Дизайн кораблей Таидан

[AmDDRed]

Вступление
Написать эту статью меня побудили многочисленные модели якобы-таидан, гуляющие в буржуйских модах. Жёсткие агрессивные линии считались прерогативой Таидан, из чего выходило, что сделав очередной «кирпич с крылышками» можно было причислять его к почившей Империи. Даже в высокополигональных переделках старых моделей были видны те же тенденции.
С этим трудно что-то сделать, просто ругаясь, поэтому я и задумал этот обзор, чтобы показать конкретные фишки, встречающиеся в дизайне Таидан и делающие их дизайн особенным.
Для начала я хочу показать общие классовые черты кораблей, чтобы затем перейти к надклассовым общностям.

Классы
Истребители
Истребители разные, и из одинаковых черт у них только движок, изгиб и белая кабина.
Движоk
Единственное, где он отличается — это ПРО-истребитель, но тому, видно, дали два дополнительных сопла для высокой маневренности.
http://lh5.ggpht.com/_bfoC_xG2wMQ/SzUCdr4duMI/AAAAAAAAAuM/Y4TpBaVfUiE/Fighter_Engines.jpg

Белая кабина
У всех имеется характерный изгиб вниз, но об этом позже. Вот что лучше заметно — так это то, что кабины у всех машин видны и выделены белым цветом. Впрочем, белый цвет встречается не только там. То же самое касается и корветов.
http://lh4.ggpht.com/_bfoC_xG2wMQ/SzUCdVaJNdI/AAAAAAAAAuI/VIXPbrPBmTM/fighter_cabine.jpg

Крылья
Как видно по предыдущим картинкам, у части истребителей имеются крылья: у разведчика, перехватчика и бомбардировщика. Тут надо понимать, что эти истребители, в отличии от ПРО-истребителя и «защитника» могут совершать атмосферные полёты и крылья служат стабилизаторами. Подобные элемент мы можем наблюдать и у корветов.
http://lh3.ggpht.com/_bfoC_xG2wMQ/SzUCSPLZjII/AAAAAAAAAt0/KNxiuxkNJiA/Atmo_flights.jpg

Но зато в остальном дизайне истребители таидан довольно различны и, словно хиигаряне, сделаны каждая со своим шасси, хотя по древу исследований ХВ1 этого не видно. В концептах лёгкий перехватчик (разведчик) не сильно отличался от тяжёлого и поэтому можно было говорить об улучшении шасси... (на картинках концепты: лёгкий перехватчик, тяжёлый перехватчик, улучшенный тяжёлый перехватчик)
http://lh6.ggpht.com/_bfoC_xG2wMQ/SzUCdyiN99I/AAAAAAAAAuQ/WxToPGgh7ss/Fighter_Old.jpg

Корветы
В отличие от истребителей корветы более единодушны в своём дизайне.

Движок
В самом начале у нас имеются один корвет, который называется так только благодаря соответствующему тоннажу. Это - «абордажник». Больше нигде элементы его дизайна не используются. Ремонтный корвет, лёгкий корвет и модификации тяжёлого корвета имеют лишь одно сходство — движок.
http://lh3.ggpht.com/_bfoC_xG2wMQ/SzUCdV8wXoI/AAAAAAAAAuE/75NSjQZST3Y/Corv_Engines.jpg
Он похож на движок истребителя, впрочем, движки с счетверёнными соплами довольно распространены у таидан.

Боевые корветы
В остальном же дизайн корветов прямо выходит из дизайна тяжёлого корвета, изменения минимальны, ещё со времён концептов:
Миноукладчику сняли одно крыло, чтобы мина нечаянно не напоролась на неё, а у многопушечного корвета и так есть лопасти с пушками, чтобы ему ещё крылья ставить.
http://lh4.ggpht.com/_bfoC_xG2wMQ/SzUCSfYZBXI/AAAAAAAAAuA/1FM3QQPX8bw/Corv_design.jpg

Фрегаты
С фрегаты продолжают линию, начатую корветами и показывают нам, что все они, в сущности, ведут своё начало от штурмового фрегата, «ассоля»:
http://lh4.ggpht.com/_bfoC_xG2wMQ/SzUCeLTCcYI/AAAAAAAAAuU/5PraFLbS_0o/Frig_Design.jpg
Берётся корпус от ассоля, снимается рог-антенна вместе с боковыми пушками и корпус удлиняется за счёт специализированного устройства, вроде ионной пушки или генератора поля. В случае же с фрегатом поддержки, то просто наверх запихнули платформу для приёма гостей — и вуаля! Готово! При этом просто законопатили шахты плазмомётов и убрали две лишние пушки.

Суперкапиталы
Суперкапиталы делятся на 3 части: носитель, эсминцы и царь горы — тяжёлый крейсер.
Традиция делать корабли на одной основе, начатая в классе корветов и фрегатов, здесь даёт частичный сбой: эсминцы построены на одном шасси, у них общий движок с носителем, а вот тяжёлый крейсер — какая-то новая разработка:
http://lh5.ggpht.com/_bfoC_xG2wMQ/SzUDYQ52_uI/AAAAAAAAAu8/V0S3K3sMRsY/SupCap_Engines1.jpg
http://lh4.ggpht.com/_bfoC_xG2wMQ/SzUDmcM9B-I/AAAAAAAAAvA/RfidzS9OoBk/SupCap_Engines2.jpg
Разве что, если сравнить изображение носителя сверху и тяжёлого крейсера сбоку, то можно заметить какое-то отдалённое сходство. Но этого как-то мало, чтобы строить предположения. Разве что осталось заметить, что движки крейсера напоминают движки фрегата, только удвоенные и увеличенные. Больше общих мест нет.

Ресурсы и утиль
Ресурсные и общеполезные корабли между собой имеют мало чего общего, разве что исследовательский корабль и сенсорная батарея построены на одной основе: как сказано в описании, на основе не прошедшего испытания шасси почти-фрегата. Вероятно, это что-то из времён освоения околоКхаракской орбиты.

Зелёный цвет
Но есть ещё один параметр, который касается и ресорсосборщиков, и даже ремонтный корвет: зелёный цвет. Видимо, он хоть придаёт кораблям военную окраску, но обозначает их сугубую миролюбивость: ни на одном из них нет орудий.
http://lh5.ggpht.com/_bfoC_xG2wMQ/SzUCpvxZ8wI/AAAAAAAAAuY/QuDr2PN4XMw/Green_Utilities.jpg

Общие черты
А теперь, после того, как мы осмотрели весь космопарк таидан, можно попробовать определить действительно общие для всех кораблей точки в их дизайне.

Изгиб
Первое, что бросается в глаза, это то, что нос всех боевых таиданских кораблей склоняется к низу.
http://lh4.ggpht.com/_bfoC_xG2wMQ/SzUCptE0M4I/AAAAAAAAAuc/VdXpEZYbE3w/nose_down.jpg
Может быть, художник вдохновлялся этим товарищем:
http://lh6.ggpht.com/_bfoC_xG2wMQ/SzUDmW2vLwI/AAAAAAAAAvE/E-Hs3Tq_3yM/taii_alien.jpg
Но трудно сказать, хотя, если учесть, что в ХВК разработчики развили тему «Чужих» до предела (множество цитат из серии, Бентуси в качестве Космических Жокеев, маска Хищника в лике рабочего сомтау...), то версия звучит достаточно правдоподобно (так вот какой ты, бог боли и страдания, Кваар Джет...).

Узкий да широкоплечий
Ну хорошо, нос склоняется вниз и у многих заканчивается носовым (или подносовым) орудием:
http://lh3.ggpht.com/_bfoC_xG2wMQ/SzUCp4KuaGI/AAAAAAAAAuk/ahbHiAd04vQ/nose_weapon.jpg
И все, у кого на носу пушка — вытянутые и довольно изящные товарищи. Впрочем, все остальные тоже не отличается особой «жирностью»: даже носитель, широкий в плечах, сбоку достаточно узок.
Но при этом, если корабль коротковат по сравнению со своими «одноклассниками», то его стараются не удлинить, а расширить:
http://lh3.ggpht.com/_bfoC_xG2wMQ/SzUDYe7ssvI/AAAAAAAAAu0/gMZ_YiIRTqU/side_weapon.jpg
Это достигается в том числе тем, что навесные орудия кораблей ставятся чуть поодаль от корпуса.

Ассиметричность
Впрочем, если мы заговорили о навесных орудиях, то следует вспомнить два яркий примера: тяжёлый перехватчик и миноукладчик, у которых их огромные (по сравнению с обычными для их класса) орудия. И расположены они не по центру, а сбоку, то есть ассиметрично.
Вообще, таидане, очевидно, не боятся ассиметрии. Стэлс-генератор можно было сделать просто симметричным, но к нему всё равно приделали какую-то интересную планку; «гравицапа», если судить по дыркам на её боках, сначала предполагалась как просто круглая дура, но ей всё равно прицепили движки — и не сзади, а сбоку; лёгкий корвет поначалу (если смотреть концепт) тоже должен был быть ассиметричным.
http://lh6.ggpht.com/_bfoC_xG2wMQ/SzUCSMo83yI/AAAAAAAAAtw/F9yypMxHhrI/assymetry.jpg

Троичность
Ещё таидане любят троичность в формах.
http://lh5.ggpht.com/_bfoC_xG2wMQ/SzUDmiIZ2FI/AAAAAAAAAvQ/I5ek_NJ7yBs/triple.jpg
Форма некоторых кораблей напоминает равносторонний треугольник, точнее, его высоты.
Ещё следует отметить движки — если у эскадрилий и малых кораблей явное предпочтение за 4ёхсопловыми движками, то всё, что выше этих классов, предпочитает 3ёхсопловые движки, порой, повторённые многократно. У флагмана же имеются сочетания как 4ёхсопловых движков, так и трёхсопловых.
Если говорить об их форме, то обычно это прямоугольник или треугольник (эсминец) или же трапеция со сглаженными углами.

Округлость
Продолжая тему сглаженных углов, можно заметить, что таидане не такие уж и фанаты резких форм. У них, наоборот, очень много округлостей, дуг и прочего непохожего на рублёные углы:
http://lh6.ggpht.com/_bfoC_xG2wMQ/SzUDYB-4CNI/AAAAAAAAAuw/-C-FVoJcsks/Round.jpg
Это можно заметить и в «защитнике», и во флагмане, и во многих других кораблях. Просто разработчикам не хватило полигонов, поэтому нужно тщательно высматривать текстуры кораблей и, заодно, неплохо бы осмотреть концепты таидан.

Цвета: зелёный, белый, серый
Кроме уже упомянутого зелёного цвета в «мирной» технике, у таидан существуют ещё два цвета, постоянно присутствующие на их космолётах.
http://lh3.ggpht.com/_bfoC_xG2wMQ/SzUDsGGVtaI/AAAAAAAAAvU/KMXj6pLxdJw/White_Grey.jpg
Это белый и серый цвета.
Насколько я понял, белым отмечаются какие-то ключевые в конструкции корабля элементы — движки «абордажника», кабины эскадрилий, генератор у ДФГ и Стэлс-генератора итд.
А вот серый служит просто для обозначения «непокрашенной» поверхности: «пробка» вообще некрашенная — зачем зря расходовать ресурсы, если она одноразовая? :)

Советская техника
Вообще, следует учитывать, что некоторые элементы таиданского дизайна художник позаимствовал у советской техники. С одной стороны, это придало технике таидан земной вид: ранняя космическая техника вполне соответствует истории кхарака (вспомним, что разрабы поначалу не определились, кому давать роль жертвы), но с другой стороны, благодаря американской пропаганде, всё русское и советское безнадёжно ассоциируется у жителя Америки со словом «ЗЛО». В общем, таидане стали агрессорами.
Но речь идёт о том, что некоторые корабли явно копировались с советской техники:
http://lh4.ggpht.com/_bfoC_xG2wMQ/SzUDYZMFRqI/AAAAAAAAAu4/MeYkjjmgd_M/Soviet.jpg
В сущности, отсюда и вылазит ещё один пункт дизайна таидан: они выглядит монолитно и солидно, словно старый добрый автомат Калашникова, с присущей ему простотой и надёжностью.

Рога и копыта
Многие, делая своих якобы-таидан цепляются за выступающие части некоторых кораблей:
http://lh3.ggpht.com/_bfoC_xG2wMQ/SzUDYFTdHwI/AAAAAAAAAus/l2i81ubS87k/Roga.jpg
В общем-то, даже число таких кораблей и неодинаковость выступающих элементов показывает нам, что они нерегулярны и сугубо индивидуальны. Начнём по порядку.

Стэлс-генератор. Как уже объяснялось, можно было бы обойтись без этой планки, но именно вопрос ассиметричности возглавенствовал в дизайне и скучный «будильник» стал стильным таиданским стэлс-генератором.

Тяжёлый перехватчик. Можно было бы обойтись без этого хвоста, но в таком случае, он бы стал слишком коротким, и его пришлось бы расширять, а это получилась бы совершенно иная модель, поэтому самым простым решение было — удлинить истребитель.
http://lh3.ggpht.com/_bfoC_xG2wMQ/SzUCSHRJNwI/AAAAAAAAAt4/OFOC5WW0ets/Coliceptor.jpg
Кроме того, этого делало его похожим на птичку — словно продолжение идей Фиирканa пустынной птички; а может, и на того самого хвостатого триикора.

Коллектор. Этот товарищ — сам по себе реплика реального дальнобойного грузовика (американского, правда), поэтому подложка под сцепкой — просто отражение прототипа.
http://lh5.ggpht.com/_bfoC_xG2wMQ/SzUCSCVj-4I/AAAAAAAAAt8/JdavBPb6t4E/Collector.jpg

Флагман. «Рога», в сущности, служат стенками доков, разграничивающие их. На другом концепте флагман благополучно существовал и без всяких отростков.
http://lh4.ggpht.com/_bfoC_xG2wMQ/SzUDmqaQ6dI/AAAAAAAAAvM/MAZKqIY7ack/TFShip.jpg

«Ассоль». Кудаарк, названный в честь шипастого мега-червя в лесах Таидэна, имеет одинокую антенну на своём носу. Поскольку все остальные корабли таидан прекрасно обходятся без внешних антенн, можно предположить, что она была призвана компенсировать малую длину фрегата, без возможности его расширения. Антенна-«рог» дала Кудаарку дополнительные метры и избавила его от комплекса Наполеона. :)

Эсминец. Опять же, если сравнивать вид стандартного эсминца с ракетным эсминцем и параллельно вспоминать их описания, то можно отрыть в памяти, что стандартный эсминец назван в честь мужской особи опасного хищника Кхарака Скаала - Скаал-Тел, а ракетный — в честь самки — Скаал-Фа. Этим и объясняются два дополнительных гребня на горбу стандартного эсминца.

Фрегат поддержки. При помощи дополнительных «рогов» и крышки на «голове» суп-фрегат расширили, а заодно дали буйки для «присупляющихся» истребителей и корветов.
Остальные. Тонкие антенны на исследовательском корабле и ПРО-истребителе — это ностальгия разрабов по «спутнику» и «союзу», а вот что значат отростки на теле «абордажника» - этого я сказать не могу. Видимо, кабина пилота вынесенная вбок, заставила художника добавить ещё пару «вынесёнышей».

Пирамиды
Гораздо большее внимание я бы привлёк к этому элементу дизайна таидан, к пирамидкам и гребням на «спине» у части таиданских боевых кораблей:
http://lh6.ggpht.com/_bfoC_xG2wMQ/SzUCp8KxIpI/AAAAAAAAAug/bDJp7zviGnA/Pyramid.jpg
В общем-то, везде они достаточно различаются, но всё же на «спинах» имеются какие-то пирамидообразные горбы. Где-то вытянуты, где-то более конкретны, но есть.

Решётки
Кое-где простые пирамидки замещаются решётками, которых также очень много и они имеются практически на каждом корабле:
http://lh4.ggpht.com/_bfoC_xG2wMQ/SzUCp5n_mGI/AAAAAAAAAuo/Cx-uTCfXiKk/Resheto.jpg
На сверхтяжёлых кораблях эти решётки менее заметны: на крейсере в их качестве, скорее всего, используется «подбрюшник», а на эсминце это, скорее всего, серая часть сразу же после движков.

Послесловие
Собственно, вот и всё. Наверняка есть ещё какие-то элементы, какие я не учёл, но большинство здесь указано.
Конечно, перед тем, как создавать новые корабли таидан, нужно посмотреть концепт-арты, пересмотреть уже существующие корабли, учесть вышеуказанные моменты — и вполне возможно, что у Вас выйдет корабль, которому позавидовал бы оригинальный художник, тем более, что таидане — не самая лёгкая в дизайне раса, если судить по количеству нереализованных концептов, которые можно найти в и-нете. :)
Удачи Вам!
И напоследок:
http://lh5.ggpht.com/_bfoC_xG2wMQ/SzUDmrKJAGI/AAAAAAAAAvI/OWyczVjxsAE/Taii_ship.jpg

[Lee]

ммм.. Как сейчас помню, первый раз запустив первую миссию первого хв, выбрал именно Таидан потому что "самолётик" в меню выбора как-то понятнее смотрелся...
И долго не мог оторвать глаз именно от перехватчика, какой же он красавчик!
Это я, разумеется, ещё Кадешей не видел, но я и до сих пор считаю таиданского перехватчика одним из лучших корабликов с точки зрения дизайна в космических играх =)

[Ten]

Интересный обзор особенностей таиданского судостроения (только нужно его перевести и повесить на видное место в буржуйке, иначе толку не будет :)). Особенно отмечу сравнение ПРОшки с первым искусственным спутником – просматривая его фотографии в канун годовщины, как-то не провёл подобную параллель, хотя скрины истребителей вродь и не так давно делал...

Тем не менее, сходу не соглашусь с таиданской монолитностью – очень уж ей мешают колибрины крылышки, рыбьи хвосты и прочие финтифлюшки навроде плавника на лбу у ассолта. Меня до сих пор снедает мысль – ну нафига Аарон Кембейтс их прикрутил? В космосе нафиг не нужны крылья, которые к тому же при посадке приходится складывать, чтоб не мешали, кроме того, все эти подвижные агрегаты ещё нужно закрепить, что прочности брони в точках крепления отнюдь не способствует. Не говоря уже о том, что вся эта мишура увеличивает площадь корабля, его проще становится запеленговать, а все эти крылья – повредить-отстрелить. Ну и как после этого управлять кораблём со сместившимся центром тяжести? :) Не, асы смогут, конечно, но им что, хлопот мало? У самолётов крылья хоть под топливные баки частично используются, а в таиданское оперение мало того, что не особо плазмы зальёшь, так при первом же попадании она может плеснуть на корпус, причём вполне возможно, что не только на свой, но и соседа по эскадрилье.

Отдельным пунктом пойдут ярко выделяющиеся самолётные кабины, которые в космосе непонятно нафига. У кушанских кораблей место пилота прикрыто бронестворами, которые, кстати, тоже отчётливо видны. Имперцы же обилию внутренних экранов явно не доверяют, никак предпочитая всё «видеть собственными глазами» («Люк, сними с меня эту маску» :D). Возможно, конечно, что это никакое не суперукреплённое тонированное стекло, но из-за огромной площади, нехилого угла обзора и банальной схожести с самолётными фонарями ой гложут мну сомнения.

Так что насчёт монолитности ещё можно поспорить – рубленые, компактные, зализанные силуэты кушанских кораблей куда больше подходят под это определение. Впрочем, есть и исключения – оба эсминца, пробки-проксисенсоры, да и дефендер в кушанском исполнении как-то хрупко смотрится после раскрытия.

[AmDDRed]

Я же написал про а) стабилизаторы для атмосферных полётов (Крылья); б) про дизайнерские изыски в "Рога и копыта" (рог ассоля и ко); в) схожесть советской техники с эскадрильями (кабины пилотов).
Ты на корпус, на корпус смотри - лёгкий корвет, эсминец и крейсер, к примеру - вот где монолитность.

ЗЫ: Лучше бы здесь (http://homeworld3.ru/forum/showthread.php?goto=newpost&t=587) ответил.

[Ten]

Ага :)

Оторви рога-копыта –
Вмиг мы станем монолиты,
Сыпанём в харакский зной
Гаек дождик золотой...

Впрочем, насчёт эсминца могу даже согласиться – обе «Скалы» затыкают за пояс «Откровение» и «Погибель», точно так же, как это делают «Император» и «Аватар» со своими коллегами. Таиданский дротик тоже ладно срублен – пока с кушанским его не сравнишь :) Что же касается тяжёлого крейсера... крепёж для передних четырёх рельсомётов – ну ни к селу ни к городу. Во-первых, для таких башен он маловат, и должон отрываться с мясцом после каждого синхронного залпа. Во-вторых, в левый крепёж каким-то образом ухитрились затолкать капитанский мостик, так что оторвёт его быстрее даже, чем правый. Да и задние «плавники» (которые с пушками) смотрятся малость инородно. Кушанец в этом плане смотрится куда гармоничнее... хотя Кварь чудо как хорош в профиль, когда ляпсусы в его строении не бросаются в глаза.

А вообще, хитро рассуждать о монолитности при условии отрыва «ненужных» деталюх :) Тем более что кушанам и отрывать-то ничего не нужно. Каннингем с напарниками отлично понимали, что чем меньше площадь, тем меньше нужно брони, тем больше при одинаковых прочностных характеристиках шасси на него можно навесить топлива, оборудования, боезапаса... а ещё лучше они понимали, что размер текстур тоже ограничен, и чем больше площадь модели, тем сильнее текстура будет тянуться, и тем уродливей всё это будет выглядеть (Кембейтс поступил хитрее – в одном интервью он как-то обмолвился, что рисовал только половину текстуры, а остальное зеркалил).

Насчёт схожести с советской техникой – видимо, это главная причина откровенно самолётных очертаний таиданских истребителей и корветов.

Дизайнерские «рога и копыта», видимо, в ту же степь, хотя вопрос с плавником ассаулта (все остальные без этой «антенны» вполне обходятся) и оголённых ступеней ускорителя ионника (это чтоб туда пальнуть в момент горения ионного потока, чтоб там нафиг всё закоротило) остаётся открытым.

Ну, а насчёт атмосферных полётов – Дред, ты всерьёз считаешь, что такие посудины смогут летать в атмосфере? :rolleyes: Хотя... если маневровые движки на брюхе будут изо всех сил дуть, поддерживая высоту, а атмосфера окажется примерно такой же, как на Венере... то чем Джакуул не шутит :)

Сюда же и решётки – вообще, на боевых кораблях столь хрупкие конструкции вызывают скорее удивление. Но если у кушан они большей частью на корме (никак для сброса какой-нить гадости), то у таидан они смотрятся воздуховакуумозаборниками для «турбин». Для полного счастья осталось разве что лучи прожекторов нарисовать (вы зря смеётесь – в некоторых космоиграх можно увидеть и такое).


ЗЫ. Всему своё время :)

[Prisoner]

существуют же концепты в которых даже фрегаты показывают способности к атмосферным полетам
никто не говорит что это аэродинамические полеты
например истребители и корветы могут благодяря своим маневровым движкам удерживать себя, ускорять маршевым движком, для пущей стабильности оперение..
к тому же есть в ролике ко второй мисии в хв2 бишоп находится над землей на растоянии метров ста (примерно) и спокойно ожидает загрузки.
так что атмосферное передвижение ничего необычного не представляет, но не за счет аэродинамики.

[Ten]

Prisoner, сразу напомню, что ХВ2 делали совсем другие ребята (особенно это касается руководителей, за которыми обычно последнее слово :)), ударившиеся в библейскую (точнее, апокалиптическую) тематику, и не старавшиеся сделать игру сколь-нибудь физически и технологически достоверной. И в указанном тобой ролике не видать даже выхлопа маневровых движков, хотя хиигарянское Солнце на горизонте, и в такое сумеречное время эти транспорты должна окутывать целая гирлянда плазменных струй. Впрочем, меня терзают сомнения, что на маневровых движках можно удерживать такую массу :)

Аналогично меня берут сомнения насчёт истребителей-корветов, впрочем, про это я уже писал. Про это можно долго спорить, т.к. полёты ХВ-шных кораблей тоже не шибко соответствуют законам физики, но как-то нерентабельно пихать в космические истребители маневровые двиги столь сумасшедшей тяги, которая позволяла бы преодолевать планетарную гравитацию (это ж не ракета-носитель). Даже «Клинок» при создании поначалу оснащали крыльями (впрочем, ему это не помогло).

Внимательно пересмотрел порядка двух с половиной сотен концепт-рисунков ХВ1. Есть там тяжёлый корвет под дождём, мультиган в облаках, скаут над Хараком (все корабли - таиданские), туда же таиданские перехватчики в различных модификациях со стабилизаторами, но тяжёлых кораблей в атмосфере что-то не видал. Или ты делаешь выводы по концептам других частей? :)

[AmDDRed]

2Ten:
К окулистам
Финальный ролик ХВ1, в котором фигурирует тяжёлый корвет при посадке, в этой же сцене показывает нам и приземлившиеся фрегаты.

Мануал ХВ1 на 13ой странице показывает нам именно таиданский скаут и подпись к рисунку: "ранний прототип разведчика во время испытаний над пустынными полигонами" ("An early scout prototype during trials over the desert proving grounds"). К тому же, с чего бы тогда на нём был жёлто-красный пустынный камуфляж, если бы он был чистым космолётом?

Упрямство
Кроме того, я уже много раз показывал, что библейская история прочно отпечаталась в ХВ1. Даже прочнее, чем в ХВК или в ХВ2, т.к. сидит на более глубоком уровне, чем поверхностное цитирование Апокалипсиса в указанных играх.
Если же ты будешь указывать на то, что сюжет ХВ1 копипастился из других источников, что же, вот тебе рецензия на "BattleStar: Galactica" (http://www.bogoslov.ru/text/462188.html).

Неуместный цинизм
Дальше, что касается всех твоих нарицаний по поводу реалистичности ХВ1...
Решётки. ХЗ, что там может быть. Но поскольку они больше всего расположены с сильногреющимися элементами, то, думаю, художник предполагал их для охлаждения оных. Боевые лазеры, двигатели, реакторы и прочее.
Тяжёлый крейсер. "Задние плавники", как ты выразился, являются следствие политики дизайна, определяющей, что неносовые орудия должны быть вынесены на расстояние от корпуса, но не тонких палочках а-ля мультиган их же выносить? Передние же "плавники" - обращение к штурмовому фрегату, у которого они приделаны точно так же.
А сами пушки таиданского крейсера - урезаны по сравнению с оригиналами:
http://i006.radikal.ru/0812/a9/6c01a9cbd3f7.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/2713/valiant-17.de/0_24cd8_f309d77_L.jpg
Так что всё казисто и по-таидански.
Рога и стабилизаторы. Я про них всё сказал, читай ещё раз. Это дополнительные элементы. Основной же корпус кораблей таидани выглядил солидно и монолитно. То, что в нём можно увидеть составные части, ещё ни о чём не говорит.
Открытые ступени ионного ускорителя. Ты бы всмотрелся в картинки исследований ионного фрегата. По-моему, как раз у кушан ионная шахта более открыта.
Мостики. Интересно, конечно - ты смиряешься с не совсем физичными полётами истребителей ХВ, но при этом требуешь реалистичности там, где она мало кому нужна. Нет, конечно, было бы здорово, если б истребитель строился не 35 секунд, а, как минимум, неделю. И чтобы он выглядел кирпичом с пушкой и двигателем... И вообще, чтобы кушане 40к лет пёрлись на Кхарак, и обратно столько же.
Я вот не вижу толка в вынесенных мостиках, кто-то вообще людей не допустил бы до управления космолётом.
"Homeworld" - это такая относительная реалистичность, и уж тебе, пересмотревшего 250 концепт-артов, уж точно должно быть понятно, что художника в этой истории здесь было больше, чем учёного.

ЗЫ: Стихи говёные. Впрочем, со Словом у тебя всегда были проблемы - и в переводах, и в общении с людьми.

[Ten]

2 AmDDRed
Спасибо. Воспользуюсь ценным твоим советом в добровольно-обязательном порядке :)

Глянул этот самый финальный ролик, нет там посадки, корабли уже сидят. Правда, после второго просмотра всплыла весьма интересная деталь: саблезубы на заднем плане. Подобных зверьков я чтот в этом ролике не припомню – всегда полагал, что показывают нам ангар, в котором кушанские инженера рассматривают трофейный корвет противника :) Эх, век живи...

Аналогично картинка из мануала (надо будет вывесить оставшиеся рисунки, благо все они существуют в цвете). А впрочем, нужно было помнить о благодарности Лукасу в титрах – за вдохновение, а в ЗВ, как известно, даже Millennium Falcon, который габаритами едва ли превзойдёт корвет, свободненько летает себе в атмосфере (хотя вспышек двиглов под его брюхом я тоже не припоминаю). Правда, тогда встаёт вопрос, каким же образом без подобных стабилизаторов обходились кушанские корабли.

Камуфляж же таиданский скорее не из-за пустыни, а по цветам флага СССР (красно-жёлтый будет смотреться слишком агрессивно, а наоборот – в самый раз). Кииты уже ведь объединились, от кого прятаться будем? И если уж речь зашла о камуфляже, где светло-голубая окраска брюха в тон атмосфере?

Ладно, меня по-прежнему берёт сомнение насчёт возможности ХВ-шных кораблей эффективно вести бой в условиях атмосферы, но тут можно вести дискуссию до безконечности, и проще списать это дело на художество в угоду зрелищности. Основная же мысль была в том, что изощренные самолётные силуэты в космосе смотрятся странновато и впечатлению монолитности отнюдь не способствуют, особенно на фоне рубленого и практичного дизайна кораблей кушан. Может, это чисто субъективно, особенно в свете того, что имперцы выставлены жуткими плохишами (геноцид всея планеты это ведь не шутки). Хотя странно и то, что сравнивая их с гитлеровцами-холокостерами ты, тем не менее, поёшь им оды. It's good to be bad?

И да!
Основной же корпус кораблей таидани выглядил солидно и монолитно. То, что в нём можно увидеть составные части, ещё ни о чём не говорит.Ээээ? Т.е. с одной стороны выглядит солидно и монолитно, а с другой можно увидеть составные части? Кхххм, это как? :)


Что касается ионников, у кушанского вообще-то ускоритель снизу (к слову, у обеих рас он почти одинаковый) – или ионный луч перед выхлопом ещё где-то в верхах циркулирует? А сверху вспомогательное оборудование, волей художника также отнесённое к орудию. И у таиданского корабля там аналогично никак не пустота, просто забита другими подсистемами. Но если и дальше судить по этим схемам, то «рога» имперского фрегата вообще как составная часть пухи не значатся, тогда это вообще недопустимое ослабление конструкции корабля. Товарищ Рисстиу IV-2, с его-то нравом, за такое вредительство лично расстреливать будет :) Впрочем, всё опять можно спихнуть на художества... а может автор этих рисунков справедливо заметил, что в таких тонких рогах тяжко разместить какие-либо агрегаты орудия.

Ещё была реплика относительно выноса неносовых орудий крейсера. Всё это понятно, просто складывается впечатление, что не тонкие эти «палочки» близ кормы добавлены позже, т.к. смотрятся несколько инородно – у кушанского крейсера, пусть и не с первой попытки, вопрос с размещением орудий решён изящнее. Передние плавники у «червя земель» также пристроены куда элегантнее. ИМХО, впрочем :)

С решётками-воздухозаборниками вроде разобрались, хотя в условиях космического вакуума толку от них немного (остаётся уповать лишь на тепловое излучение), а разворотить покрытые ими участки корпуса элементарно. Впрочем, украшать, так украшать, да и у кушан этих элементов дизайна явно поболее.

Ну и насчёт игровой условности. Она неизбежна, но есть принципиальные упрощения, а есть непринципиальные. Сжатие времени непринципиально, какая нам разница 35 с или 35 часов? Всё равно перелёт на Хиигару тоже не 7-8 часов длился, и если время не масштабировать, игровой процесс чем-то будет напоминать EVE Online – отправили корабли в джамп, пошли спать, с утреца озаботили харвестера сбором астероидов, днём повоевали немного и т.д. А вот полёты космокораблей в совершенно иных условиях, как-то при наличии гравитации и атмосферы – принципиально, тем более, что испытать фрегаты на успешное приземление негде: по Хараку долбили снарядами поглощения (выжигания) атмосферы, за периметр обороны туранского планетоида мы не хаживали, от других планет держались подальше... Впрочем, ещё раз спасибо Джорджу Лукасу за наше счастливое детство :)

Ну и...
Кроме того, я уже много раз показывал, что библейская история прочно отпечаталась в ХВ1.Хм... надо будет при случае проверить... :) А то, водится за библейскими проповедниками такой нехило прокачанный навык – подогнать практически любые окружающие события-явления к строкам из этой книги.


ЗЫ: Ну, это не стихи даже, так, случайно сложившийся экспромт в ключе обсуждаемых вопросов. Не стоит принимать эти четыре строчки так близко к сердцу :)

Что же касается проблем со словом, мне приходилось слышать и иное мнение, причём от людей довольно уважаемых (кстати, и на форуме тоже). Ну да ладно, спорить не буду :)

Ну, а проблем в общении с людьми я ох как давненько уже не припомню. Кто нормально со мной общается, с теми вполне удаётся поддерживать дружелюбную и интересную беседу. Ну, а с теми, кто имеет нездоровые привычки что-то требовать, наезжать и выкобениваться – да, порой случаются различные огорчения, совсем не по моей вине, правда...

[Max]

Немножко почитал, вообще забавно, когда играл первый раз (давно), вопросы типа "зачем крылья" и т.п., как-то не беспокоили... Был космос... была бесконечность... думаю все меня поняли)...

Теперь что про земные процессы. Игровой проект. Серьёзные дядьки, в галстуках.. бюджет, планирование... графики... Ну, дело было давно, допустим просто творческие парни... представляю, как их пёрло.. маны куча, деньги платят.. и вдобавок чистое поле для идей... И вот художник рисует корабли.. ему нравится... он делает разные варианты... пацаны говорят: прикольно... давай может ещё агрессивней... ну, или не говорят... не важно... Смотрит главный художник или кто там решает: нормально... может и не супер новое слово и т.п., но проект революционный, сроки никуда не деваются... апрув. Смотрит лид по моделькам... думает "и как простите я эту .... замоделю, если программеры мне выделили на всё про всё" и дальше в том же духе... "ну ладно... хотите эти штырьки фиг с ними... много поликов не схавают... но эти шарики мы по любому заменим на пирамидки, как хотите, и вообще..." Даёт задание моделлерам... те делают... иногда бегают к лиду, иногда к концептщику... Лимит полигонов вещь упрямая... происходит неизбежное упрощение форм... концептщик пытается влезть и отстоять... или не пытается... Все дружно пьют пиво после работы и всем нравится и так.... не важно... короче пошли модельки... Доходит до текстур... ту савсем плохо... пиксель арт... Пискель арт любит ровные линии... сеточки, решёточки... квадратики... не переваривает кружочки, косые линии... Что ещё... а, тут ещё и времени как всегда выделили минимум.. Короче, пока раскрашивали кораблики, они ещё раз видоизменились... Главный посмотрел... говорит: прикольно).. ну и что, что похоже на истребитель (или что там... спутник СССР)... главное - хавается!... Тем более, что и главного постоянно напрягают ещё более главные... Презентация, космос... кораблики особо не рассмотришь, видно только что и впрямь красиво и под музыку... динамика... все довольны... артисты под пиво может постебались и с того, что на истребитель похоже и на спутник... люди всё-таки... понимали, что сделали то, чего раньше не было... ВСЁ ОНИ ПОНИМАЛИ)... и что может найдут потом закономерности... и выведут правила и т.п...

Ну и кто был прав?) риторический вопрос... я не говорю что сейчас выходят плохие игры... но в целом они довольно сильно рациональны... в отличие от тех игр... поэтому грубо говоря "крылья нипочему"... не требует объяснений: "могут летать в атмосфере.." не имеет значения... На момент выхода игры, я думаю минимальное количество людей хотели знать "почему крылья"... в основном все думали "ведь Космос... он всё-таки огромен..."

Ну, а в целом AmDDRed довольно грамотно всё разобрал... читал с интересом)...

[AmDDRed]

2Ten:

Спасибо. Воспользуюсь ценным твоим советом в добровольно-обязательном порядке :)
Ценное замечание №1.

Глянул этот самый финальный ролик, нет там посадки, корабли уже сидят.
Хорошо, а как они туда попали? С неба рухнули? :) Прямо на стойки? Они, кстати, указывают, что корветы взлетают вертикально.

Правда, тогда встаёт вопрос, каким же образом без подобных стабилизаторов обходились кушанские корабли.
У кушан корабли плоские, они сами как крыло.

Камуфляж же таиданский скорее не из-за пустыни, а по цветам флага СССР (красно-жёлтый будет смотреться слишком агрессивно, а наоборот – в самый раз).
Ну да, вообще-то пустынный камуфляж, как было видно из картинок, жёлто-коричневый. Заменили один цвет на другой, что дало ещё пунктик в пользу Империи Зла.

Ладно, меня по-прежнему берёт сомнение насчёт возможности ХВ-шных кораблей эффективно вести бой в условиях атмосферы, но тут можно вести дискуссию до безконечности, и проще списать это дело на художество в угоду зрелищности.
Ценное замечание №2.
:offtop:А кроме того - 1) упрямство; 2) мнение, что Его Святейшество всегда прав; 3) недальновидность.

Обобщение: художники и дизайнеры игр ХВ являются художниками и дизайнерами, а не инженерами-конструкторами или военными. Их главная задача - заставить корабли выглядеть интересно, а уж потом только более-менее реалистично. Поэтому-то в кораблях ХВ достаточно мало прямых линий, в отличие от других игр, и особенно это заметно в высокополигональных кораблях ХВ2.

Основная же мысль была в том, что изощренные самолётные силуэты в космосе смотрятся странновато и впечатлению монолитности отнюдь не способствуют, особенно на фоне рубленого и практичного дизайна кораблей кушан.
Рублёный и практичный дизайн кушан? Ты о каких кушанах говоришь? Тех, что на Стапелях обитали? :)

Может, это чисто субъективно, особенно в свете того, что имперцы выставлены жуткими плохишами (геноцид всея планеты это ведь не шутки). Хотя странно и то, что сравнивая их с гитлеровцами-холокостерами ты, тем не менее, поёшь им оды. It's good to be bad?
Ещё я их сравниваю с Советским Союзом, который в затуманенных глазах Запада выглядит одинаково плохо с 3ьим Рейхом.
Или ты отрицаешь 70 лет истории твоей страны? Ах да, ты перенял коммунистическую идеологию беспоповщины, но хочешь писать это слово на белый манер с перманентной приставкой "без".
:offtop:Нет, Тенацвале, если уже ты принял на себя роль админа, то вместе с привилегией благоговейного отношения к тебе юзеров и титула "г-н Посол" нужно принимать и обязанность реагировать на их запросы, а не отвечать на все вопросы в стиле "всё делается, всему своё время" (уже который год?) или же просто игнорировать юзверей.

Ээээ? Т.е. с одной стороны выглядит солидно и монолитно, а с другой можно увидеть составные части? Кхххм, это как? :)
Простой пример:
http://homeworld3.ru/pict/hw1/ships/ksh_supportfrigate03t.jpghttp://homeworld3.ru/pict/hw1/ships/tai_supportfrigate03t.jpg
Кто кажется более мощным, solid`ным? Вот эта вот дура с крылышками или вот этот дурак с крышкой? Смотря на какой корабль возникает ощущение, что если долбанёт, этот разломится на пару частей, а этот - если сгорит, то весь? Неужели кушанский, "рублёный", топором выстроганный?
И тем не менее, в таиданском корабле можно выделить его составные части - двигатель и прочее.

Что касается ионников, у кушанского вообще-то ускоритель снизу (к слову, у обеих рас он почти одинаковый) – или ионный луч перед выхлопом ещё где-то в верхах циркулирует?
Ты о чём? О_о
http://homeworld3.ru/pict/hw1/ships/tai_ioncannonfrigate02t.jpghttp://homeworld3.ru/pict/hw1/tech/r2_ionweapons.png
http://homeworld3.ru/pict/hw1/ships/ksh_ioncannonfrigate02t.jpghttp://homeworld3.ru/pict/hw1/tech/r1_ionweapons.png
Или ты хочешь сказать, что эта дура внизу у кушан выполняет ту же функцию, что и "щупальца" у таидан? С чего ты взял? Почему это не может быть просто различием в технологиях? У кушан схема бомбовода у бомбера тоже длиннее, чем у таидан, и что?

Но если и дальше судить по этим схемам, то «рога» имперского фрегата вообще как составная часть пухи не значатся, тогда это вообще недопустимое ослабление конструкции корабля. \--\ а может автор этих рисунков справедливо заметил, что в таких тонких рогах тяжко разместить какие-либо агрегаты орудия.
Что за дикие фантазии? О_о Это элементы декора, которые имеют второстепенное отношение к основному корпусу. Об этом уже было написано в статье.

Ещё была реплика относительно выноса неносовых орудий крейсера. Всё это понятно, просто складывается впечатление, что не тонкие эти «палочки» близ кормы добавлены позже, т.к. смотрятся несколько инородно.
А у кого они из таидан не выглядят инородно? Только у кушан всё слитно, у таидан - есть корпус, шасси корабля, а есть оружие.

Ну и насчёт игровой условности. Она неизбежна /--/. Впрочем, ещё раз спасибо Джорджу Лукасу за наше счастливое детство :)
Ценное замечание №3.

А то, водится за библейскими проповедниками такой нехило прокачанный навык – подогнать практически любые окружающие события-явления к строкам из этой книги.
За некоторыми водится другая крайность - не замечать очевидного.

Ну, а с теми, кто имеет нездоровые привычки что-то требовать, наезжать и выкобениваться – да, порой случаются различные огорчения, совсем не по моей вине, правда...
Да, админ из тебя всё хуже и хуже...


2Max:
Спасибо за отзыв :)