Корветы и фрегаты

[Daniklogin]

Хочу предложить на обсуждение тему о пользе и соотношении корветов и фрегатов в HomeWorld2.

Почитав форум и посмотрев реплейки я пришел к выводу, что абсолютно все играют либо в раш бомберами, либо в быстрый эсминец (возможно мое мнение не верно, но сложилось именно такое). Какой прок тогда от корветов и фрегатов? Лимит в 21 ионный фрегат выносился лимитом в 5 вэйгровских эсминцев (все без апгрейдов) и еще 1 эсминец оставался жив, в то же время цена анти-super-class-ship фрегатов 14700 против всего 10000 для эсминцев. При том, что ионники при равном количестве проигрывают ракетным фрегатам вейгра, а про торпедников вообще можно молчать - они способны сражаться только с ракетными корветами и штурмовыми фрегатами, отрываясь даже от лазерных корветов!!! Любой тип хиигарских корветов выноситься ланцетниками на ура. 4 звена лезерных корветов вейгра разносят 4 флак-фрегата хиигар без безвозвратных потерь. Из до-эсминцев с фрегатами вейгра могут упешно бороться только бомбардировщики, а против корветов ничего подходящего за те же деньги я не нашел.

Условие: игры со средними ресурсами (3000), а не 10 000, где сразу уходят в эсминец->батл + мелочь non-stop. Игра без модов, v.1.0.

[Lee]

Ну да, фрегаты слабей и дороже выходят, чем дестры, но они очень быстро строятся, в отличие от дестров, к тому же их можно строить ещё и на носителях, т.е. ещё быстрее.
Если руки растут из правильного места, то, взяв 19 ионников и 2 фрегата с полем, можно закончить бой 21 H фрегат против 5 V дестров в пользу фрегатов :)
Про бой с ракетными фрегатами аналогично. Фрегат с полем в помощь :) Правда это всё контролить непросто очень :)

Далее. Один торпедный фрегат выиграет дуэль у одного звена лазерных корветов - проверено (в тоже время фрегатов - 21, корветов - 12, выводы делайте сами :) ). Торпедные фрегаты - это вообще оружие поддержки, они универсальны, а универсальность ведёт к снижению эффективности в отдельных "дисциплинах" по сравнению со специализированными кораблями.
Ланцетники в равном количестве с ганшипами (не пульсарниками) сливают ганшипам по-крупному. Тоже проверено :)

Сравнивать флаки и лазерные корветы тоже самое, что сравнивать батл и носитель )) У них вообще разное предназначение. Флак - лучший юнит по делу уничтожения файтеров. Флак - геноцид файтерного флота ) Соотв. он узко специализирован. Узкая специализация ведёт к никчемности в других "дисциплинах". А лазерники заточены против фрегатов в большей степени и против более крупных в меньшей (немного не хватает боевой мощи, имхо). Потому и не могут флаки им ничего сделать.

Вэйгровские корветы хорошо пускаются на металлолом пульсарниками (хотя у них паритет с ракетными корветами) и хиигарскими перехватчиками. Торпедники тоже в этом неплохи. А ещё есть EMP :)

Далее. Ты не учитываешь одного важного фактора. Хиигарцы могут строить пульсарников и торпедников почти сразу, а Вэйграм для получения корветов и фрегатов надо ой как погеммороиться :)

[Daniklogin]

Ну да, фрегаты слабей и дороже выходят, чем дестры, но они очень быстро строятся, в отличие от дестров, к тому же их можно строить ещё и на носителях, т.е. ещё быстрее.

Проверил: 1 дестр=3 ионника по времени. 1 дестр = 3 фрегата в щепки. А пока лимит фрегатов склепешь так и батл будет...

Если руки растут из правильного места, то, взяв 19 ионников и 2 фрегата с полем, можно закончить бой 21 H фрегат против 5 V дестров в пользу фрегатов :)

Я имею 5 эсминцев (10000) против 2 полевых и 13 ионников (2х1250 + 13х700 = 11600), а значит у меня еще есть деньги на грейд брони. Либо 3 эсминца + батл... фрегаты в ауте... ИМХО так, но не тестил ...

Про бой с ракетными фрегатами аналогично. Фрегат с полем в помощь :) Правда это всё контролить непросто очень :)

А что там контролить? Полевики на отдельную цифру и тогда: цифра-клик мышкой по одной из иконок на панели- "Т" и всё, всего 3 действия. Вот только в тесте с 4 ионника+1 полевик VS 6 ракетных фрегатов вейгра - вейгр выиграл. Ракетчики мобильнее... выходит из гипера (с кариером, конечно, чтобы прыгнуть назад могли или без него как камикадзе) и сносят все крупные цели - сборщиков, кариер... они достаточно толстые чтобы равное кол-во ионников (которые пока развернуться :((( ) не смогли их снести.


Далее. Один торпедный фрегат выиграет дуэль у одного звена лазерных корветов - проверено (в тоже время фрегатов - 21, корветов - 12, выводы делайте сами :) ). Торпедные фрегаты - это вообще оружие поддержки, они универсальны, а универсальность ведёт к снижению эффективности в отдельных "дисциплинах" по сравнению со специализированными кораблями.

4 торпедника проигрывают четырем лазерным корветам вейгра - проверено. (все без апгрейдов брони)

Ланцетники в равном количестве с ганшипами (не пульсарниками) сливают ганшипам по-крупному. Тоже проверено :)
Да, 5 эсакдронов ланцетников сносят 4 звена ... орудийников. Я уже тестил их ... просто 3х3 и 10х10 эскадронов файтеров вейгр всегда побеждал легко... только 1х1 хиигарцы выиграли. но 4 орудийника против 5 истребителей разобрали последний только так ... а вот 5 ланцетников их самих покрошили.... Так что (((

Сравнивать флаки и лазерные корветы тоже самое, что сравнивать батл и носитель )) У них вообще разное предназначение. Флак - лучший юнит по делу уничтожения файтеров. Флак - геноцид файтерного флота ) Соотв. он узко специализирован. Узкая специализация ведёт к никчемности в других "дисциплинах". А лазерники заточены против фрегатов в большей степени и против более крупных в меньшей (немного не хватает боевой мощи, имхо). Потому и не могут флаки им ничего сделать. Вэйгровские корветы хорошо пускаются на металлолом пульсарниками (хотя у них паритет с ракетными корветами) и хиигарскими перехватчиками. Торпедники тоже в этом неплохи. А ещё есть EMP :)

Торпедники сливают лазерникам - выше писал... 1х1 так и файтер хиигар вейгра уделал и при большем раскладе уже нет... мелочь не батл, по 1 не летают. Пульсары сегодня слили ракетным корветам в схватке 4х4 ... правда с большими потерями для вейгра, но все таки слили ... 4 звена пульсаров ушло в небытие, а у вейгра осталось 2 звена с желтыми и красными жизнями. Разве EMP не против больших кораблей только? честно говоря я им еще не пользовался)



Далее. Ты не учитываешь одного важного фактора. Хиигарцы могут строить пульсарников и торпедников почти сразу, а Вэйграм для получения корветов и фрегатов надо ой как погеммороиться :)

Ну вот разве что... только что тогда получается? Что наш (или мой, если вы вейгр) высокотехнологичный имперский хиигарец должен валить числом космических кочевников, которые успели развиться но еще достаточно не настроили своих более мощных кораблей?

Буду благодарен за все комментарии, советы и указания на ошибки.

P.S. Еще раз напоминаю что у меня версия 1.0, т.к. почитав список изменений в 1.1 решил ее не ставить - принципиальных изменений там нет, там +50 ru, там -50 ru, это не старик, здесь ресурсы считаются тысячами и пара десятков не существенна... единственное важное именение - это снижение эффективности ПВО mobile refinery, но у меня она почему-то и в 1.0 не может самостоятельно отбиться от 2 звеньев истребителей и 1 звена бомберов - ее сносят... потому патч не ставил... И как следствие расхождения в результатах моих тестов и ваших может быть обусловлено изменениями в версиях, которых не было в описании к патчу.

[Lee]

23553
И в целом ту тему почитай :)

Проверил: 1 дестр=3 ионника по времени. 1 дестр = 3 фрегата в щепки. А пока лимит фрегатов склепешь так и батл будет...Это всё слова )) Реальность, она другая =)

А что там контролить? Полевики на отдельную цифру и тогда: цифра-клик мышкой по одной из иконок на панели- "Т" и всё, всего 3 действия. Вот только в тесте с 4 ионника+1 полевик VS 6 ракетных фрегатов вейгра - вейгр выиграл. Ракетчики мобильнее... выходит из гипера (с кариером, конечно, чтобы прыгнуть назад могли или без него как камикадзе) и сносят все крупные цели - сборщиков, кариер... они достаточно толстые чтобы равное кол-во ионников (которые пока развернуться :((( ) не смогли их снести.Если уж и сравнивать, то без гиперов, кэрриеров и т.д. Бой лоб в лоб. А всякие игровые моменты... Я вот вэйгровский батл запинал ионниками почти без потерь, было дело. Выходит батл - лажа? :)

4 торпедника проигрывают четырем лазерным корветам вейгра - проверено. (все без апгрейдов брони)Торпедники руками наводить не пробовал? ;)

EMP против маленьких кораблей только )))))

Получается то, что в большинстве случаев в сети выигрывают Хиигарцы, странно, не правда ли? Ведь у Вэйгров такие сильные корабли! Лансеры, ракетные и лазерные корветы, ракетные фрегаты! =) Но сливают-то Вэйгры :)

[Daniklogin]

Хм... хм... и снова многозначительно: хм...
Значит будем играть и пробовать .... спс за ответ )

Если уважаемый Lee будет так любезен поделиться несколькими приемами или стратегиями применения корветов фрегатов за ту и за другую стороны, то буду премного благодарен. То же относиться и к остальным пользователям форума.

P.S. Ионниками вейгровский батл без потерь ??? Можно подробности стычки?

[Lee]

Почти без потерь :) Подробностей не густо)) Ионников было много, а батл - один одинёшенек :) Я ему отстрелил ракетную батарею, а от тринити (пушка на носу) уворачивался :)) Или просто двигло отстрелил, не помню уже точно :))

Применение фрегатов - флаки и ещё раз флаки, если карта достаточно большая, т.е. есть время развиться до флаков, пока не прилетели файтеры :) Ионники - см. последнюю страницу темы "Военная академия". Ссылка выше. Дао применение фрегатов Вэйгров я не постиг ещё, и что-то не получается постичь )) Постиг в моде Complex только применение фрегатов Вэя )

Применение корветов - раш лазерниками у Вэйгров. Это когда все силы бросаются на их получение как можно быстрее и больше. Рискованная тактика весьма :) Пульсарники в принципе весьма хорошая поддержка. И лазерников выносят хорошо :)

[Дрон01]

Знаете у людей, которые называются "ТРУъ"-Варкрафтерами (профессионалы WC3:TFT) есть такое понятие, как "микро". То есть способность быстро управлять мелкими частями большого флота. Уводя сильно повреждённые юниты с поля боя и затем незаметно возвращая их, они добиваются победы при абсолютно идентичных армиях и условиях. В итоге армия врага разбита, а у вашей армии юниты, хоть и красно-жёлтые, но целые и боеспособные. Люди с плохим микро идут в эсминцы. С хорошим - могут и в фрегаты. А с отличным - и в эсминцы, и в корветы, и в фрегаты. Главное - как это подать. Развиться в фрегаты, за хиигар по крайней мере, быстрее чем в эсминцы. Нотроген мне это демонстрировал неоднократно.

З.Ы. Но не думайте, что если ваш противник идёт в фрегаты, то он хорошо знает микро. Микрить можн и эсминцами, к примеру, в одном из боёв я vs. Rad (давно было, ой давно :) ) я спрятал один из эсминцев за Мазершип, таким образом оградил его от огня и выстоял против превосходящих сил.

[Lee]

Ну микро и фрегаты в серьёзном бою в hw2 не особо сочетаются )

Что приходит в голову - индивидуальное нацеливание, отведение рвущихся в бой флаков подальше (ибо мрут первыми, т.к лезут в самую кучу из-за малого радиуса поражения), слежение за тем, чтобы никто не вываливался из поля (если полевые фрегаты используются), попеременное включение поля у фрегатов... В общем-то всё )

Вывод из боя а ля WC3 особо не попрактикуешь ввиду того, что при фрегатах/дестрах в качестве противников, фрегат вряд ли убежит :) Только если ооочень близко какой-то крупный корабль, за который можно спрятаться =\ И то не факт, что получится :))

А микро корветов... имхо, всё можно свести к целеуказанию и доканью :)

[Daniklogin]

Знаете у людей, которые называются "ТРУъ"-Варкрафтерами (профессионалы WC3:TFT) есть такое понятие, как "микро".

:off: Это понятие STARCRAFT'a. Boxer или Yellow, привыкшие к управлению сотней юнитов, левой рукой уделают варкрафтера привыкшего контролить 20 юнитов. Варик до выхода TFT был абсолютно неиграбелен в мультике. Варкрафт проще и ярче и красивее стара - вот почему в него так много играют, так же как несопоставим размер аудитории Бритни Спирс и Макаревича или Талькова. Я много слышал о глубине сингла и мира варика, вот тольков моей личной эл. библиотеке десятки рассказов и повестей, стихов и анекдотов по миру стара написанных фанатами, а вот на варик только 1. Есть желание побеседовать - пиши в личку. Извиняюсь еще раз за оффтоп )

То есть способность быстро управлять мелкими частями большого флота. Уводя сильно повреждённые юниты с поля боя и затем незаметно возвращая их, они добиваются победы при абсолютно идентичных армиях и условиях. В итоге армия врага разбита, а у вашей армии юниты, хоть и красно-жёлтые, но целые и боеспособные.

Мелкими частями большого флота? Пока что-то тяжелее корвета развернется в обратную сторону оно уже перестает существовать. Гипер слишком дорогое удовольствие - дешевле построить новый эсминец чем портнуть раненый из боя. Я как-то раненый (желтые -> почти красные жизни) пытался портнуть из боя , после того как снес им мазершип компа - нажал на порт когда жизни еще не были красными - портнулись лишь обломки, а ведь если бы я не портнул его, то мог бы еще эсминец успеть снести. Я не в том смысле , что микро нет в хоме, а в том что я не знаю какое оно может быть в плане вывода\ввода войск в бое - нельзя ли поподробней?


Люди с плохим микро идут в эсминцы. С хорошим - могут и в фрегаты. А с отличным - и в эсминцы, и в корветы, и в фрегаты. Главное - как это подать.

Тут по-моему не микро, а деньги надо :)

Развиться в фрегаты, за хиигар по крайней мере, быстрее чем в эсминцы. Нотроген мне это демонстрировал неоднократно.

Не понял смысла предложения... На фрегаты надо только исслед.модуль-завод и все... хочешь другие фрегаты + усов.исслед. модуль, т.е. 2-3 действия, а на эсминец надо + исследовать корпус эсминца, т.е. 4 действия. А 4 всегда больше чем 2 или даже 3. Разве бывает по-другому? Что тут демонстрировать?



З.Ы. Но не думайте, что если ваш противник идёт в фрегаты, то он хорошо знает микро. Микрить можн и эсминцами, к примеру, в одном из боёв я vs. Rad (давно было, ой давно :) ) я спрятал один из эсминцев за Мазершип, таким образом оградил его от огня и выстоял против превосходящих сил.

Зависит от ситуации... надо смотреть что тогда было...

[Дрон01]

а в том что я не знаю какое оно может быть в плане вывода\ввода войск в бое - нельзя ли поподробней?
Движение с атакой. Ctrl+A. Или просто M, если они уже в бою. Тогда они спокойно уходят до безопасной зоны, а дальше останавливаются (мне это в сингле не нравилось, но потом я понял, что это не так уж и плохо.) При апгрейдах скорости даже эсминец достаточно вёрткий, а уж фрегаты могут и от пушки вайгровского линкора уклониться и подавно =)

Не понял смысла предложения... На фрегаты надо только исслед.модуль-завод и все... хочешь другие фрегаты + усов.исслед. модуль, т.е. 2-3 действия, а на эсминец надо + исследовать корпус эсминца, т.е. 4 действия. А 4 всегда больше чем 2 или даже 3. Разве бывает по-другому? Что тут демонстрировать?
Имелось в виду пожелание другим не изобретать велосипед.

[Alazar]

Корветы и фрегаты, фрегаты и корветы... Вейгр, Хиигара... кто сильней?
Да никто.

Хороший баланс вот и все. А хороший баланс это то что вы описали выше, это когда нельзя настроить кучу чего-то одного и зачистить карту от края до края, и как правильно выразился тов. Lee, правильно растущие руки обеспечат победу над превосходящими силами противника одними "фрегатами и корветами".

З.Ы. Если игрок неопытен пусть он хоть на макс. юниткапе построит все дестры и батлы матерый ветеран :sniper: разнесет это все бомберами и корветами. :hw: :cool:

Ценю титанический труд товарищей космофлотцев по тестированию боевых качеств флотов Вейгра и Хиигары, ваши труды не напрасны. Homeworld 4ever!!!

[dozimitr]

Корветами не разнесет, а вот бомберами, это уже тема.
У крузера, если заметили, по бортам установлины пульсарные пушки, которых ОЧЕНЬ бояться корветы. :D
А если этих крузеров много, у корветов просто нет шансов.

[Lee]

У крузера, если заметили, по бортам установлины пульсарные пушки, которых ОЧЕНЬ бояться корветы.Файтеры тоже на раз убиваются этими пушками )) Только вот эти пушки мажут =)
А ещё корветы умеют докаться ;)

А если этих крузеров много, у корветов просто нет шансов.А ты учитываешь, что, если крузеров много, то и корветов отнюдь не мало может быть? :)

Практика hw2 показала, что один дестр в компании около 6-8 пульсарников на раз разваливают подряд (не одновременно) 2х дестров. Причём дестр и пульсарники выживают :)

[Alazar]

Поэтому именно бомберами и корветами :D
По отдельности пробовал против Sirouss'a, шесть батлов Хиигары покрошили тучу пульсарников за минуту :cruiser: .
Но смотрелось красиво.

[dozimitr]

зрелеше просто колбасное!!
вобще прикольно.
А еши пркольнее толпа бомберов в штурме на мазершип

Пред. за оффтоп и флуд, пока усный. Будет особенно прикольно, когда начнётся раздача карточек.
=T=

[Destroyer]

За хиигарцев пробовал по разному против компа. И фрегаты все-таки у них рулят. Можно компы выносить одними фрегатами. (при условии что другие корабли есть но они в охране). Хиигарские фрегаты могут вынести всю ваягровскую посуду от штурмовика до дестроера, с малыми потерями. Для этого фрегаты всех типов кроме десантников. Торпедники хороши против корветов, зенитки против мелюзги и т.д. И под прикрытием щита. Правда все это не удобно.

За ваигр одними фригами не нападешь. Без щита быстро крошатся, да и без антикорветского фрегата как без рук.

[Phantom]

В данном случае против корветов нужны лансы... Их же не зря дали Вейграм - пользоваться надо... И вообще пользоваться крупными кораблями без мелюзги и корветов - глупо.

Пульсары дико быстро разносят фрегаты в щепки, да и им эффективного противника нет. Лансы выкашиваются обычными истребителями и флаками невероятно хорошо... Лёгкий флот (мелюзга в смысле) Вейгров слаб и неэффективен (только в больших колличествах).

[dozimitr]

Я вобще корветы не использую. Когда только начинал, строил все коробли, сейчас, обхожусь крейсерами, эсминцами, файтерами.
Корветы ничего не сделают. Да и фрегаты все погибнут в жарком бою.
А так эсминцы и крейсера как грубая сила :nunchaki: Эфектно и быстро. :sniper: Файтеры против бомберов, хотя и те только верхнию пушку крейсера бъют.

[Lee]

2 dozimitr
С людьми поиграй, а потом утверждай про эффективность тех или иных корабликов =)

[dozimitr]

В том и дело. Мне когда с кем удовалось конектится. Играли. Он, бомберы корветы, зенитные фригаты. Я - лансетники и пару эсминцев. Он пару раз атаковал, а я в тихую 9 крейсеров за это время по быстрому нащтомповал. Ну и вывод. Я выйграл. Крейсерами в грубую попер. Конечно потери были, но выйграл.

[Lee]

я в тихую 9 крейсеров за это время по быстрому нащтомповал:lol: :lol: :lol:

Сыграй со мной =))

[dozimitr]

Енто типа наезд? :nonono:
Хотя сейчас ты наверника меня сделаешь, так как в хом я почти щас не играю.

Да и от 1с игра только с себе подобными конектится, хотя я и ставил английский образ. Пишет что соединится неудается.

Но все равно, корветы я не использую. Фрегаты на начало, потом эсминци их заменяют, ну а дальше и дурак догодается.

[Lee]

Хотя сейчас ты наверника меня сделаешь, так как в хом я почти щас не играю. Да я вообще редко в него играю =)

[Alazar]

Игнорировать какой-либо вид кораблей не разумно, если есть возможность построить корветы - стой, фрегаты - тоже строй. Противник, если знает что делать, то бомберы и корветы не просто остановят 9 крейсеров, но и разнесут их, поотстреливав им все подсистемы (крейсер без движков и пушек не круто). А вот если у крейсеров эскорт, тут и разговор другой.

[madman]

Но все равно, корветы я не использую. Фрегаты на начало, потом эсминци их заменяют, ну а дальше и дурак догодается.

Мдее вайграм то без корветов :rolleyes: Не знаю, не знаю, ну разве что файтеры, лансеры и дестроеры, то может быть и будет шанс :)

[Lee]

Да все ж нубьё :D :D :D Только за Хиигару играют =)

[Alazar]

За Хиигару рубят многие исключительно из идеологических соображений, т.к. по синглу Кушане правильный народ, борющийся за свою свободу и выживание.

[Lee]

неа =) Имхо, из других соображений - в сингле за них играть чутка научились, а прочухать Вэйгровскую систему исследований, достаточно сильную специализацию юнитов и соответствующую тактику впадлу =))) У Хиигары же почти ничего не надо разрабатывать на раннем этапе (очень актуально для тех, кто только начинает играть), да и корабли достаточно универсальны =)) А далее уже дело привычки =))

В общем, чисто технически Вэйграми, имхо, играть сложнее (тем же батлом управлять, к примеру), чем Хиигарцами :)) Но это уже обсуждалось в "Военной академии" вроде бы =)

[Alazar]

Короче никто не лучше :D Главное каков уровень полководца, ведь обсуждалось не превосходство Вейга vs Хиигара, а боевые качества корветов и фрегатов.

Значится тот кто будет использовать эти юниты в бою, либо делает правильно либо нет, тратя на них деньги и время, тем самым медленнее добираясь до кап.шипов.

[Lee]

Ну тут фишка в том, что тот, кто делает ставку на капшипы, может не добраться до них, будучи вынесенным противником, пошедшим в корветы-фрегаты =)
Намёк любителям втихую и по-быстрому (мне очень понравилась эта фраза :D :D :D ) наштамповать 9 крейсеров =)

[Alazar]

Вывод напрашивается сам собой даже опытный игрок который будет рваться к кап.шипам, может продуть новичку использующему файтеры, корветы и фрегаты.

Поправьте если я не прав. :D

[kommynist]

Скорей всего потому что новичку будет трудно выйти из положения без капШипа (например если по настрокам сети, при уничтожении капшипа игра будет продолжена), профессионал есстестно сможет выйти из положения даже беез капшипа, файтерами и корветами можно будет смять "легкий флот", фрегатами естественно тяжелый (если конено число позволит).

[dozimitr]

Ды, кто-же сидит, ничего не строя, и изучает капшипы.
Перехватчики, бомберы, и все такое.
Конечно, в принципе, можно сделать до крейсеров пару есминцев, которые будут бить фрегаты, и перехватчики для истребителей.
Главное время выииграть, а потом когда, настроим крейсеров, будет просто колбаса. :cool:

[Lee]

2 dozimitr, эй, ты тупишь или нет? =) Из практики известно, что путь в батлы в дуэли проигрышный почти стопроцентно =)) Оттуда же известно, что мелочью можно не дать вражине вообще что-то построить, не говоря уже о капах =))

Покажи мне в живую, как ты втихую по-быстрому строишь 9 батлов =)) Я не буду при этом использовать ничего крупнее фрегатов (кэрриеры не в счёт) =))

[dozimitr]

Я в хом играю ради развлечения, а не ради проверки разных вариантов тактик игры.
Если-кто проверяет, то раскажите, как и почему, то или иное эффективно.

[madman]

Ну тут фишка в том, что тот, кто делает ставку на капшипы, может не добраться до них, будучи вынесенным противником, пошедшим в корветы-фрегаты =)

Полностью согласен :friends:

Из практики известно, что путь в батлы в дуэли проигрышный почти стопроцентно =)) Оттуда же известно, что мелочью можно не дать вражине вообще что-то построить, не говоря уже о капах =))

100 пудов. Проверено !!!

[dozimitr]

У ваигров в комплексе корветы просто вырви глаз, 3 атаки на себя отбил, с прикрытием флагмана, один Shtorm corvet чего стоит, 3 ескадры, армаду бомберов перебили. :cool:

Да действительно, в первым налете, о крейсере и речи не было.

[Phantom]

А вот хотел спросить, у Вейгров есть бомберы и лазерные корветы... Оба против капиталов... Что эффективнее?

[Lee]

Если не против толпы торпедников, то лазерники, имхо =)
Хотя, на мой взгляд, Вэйграм нужны лансеры и штурмовики, бомберы в меньшей степени =)

[madman]

Да, и к тому же лазерники посильнее будут, а бомберы вайграм не нужны, если токо в край подсистему какую надо поломать :)

[dozimitr]

Ваиграм, лазерные корветы и даны, что-бы было что-то в помощь бомберам.
Корветы по мощьнее орудия имеют, и покрепче.

Я бомберы только на первое время делаю, пока эсминцев нет, в поддержку фрегатам.:)

[Phantom]

Вообще глупо в начале бомберы делать - всё равно у противника так быстро не появятся даже фрегаты... а как появятся, у меня уже лазерники есть... по мне они лучше со всем справляются... бомберы - только если рушек не хватает, а отбиваться надо... единственный плюс - антисистемные бомбы... поэтому я держу только 3-4 бомбера и всё - остальный лазерники. :shotgun:

[Lee]

Вообще глупо в начале бомберы делатьНу это ты зря =) Раш бомберами в самом начале игры - вполне рабочая тактика. Как раз-таки по подсистемам. Правда сложная =)

[Phantom]

В начале у противников всегда 5-6 перехватчиков - а даже около того бомберов не смогут нормально поработать - конечно если вовремя их пустить, то системы легко по откусывают, но не более... Многие скажут, что это и есть цель, но по мне это не очень хороший вариант - гораздо проще сразу послать корветы вместе с хорошим отрядом других машинок. Может даже удастся снести носитель.

Вообще, главный плюс корветов - хорошая живучесть по отношению к бомберам... перехватчики не могут ничего им сделать, тут главное не прозевать лансы или пульсары: со вторыми сражаться гораздо сложнее - свои лансы очень уязвимы, а ничего другого пока нет...

[Lee]

Ты не прочухал =)) Бомберы строятся прям сразу, без задержек (ну 3-4 перехватчика разве что перед ними). И всё =) Причём к тому времени кэрриер уже на пути к вражине =)

[kommynist]

Не знаю, по-моему корветы все-таки это промежуточный вариант между истребителями и фрегатами, соответственно они по защите хуже корветов, и по маневренности уступают истребителям, значит их нет смысла строить - знаю по своему опыту...

[Lee]

Скажи это тем, кто по сети Вэйграми играет =)) И тем, кто против Вэйгров по сети играет =))

[AndrewN]

Лазкорветраш -- труЪ злоЪ. При правильном развитии)

[Ten]

Ну, рашем это тяжело назвать. Если идти сразу на корветы, игнорируя бомбардировщики и истребители, ИМХО, можно праздновать успешный слив – развиваться до лазеников относительно долго, а без прикрытия они всё равно не жильцы. Но если получить 8-9 звеньев при должном истребительном сопровождении... сползающему с двери эсминцу вполне стоит озаботиться тем, чтобы за эту самую дверь спрятаться, да поживее :) Даже в 1.1, где лазерные корветы порезаны во имя баланса.

Впрочем, хиигарийцы тоже не обижены. Пульсары – исключительно противнючее зло :)

[Lee]

2 Ten
Посол, вы не правы =) Играть исключительно в лазерников можно =) Реализуемость такой тактики зависит от того, как будет развиваться оппонент =) Проверено мною по сети как минимум дважды. В обоих случаях из боевых юнитов лазерники (12 зв.) строились первыми (пара скаутов не в счёт).

Потом уже по мере возможностей и ресурсов к ним добавлялись в первом случае бомберы, во втором - дестры. Просто для увеличения огневой мощи в общем-то, ибо у лазерников она относительна мала. Ко времени появления этих дополнительных сил лазерники уже завоёвывали тактическое превосходство.

[Ten]

Lee, ну если оппонент не дурак и ведёт разведку, запросто можно получить налёт бомберов, которые быстро исправят первозданный вид флагмана и носителя :) И даже платформы могут не спасти.

Или ещё хуже – устроить разлад в цепочке ресурсодобычи. С этой прегадкой задачей успешно справляются даже перехватчики.

[Phantom]

Ну в общем лазерники - не в пример к фрегатам Вейгров... точнее фрегаты - тоже хорошо, но тактика фрегатами имеет свои недостатки (время, уязвимость фрегатов) лазерники - начало-промежуточный вариант, довольно быстрый... ну конечно нужно построить ещё десяток перехватчиков.

Лично мне лазерники составляют компанию больше половины сражения... так держать :thumbsup: =)

[Lee]

Авторитетно вам заявляю, торпедники рулят безбожно. Только что проверили :D

[Alazar]

Тов. Lee бил меня лазерными корветами еще в 2008 году (неужели я был вторым :confused:).

При этом всем последний мой сетевой бой (который закончился вылетом) все с тем же тов. Lee показал, что использование бомберов в начале более чем эффективно (снесены были подсистемы вейгоровких кэриеров).

Помню появились платформы и... вот тут меня кинуло но тов. Lee не видел дестр который был близок к тому что разнести эти платформы, а его кэриеры беспомощно висли, пытаясь отстроить то, что разнесли мои бомберы.

[Lee]

2 Alazar
Как тебя так выносил не помню, честно говоря ) 2 тех боя, про которые я говорю - были экспериментом :) Удачным ) Далее оттачивание, потому и не помню :)

[aleBaster]

Мое мнение и тем и тем быть.......... корветы обычно пускаю как истребительные крылья живучие, а вот фрегатный флот подтаскивую после врода в бой эсминцев!!!!!!

[Лёшка]

а на эсминец надо + исследовать корпус эсминца, т.е. 4 действия.
На самом деле всё те же 3 действия: модуль, завод и исследование шасси.

Добавлено через 26 минут
А вот хотел спросить, у Вейгров есть бомберы и лазерные корветы... Оба против капиталов... Что эффективнее?
Моё мнение: Бомберы вейгров убоги, разве что подсистему накрайняк сломать (хотя кучка интерцепторов ломает их куда быстрее), а лазерники это вещь! :thumbsup: Вещь, рвущая фрегаты, керриеры, дестроеры и даже батлы, но как уже писали, им нужно прикрытие.