Таинсвенные корабли (T-Mat, Ghostship и другие)

[Fjodin]

Прошел только что первый хоумворлд (не смейтесь пожалуйста... да есть еще такие люди). У меня два вопроса:

1) Что это за брошеное судно, которое после миссии с садами кадеша порабощало суда туранцев, тайдан и кадешей? Кто же его строители и почему оно заброшено?

2) В конце игры после гибели Флагмана тайдан открываеться куча разноцветных гиперврат и появляеться корабль Бентузи. Они связались с Советом. Война оконченя. Затемнение. НО! Перед затемнением справа от корабля Бентузи появляеться таинсвенное судно похожее на астероид с красными кристаллами. Никто не знает что это за корабль такой. Чем-то напомнил Изначальных из Вавилона 5.

[Ten]

Что ж, поздравляю с успешным прохождением и приветствую тебя, Fjodin, на нашем скромном форуме. Полку ценителей ХВ всё прибывает – это не может не радовать :)

Что же касается поставленных вопросов... В 9ой миссии дрейфует таинственный корабль-призрак, по данным Разведотдела Флота ему миллионы лет, а предназначение – неясно. Корабль обладает мощным гравитационным генератором, но одного генератора явно недостаточно для управления притянутыми судами. Вероятнее всего, "призрак" может вклиниваться в системы телеметрии и отдавать уже свои приказы функциональным узлам и агрегатам корабля. Как это происходит – другой вопрос, если учесть, что миллионы лет назад кушанских кораблей/технологий и в помине не было. Так же, с учётом столь долгого дрейфа он должен собрать куда внушительную и разномастную свиту. Видимо, этот корабль – поклон мировой фантастике от разработчиков игры :)

С кораблями-вулканами всё намного проще – эти (и многие другие) корабли используются расами, входящими в Галактический Совет, который привели подоспевшие Бентузи. А если бы разработчикам игры дали чуть больше времени и денег, в Хомяке была бы третья пиратская раса – T-MAT. И у Врат Тенхаузера мы бы столкнулись с нею – ведь именно «вулканы» и «звёзды» должны были атаковать корабль Бентузи. Но – не судьба.

Напоследок – концепты кораблей T-MAT, если кому интересно:

http://hwshipyards.relicnews.com/concept/t_009.gif (http://hwshipyards.relicnews.com/concept/images/display.htm?009.jpg) http://hwshipyards.relicnews.com/concept/t_007.gif (http://hwshipyards.relicnews.com/concept/images/display.htm?007.jpg) http://hwshipyards.relicnews.com/concept/t_008.gif (http://hwshipyards.relicnews.com/concept/images/display.htm?008.jpg)

[Fjodin]

О! Огромное спачибо за информацию!

На самом деле первых Хом в который я играл был катаклизм. Потом Хом 2. Позор мне, но я полагал, что Катаклизм и есть первый Хом. Вот наконец прошел и все прояснилось. то-то я не мог с первого раза в катаклизме сюжет понять. Сразу столько названий и намеков на какие-то события.

Ten, как я вижу тебе Кадеши нравяться. Я вот вчера поклеил бумажную модельку Роевика :) Могу фото выложить. Он у меня теперь под потолком на ниточке висит. По соседсву с Кушанским Recourse Controler. А сейчас клею Тайдэнский Скаут.

Может это похоже на рекламу, но под впечатлением от Хома вот что нарисовал: http://fjodin.deviantart.com/art/Space-Map-69446047. За пропорции планет и звезд не ругать. Так задумано. Так сказать космос с мультяшными пропорциями.

[Ten]

Ну, чем-то я с ними схож по складу характера и темперамента :rolleyes: Не за что :)

Арт вызвал ассоциации скорее с Косморейнджерами или Галактическими цивилизациями, чем с Хомяком, но если ты любитель порисовать, добро пожаловать в тему Звёздный Арт. А рядом притаилась тема Бумажные модели кораблей HOMEWORLD. Буду рад, если полку кораблестроителей тоже прибудет :)

[Dima]

модель и характеристики этого корабля-вулкана лежат в папке 3р под названием мегашип. и нигде не сказано, чей это корабль))
maxvelocity 295.0
maxhealth 600000
вооружён оч мощным ионным лучом (из какого кратера он стреляет?)

через 1 секунду...

ха-ха! FireTime 0.1

через пол минуты...

немогу понять, где у него верх, а где низ?

[Ten]

Димыч, ну если сей кораблик лежит в папке p3, то что тут ещё нужно говорить? :) Глянь хоть концепт-скрины с Верфей, что я привёл выше. На одном из них написано pirates 3, на другом – t-mat flight configuration. Если этого мало, вот описание (http://hwshipyards.relicnews.com/misc/megaship.htm) на английском, и перевод за компанию :)
Перед выходом Homeworld директор Алекс Гарден (Alex Garden) обмолвился о третьей «пиратской» NPC-расе (она же P3):

"Никто ничего не знает о P3... Они – очень загадочная и при том необычайно могучая раса, которой вы вряд ли сможете нанести поражение, и они на стороне зла. Они сродни великому злу вселенной; их мотивы вам непонятны, они появляются лишь для того, чтобы надрать вам задницу, и, устроив небольшой ад, исчезают, оставляя вас сбитыми с толку, и вы не понимаете, почему так произошло. Но вы ненавидите их, вы ненавидите их... Вы действительно ненавидите их, но ничего не можете поделать, потому что они гораздо сильнее вас. Но в определённый момент игры вы, возможно, получите возможность отомстить, если вам повезёт."

Эскиз проекта, подобный форме морской звезды, был показан в некоторых превью, и позже удалось установить название расы P3 – "T-mat". К сожалению, перед выходом появилась информация, что звездообразного корабля в игре не будет.

"Звездообразная тварь была концептуальным проектом для пиратского материнского корабля T-mat, но технические ограничения вынудили нас вырезать его. А жаль, это было бы потрясающе." – Роб Каннингем (Rob Cunningham), Художественный директор.

Под техническими ограничениями, по-видимому, подразумевается огромное пространство между лучами корабля-звезды и конфликты в системе обнаружения столкновений. Проектировалась замена звездообразному кораблю [тот самый корабль-вулкан – прим. перев.]; этот корабль выглядел более органично, и был усеян сталактитообразными шпилями, которые становились фрегатами после отделения. К сожалению, эта версия также не использовалась, и в выпущенной игре нет миссий с участием T-Mat.

Но в некоторой степени T-Mat всё же присутствуют в Homeworld. Исправленный проект для Мегакорабля T-Mat использовался в качестве одного из членов Галактического Совета, который вместе с Бентузи выходит из гиперпространства неподалёку Хиигары после смерти Таииданского Императора. (Вообще говоря, все гиперпространственные окна (за исключением Бентузи), которые вы видите, принадлежат Мегакораблям, но материализуется только один из них, после чего экран медленно гаснет.)

В .big-файле есть заделы для фрегата и эсминца T-Mat, правда, модели их отсутствуют, но оставлены характеристики. Оба подобны Мегакораблю, т.к. обладают необычайно высокими показателями брони и оснащены единственной ионной пушкой непрерывного действия [как у тех же Бентузи – прим. перев.].
Корабли-звёзды появились лишь в ХВ2, но как-то скомкано и не интересно, и, получив пару залпов из БФГ, перестали беспокоить нас.

[Phantom]

Интересно... если р3 - пираты 3, то р1 - пираты 1 - Туранские рейдеры, а р2 - Кадеши - пираты тоже, что ли?

Просто у пиратов нет ничего святого - варварство, зло, ненависть, корысть... У Кадешей же есть Сады, они их защищают, как фермер свою землю, это их святое место...

[Ten]

А ведь хорошо сказал, лаконично и в точку. Респект :)

Стражи Садов и замышлялись изначально как пиратская раса. Просто всплыло случайно, что Изгнанникам они приходятся родственниками :)

Вообще, в ХВ планировались две основные противоборствующие расы (Изгнанники и Империя) и несколько мелких пиратских, чтобы жизнь мёдом не казалась (плюс Бентузи, чтобы не сложилось впечатления, что на нас ополчилась вся галактика). Но когда расы начали прорабатываться и обзаводиться собственной историей, пиратов #2 решили сделать нейтральными – т.е. лупят всё, что попадёт в Сады и никого более. Ну, а в движке и диздоках они так и остались - p2 :)

[Phantom]

А что, эти Т-мат тож за Имперцев, по идее? Мне кажется, они как Кадеши - всех рубят...

[Ten]

Т-Мат... Скорее, они сами по себе, чем-то сродни летающим подковам, только злые. И очень могучие, гораздо сильнее тех же Рейдеров, Стражей или Изгнанников, и способные бросить вызов Бентузи – как я уже говорил, будь у разработчиков больше времени и денег, у Врат Тенхаузера нам бы пришлось столкнуться именно с этими табуретками. Кстати, вот ещё небольшой спойлер, через несколько дней, думаю, появится на сайте :)

T-Mat - древняя, технологически развитая раса кочевников, которые путешествуют по галактике, полностью лишая звёздные системы энергии, любой годной к использованию материи и биомассы, чтобы удовлетворять свои неуёмные потребительские нужды. Хотя они обычно не нападают первыми, жестокость их методов потребления ресурсов и безразличное отношение к разрушительным эффектам этих методов привели к тому, что их стали бояться по всей галактике. Появление Материнского корабля Т-Мат обычно ничего хорошего не сулит.

[Phantom]

Хотя они обычно не нападают первыми, жестокость их методов потребления ресурсов и безразличное отношение к разрушительным эффектам этих методов привели к тому, что их стали бояться по всей галактике.

Не нападают первыми... на кочевников не похоже... Может, они просто приходят в твой мир и начинают добывать ресурсы, ты начинаешь им сопротивлятся... и они тебя сминают и ничто их не остановит... То есть, фактически, их главная цель - не война, но добыча ресов и плевать они хотели на других.

Но зачем им тогда воевать против подков? Бентузи же не такие тупые, чтобы сопротивлятся им... причём им не нужны ресы, токо свои технологии... Бентузи атаковали за то, что они помогали изгнанникам... но какой повод ненавидеть Хигарцев у Т-мат? Давняя вражда? Нет, им же на всех пофигу...

Несостыковочка... откуда ты взял это, Тен?

[Ten]

Думаю, кушане вообще не знали про эту расу – до первой встречи. А после неё, думаю, мало поводов возлюбить её. Шутка ли – непонятно откуда выныривают явно недружелюбные товарищи и, устроив хорошую взбучку ни за что ни про что, сваливают в неизвестном направлении. После такого поворота дел у Изгнанников есть повод питать к ним большие чувства, но отнюдь не дружеские.

Перевод я взял с заглавной страницы Верфей, и это официальный кусок истории. Но её разработку пришлось остановить из-за технических сложностей.

[Phantom]

А когда Кушане встретили Т-мат, или ты говоришь о предполагаемой встрече?

Всё равно странно получается - рейды с одной стороны, никогда не нападают первыми с другой... И даже почему-то пираты :) И им нужны только ресурсы... возникает вопрос - зачем? Кушанам, Тайданам, Вейграм нужны были ресы для войны - понятное дело... Кадешам - почти то же самое... Бентузи - более, чем странно... может они ими питаются? :rofl: Кстати неплохая мысль? Вдруг руда для них - гарнир, а на десерт - кусочки драгоценных металлов? :lol: ладно, но зачем СТОЛЬКО ресурсов Т-мат, если их корабли могут без труда расправляться с вражинами? У них огромная мощь! Никто не может им сопротивляться... логично, что РУ идут на содержание такого флота... хотя для этого не нужно столько, наверно.

лишая звёздные системы энергии, любой годной к использованию материи и биомассы, чтобы удовлетворять свои неуёмные потребительские нужды. Может быть у них есть какая-то машина, существо или что-то ещё, которой нужно столько энергии? Этот Объект, например, поддерживает жизнь во вселенной или что-то ещё... они не нападают первыми... как работники, собирают и перерабатывают энергию для своего возможно божества... Блин, у мя фантазия заканчивается... :laugh:

[Bentus]

T-Mat - древняя, технологически развитая раса кочевников, которые путешествуют по галактике, полностью лишая звёздные системы энергии, любой годной к использованию материи и биомассы, чтобы удовлетворять свои неуёмные потребительские нужды. Хотя они обычно не нападают первыми, жестокость их методов потребления ресурсов и безразличное отношение к разрушительным эффектам этих методов привели к тому, что их стали бояться по всей галактике. Появление Материнского корабля Т-Мат обычно ничего хорошего не сулит.
Чем-то напоминает Вейгр, кажется, в мануале написано, что Вейгр тоже кочевники и также опустошают все планеты, оставляя лишь голые скалы, или типа того.

[Phantom]

В принципе, Бентус может быть прав... Планет-киллеры - материнки Т-мат... :rolleyes:

Также у Вейгров есть какая-то там штука для лишения планет ресурсов... Однако, то, что не нападают первыми все равно стоит перпендикулярно движению нашей мысли и направляет на существ, в чем-то похожих на Бентузи... :nunchaki: Причём, если в 1 части Т-мат - якобы неуничтожимые боги... то во 2 - мы гасим Вейгров, как Тузик грелку... Хотя разработчики могли придумать расу, списанную с нереализованных Т-мат и поставить их главными злодеями, которых мы впоследствии уничтожаем...

Даже если Т-мат - действительно Вейгры, то почему их попросту не назвали "Т-мат"? Причем, из текста Тена понятно, что у них огромный флот, превосходящий всех не только по численности, но, видимо, и по характеристике... У Вейгров же, кроме ланцетов, тринити и отчасти ракетных батарей, практически ничего нет... :freakeyes:

[Lee]

Офф.
Как показала практика (http://homeworld3.ru/forum/showpost.php?p=23553&postcount=64), копейщики (ланс-файтеры, они же ланцеты при корявом переводе) не так уж и хороши, как кажется на первый взгляд.

[Phantom]

Lee, зато бомберов пачками кладут...

Почитал опять все посты...

2 Тен
Возможно У Летучего Голландца не было огромного флота, потому что ведь не кушанином, так сказать, единым... споры могли дать хорошее поспорье против "свиты" Голландца... Я даже не говорю про напор Кадешей... наверно много кораблей там положили... Ну и Тайдане тоже бы не вытерпели какого-то мерзкого корабля, захватывающего их тяжелые пограничные крейсера... Ведь не все же такие тупые - могли додуматься, что бомберами его обработать надо... но потом, потеряв прилично, бросили этот дряхленький корабль... и видимо совсем недавно до бананового похода Кушан - ещё новенький ракетный дестроер (О, как его во 2 Хоме не хватает!)

[Ten]

Забудьте историю ХВ2 (я про тот, который вышел, а не который планировался), она не канонична. Всякие сажруки-прожбаниторы, Макааны-Темучжины и прочие воягро-кочевники – не более чем тягловая сила, вытащившая игру на белый свет. В изначальном ХВ2 древние руины и верования в Саджуука были скорее декорациями, подчёркивающими игровой процесс и намекающими на грандиозность и бесконечность Вселенной, которой весь наш флот – что песчинка в море. Вэйгры не шибко практиковали кочевой способ существования, т.к. жили по соседству с Хиигарянсокй империей, развязали с ней войну и получили хаарошего пинка, после чего стали вассалами, вынашивающими план отмщения. Проджениторских гиперядер тоже не было – были ядра искривления (англ. warp core), вполне поддающиеся рукотворному созданию при должном развитии науки и техники той или иной цивилизации, но потреблявшие колоссальное кол-во энергии.

Т-Мат – да, они были кочевниками, будучи чем-то сродни Бентузи. Но летающие подковы предпочитали жить торговлей знаниями и технологиями, а звездообразные товарищи походу просто приходили и брали. Причина нужды в огромном кол-ве ресурсов проста – возможность оказаться в любой точке Галактики ХВ энергетически очень затратна. Даже Изгнанники перед тем, как достичь Хиигары, сделали минимум 13 прыжков. Кроме того, «огромная мощь» обеих кочевых рас тоже не сама собой выплёскивается на головы смельчаков, дерзнувших стать поперёк дороги. Видимо, возвращение Изгнанников в планы Т-Мат не входило.

Хотя разработчики могли придумать расу, списанную с нереализованных Т-мат и поставить их главными злодеями, которых мы впоследствии уничтожаем...А что, в ХВ2 разве не так? :) Получилась сборная солянка, кое-как слепленная сюжетной линией, но сделанная достаточно качественно, если учесть ситуацию.

Причем, из текста Тена понятно, что у них огромный флотНе думаю. Скорее просто превосходящий по характеристикам всех остальных, и способный посоперничать с Бентузи. А Бентузи, как мы помним, шустрые (Парящий город может развить 10Км/с), толстокожие и поджарить могут за милую душу.

рейды с одной стороны, никогда не нападают первыми с другой...Скорее не рейды, полагаю, что они держали себя в рамках приличий и подгребали не колонизированные системы – иначе за них взялась бы вся галактика. Кроме того, я не говорил, что они никогда не нападают первыми. Может, перевод не совсем удачный (вообще, это черновик :)), в оригинале «Though not overtly belligerent», что можно перевести как «хотя не воюющие в открытую» с намёком на закулисные пакости, а можно и «не откровенно воинствующе», т.е. этакие не считающиеся с другими потребители всего бесхозного, но которых лучше не трогать, ибо себе дороже.

Всё это пришлось вырезать, ибо бюджет игры не резиновый, к тому же ни ХВ1, ни ХВК не принесли ожидаемых дивидендов, снискав уважение среди фанатов, но не заинтересовав широкую публику. ХВ2 вообще закрывали, но потом обедневшая Сиерра (кстати, в канун выхода ХВ2 обанкротившаяся и выкупленная Вивенди) таки решила доспонсирвать начатое, видимо из принципа «не пропадать же добру». Отсюда и попсовость – ХВ2 должен был стать источником прибыли.

Насчёт Голландца... Фантом, может ты и прав :) Во всяком случае, достаточно стройная и логичная версия – как-то уж легко мы с ним покончили, видать, и до нас его немало полосовали, и большая часть его свиты банально погибла. Но ИМХО его добавили скорее для антуража :)

[Bentus]

Забудьте историю ХВ2 (я про тот, который вышел, а не который планировался), она не канонична. Всякие сажруки-прожбаниторы, Макааны-Темучжины и прочие воягро-кочевники – не более чем тягловая сила, вытащившая игру на белый свет.

Я конечно извиняюсь но, «О великий Тен, да позволишь ли ты нам, что же это только ссылаться на первый хом? Катаклизм запретили это понятно, с этим я смирился, а хв2? Ни катя ни ХВ2 уже не входят в серию ХВ?

Нащё Т-мат, так почитал я перевод мануала от Тен, с уточнениями, нащёт того что они не атаковали первыми, с уточнениями можно принять как, если уж нападали то редко, и не оставляя свидетелей.

Далее, всё что я напишу, не противоречит «святому мануалу» (кстати он для нас почти что библия или коран :)).

Кажется, в теме про Бентуси кто-то упомянул, что и они, и Хранители и Т-мат это «хреновое» наследие проджениторов. Имхо мне Т-мат, представляются этаким порождением гибридизации нанотехнологии и органической технологии, возможно даже что самой расы как сообщества индивидуумов нет, что-то вроде муравейника, где всё есть одно целое и каждая частичка выполняет свою функцию, они не глупые пока существовал совет, то ополчиться против него они не могли несмотря на всю свою мощь, у совета намного больше ресурсов и Бентуси в крайности тоже помогли бы технологиями, (далее как было сказано, членами совета их сделала нехватка денег и времени) поэтому они решили присоединиться к нему и выжидать. После конца ХВ1, они начали мало помалу действовать, сначала нападать на далёкие планеты, потом убирать единственных кто мог противостоять им, то есть Бентуси (Бентуси – одиночки торгуют раздельно, собрав несколько кораблей Т-мат убирали их по одному). Далее нашли Вейгр и Макана, решили завершить начатое чужими руками, помогли Макану с ядром, и дали ему в пользование три убийцы планет.

Всё это имхо, и конечно похоже вольную фантастику... которая согласуется с мануалом и сюжетом :)

[Phantom]

Что ж тогда, когда Маакан терпел поражение, и мы разрушали эти "звездульки", Т-мат не пришли и не разобрали на запчасти Саджуука? Мне кажется, они бы с радостью покончили с Изгнанниками (Бентузей то нет!). Хоть "устрица" и сильна, но против флота, способного отрывать у кораблей Бентузи органику и неорганику друг от друга, она не потянет...

К тому же, ведь Хиигарцы не знали полностью способности Саджуука... ну прыгнули... Т-мат за ними... ну ещё раз прыгнули... ну и тд...

[Syder]

Да нет, потом вроде как вернулись Предтечи (точнее один из них, если не ошибаюсь), вернули себе Саджука и забрали у Хигарцев Дом, вот уже в который раз. Но это лет через 150-200 после смерти Макана.

[Bentus]

Что ж тогда, когда Маакан терпел поражение, и мы разрушали эти "звездульки", Т-мат не пришли и не разобрали на запчасти Саджуука? Мне кажется, они бы с радостью покончили с Изгнанниками (Бентузей то нет!). Хоть "устрица" и сильна, но против флота, способного отрывать у кораблей Бентузи органику и неорганику друг от друга, она не потянет...

К тому же, ведь Хиигарцы не знали полностью способности Саджуука... ну прыгнули... Т-мат за ними... ну ещё раз прыгнули... ну и тд...
А зачем им это? Их цель - посеять хаос, на почве которого они и возведут свой мир, хиигара им нафиг не нужна, это столица, столица в которой почти нет никаких полезных ресурсов, и с точки зрения войны столицы имеют только идеологическое значение (население много биомассы не даст).

Возможно их целью было также доставить сюда Саджука, может сами они не могли им воспользоваться (со временем они придут к Хиигарцам и прикинуться чем-то вроде Бентуси-2, знаний у них тоже хватает).

Кстати, насчёт того, что хиигаряне не освоили Саджука - вполне возможно, но смогли же они с его помощью выбраться из той «чёрной дыры» в которой он находился. Правда, я так и не понял - эти чёрные дыры можно списать на русский перевод, или создатели не дружили с астрономией?

[Pandorazero]

Не знаю что вы тут обсуждайте понять не могу , Т-MAT Это всего лишь Пираты и все !

На http://shipyards.relicnews.com/misc/megaship.htm было сказано что это пираты , так задумывалась ещё в HW1
Before the release of Homeworld, director Alex Garden had this to say about the third NPC "pirate" (or P3) race: T-MAT

"The star-shaped beast was the concept design for the T-Mat pirate mothership, but technical limitations forced us to axe it. A pity, it would have been fab." -Rob Cunningham, Art Director
А кто кого атаковал тоо я думаю что если они пираты то можно предположить что их подкупили !

[Phantom]

2 Pandorazero
Прежде чем что-то писать, неплохо почитать предыдущие посты...

Там сказано, что это вовсе не пираты. Если бы их подкупали - значит, им нужны были деньги... но Т-мат могут сами просто подойти и отобрать :D

[Bentus]

МОжно прочесть первые посты Тена где он всё подробно написал, они должны были быть пиратами, но не хватило на это денег и терпения, поэтому они стали Т-Мат.

[Pandorazero]

Но лучше они были бы пиратами , очень похоже!
Я лично реализовываю свою первоначальную версию что они пираты , они мне подходят к моду ,если кто то несогласен то это уже ваше дело !

[Ten]

Скорее идею Алекса и Ко :rolleyes:

Пандора, действительно иногда стоит читать не только последние 2 поста темы, иначе форум превратится в баян, что идёт вразрез с моим видением дальнейшего его развития.

если они пираты то можно предположить что их подкупили !Сомневаюсь :laugh: Фантом чуть ниже объяснил, почему это... маловероятно. Разве что заключили с ними сделку на взаимовыгодных условиях – но это разные вещи. Не знаю только, чем им не угодили Изгнанники.

Я конечно извиняюсь но, «О великий Тен, да позволишь ли ты нам, что же это только ссылаться на первый хом?Вот подколист :) Вообще, каждый может придерживаться той точки зрения, которую считает более правильной. Но в данном случае бессмысленно гадать кто есть Т-Мат и зачем они напали, не найдя первоисточника. Вышедший ХВ2 (я не зря делаю акцент именно на этом) на первоисточник не тянет – как я уже говорил, это солянка. Если бы у разрабов не было заготовок Флагманских кораблей Т-Мат (в данном случае не подходит определение Материнский, ибо на него тянет только корабль Изгнанников), платформы выглядели бы по-другому – или их вообще не было бы.

Наверное, с моей стороны было не самым удачным решением вести дискуссию, не дав ссылку на первоисточник... Но пардон, тогда он был под тюнингом :rolleyes: Теперь же у всех желающих есть возможность увидеть перевод оригинального сторилайна ХВ2 за 99ый (http://www.homeworld3.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=79) и ориентировочно 01ый (http://www.homeworld3.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=80) года. Не скажу, что про Т-Мат там много написано, но зато это оригинальные задумки. К слову, именно оттуда я взял описание наших звездообразных разбойничков (Фантом ;)), и именно из-за него смотрю не самым дружелюбным глазиком на кампанию вышедшего ХВ2, прописав ей статус unclean, т.к. считаю её не более чем коммерческой приблудой.

Чтобы не оффтопить, всех желающих продолжить обсуждение оригинального сторилайна прошу в эту тему.

[Pandorazero]

Спасибо за объяснения Ten!

Теперь все ясно кто они T-MAT кочевники, скажу что они действуют как пираты высасывая последние ресурсы и уничтожая неугодных.

Кажется, я уже просил не оффтопить. Устное предупреждение тебе.
Весь офф перенесён в соседнюю.

=T=

[AmDDRed]

Говоря про Т-МАТ...
Что мы имеем - входят в Галактический Совет; нападают на мелкий флот; любят челове... тьфу, мясо...

Говорить о том, что ХВ2 - не каноничен, можно будет после того, как разрабы сами официально объявят об этом, и сделают "правильный" ремейк. Хотя, ИМХО, они сильно ошибаются в своей официальной версии, что всех кадеши порезали на тряпки...

А пока - есть Вэйгры, есть Твари, и есть Сомтау :)

В период макаакской войны, история Т-МАТ неизвестна, хотя, несомненно, в период нескольких лет после Возвращения Изгнанников они, безусловно, хорошо нагрели руки, зная их хищный характер. И в совете их держат (-ли?) лишь для того, что хоть как-то контролировать их неумеренный аппетит. Да и в роли цепного волка они тоже неплохо выглядят.
Есть две версии про их судьбу в период вейгрской агрессии: 1) Т-МАТ стала одной из подконтрольных рас вейгров; 2) Они ушли в другой район галактики, где пользовались хаосом в цивилизованном мире для нароста своего влияния.
Конечно, более предпочтительна 2ая версия. Но может быть и промежуточный вариант: вейгры и Т-МАТ договорились. Общая эвакуация кочевой расы в другой район галактики - и частный флот остаётся на подконтрольных вейграм территориях для патруля. Зачем драться, если можно договориться, когда оппонент в силу своих моральных качеств гарантировано согласится на это? Тем более, что подобные случаи уже были - Таидани и Тураники.
Война на руку Т-МАТ: добирать массу кораблей, отпочковывать новые гораздо безопасней, когда преимущество на твоей стороне. Ещё в период существования Галактического Совета доносились жалобы на Т-МАТ от Туранских Королевств и Таиданских авторитарных государств, но ГС попросту закрывал глаза на эти жалобы, поскольку не признавал законность этих "государственных" образований.
Но в период вейгрской агрессии Т-МАТ отличились ещё кое-чем: они поставляли им свои технологии уничтожения планет...

Единственные, с кем у Т-МАТ нет интереса воевать - это с остатками Твари. Обе расы не могут преобразовать частицы друг друга, поэтому им приходится попросту их аннигилировать. И обоим расам это невыгодно. Но не смотря на возможный "союз" Т-МАТ очевидно не хочет этого сближения, поскольку их принципы размножения всё таки отличаются: Т-МАТ поглощает, а Тварь - заражает.

В период существования Бентуси, те были лакомой добычей Т-МАТ - большое количество ресурсов, содержащихся в "подковах" и одиночество почившей расы сильно привлекало хищников. В период вейгрской агрессии вейгры и Т-МАТ, каждые со своими целями, выискивало этих звёздных торговцев... Впрочем, вейгры для своих целей также использовали Т-МАТ, после отдавая Бентуси на их растерзание...

[Tony]

Дизайн заброшенного корабля из системы "Море потерянных душ"...

Внешне он напоминает строгий готический стиль кораблей Рейдеров Тюранников. Так как миллион лет назад еще не было гиперпространственных технологий, корабли не могли далеко путешествовать, а экипаж этого корабля видимо от кого-то спасался бегством, так как забрел очень далеко от ближайших планет. К тому же вспомним кладбище Карос, на заднем фоне можно было увидеть гигантский кусок металла, на вид в миллион раз больше чем сам корабль-матка (который кстати напоминает обломок искусственной планеты Рейдеров из Homeworld: Raiders Retreat). Не это ли их дом?

[Айсис]

Дизайн заброшенного корабля из системы "Море потерянных душ"...

Внешне он напоминает строгий готический стиль кораблей Рейдеров Тюранников.

Похож, это так, но врятли это их корабль. Технологии слишком хорошие. Я думаю, это корабль проджей.

К тому же вспомним кладбище Карос, на заднем фоне можно было увидеть гигантский кусок металла

На кладбище покоился корабль-матка проджей, хотя за 10000 лет туда могли накидать очень много мусора. Если ещё учесть, что там были не только проджеские корабли.

[Tony]

...На кладбище покоился корабль-матка проджей...
Кто такие проджи? :?: Я о таких впервые слышу. А если это обломки их корабля на заднем фоне... сколько же их народу было... уже не говорю о ресурсах и времени, которое было затрачено на его постройку, а платформа для постройки? :eek:

[Ten]

Проджи - бред больного воображения новой команды разработчиков, сделавшей ХВ2 таким, каким мы его видим. Прародители то есть :)

Только в ХВ1 их и в проекте не было, не говоря уже о том, что светло-песочные цвета из ХВ2 и мрачный чёрный окрас Голландца похожи как новенький с иголочки запорожец и полуразвалившийся от длительной эксплуатации мерседес.

Не тянет Корабль-призрак и на Рейдеров, которые объявились относительно недавно. Скорее всего, «миллионолетний корабль» – просто элемент антуража, загадочности, таинственности... Этакий элемент иррациональности в ладно скроенной картине ХВ1... Ибо не мог он так долго висеть и при этом быть совсем-совсем неизученным даже самими торговцами.

[Tony]

В мире Хомы просто так ничего не бывает :)

[Prisoner]

если корабль призрак имеет возраст милион лет то те самые туранцы были еще в виде полулбезьян, не более. он относится к древней цивилизации о которой не сохранилось ваще ничего

даже проджи появились позже их возраст меряется десятками тысяч лет,
примерно одновременно с гландцем появился нагарок, но тот вынырнул из гипера с заразой на борту и екипаж поломал двигатель. следующий контакт с цивилизацией произошел через 15 лет после возвращения изгнаников

корабль матка проджей - я больше склоняюсь к тому что это транспортный корабль, у него нету доков чтобы отстраивать флот.
да и не только наличием этих обломков примечательно кладбище карос.
"место прибытия устаревших посылок", автоперевод гугла
там много всяких обломков
90 кораблей древнего кушанского флота одних тяжелых крейсеров 56 штук, там на нейтральной територии происходила встреча гнева саджука и великого бентуса. тогда бентуса видели в последний раз, до событий хв2
а те огромные обломки в милион раз больше гордости, больше похожи на трубу чем на остаток планетоида тиранцев

[Ten]

Ну опять же, ни гнева саджука, ни гордости, ни бентуса (уж почитателям творчества Каннингема должно быть известно, что изначально это Налторианский порт) в те времена и в помине не было, не говоря уже о том, что корабли скорее брошены, т.к. отлично сохранились за несколько тысяч лет. Потрясающее упорство в деле прикручивания к великому и могучему Homeworld жалких придатков казуальных продолжений :) И кстати, битва с Бентузи по версии прелюдии к концу света была в пределах зоны исключения, т.е. на хиигарской территории.

Старые корабли на Свалке Кароса – предыдущие модели кушанских звездолётов, коих в концептах ХВ1 не так уж и мало. Никак выбрасывать из игры столько труда было выше сил команды художников. В итоге текстуры кораблей подверглись искусственному старению, а эпизод со свалкой, средь обломков которой был спрятан передатчик повстанцев, получил более детализированное и правдоподобное окружение. Единственное, что странно – как эту огромную груду металлолома/керамолома не попытались утилизировать. Проявление чисто американского менатлитета, когда автовладелец, купив новую машину, старую отправляет на свалку? :)


Tony, а никто и не говорит, что этот корабль висит просто так. Но создаётся устойчивое впечатление, что этот штрих в картине ХВ не закончен.

Кстати, если кому любопытно – вот фанатское описание Голландца, взятое с Верфей. Ситуация глазами кушан, тык сказать.

Это судно было обнаружено в составе группы заброшенных кораблей, в области космоса, известной как Море Потерянных Душ. Когда неожиданное препятствие прервало нормальный процесс гиперпространственного прыжка, на разведку был отправлен отряд в составе двух фрегатов и эскадрильи истребителей. Вскоре стало ясно, что это не обычная свалка заброшенных посудин, т.к. дрейфующие корабли активизировались и напали. Также Командование Флота потеряло управление над двумя посланными фрегатами. Истребители сопровождения после внезапной атаки таииданского ракетного эсминца понесли тяжёлые потери и были вынуждены ретироваться.

Разведотдел Флота вскоре установил, что огромный «корабль-призрак» неизвестного происхождения, находящийся в центре группы, генерирует какое-то управляющее поле, направляющее другие корабли, а также захватывающее любой кушанский тяжёлый корабль, попавший в область его действия. Не желая оставить в беде команды двух захваченных фрегатов, Командование Флота дало приказ на запуск всех лёгких кораблей и отправило их подавить источник чужеродного поля. Разведчики и перехватчики связали боем эсминцы [странно, у меня эсминец был всего один, и тот ракетный – прим. перев.] и фрегаты сопровождения, в то время как бомбардировщики, защитники и корветы накрыли древний корабль шквальным огнём [а также десятки спор, окруживших неприятеля кольцами Сатурна :) – прим. перев.]. И хотя их орудия практически не оказали воздействия на корпус, каждый залп вносил небольшие флуктуации в управляющее поле. В конечном итоге лёгкий флот смог нейтрализовать чужеродное поле, после чего абордажные команды смогли захватить брошенные корабли, включая эсминец класса Скаал-Фа (Skaal Fa), штурмовой фрегат класса Кудаарк (Kudaark), а также два мультилучевых фрегата, созданных Стражами Садов Кадеша [ИМХО, понимая, что у немногих хватит терпения буксировать эсминец ажно к Материнскому кораблю, разработчики решили подарить игроку все корабли сопровождения – прим. перев.].

Команда учёных, посланная на борт корабля-призрака, обнаружила, что это безжизненное, автоматизированное судно. Теперь, когда поле было нейтрализовано, Разведотдел Флота получил возможность проанализировать систему управления пришельца. Основываясь на этих данных, исследовательское подразделение смогло разработать технологии гравитационного искажения, которые привели к созданию гравитационного генератора класса «Ловчий» (или "Trapper", кому как угодно). Но время шло, и в силу неминуемой атаки со стороны таииданских сил дальнейшие исследования заброшенного корабля были прекращены.

Но не так давно была послана научная экспедиция с целью дальнейшего изучения этого таинственного отголоска прошлого. Когда команда попала на корабль, то обнаружила, что многие компьютерные банки данных были повреждены, в силу чего были начаты восстановительные работы [звучит фантастически, с учётом того, что "компьютеры" могли работать на совсем иных принципах, но Космоопера есть Космоопера :) – прим. перев.]. Мы надеемся, что получив доступ к компьютерам, сможем немало узнать о создателях корабля-призрака и о его назначении.

Судя по всему, это описание было сделано ещё до выхода Катаклизма. И надо сказать, мне оно пришлось по душе :)

ЗЫ. Кстати, создатели ХВ2 явно забыли про эту аномалию, в итоге «создатели ядер» выглядят младенцами на фоне этой древней гравицапы :)

[Prisoner]

это создает ощущение многих подслоев истории
покрайней мере почитателю творчества роба :)
и это ощущение что вся история хома не исчисляется событиями существования проджей и нас после них
и еще в глубокой древности бывали великие войны и славные победы
а создатели могли и не рождатся в нашей галактике, они могли быть и старше голандца но прийти гораздо позже него

P.S. да знаю, только у порта налтор выдрали шайбу которая была посередине.

[Ten]

Скорее Бентусу вставили, т.к. появился он гораздо позже порта :)

а создатели могли и не рождатся в нашей галактике, они могли быть и старше голандца но прийти гораздо позже негоНу опять же, если под создателями подразумеваются кузнецы ядер божественного происхождения, снова напомню, что оные субъекты металлопромышенной деятельности в принципе отсутствовали во вселенной ХВ аж до «перезагрузки» в 2002м. Все эти «многие подслои» в спешке понакрасили лишь для того, чтобы соорудить цельный и непротиворечивый хотя бы в рамках себя самого продукт для масс, т.к. Сиерра находилась на грани банкротства и любой источник прибыли – как воздуха глоток для утопающего.

Событий же прошлого авторы ХВ не раскрывали, поэтому простор для творчества огромен и ограничивается разве что фантазией – отталкиваться практически не от чего (в самом деле, оттолкнуться от казуальной болотной мути, сиречь жидкой субстанции, не так-то просто :)).

[Prisoner]

так не нравящиеся тебе казуальные ядра (а я против них неимею) во время первого хома то и не существовали
а подслои всвязи с голандцем уже были

прости Ten но мне нравится хв2 не меньше чем первый
что из-за этог отрицать первый катю
врядли
ну может я такой-же казуал
хер его знает
знач не мне судить
тогда:)

[Айсис]

если корабль призрак имеет возраст милион лет то те самые туранцы были еще в виде полулбезьян, не более. он относится к древней цивилизации о которой не сохранилось ваще ничего

Может скажете что он имеет отношение к Твари, ей тоже миллионы лет. И ведь её не проджи сделали, а она искуственная!

[Tony]

Если бы "Голландец" относился бы к твари, то врядли у него была бы технология притяжения и, к тому же, на борту корабля не было твари, иначе бы она заразила бы команду абордажника. А на корпусе корабля не видно ничего, чтобы могло свидетельствовать о пребывании твари на борту. На корпусе нет существенных разломов.

P.S. Я в Хому 2 не играл (жаль), поэтому интересуюсь, что, собственно говоря, из себя представлял Налторианский порт?

[Fencer]

А где можно посмотреть, как выглядят все корабли Т-МАТ?

[Ten]

Из концепт-артворков известны только мегакорабль о двух вариантах (морская звезда в свёрнутом (http://hwshipyards.relicnews.com/concept/images/display.htm?008.jpg) и развёрнутом (http://hwshipyards.relicnews.com/concept/images/display.htm?007.jpg) виде, и корабль-вулкан (http://hwshipyards.relicnews.com/concept/images/display.htm?009.jpg)) да пара фрегатов в разном исполнении.

В ХВ1 реализован только корабль-вулкан (один из членов Совета, вышедший вместе с Бентузи у Хиигары). Порулить им можно в тестовых миссиях (см. здесь (http://www.homeworld3.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=27) в самом конце).

В ХВ2 реализована звезда, правда, под другим именем, но на мякине нас не проведёшь :)

[Fencer]

Спасибо... жаль, что их есть не так уж много...