Канон серии

[Ten]

Говорить о том, что ХВ2 - не каноничен, можно будет после того, как разрабы сами официально объявят об этом [1], и сделают "правильный" ремейк [2]. Хотя, ИМХО, они сильно ошибаются в своей официальной версии, что всех кадеши порезали на тряпки... [3]

[1] И кто объявит? Сиерра? Это издатель, ему главное чтобы работа была выполнена в срок и принесла хотя бы ожидаемую прибыль. Релик?.. Это всего лишь название фирмы. Оно абстрактно. Важны люди – те, кто делал ту или иную игру :) Не забываем, что у каждой игры свои разработчики. Создателям ХВ2 не резон очернять своё детище. Кроме того, это их кусок хлеба. Rai как-то приводил положение дел в игровой индустрии – делаем то, что скажет продюсер, либо сидим без денег (в этом плане создателям ХВ1 повезло, как первопроходцам – поскольку в те годы игра была крайне необычной, издатель просто не знал, что с неё требовать... да и времена другие были :)).

Аналогично и бывший коллектив Баркинг Дог. ХВК – игра по мотивам вселенной ХВ1, причём сделанная вместо ХВ2 – не забывайте это. В своём интервью Мартин Цирулис, дизайнер игры, обронил пару фраз: ”A lot of the original Homeworld framework was dictated by Relic” (я предпочёл более мягкое «Большинство концептуальных основ вселенной Homeworld остаётся за Relic») и ”Overall, what Homeworld is to Battlestar Galactica, Cataclysm is to Alien.” («В целом, если Homeworld можно сравнить со Звёздным крейсером Галактика, то Катаклизм – с Чужим.»). Получается, что Баркинг просто делали свою игру, взяв вселенную ХВ за основу.

А создатели ХВ1... ну вот, например, пост Адама Баллида, гейм-дизайнера ХВ1 (кроме того, за ним, напомню, концепция оригинального сюжета ХВ2):

Приветствую всех реликовцев, приветствую, м-р Уоттс, приветствую, Роб.

Я хочу несколько осветить историю сценария Homeworld Empire (http://www.homeworld3.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=80).

Основная сюжетная линия Homeworld: Empire (и название HW:E) была придумана мной. С тех пор, как ХВ1 увидел свет, я хотел сделать историю-продолжение в стиле Куросавы с некоторыми связанными с Каран элементами мистики [никак тот самый «разворачивающийся калейдоскоп возможных вариантов будущего» – прим. перев.]. Когда мы начали работу над HW2, я был дизайнером кампании, а Питер Уоттс был нанят как писатель-сценарист. Он предоставил отличный первоначальный сюжет для HW2 в лучших традициях жанра фантастики, который жёстко был замешан на науке, но в нём было слишком мало сражений, чтобы игра могла завоевать популярность широкой аудитории. Тогда было принято решение продолжать мой сторилайн HW:E, а Уоттс напишет сценарий под моим руководством. Мне всегда нравился написанный им сценарий, хотя далеко не каждый в компании разделял эту точку зрения.

Мне досадно, что этот сценарий так никогда и не был реализован.

http://forums.relicnews.com/showthread.php?p=1326814 (http://forums.relicnews.com/showthread.php?p=1326814#post1326814)

Двумя страницами ранее идёт пост Питера Уоттса, который, как следует из слов Баллида, занимался художественным развитием его идей:

Привет, ребята.

Недавно я заметил резкий наплыв посетителей с данного сайта и решил глянуть, в чём дело. Так или иначе, я оказался здесь, и думаю, вам будет интересно услышать историю из первых рук.

Сценарий, над которым я работал, предназначался для продолжения Homeworld, но он был забракован во время конфликта между Relic и Sierra. Насколько мне известно, мои наработки не входят в сценарий ХВ2, который в конечном итоге был выпущен (правда, я не могу быть абсолютно уверен, т.к. не играл в эту дурацкую вещь [damn thing в оригинале – прим. перев.] – приятель одолжил диск, да так и не вернул его).

Не было никакой новеллы [эта тема (http://forums.relicnews.com/showthread.php?t=81850) посвящена новелле по вселенной ХВ, написанной Питером Уоттсом – см. её первый пост – прим. перев.]. Во всяком случае, написанной мной. Алекс Гарден в своё время поднимал вопрос касательно обязательной новелизации сюжета, перед тем, как он отдохнул на Гавайях и уволился, но ничего из этого не вышло.

Впрочем, я даже не окончил сценарий. Я набросал детальный план, и работа кипела, но потом нам «вырубили свет». Не буду вдаваться в подробности, если вкратце – история поставила вопрос: что случится, когда маленькая, разгромленная кучка беженцев наконец обретёт могущество после четырёх тысяч лет изгнания и преследования? Как и многие жертвы несправедливости, они сделают всё, чтобы эти проклятые времена никогда не повторились снова. Что, в конечном счете, и превратит *их* в тиранов. HW:E был историей того, как случилось, что Хиигаряне стали той самой вещью, которую больше всего ненавидели. Конечно, в начале вы этого не понимаете – вы лишь предполагаете, что на стороне справедливости. Было бы хорошо, если во время игры вы поняли, что Вэйгр вполне могли быть и *хорошими* парнями.

Также история разворачивается вокруг того, что случилось с С'Джет в результате насильственного объединения с искусственным интеллектом. Естественно, был нанесён определённый психологический ущерб, и она была серьёзно травмирована после всего этого. (Черт, не *ты* ли это был?). И затем, после нескольких столетий в стасисе, ей вновь предстоит пройти через всё это. Легко вообразить, что у неё несколько иные намеренья – далёкие от того, что Хиигаряне могли бы даже представить...

Вы можете сказать, что эта история несколько отличается от того, чем это всё закончилось. (Единственный элемент, который я распознал в этой теме, была цитата нескольким страницами ранее о том, что С'Джет уподобилась пойманному в ловушку божеству.) Никакой мистики. Никаких грандиозных библейских пророчеств. Лишь горстка измотанных людей, пытающиеся выбрать наименьшее среди многих зол, которыми так богаты безкрайние просторы галактики.

Эй, они сказали "пиши, что знаешь". [вероятно, эти слова адресованы владельцам интеллектуальных прав :) – прим. перев.]

Всего доброго,
Питер

http://forums.relicnews.com/showthread.php?p=1303985 (http://forums.relicnews.com/showthread.php?p=1303985#post1303985)

Я выделил ключевые слова этого поста, к ним мы ещё вернёмся :) Едем дальше. В теме разгорелась нехилая дискуссия касательно причастности Сиерры к краху оригинального сценария, и м-р Уоттс вновь заглянул в неё:

Снова я.

Спасибо за ваши усилия и дань уважения. Не очень приятно было видеть слив проекта – я действительно наслаждался работой в Relic, даже с учётом того, что она стала комитетской разработкой, как это часто бывает в подобных ситуациях.

Но считаю нелишним указать, что Sierra, возможно, не имеет никакого отношения к гибели этого сценария. Было немало препирательств между Relic и Sierra по вопросам HW2; Relic отменял проект по разным причинам, о которых вам лучше спросить у них; спустя несколько месяцев они продолжили работу над проектом, но в большинстве своём силами другой команды. Они наняли какого-то нового менеджера из Калифорнии -- мне сказали, что он привёл свою подругу, чтобы она занималась писательством [:eek: ??.] -- но всё же я полагаю, что сценарий был навеки погребён всей командой ХВ. И раз уж они взялись за новый сюжет, лишённый диалогов и необходимости создания персонажей, вероятно, не было реальной надобности нанять литературного специалиста. А может, они считали моё творчество отстоем. Но так или иначе, все эти решения могли быть приняты за стенами Relic -- нет никаких причин возлагать на Сиерру ответственность за те события.

Разумеется, я подразумеваю, что вы не располагаете какой-нибудь секретной информацией, о которой мне не известно. В какой-то момент я оказался в стороне от этих событий.

Ну и насчёт остального. Сценарий "Adam's script".pdf в архиве по ссылке (http://forums.relicnews.com/showthread.php?p=1304334#post1304334) от JAL-18, фактически является моим ранним черновиком Акта 1 -- вообще, Адам (т.е. Адам Баллид, он же Plazmodeus) и я работали над этой предысторией вместе, но именно я писал слова в этот файл. В рамках другого материала, который мог бы быть доступен для более широкого выпуска -- я мог бы найти последний черновик своего более детализированного сторилайна (или нет; сейчас он отсутствует на моём жёстком диске, но я мог сделать резервную копию где-нибудь на CD), но я не уверен, что юридически это легально. Лучше выяснить эти тонкости у Relic. И наконец: спасибо за симпатию к моим книгам, злобный-пингвин-замаскированный-под-цыплёнка [видимо, ответ на этот пост (http://forums.relicnews.com/showthread.php?p=1302315#post1302315) – прим. перев.]. Строки, подобные этим – не хуже чёртовых гонораров.

Ну, почти.

Питер

http://forums.relicnews.com/showthread.php?p=1305459 (http://forums.relicnews.com/showthread.php?p=1305459#post1305459)

После прочтения про «менеджера из Калифорнии» у меня отвисла челюсть. Копнув этот вопрос, вот что выяснил. Исполнительный продюсер ХВ2, Дэн Ириш (http://www.imdb.com/name/nm0999957/bio), действительно родился в Сан-Франциско, и вместе с Мэри ДеМарле (http://www.mobygames.com/developer/sheet/view/developerId,39957/), которая является одним из автором сценария ХВ2, работал над Myst 3 и Myst 4 - весьма известными в узком кругу книжными квестами. В общем, слова Уоттса похожи на правду.

Ещё один тонкий момент. На фразу
Разумеется, я предполагаю, что вы не располагаете какой-нибудь секретной информацией, о которой мне не известно. В какой-то момент я оказался в стороне от этих событий.один из супермодераторов форумов Relicnews, Bonnet, ответил примерно следующее:
Насколько мне известно, точных деталей не знает никто (ну, разве что Uber), но есть немало причин упрекать Сиерру из-за очень слабой поддержки игры с её стороны. Например, разработчики, которые выпустили первый патч, работали над ним в своё собственное (т.е. неоплачиваемое) время. Также не забываем про инцидент Marweas'a (http://www.penny-arcade.com/2003/09/01).

http://forums.relicnews.com/showthread.php?p=1305824 (http://forums.relicnews.com/showthread.php?p=1305824#post1305824)

В общем, как я и говорил несколькими абзацами выше. Если издателю по каким-то причинам не нравится текущее положение дел, можно прикрутить краник, и разработчики станут куда сговорчивее.

А вот что сказал по поводу сюжета Роб Каннингем, художественный директор ХВ1/ХВ2 и по совместительству автор нового, «саджукового», витка истории:

Приветствую, собратья!

Лорд plaz и squidnapper вызвал меня из далека-далёка, чтобы глянуть сюда – отличная тема, 5-ый! [The5thElephant, топикстартер – прим. перев.]

И moe – спасибо за линк на весёлую сатирическую пьесу Криса – недурственно!

Ахх... воспоминания

Парни, если кратко – несправедливо обвинять Сиерру. Не сказал бы, что я горячий её поклонник, но по крайней мере они возродили проклятую вещь! Мы все хотели чего-то необычного и великолепного, но поняли, что это практически неосуществимо при наших ограничениях. Не имея возможности создать богатый персонажами сюжет, мы пошли путём создания легкореализуемой RTS. Лично я чувствовал, что она всё так же остаётся запутанной и 'комитетской', но эй! - по крайней мере, она была сделана.

Мы весело провели время. Думаю, это не так уж плохо – могли и остаться ни с чем.

Сюжет hw1 мне нравился гораздо больше – он был прост, его легко рассказать и в него легко играть. Живи и учись!

Роб К

ps: Uber и Питер могут показать всё, что они хотят.

http://forums.relicnews.com/showthread.php?p=1305459 (http://forums.relicnews.com/showthread.php?p=1305459#post1305459)

Это абзац. Как поётся в одной песне, «я тебя слепила из того, что было» :) Ну как после этого фанату вселенной ХВ признать продолжение, слатанное по принципу «либо так, либо вообще никак»? Мне этого не понять. Как и не понять того, зачем ждать официальных заявлений от разработчиков, когда на плечах есть собственная голова и неиссякаемое желание понять, а что же случилось с нашей мечтой.

Кроме того, Каннингем, столь же аккуратно, как и Уоттс, высказываясь в адрес Сиерры, не забыл упомянуть о некоторых «ограничениях». Разумеется, Сиерру можно понять – это не благотворительный фонд с бездонным кошельком, но интересно, куда эти ограничения потом делись. Впрочем, к этому я ещё вернусь.

Выводы – вся эта мутная, одуряющая своей абстрактностью и запутанностью история ХВ2, пародирующая Апокалипсис и представляющая игрока в роли этакого предотвратителя конца света (ну что вы, мистер Андерсон :laugh: ) – изначально даже не планировалась. Первый ХВ был отличным примером жанра sci-fi, и ХВ2 должен был стать отличным продолжением этих традиций. Все эти Саджууки, божественного происхождения ядра (и войны за них), строптивые, непонятно что представляющие собой огакулы, местные Чингисханы (США переключило своё внимание на Ирак, поэтому акценты сместились) появилась в результате ограничений, которыми были скованы разработчики.

[Ten]

[2] Теперь насчёт римейка. Кстати, Эпаминонд уже поднимал этот вопрос:
Не спорю, сюжет мог бы быть намного лучше. Но сослагательное наклонение всё портит :)

Переиздавать игру ведь не будут. Поэтому оригинальный сюжет остался в стороне.Это не переиздание, а по сути новая игра, с другим сеттингом и философией. Молчу уже про трудозатраты – вылепить корабли Наториан, Тобари, Таииаданского консулата, написать скрипты, реализующие конечные автоматы одиночной кампании, нарисовать и смонтировать видеоролики, всё сбалансировать... Это прорва работы и уйма денег. А ради горстки фанатов никто даже пальцем не шевельнёт. Нынешний игростой – прежде всего индустрия, средство заработка, и издатели предпочитают ориентироваться на большинство – иначе вложенные в разработку игры деньги банально не вернутся. Товарищ Daniklogin как-то привёл очень интересный пример о сопоставимости аудитории Бритни Спирс и Макаревича или Талькова. Правда, сравнивались StarCraft и WarCraft III... но думаю вы меня поняли :)

А то, что оригинальный сюжет остался в стороне, принципиально лично не меняет, во всяком случае, для меня лично. Это – творение создателей вселенной ХВ, сделанное весьма добротно и качественно: видно, что команда вкладывала в неё свою душу. Просто по каким-то причинам разработка продолжения была свёрнута, дизайнерам игры дважды сказали ауфвидерзейн (в декабре'1999-январе'2000 и 2001), а создание игры поручали другим девелоперам, и оба раза получались добротные, но казуальные продукты с целью снятия сливок. И если в ХВ:К казуалистика не так заметна, то болотная муть в сюжете ХВ2 отчётливо дала о себе знать уже к 6-ой миссии. Сравнение с ХВ1 было неизбежным, и я всё больше не понимал, зачем мы прыгаем по галактике непонятно куда и с какой целью, для чего нам мазершип, если у Хииагры подобрали не колонистов, и что нам всё это даст. После прохождения появилось ещё больше вопросов – что это было и что нам досталось в результате. Ни прелюдию, ни тем более историю HW:Empire я в те времена не видел, но даже тогда нестыковки продолжения с оригиналом вызвали неугасимое желание разобраться «а какого, собственно, <горького овоща белого цвета> это произошло».

Позже всплыло, что команда для разработки ХВ2 набиралась почти заново. Где-то у меня даже была фотка с футболкой, а на ней надпись «HW2 team is hiring» или как-то так (нашлась – вот она (http://hwshipyards.relicnews.com/hw2/images/erinshirt-hiring.jpg) :)). Новая команда, естественно, начала придумывать что-то своё. Но это полбеды – если бы новый тим отталкивался от основ вселенной и сюжета ХВ1, мы могли бы получить не такую уж плохую игру. В худшем случае – движок для моддинга + сказку по мотивам ХВ в качестве примера его возможностей. ИМХО, не самый плохой вариант – могли и остаться ни с чем. Но новая команда, чтобы хоть как-то увязать продолжение с оригинальной игрой, сделала то, чего делать совершенно не следовало – а именно подкорректировала историю ХВ1 под свои нужды. Почитайте прелюдию к концу света, которая и является официальной предысторией ХВ2. В ней вы практически не найдёте описание событий после возвращения на Хиигару и до нашествия Макаана, хотя, по идее, именно им должна быть посвящена предыстория. Таиидане бесследно исчезли, равно как и их приспешники-рейдеры, новоприбывшие тихо-мирно отстроились, взялись за чтение, и выяснив, что ядро является источником огромной мощи, решают его законсервировать (???). Чистейшей воды бред. Даже в ХВК этот момент показан куда более логично. Кроме того, помимо таиидан в галактике наверняка найдутся и другие любители чужого добра – те же Вэйгры. Позаботься Командование Флотом о наращивании боевой мощи – и Хиигаряне навряд ли безславно терпели поражение за поражением везде, где персона игрока отсутствовала. А так получается, что Каран и сотоварищи сидели себе да плевали в потолок, а когда замаячила беда, стало поздно. Логика так и хлещет :)

Зато история ХВ1 в прелюдии перепахана на британский флаг. Религия с Саджем во главе вновь стала доминирующей, хотя ещё в ХВ1 кушане достоверно узнали, что не это древнее божество сослало их к чёрту на кулички, а банальные агрессоры, жадные до чужого добра. Этот момент тоже переписали, и неуловимым росчерком пера война за империю Хиигарян превратилась в войну за ядра. Причём, чтобы оправдать чудовищный геноцид, Хиигаряне сами показаны агрессорами. С ядрами тоже интересная штука получилась – получается, что долгих исследований строения и принципов действия гипермодулей, а также нехилой работы по воссозданию огромной, в 12 раз увеличенной копии этого модуля как бы и не было. Не говоря уже про разнокалиберные модули на бортах фрегатов/эсминцев, которые по версии ХВ2 отсутствуют.

В итоге родоначальник серии, уникальная во многих отношениях игрушка, стала сюжетным придатком казуального продукта, созданного ради заработка. ХВ2 из игры в лучших традициях мировой фантастики превратился во что-то казуальное, и более того, полез туда, куда не просят – кроить историю предка. Не знаю, кого как, но меня круто огорчает то, что слатанная на коленке сказка в силу своей примитивности и массовости хоронит уникальный шедевр космооперы, название которого имеет недоразумение носить. Ни романтики в ней, ни таинственности – лишь неопределённость да тупое бессмысленное месиво. Непонятно даже, что мы в результате всего этого получили.

Поэтому вся моя работа по возрождению портала прошла под флагом идеи, что всё то хорошее, что нам оставил ХВ1, не должно быть забыто и искажено. А на последнее ХВ2 напирает очень сильно, благо тиражом не обижен. За примером далеко ходить не нужно – если почитать ту же тему История рас (особенно последние посты), то станет заметно, что она рассматривается сквозь призму реалий вышедшего ХВ2, что по меньшей мере странно. Если убрать прелюдию и два её черновичка, ни войн за ядра, ни прожбаниторов, ни БФГ-носителя с его подопечными вы нигде больше не встретите – пять лет назад всё это отсутствовало как класс. Да, сейчас фанатов родоначальника серии можно по пальцам пересчитать, но это не имеет никакого значения. Баблозагребущая поделка не должна подмять под себя ХВ1.


Теперь такое интересное отступление. Как видите, ХВ2 планировался именно как продолжение (а не перекройка ХВ1), причём в лучших традициях жанра sci-fi. Столь нелюбимое мной религиоуз-фай (заменить бы это и краткое на кой-чего звонкое) появилось потом. Дред, ты как-то высказал мысль, что религия с Саджууком во главе была изначально. Лично я в материалах до рестарта это начало никак не могу найти. Зато, пока копался в этом вопросе, пришла в голову одна интересная мысль...

Смотрите – ХВ1, за исключением средневековья, напрочь лишён религиозных заморочек. Скорее даже наоборот – ведь именно религиозные деятели своими распрями поставили и так небогатую планетку на грань вымирания (а ведь в одного бога верили!).
Чем-то вызывает ассоциации с современными религиозными трениями – тут же навскидку вспоминается намеренье самовольного (т.е. без соответствующего приглашения Патриарха Московского) посещения Украины Константинопольским патриархом, расценивающееся не иначе, как пощёчина. Про деятельность церкви в средние века вообще молчу – товарищи-инквизиторы заповеди «не убий» следовали крайне прилежно :)
Ситуацию же спасли не теологи, а те, кто проповедовал мировоззрение, основанное на науке и логике, а не слепой вере. Дред как-то упомянул про деградацию религиозной мысли харакиан – дык, благодаря этой «деградации» они смогли развиться, выйти в космос и отстоять своё исконное, а благодаря религиозному «просветлению» едва друг друга не перерезали, не вмешайся в это дело северяне-НобелиНаабали. Дальше – больше: под личиной Саджуука, как выяснилось, скрывались таиидане, поскольку именно они и спровадили Хиигарян куда подальше. Посмотрите видеоврезку после спасения Бентузи у Врат Тенхаузера, несколько приоткрывающей завесу тайны над этими событиями. В ней даже упоминания про Саджуука не найти, как и во всём ХВ1. Сам же Саджуук своим изгнанием из Рая за грехи тянет на карикатуру Иегoвы – иудейского, а по совместительству и христианского бога (Бог-Отец). С учётом того, что христиане, все как один, являются рабами Иегoвы (или раб божий – это так, для красного словца? :) впрочем, если верить попам и теологам, мы должны гордиться такой «честью»), все изображения Христа показывают его не иначе как прибитым (весьма своеобразное почитание), не говоря уже о поедании его плоти и крови, которые символизируют просфора и вино, возникают очень интересные ассоциации далеко не в пользу религии. Видать, ХВ1 с такими-то намёками кому-то явно не понравился...

В ХВ:К ситуация «пошла на поправку» – играем мы за сектантов (в ресурсах игры старатели так и называются – race_sect), в последствии получивших название одного из менее влиятельных религиозных киитов, в качестве плохишей показаны не кто-нибудь, а именно Наабали, остановившие изнурительные войны, а в Тиире вместо них заправляют ростовщики и финансисты. История киитов также написана в ином ключе, больше акцентируя внимание на гнусных распрях и подковёрной возне. Особенно это заметно в случае не вошедших в мануал Каалелями: пастухи и писцы, не гнушающиеся предательства и в своё время подрабатывающие убийцами и палачами, а потом, по сути, подмявшие под себя СМИ (представляете, какое влияние окажут на харакиан паршивцы с подобным прошлым? :)), вызывают стойкое отторжение. И самое страшное, что при этом автор явно им симпатизирует.

Вторым ХВ занималась другая команда, и акценты так же сместились. Садж вновь поставлен во главу угла, созданное кушанами ядро стало божественным, стадные животные стали кочевниками-крестоносцами, даже судный день замаячил на горизонте. Для полной схожести не хватает точной численности тех, кого не тронет «длань карающая». Впрочем, 12 киитов есть, и Тамбуур – в качестве 13ого.

Странно это как-то. Пока ХВ2 продолжал линию предшественника, у реликовцев были какие-то проблемы и «ограничения», а после «нового витка» хватило средств даже на живой оркестр. Ёлки-палки, эта история нравится мне всё больше :rolleyes:



[3] Ну и напоследок насчёт Стражей Садов Кадеша (которые, кстати, тоже немало голов сложили на религиозной почве). ИМХО, здесь всё гораздо проще: в этой истории поставлено многоточие. Сады огромны, мы их лишь мельком проскочили. SkaTo как-то высказал очень интересную идею, что для успешной их защиты нужен не менее огромный флот, а охрана в Соборе – чисто символическая. Почему Стражей нет в остальных играх – вопрос к Гиори/Цирулису и Иришу/Москвейре.

[AmDDRed]

Респект и уважуха тебе, Тен, за твои труды и посты.

Про сюжет

Никакой мистики. Никаких грандиозных библейских пророчеств. Лишь горстка измотанных людей, пытающиеся выбрать наименьшее среди многих зол, поперек холста, что охватывает галактику.

Если бы подобное воплотилось бы в игре - я был бы рад. Но этого нет. А тот черновик, который более-менее расписан, ничем особенным из космооперной братии не выделялся...
НО. Есть сюжет ХВ2. Есть сюжет ХВК. И что примечательно - делали их-то все, в основном, те же люди, что и ХВ1. По крайней мере, главные люди:
Роб Каннингем, художественный директор ХВ1/ХВ2 и по совместительству автор нового, «саджукового», витка истории
Да и ХВК писали те же сценаристы, что и оригинальный ХВ1.

Почему же они не стали на пути сомнительных нововведений, почему не попытались совместить своё видение игры с тем, что уже было сделано до них? Тем более, что говорится: "Не надо обвинять Сиерру". Получается, самим разработчикам было не так важно, что происходит с вселенной игры.

Говоря о разработчиках и новой игре.
Позже всплыло, что команда для разработки ХВ2 набиралась почти заново.
Фактически, по содержанию твоего поста, Тен, получается, что нам не стоит ждать ХВ3. ХВ2 - левый проект, и вселенную ХВ можно только перезагрузить при помощи ХВ: Империя. Но кто будет делать его?
Релик уже не тот, что был раньше. Команда ХВ2 вряд ли будет делать возврат к "истокам" и сделает ХВ3, который естественно будет основан на ХВ2. А вот "оригинальную" ХВ:И - вряд ли кто делать будет. Тем более, что это виртуальный проект, который ещё никто не видел, и ещё неизвестно, как он будет воспринят. Да и получится, что придёт ещё одна новая команда, которая ещё что-нибудь натворит, от чего будут плеваться фанаты.

В общем и целом, ИМХО, лучшим выходом из этой странной ситуации будет ХВ3, учитывающий всех своих предшественников. То есть, только то,

что написано в мануале ХВ1, показано в самой игре;
что написано в мануале ХВК (как мне кажется, всё же там ничего противоречащего вселенной нет), отчасти по тому, что показано в игре (всегда можно сослаться на то, что у них были ложные предположения);
что показано в ХВ2 - пусть даже частично (см. выше), про мануал не знаю - я его в глаза не видел.

И от этого уже плясать дальше, используя заметки и черновики предыдущих сценаристов как источник вдохновения, как апокриф - но не более. Плюс к этому уже набравшуюся идейную копилку фанатов игры. Все объяснения "тёмных моментов" запихнуть в мануал, на манер 1ого ХВ.
По крайней мере, иной выход мне трудно придумать.


Про Саджуука и Ко

Религия с Саджем во главе вновь стала доминирующей, хотя ещё в ХВ1 кушане достоверно узнали, что не это древнее божество сослало их к чёрту на кулички, а банальные агрессоры, жадные до чужого добра.

В этом смысле ХВ2 ещё пессимистичнее ХВ1.
В ХВ1 мы узнали, что Галсиен и Сиидим верили, что Саджуук сослал их на планету на веки вечные. Думали ли про волю Саджуука так другие кланы в мануале не говорилось. И насколько я помню, Саджуук был общехкхаракским богом.
Позицию этих экстремистских кланов я могу объяснить с позиции веры в фатум. У мусульман, с которых явно были списаны эти кланы (по крайней мере, хоть одна сторона - другие, верно, были заимствованы от крестоносцев), есть такое определение, что всё, что ни происходит - происходит по воле Аллаха, и камень не упадёт без его повеления.
Мы - послушные куклы в руках у Творца!
Это сказано мною не ради словца.
Нас по сцене Всевышний на ниточке водит
И пихает в сундук, доведя до конца.
(с) Омар Хайям
По сравнению с христианами и евреями, мусульмане - настоящие фаталисты.

:off: Говоря про крестовые походы.
Во-первых, про Керак и Кхарак я написал в "Этика и эстетика", последний пост.
Во-вторых, про моих "любимых" евреев я писал там же :)
В-третьих, сельджукиды или сельджуки - были народом, который владел Иерусалимом на период 1ых и 2ых Крестовых походов. Налицо похожее построение названий (кхаракцы - кхаракиды) и, собственно, с саджууком, про которого я тоже уже писал (sage - мудрец).

В любом случае, победа Сджет на Гаалсиен - это намёк на историю Европы, в которой случилась НТР, а потом европейцы прижали давнего противника - Османскую Империю - к ногтю, развалив её. Но это же не значит, что все кииты стали вдруг атеистами? ИМХО, Наабал, как главный союзник Сджет, вполне претендует на звание европейских христиан.
О влиянии инквизиции, христианства на европейскую науку можно послушать в видеолекции А.Кураева... Кажись, так и называет "Инквизиция и наука" - не помню точно.
Даже если мы посмотрим на другие религии, то увидим, что, несмотря на почтенный возраст, научную мысль вырастить им не удалось - а ведь были же индийские математики, китайские химики, арабские врачи...
Про мусульман с их фатумом я уже говорил - какой смысл изучать мир, если на следующий день Аллах переделает всё?
Дред как-то упомянул про деградацию религиозной мысли харакиан – дык, благодаря этой «деградации» они смогли развиться
А вот индийцы и китайцы как раз таки остановились в развитии. Ведь если вокруг нету бесчисленного количества демонов и богов, если не надо постоянно следить за балансом инь-янь, и если над тобой только один Бог, то гораздо легче отказаться от Него, чем от законов Фен-Шуя. Даже буддисты не смогли отказаться от мистики индуизма, хотя им-то сказать, что бога нет - раз плюнуть.
При этом я не говорю, что атеизм лучше веры в Триединого Бога :)

В ХВ2 же мы находим подтверждение тому, что Саджуук - это не бог. Это некто, но не бог. То, что отнимет последнюю надежду у верующих. Это гигантская катастрофа морального духа. И с таким настроем народ Хиигары входит в Золотой Век? Да уж. Давайте строить коммунизм, товарищ Чапаев...

Дред, ты как-то высказал мысль, что религия с Саджууком во главе была изначально. Лично я в материалах до рестарта это начало никак не могу найти.
Но записей о том, что Саджуука точно не было - ведь нет? :)

* Сам же Саджуук своим изгнанием из Рая за грехи тянет на карикатуру Иегoвы – иудейского, а по совместительству и христианского бога (Бог-Отец).
* С учётом того, что христиане, все как один, являются рабами Иегoвы (или раб божий – это так, для красного словца? впрочем, если верить попам и теологам, мы должны гордиться такой «честью»), все изображения Христа показывают его не иначе как прибитым (весьма своеобразное почитание), не говоря уже о поедании его плоти и крови, которые символизируют просфора и вино, возникают очень интересные ассоциации далеко не в пользу религии.
* Видать, ХВ1 с такими-то намёками кому-то явно не понравился...
* Возвращаясь к "экстремистским" киитам, то можно понять, что они приняли общий случай - изгнание из Рая - за свой, частный :)
Кстати, интересная аналогия - я воспринимал это как просто знание ("вылетим - убьют") превратившееся в догму ("да не уйдёшь ты с сий земли за грехи своя").
* Так, кто-то опоздал по годам на "основы православия", поэтому задаёт глупые вопросы по христианской, так сказать, мифологии. И где это образ распятого Христа фигурирует в ХВ? О_о По-моему, там только ветхозаветная часть фигурирует, вообще.
* Я не знаю, кому там что не понравилось, меня, наоборот, побудило на изучение данной темы. Я не отвечал тебе, Тен, в "Оригинальном сюжете ХВ2" потому, что хотел собрать материала по Ветхому Завету (грешен, не читал ещё Библии, кроме Евангелия от Иоанна, да "дэцких" вариантов :) ). Хотел купить "Путеводитель по Ветхому Завету" Айзека Азимова, да уже забрали нехорошие люди, пришлось ограничиться "П. по Новому Завету" его же авторства.
Но, всё равно, количество отсылок на Моисея и его египетских подопечных заставляет задуматься - а почему так? Может, всё-таки, вовсе не атеистическая задумка была у автора?

в качестве плохишей показаны не кто-нибудь, а именно Наабали, остановившие изнурительные войны, а в Тиире вместо них заправляют ростовщики и финансисты. История киитов также написана в ином ключе, больше акцентируя внимание на гнусных распрях и подковёрной возне. Особенно это заметно в случае не вошедших в мануал Каалелями: пастухи и писцы, не гнушающиеся предательства и в своё время подрабатывающие убийцами и палачами, а потом, по сути, подмявшие под себя СМИ (представляете, какое влияние окажут на харакиан паршивцы с подобным прошлым
Как я уже говорил, Наабали - это просто европейцы-американцы. И в данном случае, сценаристы не пошли против первоисточника - таков реальный мир. Владельцы банков и масс-медия уже с начала 20 века правят миром... Россияне недавно в этом убедились :)

* Садж вновь поставлен во главу угла, созданное кушанами ядро стало божественным, стадные животные стали кочевниками-крестоносцами, даже судный день замаячил на горизонте.
* Для полной схожести не хватает точной численности тех, кого «не тронет карающая длань». Впрочем, 12 киитов есть, и Тамбуур – в качестве 13ого
* Где там крестоносцы появились? О_о :) Эта скарэе Джихад! :))
* 12 киитов? :) А можно в подробностях? :) Никогда не видел полного списка...


Странно это как-то. Пока ХВ2 продолжал линию предшественника, у реликовцев были какие-то проблемы и «ограничения», а после «нового витка» хватило средств даже на живой оркестр. Ёлки-палки, эта история нравится мне всё больше
Видать, спонсор попался такой. Тот сюжет - слишком замудрый, а этот - как раз по мыслям оного. Наверное, что-то вроде завода Форд - ряса священника оскорбит отдельных работников, так нельзя пройтись; а как надевать маски в Хэллоуин - так это обязательно.

--------
Отвечал с удовольствием :)
АмДДРед

[Lee]

2 Дред
Насколько я знаю, Джихад - не война против неверных, а война против невернОГО, против своих страстей, пороков и т.д.

[Ten]

НО. Есть сюжет ХВ2. Есть сюжет ХВК. И что примечательно - делали их-то все, в основном, те же люди, что и ХВ1. По крайней мере, главные люди:
Сценарий ХВК действительно писали те же люди, что и предыстории к ХВ1. Но опять же, сценаристы сами по себе не работают – над ними всегда стоит дизайнер, который задаёт общую канву, ставит задачи и оценивает результат. Скорее всего, это был Баллид – судя по опыту работы с Уоттсом, он тяготеет к подобной деятельности. При разработке же ХВК сценаристы стали сами себе дизайнерами и воплощали своё видение этой вселенной. Отсюда и проистекают отличия.

Если взять ХВ2 – да, Роб Каннингем отлично рисует, слов нет, но его сюжетный набросок получился... так себе. Кроме того, как он сам сказал – это была попытка хоть как-то вытянуть проект, потому как изначальная задумка при тогдашних ограничениях была просто нереализуема. И что-то мне подсказывает, что ограничивающим фактором было отнюдь не отсутствие энтузиазма и таланта у создателей оригинального ХВ. На искусственный и субъективный характер этих ограничений намекает и живая музыка в ХВ2 – штука весьма затратная, к тому же совершенно ненужная (основатель серии блестяще это доказал) – тем не менее, на всякую ерунду средства вдруг нашлись.

Впрочем, по части спонсора, я смотрю, у нас консенсус :) Ублажать же ненасытное брюхо высокими устремлениями... работа и впрямь неблагодарная.


Почему же они не стали на пути сомнительных нововведений, почему не попытались совместить своё видение игры с тем, что уже было сделано до них? Тем более, что говорится: "Не надо обвинять Сиерру". Получается, самим разработчикам было не так важно, что происходит с вселенной игры.
Про «несправедливо обвинять Сиерру» уже всё было сказано выше – вы представляете, что будет, если они скажут иначе? :) Да ни один издатель после этого им руки не подаст.

А уж насчёт того, что разработчикам было всё равно, что будет с их детищем... :lol: Ну, калифорнийским терминаторам эффективным менеджерам с подругами очень может быть – их наняли, поставили задачу, они и отрабатывали свой хлеб. В случае же с изначальными разработчиками, которые действительно вкладывали душу в свой труд, подобная ситуация, очевидно, немыслима :)


Фактически, по содержанию твоего поста, Тен, получается, что нам не стоит ждать ХВ3. ХВ2 - левый проект, и вселенную ХВ можно только перезагрузить при помощи ХВ: Империя. Но кто будет делать его?
Релик уже не тот, что был раньше. Команда ХВ2 вряд ли будет делать возврат к "истокам" и сделает ХВ3, который естественно будет основан на ХВ2. А вот "оригинальную" ХВ:И - вряд ли кто делать будет. Тем более, что это виртуальный проект, который ещё никто не видел, и ещё неизвестно, как он будет воспринят. Да и получится, что придёт ещё одна новая команда, которая ещё что-нибудь натворит, от чего будут плеваться фанаты.
Ждать и надеяться на ХВ3 можно и нужно (а что нам ещё остаётся? :)). Другое дело, что ХВК и ХВ2 действительно нанесли вселенной огромный вред. Перечеркнув их, получим стенания расстроенных фанатов, так что на это действительно вряд ли пойдут. Попытки же учесть события всех частей это классическое перемешивание мёда с дёгтем. Много ли его нужно для закономерного результата? Тем более, что дёгтя как раз с запасом.


Но, всё равно, количество отсылок на Моисея и его египетских подопечных заставляет задуматься - а почему так? Может, всё-таки, вовсе не атеистическая задумка была у автора?
Поднимая вопрос о религиях, в частности авраамических, я хотел показать, что они как явление далеко не так высокодуховны, безгрешны и неоспоримы, как это преподносится, и в них хватает разного рода сомнительных моментов. Чтобы в этом убедиться, достаточно просто почитать ту же Библию и воочию представить себе картину прочитанного (если невмоготу, можно читать вместе с Лео Таксилем или Давидом Найдисом – помогает :)). И первый ХВ на эту сомнительность ненавязчиво, но вполне открыто и недвусмысленно намекает. Обрисовать религию как инструмент реализации властных амбиций особо хитрых товарищей, плюс тонко намекнуть, что изгнанием из местного рая на самом деле занимались инопланетные бандюки-вторженцы... Вот будет хохма, если выяснится, что Иeгoвa с Сaвaофом и другими товарищами того же сорта деятели, до чужого добра жадные (благо, как мы знаем из Быт.18 и 4, любили они нахаляву весьма плотно откушать, да и чужих жён не чурались :)).

Что до атеистичности задумки – дизайнеры ХВ1 явно не испытывали восторженного благоговения перед религиями – куда им, с такими-то намёками. А вот детализаторы сценария на почве патриотизма вполне могли протолкнуть и пустынную планету вместо ледяной, и 6 криотреев вместо 10, да и неизвестно ещё, какого цвета изначально была Фолкеркская Туманность (в ранних роликах ХВ1 виден синеватый бэкграунд местами знакомых очертаний). Но эти мелочи не меняют сути – и не потому ли за суть взялись в продолжениях?


Владельцы банков и масс-медия уже с начала 20 века правят миром...

Эт да :) Но подобную ситуацию трудно назвать нормальной, и думаю, она изменится, рано или поздно :)


Вообще, обсуждая исторические и религиозные параллели, хочу обратить внимание на тот факт, что в ХВ показано «общество будущего» – которое, живя и развиваясь в весьма непростых условиях, смогло преодолеть в себе средневековую дикость, осознать всё ничтожество безсмысленных распрей и стать единым для достижения действительно Великой цели. Конечно, современному обществу до подобного самосознания в большинстве своём весьма неблизко, но в том и заключается задача произведений искусства (пусть и слишком коммерциализированного в наше время), чтобы являть идеалы и обозначать ориентиры, к которым можно было стремиться и тянуться. И Homeworld с его космической романтикой, идеями единения ради самого главного, с этой задачей весьма неплохо (как для видеоигр) справляется. Оба же продолжения тянут скорее попытки эти идеи развенчать, что и вызывает удивление, неприятие, ну и желание разобраться «а почему, собственно».

[AmDDRed]

Стало интересно, какие игры форумчане считают каноническими для вселенной ХВ, а какие - нет.
Чтобы не было слишком много вариантов, решил не вставлять вариант "Дустворз" и "частично %gamename%", так как пойдёт дробление на ещё большее кол-во вариантов, "что значит "частично"?", "какую версию Дустов Вы имеете ввиду?" итд.
В общем, только выпущенные игры.
Если считаете нужным добавить какой-то комментарий - пожалуйста, только рад(ы).

Дополнительная информация

Homeworld создала Relic.
Homeworld: Cataclysm создала ныне почившая Barking Dog Studios, при поддержке Relic, а также при сценаристе, участвовавшем в создании сюжета Homeworld.
Homeworld 2 создала Relic, но обновлённая: из старых значимых кадров остались лишь дизайнеры и художники. Но разработчики ХВ2 не отказались от ХВК, как от части вселенной ХВ.

[AndrewN]

ХВ1 - tr00.
ХВК признаю процентов на 85 - т.е. была Тварь, Таииданская Республика и Туранские Королевства, но не было еретических энергопушек...
ХВ2 - процентов на 60 - ГП-ядер нет и не было...

[thestriks]

То есть как это - не было ГП ядер? Почему бы и нет? В 1 хоме же находили ядро на Хараке...

[AmDDRed]

Ну, скажем так: в ХВ и ХВК нет никакого упоминания о том, что ГП-ядро, найденное на Кхараке, является могущественным артефактом. А тут, по ХВ2, через 40 лет после прибытия на Хиигару, бывшие кушане обнаруживают в древних библиотеках (все остальные упорно играли в молчанку, бентуси - в первую очередь) рассказы о Троице, Саджууке, и, соответственно, понимают, что за агрегат у них стоит на старой Маме.
Так сказать - опа! а пацаны-то и не знали!

Вот это вот "опа!" многим фанатам и не понравилось. Некоторые из них предпочли обратиться к Дустворзам, пытаясь убедить себя и других, что именно там - дух тру ХВ, при этом не замечая, что там те же короли, принцы-принцессы, злые разбойники и прочая сказочная мишура. В общем, та же космоопера, только ещё более сказочная, чем то, что получилось, т.к. история нашествия Макаана - это, в сущности, пересказ нашествия Чингиз-хана и пророка Мухаммеда в одном лице, то есть, в любом случае нечто более реальное.
Так что тут очень спорный вопрос, чей сюжет лучше - Дустов или ХВ2.

Но, безусловно, финт ушами был - и это явно финт ушами нового сценариста, хотя, конечно, намёки на золотые гиперядра от Саджуука были ещё в очень ранних набросках, может быть, даже в тех же Дустах...
Тен лучше ответит, он спец по Дусту. :)

[NorthMan]

Больше всего в триядризме (извиняюсь ежели кого обидел) меня напрягает процесс попадания могущественнейшего артефакта в руки изгоняемых кушан. Каким образом эту дуру они смогли увезти с собой?! Массовое умопомешательство таиидан - единственный вариант. Ядро должны были изъять (как орудие преступления) и захоронить на нейтральной планете, или ещё где похуже. "На корабль пронесли тайком" - оффверсия, ага, за щёчку спрятали и протащили, а все нации галактики даже не интересовались, куда делся супер-артефакт!

Я уже молчу о том, что само знание о трёх ядрах автоматом ведёт к общегалактическому шмону под девизом "Собери их всех!", и делает многотысячелетнее медитирование кушан на Хараке просто нереальным. Что делает вторую часть опровергающей первую и ведёт к признанию второго хома неканоничным.

[AmDDRed]

Ну, это скорее вопрос к разрабам ХВ1, всё же.

Каким образом раса, которой было запрещено производить и использовать гиперпространственные технологии, смогла вывести на Кхарак гиперпространственный модуль?

Получается, что либо таидане не шмонали улетающих, либо бентуси смухлевали. Особенно это интересно звучит (http://www.youtube.com/watch?v=_14zqbCRJ5I&feature=related) из их уст:
"Многие культуры предрекали ваше возвращение..."
Опять какое-то пророчество, рок, предназначение... Большие любители нагнетать таинственность.

А что касается Мега-Ядра, то все просто могли считать, что его прихватизировал Бентус. Или в Ангельской Луне где-то застряло оно. Или разбилось. Мало ли. Пропало, тем более, из известных Мега-Ядер оно было единственным: то, что есть ещё 2ое и 3ье, открылось только в эре ХВ2, когда появился Макаан, и взорвался Бентус. И то вопрос - известным ли? Не считали ли его просто крутой модификацией обычного ядра? Тут есть пространство для манёвров.

UPD:
Я лично не люблю "Прелюдию" ХВ2 за то, что там появился персонаж Малкет ЛиирХра - наиболее неудачного выбора я даже представить не могу.

Во-первых, во вступительном ролике ХВ1 сказано, что на гайдстоуне было слово, единое для всех диалектов киитида, "гораздо более древнее, чем кланы".
Во-вторых, киит - как можно было понять по первоисточнику слова (см. последнюю запись в "Эстетика и этика Хоумворлда") - следствие досветого путешествия.
В-третьих, ЛиирХра - киит, созданный из киитов Лиир и Храал, где-то за 200 лет до уничтожения Кхарака.

Ладно с ним с киитом - там могли быть корпоративные связи, да и непонятно, как кушане на досветовых движках преодолели за полторы тыщи лет 35 тыщ световых лет, да и собственно, в одних черновиках упоминается, что кушане жили на Кхараке все 3000 лет...
Но почему ЛиирХра?!

Вот, собственно, пока это все претензии к ХВ2 от меня. Ну, конечно, ещё неубиваемый флот врага в радиации... - но это игровые вещи, а не сюжетные.

[NorthMan]

Так было запрещено производить и использовать, а вывозить - не запрещено. В первом хоме я понимал этот момент так: сели на Харак, сломали движки (просто слить топливо для ТЯ реактора - уже фиг улетишь без пары заводов в тылах) и побрели искать лучшую долю в пески (вопрос - почему не сели сразу на полюсах, ладно, стремились не дать потомкам нарушить запрет). По крайней мере, заурядное серийное устройство смотрится в этой ситуации правдоподобнее мегареликта.

В принципе, можно связать эту историю со Стражами Кадеши. Стража - отбившиеся от каравана изгнанники, м.б. там было так: часть народа не хочет никуда лететь: здесь останемся и лучше умрём чем поплетёмся как бараны (вот и базис для фанатичной обороны туманности), другая - наоборот, хочет выполнить предписание, но по-хитрому: оборудуют корабль гипер-модулем (техники должны были остаться, да и устройство не мистическое, а серийное), прыгают до Харака, после заметают следы как в верхнем абзаце. Хех, набросок для фан-фика или мода получается :)

Пропажа ядра - вызывает сомнения поведение правителей по принципу - а фиг знает куда оно делось, наверно Беня унёс, ладно, без него протянем. Как-то не вяжутся в моём мозгу такие принципы с образами космических правителей, ДОЛЖНЫ были выведать где это ядро и в каком состоянии, а до этого и мёд бы полынью им казался. Да и во вступлении ко 2 хому о существовании трёх ядер говориться как о давно известном факте.

Плюс у Андерсона используется термин Kith, а в Homeworld - Kiith (уж позволю себе буквоедство) - не думаю, что прямой перенос значений правомерен.

[aleks-nikita]

А еще, друг мой скептик, ты забыл про семейные отношения Макаана и Табуреток :D

ХВ2 действительно бредовый, но замечаешь это при повторном прохождении, начиная сравнивать с остальной серией. А вообще, вся вселенная ХВ грешит тем, что в ней отсутствует четкая хронология. Может действительно разработчики пытались считать года и недели на разных планетах, но запутали не только игроков, а еще и сами запутались. Попытки в ХВ2 переделать даты на общегалактический лад лишь усугубили ситуацию.

По каноничности:
первый Хоум - тру.
катаклизм - тру/2
второй хоум - не тру

[Андрей_159]

Так как тут ещё есть живые люди (впрочем «Гость с юга» из «Чародеев» тоже думал что в НУИНУ в канун Нового Года живые люди есть) и возможно удастся поговорить пишу сей пост. Сразу говорю, сухой стиль повествования недолюбливаю и периодически разбавляю текст шутками.

Сдул я пыль со старого диска HW. Потом со старого диска HW:C. Затем, соответственно — HW2. Тут-то и посетили меня думы о том чтобы написать какой-нибудь фанфик (ну хочется человеку, быват), но для этого нужна некая основа, так как описаний того что происходит требуется больше и качественней. Да и вообще интересно. Засим я стал изучать механику серии... и понял, что если канон Каты просто странен, то канон ХВ2 хренов. Подумалось мне пересмотреть его. Оттуда вытек этот пост — собственно собрание разночтений, нестыковок и странностей в разных играх серии и размышление об адаптации. Для начала возьмём что ХВ это канон и всё сказанное в нём — истина. Тогда.

Катаклизм:
Эти канонизировали версию что Кушане — изгнанники, а Тайдане — империалисты. Мне не очень нравится, я предпочитаю наоборот, ну да ладно, это немного в другой области, об этом потом.
Сейчас однако немного затрону этот момент таким образом: с чего Кушане/Тайдане переименовывались в Хиигарцев (Хиигарян, Хиигар, без понятия как лучше)? Ведь изначально они себя называли Кхаракианцами. И только Капитан Элсон (или спасённый Бентузи? Я немного подзабыл уже) впервые назвал их по имени расы: он не знал как они себя называют сейчас и поэтому воспользовался древнем именем их предков. То есть если кто куда и переименовываться должен был то это Кхаракианцы а Кушан/Тайдан, а не Кушане/Тайдане в Хиигарцев.
Итак, Изгнанники таки прилетели и сели. Нет, я многое могу понять, но шесть месяцев? Кстати каких — кхаракианских или хиигарских? Пусть узнали о них только через 3-4 месяца, этого всё равно более чем достаточно чтобы мобилизовать силы для перехвата. Впрочем мы не знаем сколько там длится месяц, но всё-же... Неприятная цифра.
Итак. Прилетели, сели, раскапывают библиотеки, защищаются. Начинаются злоключения шахтёров кииса Сомтау. «Нехорошие Наабал» обижают — ладно. Положим мирным промышленникам и на Кхараке хорошо было, поэтому законсервировали и послали куда подальше самых энергичных. По крайней мере из верхушки. Глупость, но всё-же. Дальше Сомтау вытребовали себе 6 месяцев строительства. Вот тут внутренняя непонятка. 2 корабля-гиганта = 45 дней. 1 маленький фрегатик = 6 месяцев - 45 дней = 138 дней, когда текст намекает что оставалось совсем чуть-чуть времени. Это если брать наш месяц. Помнится подобные мысли уже терзали несколько предложений назад. Ключевой момент ведь! Если месяц у них длится около нашей недели, скажем дней 8, то цифры сразу становятся красивше (3 дня на Кли-Сан). Также время перелёта на Хиигару сокращается в... 4 раза. Думайте что хотите, но по-моему что-то в этом есть. Знает кто-нибудь, что будет если Луна будет совершать облёт за 8 дней вместо тридцати? Наводнения, засухи, извержения вулканов, понос?
Итак, покрасили корабли, выставили уровень сложности, полетели. (Кстати шикарно перевели кнопку «Start!», поклон переводчику.) Первое, что бросается в глаза это отсутствие топлива. Ну то есть из геймплэйно-канонических отличий. Иначе можно сказать что первым в глаза бросается истребитель Тайдан или то что флагман свободно летает... Проехали.
Итак, топливо. Шозанафиг? Атомные двигатели? ШОЗАНАФИГ?!? Чётко-ведь сказано — ну не запихнуть туда реактор!!! Ладно, адаптация. Вообще эта мысль часть мелькала на этом форуме: можно сказать, что дело в том, что научились сжимать топливо и построили двигатели с лучшем КПД за счёт, скажем, другого построения сопел, и пусть топливо не бесконечно, но его более чем достаточно. И состав топлива поменяли. А если менять глубоко, то можно сказать, что такие двигатели были у Империи уже в первой части, а изгнанники летали на быстро кончающихся потом-что новички и нихрена не знали как повторить. По крайней мере на лету. В смысле без радикальной переработки двигателей. Почему в игре одинаково? Баланс!
А какого хрена Бентузи продали шасси истребителя только Сомтау? Проще забить на покупку, ибо двигатель всё равно не куплен, и сказать что Сомтау скопировали Аколит так как он выглядел красиво. Впрочем это ладно, но в таком случае угнетающее однообразие кораблей военнообязанных киисов угнетает.
Ладно, сделав пометку в списке нестыковок/на исправление/бреда/ненависти/гнева/ереси (нужное подчеркнуть) движемся дальше. Дальше тяжелые корабли жарят друг по другу из энергетических пушек. Не, я многое могу понять, это не идёт не с чем вразрез, но почему снаряды самонаводящиеся?!? Вычеркнуть эту особенность и будет просто сказка.
Голопрожекторы... Космические мины... Страшные разумные инфекционные вирусы покруче простуды... Огромные осадные орудия стреляющие плазмой... Что то упускаю... А! Гиперворонки. Что-то подобное мы уже встречали в Каросе, но там были всё-таки ворота... Кстати по какому принципу появляются воронки? Насколько развито их использование в транспортной сети? По какому принципу они активируются и дезактивируются? Сколько их? Какого хрена? Кто виноват и что делать? Нет ответа. Мысли?
Идём дальше. «Осторожно, врата закрываются, следующий корабль может пролетать через две минуты». Что это? А, Бентузи улетают. СТОП! КАК УЛЕТАЮТ? КУДА?!? ВЗОРВАТЬ ВОРОТА НЕ ДАТЬ УЙТИ ОНИ МНЕ ЕЩЁ СУПЕР-ОРУДИЕ НЕ ПОЧИНЛИ!!!
Момент, между прочим, интересный, причём в обоих случаях: как если Бентузи действительно улетали в другую галактику (тогда такой вопрос: куда?), так и если Сомтау пришли к такому выводу из-за недостаточного знания законов гиперпространства (как было сказано на этом форуме «Я так думаю, что сомтауский комп показывал вектор в сторону какой-то галактики и длинные вереницы цифр и всё считал, считал, считал...») — допустим они прыгали в «вязкую» зону и чтобы там продавить проход нужно много (нет, даже так: МНОГО) энергии. Как оно?
Раз уж упомянули гипер то стоит вспомнить: корабли Твари любого размера умеют вываливаться из гиперпространства. Даже истребители. Оп-па. Впрочем, ключевое слово: «корабли Твари». Тварь была подобрана в гиперпространстве. Так может наличие Твари на корабле позволяет ему прыгать? Может Тварь умеет манипулировать гиперпространством? Мысль интересная, нет?
Ну и под конец входящие в гиперпространство ресорсосборщики Тайдан. Скомкаем и забудем, мол «Для геймплея». Или мучаться объяснять? Ну нафиг, нечего тут объяснять.
Эх, больше ничего не могу вспомнить... Тогда итог? Хорошо сделанный сюжет, аккуратное обращение с каноном, хотя и несколько закидонов.

Homeworld 2
На самом деле, вот он катаклизм. Для канона. От и до. Бред жопа, чёрт побери!
Итак, разрабы явно занялись тем, чем я занимаюсь тут сейчас только наоборот – придумывали новое и подстраивали под него старое. Результат известен.
Понеслась.
Упоминается 6000-летнее прошлое. Однако мы знаем что запретили им по общему времени 4000 тысячи лет назад. О сроке запрета я не слышал не слова. А был-ли срок? Или запрет могла снять только смерть запретившей системы? И куда делись 2000 тысячи лет? Или 6000 это общий срока = 4000 лет в тайданских годах = 3000 лет в кушанских годах? Я где-то слышал что то, что планеты пригодные для жизни могут находятся примерно на только одном пропорциональном расстоянии от солнц и время оборота примерно равное. Эксперты?
Следующая нестыковка — наличие Дайамида до изгнания. Забъём на это. Этого не было.
И вот, наконец-то, появилось ядро. Нашли в раздолбанном в хлам корабле, ага.
Дальше сказано что ядро пересобрали. Так пересобрали или невозможно не сломать не развинтить? Стоп, об этом ещё не говорили, поэтому пока просто запомним — ядро было пересобранно. И всё-равно. Почему тогда не наклепать таких-же ядер как горячих пирожков? Допустим был некий неповторимый компонент... Да бред.
Следующий спорный момент это то, что упомянули Саджуука. Лично я так понял, что этот набор богов сформировался уже на Кхараке.
Не то, чтобы это с чем то не совпадало из сказанного до этого, но какие к чёрту 24 часа?
Упомянут ЛиирХра. Этим всё сказано.
Бредовый момент — ядро не зарыто глубоко в корабль, а может легко вставляться-выниматься.
Сцена битвы. Ядру может ПРИТЯГИВАТЬ корабли. Ндя.
И тут, внезапно, Бентузи заботятся о сохранности ядра. Вдруг краска облупится!
Но корабль прыгнул в зону гравитационного колодца Ангельской Луны и корабли развалился. А такое хрупкое ядрышко-то уцелело!
Далее корабли Бентузи разоружились. Ага. Щаз.
Далее. Хиигара становится новым дворцовым миром Тайдан. Глупость. Тем более, что в Катаклизме была выдвину красивая версия: Император сказал: «Ах вы к Хиигаре рвётесь? Ну давайте!», собрал вещички и отправился к Хиигаре встречать изгнанников.
Собрали досветовые транспортники. Отправились на... какое там расстояние? Дохренища тысяч световых лет. А прилетели через две. Никто ничего не заметил. Даже погрузили как-то ядро, всё хорошо. И оно естественно было в том корабле который найдут.
Дальше выясняется, что вместо того чтобы разобрать ядро на винтики и собрать масштабную модель на старое ядро просто нарастили мяса.
Дальше ВНЕЗАПНО выяснилось что они могли пройти всё расстояние за 1 прыжок. Ну бред полный.
Дальше, ещё более ВНЕЗАПНО, выяснилось что ядер-то три, и об этом все давно знали. Все знали, но никто не догадывался.
«Что делать с мощным артефактом который гарантирует, что нас, таких слабых и беспомощных не задавят массой? А давайте его закопаем и не будем использовать!» ...мать.
Каран вскрыли мозг и поэтому она перестала стареть. Никто ничего не заметил.
Каран считали супер-мессией, хотя было понятно что флотом управляет в плане решений не она. Никто ничего не заметил.
Макаан объединился с Тайданими. Никто ничего не заметил.
Макаан начал завоёвывать всё что есть. Никто ничего не заметил.
Вся галактика верит в одних и тех-же богов. Даже Изгнанники когда были на Кхараке. Никто ничего не заметил.
К кому обратился Дайамид? К тому, кто был полезен только как процессор и имел тактические знания на уровне «Передай третьей группе приказ атаковать вражеский носитель». А она настояла что подключат её. Бред. Но знаете что? Никто ничего не заметил.
А ведь это только предыстория.
Ну точно капец времени начался...
Итак, игра началась.
Ошмётки таскает и ресурсы собирает 1 и тот-же корабль — лады. Но как он собирает!!! Вместо полного и быстрого сбора распылением и запылесосиванием — долгое и нудное копание. Можно списать на то, что иначе получается куча шлака, но... стоит-ли?
Топлива нет, но об этом уже говорили.
Модули есть и они снаружи корабля.
Что ещё? Собственно кутерьма с ядрами, странные защитные поля и... всё что-ли?
А, не, ещё Хранители. Быстро прыгают туда-сюда. И это при том что ядро можно зарядить только полностью. Ладно, спишем на хорошие генераторы.
А, да. ядро невозможно сломать. Вообще. Тогда чего Бентузи беспокоились?
Кстати, в компании ХВ2 было сказано, что Бентус — последний из Бентузи. Ну чёрт побери, КТО придумал это имя? Ладно, но почему последний? Перестрелять всех не возможно — Макаан начал-бы на них охотится, так они улетели-бы туда где он их не может достать. Если свалили нафиг то почему главный корабль забыли? Чтоб он пророчество сказал? Похоже только для этого. Плюс если на Бентусе стоит такой супер-движок, то почему он не мог подхватить весь флот и рвануть нафиг ещё во времена Твари? Уж точно первым-бы рванул нафиг.
Однако на удивление негусто. Впрочем я уже засыпаю.

Честно говоря хотел ещё подумать над адаптацией сюжета ХВ2, но оно явно будет долго и нетривиально, поэтому потом.

Говорите если есть что сказать, добавляйте если есть что добавить.

[Mr_Overjay]

Сомтау вытребовали себе 6 месяцев строительства. Вот тут внутренняя непонятка. 2 корабля-гиганта = 45 дней. 1 маленький фрегатик = 6 месяцев - 45 дней = 138 дней, когда текст намекает что оставалось совсем чуть-чуть времени. Это если брать наш месяц. Помнится подобные мысли уже терзали несколько предложений назад.

Сомтау как раз смогли себе выбить только 45 дней, на посторйку Куун-Лана и Фаал-Корума. Ну и Кли-Сана.

Итак, топливо. Шозанафиг? Атомные двигатели? ШОЗАНАФИГ?!? Чётко-ведь сказано — ну не запихнуть туда реактор!!! Ладно, адаптация. Вообще эта мысль часть мелькала на этом форуме: можно сказать, что дело в том, что научились сжимать топливо и построили двигатели с лучшем КПД за счёт, скажем, другого построения сопел, и пусть топливо не бесконечно, но его более чем достаточно. И состав топлива поменяли. А если менять глубоко, то можно сказать, что такие двигатели были у Империи уже в первой части, а изгнанники летали на быстро кончающихся потом-что новички и нихрена не знали как повторить. По крайней мере на лету. В смысле без радикальной переработки двигателей. Почему в игре одинаково? Баланс!

На твоем месте я бы тут сильно не удивлялся. Атомные двигатели - вполне реально. Вернее технология выброса плазмы.

Их движка работают так - из реактора магнитным полем забирается и выбрасывается плазма. Плазма у них скорее всего из водорода делается, это наиболее распространено. Хотя с технологоией фазированного расщепления вещества(рес. коллектор) и с технологией атомарной компоновки, которая вовсю юзалась в ангарах Мать-корабля - намутить себе водорода из составляющих частей не такая уж и проблема.

Почему не нужна дозаправка фрегатам и кораблям выше классом. У них в реакторе скорее всего проходит самоподдерживающийся термоядерный синтез, или же плазма выбрасывается в меньших количествах но с большей силой. Истребители-корветы тоже имеют реакторы, но их размеры не позволяют нести много топлива и *возможно* самоподдерживающийся термоядерный синтез там тоже не работает.

А какого хрена Бентузи продали шасси истребителя только Сомтау? Проще забить на покупку, ибо двигатель всё равно не куплен, и сказать что Сомтау скопировали Аколит так как он выглядел красиво. Впрочем это ладно, но в таком случае угнетающее однообразие кораблей военнообязанных киисов угнетает.

Вреде бы стандартный истребитель не справлялся с полетами в плотных астероидных полях, чтото по поводу возможностей машины.

По поводу ХВ2 спорить не хочу, мне он меньше нравится чем первый и Катаклизм.

[Андрей_159]

А еще, друг мой - скептик, ты забыл про семейные отношения Макаана и Табуреток :D

Табуретки это интересно, Но разночтением с предыдущими частями они не являются, поэтому пока говорил не об этом.


Сомтау как раз смогли себе выбить только 45 дней, на посторйку Куун-Лана и Фаал-Корума. Ну и Кли-Сана.

Homeworld Cataclysm Manual:
While many of the established Kiith accused Somtaaw of further undermining the ancient social systems for their own benifit, the result was Somtaaw was granted access to the Mothership Station for a period of six months. Mothership access for other lesser Kiith soon followed. In their time, the Somtaaw built two enormous mining ships, the Kuun-Lan and the Fal-Corum, which were both launched, fully manned, within 45 days. In the final days of their control over the Mothership’s PDA, Kiith Somtaaw triumphantly built one final ship, the Clee San, a top-of-the-line deep space research frigate.


На твоем месте я бы тут сильно не удивлялся. Атомные двигатели - вполне реально. Вернее технология выброса плазмы.

Их движка работают так - из реактора магнитным полем забирается и выбрасывается плазма. Плазма у них скорее всего из водорода делается, это наиболее распространено. Хотя с технологоией фазированного расщепления вещества(рес. коллектор) и с технологией атомарной компоновки, которая вовсю юзалась в ангарах Мать-корабля - намутить себе водорода из составляющих частей не такая уж и проблема.

Почему не нужна дозаправка фрегатам и кораблям выше классом. У них в реакторе скорее всего проходит самоподдерживающийся термоядерный синтез, или же плазма выбрасывается в меньших количествах но с большей силой. Истребители-корветы тоже имеют реакторы, но их размеры не позволяют нести много топлива и *возможно* самоподдерживающийся термоядерный синтез там тоже не работает.

Тут наверное плохо сформулировал, но именно это и имел ввиду. Загружают заранее синтезированное топливо, оно «горит», корабль летит. В фрегатах топливо синтезируется от реакторов. А в истребители и корветы реакторы не поместились. А канон Катаклизма утверждает что Сомтау купили у Бентузи ядерный микро-реактор, которому топливо не нужно вообще. Ну или совсем чуть-чуть.


Вреде бы стандартный истребитель не справлялся с полетами в плотных астероидных полях, чтото по поводу возможностей машины.

С полётами в плотных астероидных полях не справлял обычный сборщик.

[Андрей_159]

Я говорю - получается либо до ужаса страшна и непропорциональная цифра, либо месяц у них длится принципиально меньше. Например 8 дней.
Не, возможен вариант, что на КАЖДЫЙ ушло по 45 дней, но тогда на маленький фрегат всё-равно отаётся 83 дня, что бред. То есть месяц на Хиигаре меньше нашего.

Добавлено через 7 минут
А мы продолжаем наш концерт.

В компании ХВ2 было сказано, что Бентус — последний из Бентузи. Ну чёрт побери, КТО придумал это имя? Ладно, но почему последний? Перестрелять всех не возможно — Макаан начал-бы на них охотится, так они улетели-бы туда где он их не может достать. Если свалили нафиг то почему главный корабль забыли? Чтоб он пророчество сказал? Похоже только для этого. Плюс если на Бентусе стоит такой супер-движок, то почему он не мог подхватить весь флот и рвануть нафиг ещё во времена Твари? Уж точно первым-бы рванул нафиг.

Соответствующая строка внесена в основной пост.

[KUPRUM]

а кот их поймет внедренных корабль))) в первом хоме полно бреда не меньше чем во втором, другое дело что второй хв является как бы продолжением первого, хотя мене всегда история второго хв нравилась больше первого.

[Flagman]

Нада перееписать всё в большую идеальную сагу %))
-
Первый Xом да, класс ! тут вопросов нет, кроме падения галактической империи от горстки изгнаников (но тут ниче не поделаешь, на то она и галактическая сага). :D
-
ХВ:К так себе, сама идея зверя, бла-бла и т.д, двигатели, мегапушки, путешествие в другую галактику и т.д. и т.п., не канонично - факт.
-
ХВ2, купил диск аш руки тряслись и слюной захлёбывался. Установил, прошел всё на одном дыхании, не ел не пил не пользовался избой срачельней. Впечатлений было море, потом прошел второй раз, начали появляться вопросы. Прошел третий, четвертый и т.д... вывод, дикая лажа =\ При чем всё, от сюжета до мелочей.

Добавлено через 1 минуту
+ в ХВК больше всего порадовало разнообразие Киитов и ваще возможность погонять кораблики за маленький киит Самтау, да и вообще интересно так "из грязи в князи" %)

[Андрей_159]

Купрум, ну так укажи то, что ты считаешь бредом в первой части.

Флагман, в этом-то и мысль. А для этого надо уяснить вопросы. Например стандартизировать общие факты в различных играх серии.

[Flagman]

Легче всё с нуля переписать основываясь на оригинале. Так всё подтачивать и подгонять долго, да и всегда найдётся тот кто чтото решит подточить после общей подточки %))
-
Ваще, пусть остаётся как есть. :) Допустим мы переписали всё, свели концы с концами. Что дальше ? Собираем группу энтузиастов и клепаем мега САГУ на какомнить двиге ? :)

[KUPRUM]

Было бы круто, но мы не наберем столько энтузиастов. В группе LoK не могут даже мод для бливиана замутить, а что будет у нас?

[Андрей_159]

Мне кажется что меня не слушают... Ну, не читают, не принципиально.

Зачем обязательно клепать мод?

Смысл - сделать общий канон для всех 3-х частей. Дальше - что угодно. И вообще я сразу сказал в начале своего поста, что моя мысль - написать фанфик.

Пока что нужно утрясти ключевые моменты, как в сюжетном так и в... как сказать? атмосферном? плане. Ну т.е. чтоб был не только сюжет, но он ещё был красиво оформлен.

В данный момент я пишу эти моменты, обробатываю общие идеи, продумываю хотя-бы общие черты персонажей. Да чёрт побери, имена придумываю!

[KUPRUM]

Так пиши, зачем было устраивать разнос сюжета (внеочередной) или это такой способ уточнить неточности?

[Flagman]

Ну имена какбы да... их маловато в ХВ, а ты хочешь первый сразу со вторым слить ? Кстааааа, учти еще, что в некоторых описаниях Макаан - Тот, чьи руки сотварили всё, а его народ Ваигров - Избранные Богом. И сами тела Ваигров из старых концептов отличные, зверораса приспособленная к жизни в космосе. Гдето я вроде видел на форуме, что Макаан, в некоторых черновиках был как вариант последнего Прогенитора. А ну и прогениторы сами, как Вратостроители. %)

[Андрей_159]

Я дуиаю над этим.

У меня сейчас мысли: как править сюжет ХВ2, ибо ядра я не приемлю совершенно и упоминать-ли его вообще. Пора скорее в голову идёт не заморачиваться и сделать время ДО.

Также: Расы. Как их делать - все разные, все человекообразнве или и так и те? Сейчас мечусь между 2 и 3 вариантами, ибо Макаан, например, был показан гуманоидом. Ежели так то у меня уже и идейка имеется как это объяснить.

[KUPRUM]

Если я ничего не путаю, то Маакан является подсадной уткой вейгра, к тому же стоит взглянуть на концепт политической карты галактики в хв 2 (тут есть). Не у кого нет карты показанной кушанам бентуси в первой части хв.

Мне очень интересно как изменялись территории населенные таитянами. В первом хв это огромная империя, в кате показывают что империя распалась на два основных лагеря: республиканцев и имперцев и множество пиратских государств-герцогств. В хв 2 как видно от таидан осталось два куска на севере и на юге галактики а цент закрыт красным вейгра. Как я понял таидане решили восстановить свою империю при помощи вейгра подсунув им пророка. Вероятней всего весь лагерь имперцев без вопросов пошел под лань Маакана а множество пиратских гос. просто завоевали. А вот оставшиеся части таидан это республика или две республики, причем они постоянно ведут войну с вейгра это показано на карте наползанием одного лоскутка гос. на другое.

[Flagman]

Макаан да, подсадили его Таиидане. Т.е, сам он является Таииданцем. Какбы смотря на развитие событий и то, что Ваигры поверили что это их пророк какбы глупо пологать что они всетаки люди. Я считаю, что Ваигры - гуманойдная раса, которая вышла из людей за сотни поколений, после того как они покинули свою планету Вэй.

[Ten]

Мне кажется что меня не слушают...Просто в тему набежали сторонники ХВ2, которым, естественно, не нравятся твои выпады в его сторону. Впрочем, флуд не проблема зачистить :)

Что до общего канона для всех трёх частей... как вы себе это представляете? :) С учётом того, что команда создателей первого Homeworld видела продолжение своего детища слегка так :rolleyes: иным, а Катаклизмы, как оказалось, вообще не должно было и в проекте быть? Ах да, ещё не забываем, что наново собранная команда разработчиков ХВ2 наскоро слепила нечто сюжетно-невнятное из подручных средств на основе имеющихся наработок своих предшественников, чтобы хоть как-то закончить проект и осчастливить спонсора его выпуском. В свете подобных фактов из вышедших игр серии успешно претендовать на канон может разве что её основатель и черновые наброски продолжения, т.к. сценаристы и дизайнеры ХВК/ХВ2 всё перекроили по-своему, и в идейном плане оба «продолжения» получились абсолютно противоположны первому Хомячку.

Андрей, почему бы тебе не обратить внимание на дальнейшие наработки команды ХВ1 (Dustwars (http://www.homeworld3.ru/index.php?name=Pages&op=cat&id=5)), раз уж вышедший ХВ2 вызывает такие нарекания? Там, конечно, есть порой сомнительные моменты, но, во-первых, это черновики, а во-вторых, даже в таком виде они дают фору обоим «продолжениям». Кованых чудо-вёдер с голыми бабами там нет, колонизационный корабль «Нипришей Нипристигни» «Гордость Хиигары» тоже отсутствует за ненадобностью, да и всякие наноботно-клеточно-вирусные тварины там отродясь не водились – лепота, в общем! И не надо ломать голову, как скрестить бульдога с носорогом... хотя, пожалуй, это слишком мягкое сравнение.


PS. Зело хитрый Дред, сознательно скомбинировав по нескольку игр в вариантах ответа и оставив возможность голосовать только за один, покручинился обилию возможных вариантов и ловко исключил Dustwars из списка :) Не могу не оценить столь изящный финт :thumbsup: Как это я не обратил внимание...

Добавлено через 10 минут
Пересоздал опрос, добавил возможность выбора нескольких пунктов одновременно, желающие могут переголосовать. Предыдущие результаты увековечены в аттаче :)

[Fencer]

HWC плохо вживается в канон, согласен, но для меня он всё равно останется отличной игрой по вселенной! :thumbsup: :hw:

[Андрей_159]

Тэн, честно говоря надеялся на ваш ответ.

Мне вот Катаклизм понравился... Пусть и не сталинская высотка первой части, но всё равно весьма добротно склепанная хрущёвка.

Читал и по то почему ХВ2 такой, и про то каким он мог быть. Очень впечатлил момент про призраков искривления. А ХВ с лицами это вообще наше всё! Фраза "The Tobari refused to cooperate at first. Then they spent ten minutes alone with Cephalon Peake." сорвала аплодисменты.

Черновики они конечно чистые и хорошие скелеты, но ХВ2 это кривой скелет обшитый мясом. Плюс 100 лет и 1000... Ну, скажем так, в этом ХВ2 мне больше приглядывается. Да и Рыцари... Нда. В общем думаю над тем как комбинировать.

Кстати, что скажете на тему того что я понаписал в плане анализа?

Добавлено через 6 минут
Приступил к написанию второй главы моего исследования: "Изгнанники: Кушане или Тайдане?"

[Ten]

Как и обещал, флуд зачищен :)

Мне вот Катаклизм понравился... Пусть и не сталинская высотка первой части, но всё равно весьма добротно склепанная хрущёвка.Честно говоря, когда-то и я так и думал. И если животина с шариками сразу пришлись не по вкусу, то компания всё же зацепила за душу, благо подана достаточно профессионально. Сцена дискуссий с Бентузи, сцена беседы с шахтёрским Киит-Са, мастерство актёра, сыгравшего Командующего Флота... это нельзя не отметить. Но если снять эту мишуру, оставив голый каркас – сюжетообразующие идеи, то, как я уже говорил, ХВ1 и ХВК полные друг другу противоположности.

У меня уже давненько (с апреля прошлого года, как подсказывает MS Word) лежит черновичок на эту тему, который за прошедшее время дорос до 9 страниц. Облагораживаться бы ему до августа (или когда там релик обещал анонс), но раз уж ты поднял тему, придётся заканчивать его сейчас :)


Черновики они конечно чистые и хорошие скелеты, но ХВ2 это кривой скелет обшитый мясом.Вот ёлки-палки... Каркас ведь самое главное! Это же фундамент, на котором будет держаться всё остальное. И если фундамент худой, ему навряд ли что-то поможет, и ХВ2 – нагляднейший тому пример!

Андрей, раз уж ты пишешь фанфик, что тебе мешает взять добротный фундамент и самому соорудить на нём всё необходимое? Не нравится 1000 лет (мне тоже, кстати) – можно взять 100-200. Не нравятся Рыцари? Назови их Хранителями – ведь это одно и то же, в чём нас легко убеждают материалы 99-го. Конечно, тут главное не переусердствовать, но я как-то не припомню за «Пеленой» серьёзных перекосов, нуждающихся в безусловном исправлении – опять же, в отличие от.


Кстати, что скажете на тему того что я понаписал в плане анализа?Практически со всем согласен (кстати, можно и на «ты» :)), и тем приятнее видеть подобное единодушие – любителей первого Хомячка как-то мало осталось на фоне продолжений. Да и ты, если копнёшь моих сообщений в этом разделе (и не в этом тоже), получишь немало таких вот «а почему, собственно», благо который год интересуюсь причинами столь разительных различий всех трёх частей.

Что до некоторых моментов...

«300 спартанцев» – новая Империя, построенная на руинах старой, находилась на грани гражданской войны, и уничтожение планеты, собственно, и стало толчком к восстанию. Изгнанники просто оказались в нужное время в нужном месте. Не, я понимаю, что в реальности такая вероятность стремится к нулю, но это ж сага :)


Макакан с тайданами – беда в том, что уже были наработки по кораблям воягров, а разбитых имперцев нужно куда-то деть, не могли же они поголовно исчезнуть за каких-то сто лет? И если бы продюсеры не тратили деньги почём зря на живой оркестр и прочие бирюлечки, кто знает, может они бы и встретились нам поперёк дороги.


Последний герой Бентус – релики справедливо недолюбливают барков (а те отвечают им взаимностью) за уведённый двиг и отжатое продолжение, но поскольку клизм уже вышел и кому-то даже понравился, они его просто игнорируют. Так что навряд ли Торговая федерация могла куда-то далеко удрать. Другое дело, что без тотального разоружения и непонятно-куда-исчезновения кончину подковы, полную пафоса, пришлось бы вырезать, чего трещащий по швам сюжет может и не выдержать.


Садж. Со всеми этими верованиями ситуация, ИМХО, куда интереснее, но об этом позже.


"Изгнанники: Кушане или Тайдане?"Хм... над названиями я особо не задумывался – есть изгнанники былой Империи, есть Империя вражеская, и от смены вывесок суть-то не изменится. Впрочем, если тебя вдруг посетили интересные мысли, с любопытством прочту. Кстати, обратите внимание, что до нажатия кнопки «Поехали!» игра предлагают выбрать не расу, а флот :)

Добавлено через 54 секунды
ЗЫ. Опять Кхарак... ну где вы это «кха» слышите? Неужели озвучившие игру актёры настолько гриппозны? Дред-то понятно, по эдему соскучился, а остальные? :)

[Андрей_159]

Про Катаклизм:
Про шарики прочитаю чуть позже, но в общем хочу сказать, что сами шарики мне нравятся. Их самонаводимость - ни разу.
По сюжету - да, разные, но цепляет, сделано на уровне. Это не совсем продолжение Хомворлда, но это достойное действие в его вселенной.
Тварь бредовенька, да, но неплохо цепляет и разнообразит сюжет и вселенную.

Про ХВ2 и Черновики:
Скажем так. Лучшим выходом мне кажется распрямить кости ХВ2 по принципу Черновикев, а не заниматся некромантией. То есть взять сюжет из Черновиков и поместить его в, весьма качественные, декорации ХВ2.

Про анализ:
Просто знакомство с серией я начинал с первой части.
Сообщения читал, читаю и ещё порядком непрочитанных.
Ну и ещё разбираться в каноне научили игры серии C&C. Скока копий сломано... Игнорировать канон научили они-же - в меньшей степери 3-я и полностью - 4-ая части.

Про 2 главу:
Не, не масштабно, просто и банально: какой из двух флотов больше подходит на роль флота изгнанников, а какой - Империи, вмести с названиями и полным названием расы.

ЗЫ. Опять Кхарак... ну где вы это «кха» слышите? Неужели озвучившие игру актёры настолько гриппозны?

Несколько минут искренне смеялся.

[Ten]

В очередной раз зачистит тему от трёпа, дискуссию о кушанах и тайданах перенёс в соответствующее место, да и под словарик тема на форуме тоже имеется. Данная же тема посвящена каноничности игр по вселенной Homeworld, т.е. отличиям показанной в них картины мира, причинам этих различий и их достоверности. В принципе, она тесно перекликается с темой сравнения сюжетов, мож и объединю их на досуге, но пока пусть побудут отдельно.

С учётом того, что данная тема краеугольная, попытки её забалтывания будут пресекаться.

Это в качестве модераторского напутствия. Ну и возвращаясь в круг обсуждаемых здесь вопросов – выше я уже писал, что оба продолжения вписаться в канон принципиально не смогут в силу ключевых различий, на которых, собственно, они и построены. Настала пора осветить этот вопрос детальнее :)



ДЕРЗАЮЩИМ СУДЬБА ПОМОГАЕТ

Чем же, даже годы спустя, так берёт за душу первый Homeworld? Ну уж точно не графикой: потрясающая по тем временам детализация моделей и сочность спецэффектов на фоне более технологичных изделий современного игростроя вызывает лишь улыбку. Стиль? Само собой, он есть и легко узнаваем – команда художников сполна отработала свой хлеб, и игра, вопреки технологическому отставанию, даже сегодня достойно смотрится. Но если вспомнить множество модов для ХВ2 с кораблями из оригинала, я что-то не припомню ни одного, который мог бы увлечь и на десятую долю так же, как основатель серии. Аналогичная ситуация и с музыкой – саундтрек в первой части шикарный и безусловно вносит свою лепту в общий антураж, но присутствует в ещё большем количестве модификаций. Что там ещё... звуковые спецэффекты? Ими тоже сыт не будешь. Что остаётся? Сюжет :) Именно сюжет, старательно подчёркнутый всем вышеперечисленным, и сделал «Родной мир» царём горы, который не смогли спихнуть с трона ни оба «продолжения», ни более увесистые полигонами подражатели.

А ведь начинается он незатейливо, можно даже сказать стандартно для жанра. В далёкой-далёкой галактике (поразительно похожей на M51 :)), жила себе да поживала огромная Межзвёздная империя, вполне себе миролюбивая современным стереотипам вопреки. Основавшая её цивилизация (или Союз цивилизаций) явно смогла выйти на высокий уровень развития, освоить межзвёздные перелёты и заселить, судя по карте, немало планетарных систем. Такая идиллия растянулась на тысячелетия, но, как это водится, всё хорошее рано или поздно заканчивается, и в один далеко не прекрасный момент в имперские чертоги вторгся неприятель. Откуда он взялся, летописи умалчивают – возможно, это старые недруги, надолго затаившиеся после очередной взбучки, а может просто более молодая цивилизация, вышедшая в космос позднее и менее развитая, просто до чужого добра жадная. Каким образом захватчикам удалось одержать победу, тем более над превосходящими в развитии хозяевами, тоже, увы, не упоминается... не исключено, впрочем, что вторженцы были не более чем орудием в руках завистливых соседей, которым загребать жар самостоятельно было несподручно (сорок первый как пример). Предположение не такое уж и безосновательное, если вспомнить, как отреагировала «мировая общественность» (ну или наиболее влиятельные её представители) на начавшуюся галактическую войну – вместо того, чтобы совместными усилиями поставить наглецов на место, зарыдала крокодиловыми слезами гуманизма лишь под занавес, когда всё было кончено.

Так или иначе, уцелевшие обитатели разорённой Империи были отправлены куда подальше... скорее всего, даже не все, а наиболее непокорные и упрямые элементы – цвет нации, в общем. Ну, а оставшихся в полном объёме обезпечили правом на труд без выходных и праздников. Труд из под палки, конечно, малоэффективен, но отхапанные угодья нужно ж как-то использовать, а дармовая рабсила лучше, чем ничего.

Те же, кто предпочёл изгнание рабству, несмотря на тяготы, лишения и потери, рано или поздно смогли добраться до никем не освоенного, но пригодного к обитанию мирка на окраине галактики. За это время сменилось не одно поколение, их великое прошлое было почти забыто, превратившись в расплывчатые легенды и мифы. Кроме того, приютившая их планета, будучи тундрой Сахарой от полюса до полюса, просто не оставляла времени на воспоминания о былом величии, превращая каждый день в очередной этап борьбы за выживание. Переселение в более пригодные для проживания регионы позволило вздохнуть свободнее, но к этому моменту многие знания уже были утеряны. Кроме того, стараниями отдельных семейств, охочих до власти и богатства, едва вставшая на ноги цивилизация была втянута в череду конфликтов, переросших в крупномасштабные военные действия. Ихними же стараниями набирает силу интересный религиозный феномен, согласно которому уцелевшие представители некогда высокоразвитой цивилизации космического масштаба были изгнаны не пришедшими извне захватчиками, а своими же родными богами (???) за какие-то проступки, которые и должны были искупать в горестях. Подробности, как обычно, не уточняются – страдайте и кайтесь, и да воздастся вам...

Три столетия религиозные войны собирали свою жуткую дань, унося сотни и сотни тысяч людских жизней и разрушая таким трудом построенные селения и инфраструктуру, в конце концов поставив всю цивилизацию на грань вымирания. К счастью, одному из северных племён, не закостеневшему во всевозможных религиозных догмах, удалось найти убежище в труднодоступной и скрытой от посторонних глаз долине. Не утратив способность инновационно мыслить и избежав перспективы неминуемого уничтожения за столь дерзкое проявление ереси, его представители вскоре опередили религиозные племена в части нравственного и научно-технического развития, и, освоив применение взрывчатых веществ, паровой и электрической энергии, могли малыми силами громить целые армии излишне рьяных проповедников искупления и наказания. Всего несколько лет спустя неумолимый и безпощадный пламень войны был погашен, и хотя местами порой вспыхивали крохотные его уголёчки, изгнанники, в большинстве своём, наконец зажили спокойно.

Шло время, эпоха средневековья сменилась эпохой индустриального развития, ей на смену пришла эпоха высоких технологий... первые вычислительные машины... становление и развитие генетики и микробиологии... первые космические полёты... В конце концов изгнанники обнаружили то, что должны были обнаружить: обломки неизвестного происхождения на орбите, древний город, построенный вокруг останков неведомого звездолёта и «дашкин камень» – каменную карту с координатами своей настоящей Родины, выяснив между делом, что в плане биохимическое строения они существенно отличаются от остальных представителей биосферы планеты. Эти открытия воодушевили всё население, сплотив племена в невиданном доселе единодушии. Была задумана грандиозная экспедиция с целью найти свою родную планету, а для её осуществления – построен огромный колонизационный корабль-город. Вести эту экспедицию и предстоит игроку...


Научная фантастика не была бы таковой без различных допущений в рамках науки и ссылок на достижения техники, и создатели Homeworld приятно удивили серьёзной проработкой данного вопроса:

Это и электромагнитные ускорители масс, считающиеся перспективным оружием самого ближайшего будущего.
Это и куда более громоздкие ускорители частиц, которые в силу запредельных габаритов и энергоёмкости в качестве оружия пока не рассматриваются (хотя кто знает), но в рамках научной фантастики безусловно имеют право на существование.
Лазеры, как ни странно, практически обделены вниманием, и используются лишь в системах противоракетной обороны. Видимо, разработчики сочли, что весьма увесистые для своих размеров протоны, разогнанные до скоростей, кратных световым, обладают куда большей разрушительной силой, чем не имеющие массы фотоны.
Плазменное оружие тоже не тянет на ближайшую перспективу, но ведь и термоядерный синтез человечеством пока не освоен. Кроме того, как дань разнообразию – почему бы и нет? :)
С плазменными же двигателями дело обстоит куда лучше, разве что для получения рабочего тела используются не токамаки, а СВЧ-излучение.
Из защитных технологий вспоминаются керамические бронеплиты, которые, превосходя металлические по всем параметрам, на сегодняшний день широко используются для защиты боевой техники и спец.помещений.
Присутствует в игре и прямой аналог активной брони – абляционное покрытие, которое, обильно испаряясь в точке попадания, может отклонить направление снаряда или рассеять поток ионизированных частиц, уменьшив тем самым получаемый урон.
Силовых полей непонятного принципа действия в игре нет, но присутствуют мощные электромагнитные антенны, способные узконаправленными импульсами изменять траектории плазменных сгустков и металлических болванок, запущенных из ускорителей массы.
До кучи можно упомянуть приостановку жизненной активности с помощью криогенных технологий, разве что из-за превращения тундры в пустыню вызывает сомнение столь быстрая их разработка.

Вообще, в руководстве к игре есть отдельная статья, посвящённая технологиям, и немного посетовать остаётся лишь из-за её краткости. Впрочем, сильно не вдаваясь в техническую заумь, общую картину она даёт, ну а детализацией в меру начитанности и подкованности займётся мозг игрока :)


Немало внимания уделено и астрономической достоверности. С учётом того, что прототип (http://www.spacetelescope.org/images/?search=+5194) галактики ХВ очень похож на наш Млечный путь (http://www.nasa.gov/mission_pages/spitzer/multimedia/20080603a.html), игра с самого начала приятно радует знакомыми пейзажами. В качестве затравки (http://www.universetoday.com/21563/milky-way/) – дежа-вю (http://www.homeworld3.ru/pict/hw1/hw1_m01_milkyway.png), не так ли? Или вот (http://www.eso.org/public/images/eso0932a/) – ни дать ни взять панорама первой миссии после выравнивания экспедиционного корабля. Для полноты картины можно заглянуть и сюда (http://www.astropix.com/HTML/D_SUM_S/MILKYWAY.HTM) – снимок хоть и старый, но на сходство это не влияет никак. А если вновь глянуть на галактику сверху, остаётся лишь восхититься на удивление точным воссозданием космических пейзажей, плавно изменяющихся по мере продвижения экспедиции к ядру.

Плюс общая внимательность к мелочам. Это и образец горной породы из родных мест, облегчающий поиски, и причудливая паутина из космической пыли и астероидов вокруг древней гравицапы, и заклинивание подвесок садового заправщика при сильном его повреждении, и треск статики при выходе пилотов на связь, и ионизация пылевых скоплений потоком заряженных частиц... Какими бы незначительными не казались эти штрихи, все вместе они придают игре тот завораживающий шарм, которым не могут похвастать ни оба продолжения, ни неуклюже попытавшиеся перехватить планку лидерства всевозможные подражатели.


Справедливости ради замечу, что не обошлось без недостатков. Пожалуй, самым слабым звеном является концепция изгнания, слегка отдающая пафосом в силу нерациональности, запредельного расстояния и весьма невысоких шансов вернуться. Кроме того, если уж прислушиваться к гласу общественности, плохишам куда целесообразнее отправить нежелательный элемент на какую-нить необжитую планету в пределах своей территории, и, пока они добираются, тихой сапой подготовить её к гостеприимной встрече новоприбывших. Например, заселить ГМ-организмами по самую стратосферу, или припрятать где-нить установки изменения климата не в лучшую сторону... да мало ли какую подлость можно учудить при таком-то развитии технологий? С другой стороны, человеку свойственно надеяться на лучшее даже в самых безвыходных ситуациях, а «последняя надежда» может стать мощным мотиватором наиболее отчаянных поступков и первопричиной самых невероятных успехов. Ну и какая же космоопера обойдётся без высоких устремлений? :)

Из откровенных минусов отдельно стоит упомянуть третью миссию, неприятные моменты в предрелизных описаниях некоторых кораблей (защитник, истребитель ПРО, абордажный корвет), характерные скорее для ХВК, и киит Собан, выходцы которого готовы пойти убивать за звонкую монету. Кроме того, ну не будут наёмники сражаться и вполовину столь же доблестно, как защитники родного отечества, а персонажи вроде Трига навряд ли живут за пределами сказок.

Остальные ляпы не столь краеугольные и достаточно легко могут быть исправлены:

Проскакивающие нестыковки с датами банально пересчитываются, столь же элементарно исправляются и другие мелочи вроде чехарды с клановой принадлежностью различных религиозных догм и позабытых морей на севере и юге, препятствующих наступлению пустыни на полюса.
От досветовых двигателей на кораблях-тюрьмах можно и отказаться, тем более что минимум на двух из них был гипердвигатель.
Что до не полностью проработанной теории гиперпереходов (позволившая, тем не менее, воссоздать гиперпривод) – скорее находящейся на самом начальном этапе развития, тем более, что далее в руководстве упоминается, что кииту С'Джет удалось теоретизировать работу привода.
Аналогично и необходимость останова гипердвигателя за пределами гравитационных кривых любых звёздных систем – ведь тогда последний гиперпереход окончится за миллиарды километров до заветной цели (не говоря уже про построение самой фразы). Понятие максимальной силы/мощности гравитационного воздействия, при котором ещё можно безопасно завершить гиперпрыжок, было бы куда уместнее.
Ну и технологии военного кораблестроения, находящиеся в зачаточном состоянии – на самом деле технологии создания конструкций, противодействующих экстремальным условиям, были весьма и весьма развиты, и огромный корабль-город вместе с орбитальным стапелем – нагляднейший тому пример. Вот проекты новых кораблей и вооружения – да, действительно отсутствуют, но с учётом накопленного за несколько десятилетий опыта они не за горами.

Из нюансов, по которым не помешают дополнительные пояснения, хочется упомянуть Летучего Голландца и вывод из строя Командования Флота перед решающей битвой. И если таинственный корабль-призрак тянет скорее на дань мировой фантастике и мифам не такого уж и далёкого прошлого, о причинах разрушения капсулы Каран хотелось бы узнать поподробнее.

В визуальном плане цепляет глаз постоянно работающий двигатель во время полёта, разноцветная плазма и неспешно надвигающаяся плоскость гиперперехода, тем не менее, задача соблюдения баланса между зрелищностью и достоверностью, ИМХО, блестяще решена, тем более для машин того времени.


В целом же суть игры, её основную идею можно выразить словами Вергилия «audentes fortuna juvat» – «дерзающим судьба помогает» (лат). Если ты смел, целеустремлён и настойчив, то результата всегда добьёшься, какие трудности не стали бы у тебя на пути. Конечно, придётся потрудиться, но без труда, как известно, и рыбка в пруду останется. Искусно вплетена в сюжет и идея объединения ради общей цели, а тем более – ради своей Родины, которая нынче осмеивается всеми кому не лень. В общем, как это не парадоксально для видеоигр, Homeworld удивительным образом несёт доброе и светлое в наш мир, чего, как оказалось, оба продолжения напрочь лишены.



БЕЙ СВОИХ, ЧТОБ ЧУЖИЕ БОЯЛИСЬ

Если взять Катаклизм, вынужден признать, что в плане подачи сюжета и эмоционального накала ситуации он вполне ладно скроен – сценарист игры определённо мастер правильной дозировки событий, и здесь нужно отдать ему должное. Но если копнуть глубже, то в концептуально-идеологическом плане ХВ1 и ХВК отличаются как небо и земля. Попробую перечислить ключевые моменты.


Единство во имя общей цели.
Что сразу бросается в глаза – на фоне первого Homeworld в Клизме слишком много, мильпардон, хитроп#пия разной степени тонкости. Так, если в оригинальной игре племена, забыв про культурные различия и былые распри, объединились ради одной общей цели – ради своей Родины, то сквозь аддон красной нитью проходят межклановые раздоры. Проявляются они уже в предыстории, когда более сильные кииты стали проводить весьма недружелюбную политику в отношении более слабых, да и в самой игре тонкими штрихами набрасывается атмосфера несправедливости. Старатели, бросив все дела и примчавшись спасать Родину от очередного налёта неприятеля, не удостоились даже благодарности. Точно так же, судя по намёкам в видеоролике после первой миссии, была оценена их спасательская работа, а экипаж манаанского эсминца, после того, как мы спасли ему жизнь и место службы, и вовсе поступил откровенно по-свински. На фоне подобных событий желание старательских политиканов единолично делить шкуру неубитого медведя распоряжаться пришельческими технологиями смотрится вполне естественно, но положительного шарма игре это тоже не прибавляет.

Для меня до сих пор остаётся загадкой, каким образом горстка людей в условиях висящего над ними дамокла в лице остатков Империи (разрозненные флотилии которой всё ещё могут ощутимо вломить) и остальной охочей до чужого добра братией, взяли да перессорились не пойми из-за чего. На Хараке, в условиях дефицита природных ресурсов, отсутствия внешнего врага, ещё не зарубцевавшихся былых обид и многочисленности сторон было куда больше предпосылок для очередного междусобойчика. А если ещё и вспомнить, как же мало харакиан уцелело после катастрофы... в общем, не самое удачное обоснование перипетий кампании аддона бред и нонсенс.

Проскакивают нелицеприятные идеи и в предыстории самих горняков: например, нет смысла быть на передовой науки и техники – главное вовремя позаимствовать все актуальные наработки, причём порой весьма сомнительными методами. Сюда же коленопреклонение в рядах сомтаавской иерархии... впрочем, кто эти истории читает.

Встречаются и вовсе гнусные моменты – те же подражатели, например. Что-то мне не припоминаются игры, в которых экипаж расходовался бы так жутко и бездарно. И ладно бы у старателей не было выхода – но что мешает снабдить эти пилотируемые ракеты системой дистанционного управления или простеньким ИИ? С вражиной Сомтау тоже явно не церемонятся, и в одном из роликов нам являют зрелище вусмерть замученного капитана имперского фрегата. Помнится, в первом Хомяке нам тоже приходилось добывать информацию из вражеских офицеров, но происходило это на нейроуровне (мож электроды вживляли, не знаю), и смерть, судя по построению фразы в экзешнике, была лишь побочным эффектом. Кроме того, происходило это за закрытыми дверями, и потому изгнанники не производили впечатления палачей. Да и война, как ни крути. В клизме же мы видим такую себе изящную установку для пыток и детально отрисованные результаты её применения. Сомтау что, научились плохому у каалельского отребья? И зачем эту мерзость демонстрировать? Чтобы показать, что обе стороны конфликта ничуть друг друга не лучше, и тем самым поставить знак равенства между добром и злом? Что ж, весьма любопытный способ нейтрализации всего того доброго, чему нас учили в детстве...


Враг.
В этом аспекте нас тоже ждёт суровая халтура. В первом HW мы схлестнулись с давешними завоевателями родных чертогов, которые успешно привели захваченные территории к пропасти гражданской войны, и харакианский геноцид стал тем самым порывом ветра, сорвавшим мощную, сметающую всех и вся на своём пути лавину. Размах, безусловно, грандиозный, хотя и нераскрытый полностью по причине сжатых сроков на фоне новизны и уникальности игры (а быть первопроходцем – в любом деле задача не из лёгких). Но, так или иначе, суть вражины по мере событий всё более и более раскрывается.

В Катаклизме же в качестве нового супостата наскоро сляпан зловещий карающий образ нераскрытой природы, срисованный прямиком с апокалиптического мухоморного бреда. Конечно, в данном вопросе барков можно понять – поди успей нарисовать ещё два десятка кораблей, сбалансировать, рассказать кто они и откуда взялись... а так подкрасил текстурки чуток, и вуаля! Огромный кусок работы закрыт, а у геймеров все 17 миссий поджилки трястись будут :) Тем не менее, это не отменяет подхода, характерного скорее для тупых марвеловых комиксов, нежели для научной фантастики, добротным примером которой и является предшественник. Я уж не говорю про вирусный луч из элементарных частиц, про клетки этого вируса :lol: и откровенно попсяцкие бионаросты цвета слипшихся эритроцитов. Кстати, интересная мысль, если вспомнить, под воздействием чего эритроциты собираются гроздьями :)

Ещё один немаловажный момент: не способная к иным формам существования, кроме как к паразитизму, Тварь показана вполне так стильно и харизматично – приторно-зловеще вещает, демонстрирует чуть ли не потустороннее всесилие, а душераздирающие вопли в процессе поглощения и вовсе могут вызвать непроизвольное «гы-гы-гы» у неотягощённых интеллектом представителей подрастающего поколения. Автору этих строк что-то не припоминается подобного пиетета в отношении вражеской империи в оригинале. «It's good to be bad»? Дядя даллес будет рад.

И да – кто бы рассказал-объяснил, как на окраине планетарной системы тысячи и тысячи лет оставался незамеченным постоянно сигналящий буй? :)


Религия.
В первом Хомячке она являлась мощным социальным институтом в древние времена, позволяя удержать племена в узде и тем самым выжить в суровейших условиях приютившей их планеты, ну а в средние века, как это водится, превратилась в инструмент удовлетворения амбиций особо жадных до власти товарищей. Как тут не вспомнить «Священный вертеп» Лео Таксиля – создатели ХВ1 определённо заглядывали в эту весёлую и остроумную книгу :) Кроме того, как позже выяснилось, вера в творца, сплавившего свою паству к чёрту на кулички из-за каких-то там прегрешений, не имеет под собой ровно никаких оснований, и у Врат Тенхаузера Изгнанники наглядно в том убедились. В общем, слепые верования в непознаваемое без каких-либо попыток разобраться подданы справедливому сомнению, и даже ситуация со Стражами Садов весьма наглядна в этом плане.

Что мы видим в продолжении? Во-первых, галлюцинации у высшего огакуловского состава Сомтау. Впрочем, товарищ с мечом в руке не представился, так что тут может сработать чисто психологический фактор – явление бога, пусть и во сне, приятно льстит жреческому самолюбию. К тому же мы не знаем, что на самом деле привиделось Кауре, и остаётся лишь поверить ей наслово (жрице, ага :)).

Во-вторых, главными поганцами межплеменной драмы сделали не кого-нибудь, а носителей мировоззрения, основанного на науке и логике, которые между делом поставили зарвавшихся жрецов на место и тем самым спасли харакиан от катастрофы, к которой их привели излишне рьяные проповедники догм искупления и наказания, порождённых их больным воображением. Странность выбора плохишей заключается ещё в том, что в момент своего вмешательства в Еретические войны киит Наабал обладал неимоверным могуществом, и притом отнюдь не стремился занять главенствующие позиции на Хараке.

В-третьих – уже упомянутые параллели Beast'a со зверьём из апокалипсиса, и игроку волей-неволей приходится выступать в роли укротителя этого зверья. Ах, самомненье ослепило вас, магистер... :D

Вообще, как я уже говорил, культ с Саджем во главе тянет на идеологическое оружие захватчиков, которые, в силу общественного порицания, не могут позволить себе поголовно вырезать побеждённых хиигарян, но должны как-то обезопасить себя от их посягательств в будущем. Ещё одним аргументом в пользу этого служит тот факт, что товарищ «формирователь всея» даже не снизошел уточнить, что же это был за грех такой масштабный, что наказание оказалось настолько суровым. А ведь следовало бы – иначе где гарантия, что сосланные хиигаряне не оступятся вновь? Это как с детьми – если их жестоко наказывать, не объясняя за что и почему, они вырастут в озлоблённых на мир существ, а постаревшие горе-родители сполна хлебнут-откушают горьких плодов подобного воспитания.


Научно-техническая достоверность.
Как я уже было сказано выше, в основателе серии этому вопросу уделили необычайно много внимания. Что видим в ХВК? Целое изобилие противоположностей:

Первым делом в глаза бросаются шариковые чудо-пушки с самонаводящимися снарядами без какого-либо объяснения столь волшебного свойства. Понятно, что разработчики срастаются облегчить борьбу с мелочью, но чем плох пример туранского носителя или ракетного эсминца? Раздражает и навязчивое желание установить эти клюквомёты даже на истребители, снижая тем самым их эффективность. И куда смотрять службы безопасности на столь вопиющие признаки отката? :)


Сверхпрочная керамическая броня заменена на существенно уступающую ей металлическую, а абляционное покрытие и вовсе стало исключительной прерогативой горняков. Ещё и обеднённый уран приплели, забыв, видимо, что его использование сопряжено с побочными эффектами – как минимум могут остаться без работы флотские парикмахеры. Безобразие.


Голографферы, способные воспроизвести как минимум визуальный, инфракрасный, электромагнитный силуэты корабля, а в довесок ещё и правильно отразить (!) излучение радиолокационных станций. Ну допустим, старательские учёные, завязав мозги узлом и тщательно исследовав обломки, таки смогли разработать установку столь потрясающих возможностей, и даже наладить серийное производство. И как вы думаете, куда устанавливается столь наукоёмкое, трудоёмкое в изготовлении, а следовательно, дорогое оборудование? Правильно – на корабли-камикадзе. Не, точно откаты :lol:


Пассивные сенсоры, если верить обучающему курсу, низведены до банальных самописцев, фиксирующих координаты объектов в секторе. Помнится, при создании перевода пришлось изрядно пораскинуть мозгами, чтобы выковырять этот абсурд из игры. До сих пор в толк не возьму, чем же её разработчикам не понравилась оригинальная концепция – активные сенсоры предоставляют подробные данные о группировках противника на относительно небольшом расстоянии, пассивные же обладают куда большей дальностью, позволяя фиксировать инфракрасные, электромагнитные и прочие следы неизвестных кораблей, но с невысокой точностью.


Фрегаты-тараны. Ну, корабль-то ладно, но как выживает экипаж при столкновении со сверхзвуковой скоростью?


Переработчики руды тяжёлого труда. С учётом того, что ресурсы раскладываются на составляющие ещё при сборке, совершенно непонятно, откуда там взяться тяжёлому труду. Сомтау что, вручную сортируют элементы в соответствии с их атомными весами?


Топливо и объединённый с ним боезапас. Ну, допустим, что синяя шкала и впрямь слишком усложняет мультик. Так в оригинале на этот случай выключатель есть. Что касается кампании – разработчики ИМХО поторопились со снижением возрастной планки аудитории.


Абордаж. Как работает эта перекрашивающая сеть, не удосужились объяснить даже вкратце. Не иначе сам Саджук сменил красный меч на фиолетовую кисточку.


Ну и упомянутый выше наноботный вайрус, зело падкий на нейроткани (прям зомби-апокалипсис какой-то). Про усиление сверхпрочной керамической брони белковой органикой, выдавленной, судя по анимации, прямиком сквозь межатомные промежутки кристаллической решётки бронеплит, лучше и не начинать :lol:


В общем, в этом аспекте игра проработана откровенно слабо. Технические описания скупы, полны игровых условностей и хорошенько сдобрены ляпами, а попытки скрасить всё это эмоциональным накалом выглядят уныло и жалко. Эх, казуаль-какадуль...


Что в итоге? В итоге получили эмоциональную сказку. Она, безусловно, цепляет, у неё есть своя целевая аудитория, компенсируя немногочисленность активностью, но это никак не sci-fi. Вниманием к мелочам даже не пахнет, а чтобы всё вышеперечисленное не бросалось в глаза, сюжет в нужные моменты просто перетекает из одного душещипательного момента в другой. Подобные переходы, как я уже говорил, очень грамотно проработаны – но до первой попытки безпристрастно обдумать происходящее.

Из положительных сторон можно отметить разве что всё ту же идею прихода к успеху – дерзай, старайся, и всё у тебя получится. Но даже тут без ложки дёгтя не обошлось – все остальные участники событий служат либо декорациями борьбы сектантов игрока с апокалиптическим зверьём, либо и вовсе этому зверью помогают. Что ж, бренчание на струнах самомнения и ложной значимости вполне сгодится как ещё одно средство ретуширования недостатков...



НЕТ БОГА, КРОМЕ МЕГАЛИНКОРА, И МЕГАКРЕЙСЕР – ПРОРОК ЕМУ

Со вторым Homeworld дело обстоит гораздо хуже – 2002 это не 1998, казуализация игр стала куда ощутимее, т.к. технологии всё сложнее, процесс разработки – дороже, да и аппетиты издателей навряд ли являются константой. Кроме того, по неизвестной широкой публике причинам, команду разработчиков, которая игру выпускала, в большинстве своём комплектовали заново (сомневающимся предлагаю сравнивать титры двух частей), и основная её задача, как неосторожно обмолвился художественный директор – хоть как-то вытянуть проект.

Для облегчения данной задачи наскоро сляпали новый сюжет (вся суть которого умещается в заголовке), все трудные в разработке моменты объявили божьей милостью (удобно – ничего не нужно объяснять, ибо неисповедимы пути гиперядер кователя), а чтобы хоть как-то согласовать это дело с предшественником, попросту исказили его события и предысторию, приправив отсебятиной. Причём, судя по упоминаниям Лиры-Хра в прелюдии и Ферин-Ша во второй миссии, даже не вникая в подробности. В результате игра из добротной космофантастики превратилась в пародию на библейские зарисовки для маленьких, и в сюжетном плане представляет собой один сплошной ляп, не выдерживающий никакой критики:

Для начала колоссальнейшую работу учёных и инженеров по воссозданию гипердвигателя низвели до банального наращивания мяса вокруг откованной божьей милости, забыв между делом, что как минимум у обитателей туманности был точно такой же гиперпривод.


Высокоразвитую цивилизацию окончательно низвели до уровня папуасов-самолётопоклонников, которые после жестоких боёв за Родной мир даже не подумали о собственной безопасности, а лишь на горизонте вдруг замаячил новый враг, лихорадочно бросились на поиски некогда их же и прогнавшего бога древнего линкора. Бьёт – значит любит? :)


Миролюбие былой Империи тоже кому-то стало костью в горле, засим её решили выставить агрессором, прозрачно намекая, что войну она начала первой. Здесь эксплуатируется навязчивый стереотип, что война – это когда грохочут пушки, рвутся снаряды, на полях горы трупов, а госпиталя переполнены ранеными. Но если вспомнить противостояние двух сверхдержав во второй половине минувшего столетия, то велось оно (за редкими исключениями вроде Кореи, Вьетнама или Афганистана) вполне «мирными» методами, которые на поверку оказались даже более сокрушительными. Нынешние темпы убыли коренного населения России (да и не только) также подтверждают их эффективность.

Кроме того, выставление главгероев обычными поганцами, как и в случае с ХВК, вновь поставило знак равенства между ними и замаячившими на горизонте очередными главзлодеями. Честно говоря, идея «хорошо быть плохишом», навязчиво продвигаемая всевозможными королями личей, кощеями-байкерами, аглюкардами и прочими харизматичными идиотами персонажами развлекательной индустрии, начинает раздражать.


На поиски мегалинкора решили отправить не компактную, тщательно укомплектованную мобильную группу с каким-нибудь ядерно-изумрудным крейсером во главе, а новый колонизационный корабль. Строить его решили не на хорошо охраняемом объекте где-нибудь в укромном уголке родных владений, а средь безкрайних пустошей за тысячи световых лет от ядра галактики, где каждый встречный-поперечный может предъявить на него свои права. Для пущей эффективности и живучести обвесили его, как ёлку, заводами, которые могут работать только по очереди. Ну и в конце, после стольких трудов просто отодрали дверь и выбросили, как надоевшую игрушку.


В новый колонизационный корабль, недолго думая, воткнули весьма телесатую Каран с витой парой во лбу, которой на старости лет явно не дают покоя лавры Лары Крофт, Кейт Арчер и Джулии Стрейн вместе взятых. Вообще, сей момент – наглядная иллюстрация мнения разработчиков о целевой аудитории.

Кроме того, инженеры, осуществляющие пуско-наладку, видимо, были навеселе, т.к. перепутали разъёмы и подключили вечно молодую (хоть её, надеюсь, трезвую) даму не к центру управления, а к потустороннему гиперведру. Как ей при этом удавалось выполнять свои обязанности – загадка. Что случилось с опытом горняков, которые вполне обошлись без подобных «включений» – ещё большая загадка.


Вполне способных за себя постоять Бентузи мало того, что занесли в Красную книгу, так в довесок превратили, как ёмко заметил Комодо, в шахидов-эмо. Но странное дело – когда карфагенская гавань дала сопливый крен в огненных разрывах, ранее заблокированная кнопка гиперпрыжка снова стала активна, позволив не попасть в раскинувшееся чуть позже море плазмы. Если Бентузи вполне могли нейтрализовать воздействие гиперподавителей, зачем весь этот цирк пафосной кончиной? Ах, я забыл, мы же Избранные :lol:


Тайдане, предпочитающие оседлый способ существования, все как один объединились с непонятно откуда понаехавшими в таких количествах кочевниками. Соглашусь, что после замены тысячи лет на сотню вражеских имперцев нужно куда-то деть, но отчего так топорно?


Концовка вообще сразила наповал. Пробуждение старого линкора, которого вполне могут успокоить пяток воягрских крейсеров, каким-то волшебным образом прекратило все войны в галактике. Все вдруг взялись за ум и прозрели, ага. А сеть гиперврат, которыми спокон веку пользовались цивилизации, вдруг таинственным образом стала ото всех сокрытой, и лишь откормленный дредноут смог её отворить. Эх, как бы не выяснилось потом, что Глаз Аррана на самом деле – китайская поделка (http://hwshipyards.relicnews.com/hw2/images/display.htm?concept_china_gate_mid08.jpg).


Ну и прочие условности. Это и единственно охраняемый булыжник с оракулом, и сам оракул, который непонятно что и как там оказался, и аккуратно выставленные модули врат спецом для кипера, и кузнечный мегакорабль о двух кормах с ключами от ворот, и эти самые ворота в один конец...

Кстати, о чём думали вэйгры, усердно разрушая эти врата? Ведь в случае успеха данного мероприятия Макакан так и остался бы болтаться рядом с древним линкором – поднести-то недостающие ядра было бы некому! Видать, кочевникам так надоел этот невесть что возомнивший о себе выскочка, что они решили замуровать его рядом с предметом его вожделений. Как говорится, и волки сыты, и овцы целы.

С другой стороны, если когда-то давно прожбаниторы взбесились и стали усердно друг друга поколачивать, такой линкор навряд ли был единственным в своём роде. Но тогда и ядер получается больше трёх, а сюжет и вовсе превращается в сущий цирк. Впрочем, и без этого нафталиновым духом лежалых декораций от игры так и разит.


Если отбросить убогий сюжет и вспомнить о том, что делает фантастику научной, получим столь же унылую картину. Выше я уже сетовал, что в катаклизме очень краткие описания технологий – как оказалось, это отнюдь не вершина: в ХВ2 они окончательно превратились в сухой набор цифровых модификаторов. Про научно-технический прогресс за прошедшие сто лет не сказано ни слова. Ну ладно его почти не наблюдается, но про коротковолновые ускорители частиц на пульсарах и платформах интересно было бы послушать. Как и про плазменное вооружение лазерных корветов.

Зато примеров регресса хватает. Абляционной брони не видать даже после апгрейдов, заводы вынесены за пределы корпуса и оснащены одной сборочной линией на всех, сборщики, вместо того, чтобы расщепить астероиды на составляющие, ковыряют его манипуляторами, а газопылевые облака и туманности собирать и вовсе неспособны. Справедливости ради замечу, что минус за сборщиков скорее Dustwars-команде, поскольку их с цифрой 15 можно видеть ещё на скриншотах 2001-го года. Но создатели ХВ1 навряд ли пренебрегли бы описанием новинок научно-технического прогресса.

Зато в игре незримо присутствует сам Элохим. И при этом, странное дело, отнюдь не спешит выяснять отношения с Саджуком и покапать на хиигарян серой за отпадение от истинной веры, предпочитая тихо-мирно работать капитаном на одной из верфей киита Наабал. А если серьёзно, деяния северян, видимо, пришлись очень уж не по вкусу как создателям ХВК, так и ХВ2, раз в обеих играх «нобелям» приписывают несвойственные им черты.


Да и сам процесс прохождения изменился. Если в первом Homeworld приходилось беречь чуть ли не каждый корабль и игра этому располагала, то в ХВ2 корабли с обеим сторон идут на убой просто пачками, и это в порядке вещей. Плюс автосбор ресурсов спецом для ленивых. Плюс автопрыжок, который приходится блокировать всякими ухищрениями – но ведь не во всех миссиях это возможно. Что ж, разработчики, видимо, и сами чувствуют всю абсурдность новой кампании, раз так настойчиво торопят игрока.

На плюсы тянут разве что прибавивший в динамизме мультиплеер и технически более совершенный движок, который стал куда гибче в плане модификации. Но подобные достоинства просто не в состоянии перекрыть вышеперечисленные недостатки. Грустно – ведь второй Homeworld имел все шансы продолжить славные традиции оригинала. И что самое плохое – если и будет продолжение, оно будет на базе этой мути – навряд ли разработчиков вдохновит пример Elite Games Team.



ЗВЁЗДНАЯ ПЫЛЬ БЫЛОГО ВЕЛИЧИЯ

Dustwars же един в двух воплощениях аки человек-пароход. Первый черновик (http://www.homeworld3.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=79) задаёт общую канву продолжения, хотя лично мне идея с тысячелетней войной не шибко нравится – ИМХО, слишком долго. Впрочем, нужно помнить, что это не более чем грубый набросок, возможный каркас для дальнейших идей, причём не предназначенный для публикации – не забывайте, что всё ещё могло поменяться. Посткатаклизменный вариант (http://www.homeworld3.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=80), он же Homeworld Empire (сторонникам империй встать и отдать честь! :)), проигнорировав вирусную форму жизни на элементарных частицах, неслабо приукрасил набросок, но, увы, закончился на самом интересном месте (вообще, респект реликам за то, что, несмотря на трудности, не бросили мечту). Но даже этих двух отрывков за глаза хватит, чтобы представить, каким на самом деле мог стать Homeworld 2. Остальные два дока, с которых и началась разработка игры новой командой, в контексте Dustwars не заслуживают даже упоминания.

Справедливости ради отмечу, что без пары ложек дёгтя не обошлось. Первая – упоминание Питера Уоттса о том, что изгнанники, вдоволь хлебнувшие лиха, после возвращения рано или поздно становятся похожи на своих поработителей – из соображений никогда более не знать постигших их бедствий. Но, вообще-то, нормальные люди, сполна познавшие несправедливость, навряд ли понесут её другим. Вторая – Даркариан, поставленный наместником над поверженными вэйграми, опять же, со слов Уоттса, сам являлся воягрским сиротой (?), которого взяли на воспитание в императорскую семью (??), и он, тихой сапой в тайне ото всех (???), подготовил свой народ к восстанию. Честно говоря, даже представить себе не могу, чтобы умудрённый годами император решился на такую глупость. Впрочем, в черновиках, переводы которых выложены на сайте, этих моментов нет, кроме того, ещё неизвестно, присутствовали бы они в финальной версии сценария.

И в любом случае, он куда интереснее и ближе духу оригинального Homeworld, чем пафосная сказка о поиске гипервёдер, где всё заранее предопределено и предначертано...

[Lee]

Пейсатели ###.


Месяц карцера. Я предупреждал.
=T=

[Джаспер]

Слух, Ten, можно мне то хоть покритиковать твой пост безнаказанно? Если не в этой то хотя бы в другой теме, поскольку с многми пунктами про его неканоничность я с тобой в корне не согласен?

P.S. На бан не собираюсь нарываться. :lol:

Добавлено через 2 часа 14 минут
Вот в чём я несогласен начёт неканоничности Cataclysm:

1.Что сразу бросается в глаза – на фоне первого Homeworld в Клизме слишком много, мильпардон, хитроп#пия разной степени тонкости. Так, если в оригинальной игре племена, забыв про культурные различия и былые распри, объединились ради одной общей цели – ради своей Родины, то сквозь аддон красной нитью проходят межклановые раздоры. Проявляются они уже в предыстории, когда более сильные кииты стали проводить весьма недружелюбную политику в отношении более слабых, да и в самой игре тонкими штрихами набрасывается атмосфера несправедливости. Старатели, бросив все дела и примчавшись спасать Родину от очередного налёта неприятеля, не удостоились даже благодарности. Точно так же, судя по намёкам в видеоролике после первой миссии, была оценена их спасательская работа, а экипаж манаанского эсминца, после того, как мы спасли ему жизнь и место службы, и вовсе поступил откровенно по-свински. На фоне подобных событий желание старательских политиканов единолично делить шкуру неубитого медведя распоряжаться пришельческими технологиями смотрится вполне не естественно, но положительного шарма игре это тоже не прибавляет.

А что же ещё могло случиться? Фраза и жили они долго и счастливо подходит только к концу любого произведения, но не как не к началу сиквела игры про войну. Даже взять из истории: разве не обьединились СССР и США, заклятые враги, во время второй мировой ради разгрома общего врага - Германии и Японии? И это тем не менее ничуть не помешало им сразу по окончании Второй мировой войны замутить Холодную, рискую уничтожить жизнь на Земле ядерной? А насчёт делёжки шкуры - это просто политика, политика и ещё раз ПОЛИТКА и дипломатия. И она везде не чуть не менее грязная. Наверняка, даже во время своего полёта на Хиигару, даже те немногие политки-колонисты которые могли быть зачем-то пробуждены от криосна уже наверняка обдумвали планы делёжки Хиигары, если поход окажется удачным.

Всё это шарма игре не прибавляет, зато прибавляет его величество, РЕАЛИЗЬМУ.

2.Для меня до сих пор остаётся загадкой, каким образом горстка людей в условиях висящего над ними дамокла в лице остатков Империи (разрозненные флотилии которой всё ещё могут ощутимо вломить) и остальной охочей до чужого добра братией, взяли да перессорились не пойми из-за чего. На Хараке, в условиях дефицита природных ресурсов, отсутствия внешнего врага, ещё не зарубцевавшихся былых обид и многочисленности сторон было куда больше предпосылок для очередного междусобойчика. А если ещё и вспомнить, как же мало харакиан уцелело после катастрофы... в общем, не самое удачное обоснование перипетий кампании аддона бред и нонсенс.



Вообще-то такой инстинкт заложен в человеке природой - обьединяться в условиях близких к гибели, и ругаться, наконец добравшись до спасения.

3.Помнится, в первом Хомяке нам тоже приходилось добывать информацию из вражеских офицеров, но происходило это на нейроуровне (мож электроды вживляли, не знаю), и смерть, судя по построению фразы в экзешнике, была лишь побочным эффектом. Кроме того, происходило это за закрытыми дверями, и потому изгнанники не производили впечатления палачей. Да и война, как ни крути. В клизме же мы видим такую себе изящную установку для пыток и детально отрисованные результаты её применения. Сомтау что, научились плохому у каалельского отребья? И зачем эту мерзость демонстрировать? Чтобы показать, что обе стороны конфликта ничуть друг друга не лучше, и тем самым поставить знак равенства между добром и злом? Что ж, весьма любопытный способ нейтрализации всего того доброго, чему нас учили в детстве...

А ты думаешь, что в условиях ГЛОБАЛЬНОЙ то бишь МИРОВОЙ войны соблюдалась бы Женевская конвенкция?

4.Враг Не буду цитировать - так как выделять весь раздел и копипастить его в цитату тупо.

А что ты такого нашёл плохого в идее Твари? По моему весьма ловкий ход - как экономит ресурсы разрабов, так и привносит в игру нечто новое, невиданное жанром RTS. По крайней мере я ещё не разу не видел "Стратегии Ужасов". Фильмы видел, в шутеры соответсующие играл, но это единственная стратегия такого рода. С научной точки зрения Тварь является идеей не более бредовой и невероятной, чем, скажем гиперпрыжок, в каком виде он есть в :hw:. В конце концов подобных жизнеформ, напрямую управляющих коряблями и превращающих их (а не их экипаж) в научной фантастике я не встречал. :off: Кстати, насчёт вирусов убивающих машины - уже ведуться разработки биологического оружия, которое способно уничтожать военную технику не трогая людей: сверхбыстро ржавить металлы, разлагать пластик, перерабатывать соляные отложения, то бишь керамику.:off:

5Вообще, как я уже говорил, культ с Саджем во главе тянет на идеологическое оружие захватчиков, которые, в силу общественного порицания, не могут позволить себе поголовно вырезать побеждённых хиигарян, но должны как-то обезопасить себя от их посягательств в будущем. Ещё одним аргументом в пользу этого служит тот факт, что товарищ «формирователь всея» даже не снизошел уточнить, что же это был за грех такой масштабный, что наказание оказалось настолько суровым. А ведь следовало бы – иначе где гарантия, что сосланные хиигаряне не оступятся вновь? Это как с детьми – если их жестоко наказывать, не объясняя за что и почему, они вырастут в озлоблённых на мир существ, а постаревшие горе-родители сполна хлебнут-откушают горьких плодов подобного воспитания.

Вообще, веру в Саджуука Кушане могли сохранить ещё со времён их империи.

6.шариковые чудо-пушки
Ну, это как сказать. В некоторых шутерах пытались придумать (хоть и откровенно слабо) обьяснение подобным управляемым плазменным орудиям, например BFG 9000 из Doom 3 (там даже видеоролик прилагается) - можно сказать что :hw: на ровне с id внесли управлямые плазменные системы в канон оружия последующих фантастических игр.

7.Сверхпрочная керамическая броня заменена на существенно уступающую ей металлическую, а абляционное покрытие и вовсе стало исключительной прерогативой горняков. Ещё и обеднённый уран приплели, забыв, видимо, что его использование сопряжено с побочными эффектами – как минимум могут остаться без работы флотские парикмахеры. Безобразие.

Про металлическую - у горняков в начале не хватало технологий для керамической. Абляционное покрытие - а где в Кате сказано что от него отказались другие стороны? А про обеднённый уран ты сморозил откровенную глупость. Применения обеднённого урана в броне уже сейчас во всю ипользуется. танк абрамс (раздел про эффективность различной брони) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC%D1%81_(%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA))

8.◦Голографферы, способные воспроизвести как минимум визуальный, инфракрасный, электромагнитный силуэты корабля, а в довесок ещё и правильно отразить (!) излучение радиолокационных станций. Ну допустим, старательские учёные, завязав мозги узлом и тщательно исследовав обломки, таки смогли разработать установку столь потрясающих возможностей, и даже наладить серийное производство. И как вы думаете, куда устанавливается столь трудоёмкое в производстве оборудование? Правильно – на корабли-камикадзе. Не, точно откаты :lol:

Ну насчёт роли мимика как корабля камикадзе я согласен. А вот про систему маскировки - нет. Голограмма применяется лишь для устранения возможности обнаружения и распознавния как врага системами визуального сканирования (компьютерное распознавание образов). С остальными видами сенсоров могут бороться другие системы (направленная засветка радаров с борта мимика чтобы походить на более мелкий или крупный обьект, при покрытии корпуса стелс-краской).

Кроме того голограмма может не ограничиваться чисто визуальной составляющей (например каким-то образом генерировать силовое поле, отражающее радио- и инфракрасные лучи в форме корабля, под которого мимик замаскирован).

9.Пассивные сенсоры, если верить обучающему курсу, низведены до банальных самописцев, фиксирующих координаты объектов в секторе. Помнится, при создании перевода пришлось изрядно пораскинуть мозгами, чтобы выковырять этот абсурд из игры. До сих пор в толк не возьму, чем же её разработчикам не понравилась оригинальная концепция – активные сенсоры предоставляют подробные данные о группировках противника на относительно небольшом расстоянии, пассивные же обладают куда большей дальностью, позволяя фиксировать инфракрасные, электромагнитные и прочие следы неизвестных кораблей, но с невысокой точностью.

Сдесь тебя вообще не понять... Обьясни по подробнее плз.

10.Фрегаты-тараны. Ну, корабль-то ладно, но как выживает экипаж при столкновении со сверхзвуковой скоростью?

По моему во вселенной :hw: так или иначе должна присутствовать технология гасителей энерции, наравне с генераторами искуственной гравитации для комфортной жизни на кораблях. Ведь если бы гасителей энерции не существовало, то никакой бы простой противоперегрузочный костюм не спасал бы пилотов истребителей от смерти при маневрировании в космосе на таких скоростях, которые простому атмосферну пилоту и не снились. Кстати, то большие круги на бортах фрегатов таранов как раз могут оказаться сверхмощными вариантвми гасителей энерции.

11.Топливо и объединённый с ним боезапас. Ну, допустим, что синяя шкала и впрямь слишком усложняет мультик. Так в оригинале на этот случай выключатель есть. Что касается кампании – разработчики ИМХО поторопились со снижением возрастной планки аудитории.

То есть ты отрицаешь саму возможность научно-технического прогресса?

12.Ну и упомянутый выше наноботный вайрус, зело падкий на нейроткани (прям зомби-апокалипсис какой-то). Про усиление сверхпрочной керамической брони белковой органикой, выдавленной, судя по анимации, прямиком сквозь межатомные промежутки кристаллической решётки бронеплит, лучше и не начинать :lol:

А кто тебе сказал, что эта органика снаружи служит именно для усиления? На раннем этапе заражения Тварь растёт и расползается по кораблю хаотически, подобно плесени. Хотя возможно что эти наросты позволяют регенирировать броню слоями отлажений неорганического происхождения - тем же железом или керамики. А на самом раннем этапе пробивания брони - перекрывать дырки чтобы избежать выброса вещества из корабля наружу, чтобы потом сломанные куски переработать и пустить на ремонт описанным выше способом.

13.Но даже тут без ложки дёгтя не обошлось – все остальные участники событий служат либо декорациями борьбы сектантов игрока с апокалиптическим зверьём, либо и вовсе этому зверью помогают. Что ж, бренчание на струнах самомнения и ложной значимости вполне сгодится как ещё одно средство ретуширования недостатков...

Борьба со зверем происходила всеми кланами - тока мы не могли её видеть, увлёкшись своей "охотой".

P.S. Если получилось не потеме - сорри.

[Xsel`Naga]

Джаспер,
n1.Тут Тен прав: не надо сравнивать Изгнанников, чья расса только-что спаслась от истребления, и два политических формирования противоположный по своей идеологии.
n2.^
n3. Джаспер +1.
n4. Джаспер +1
n5. Воздержусь от суждения
n6. Ten +1. Шариковые чудо-пушки must die
n7. Воздержусь от суждения
n8. Джаспер +1
n9. Не понятно
n10. Джаспер +1(тараны мои любимые юниты в Cataclysm)
n11. Ten +1. Хотелось-бы имета адд-он показывающий борьбу других киисов или Туранских рейдеров с Тварью.

KUPRUM
Ниочём...:facepalm:

[KUPRUM]

Джаспер ну ты и наплел тут :D

1. Американцы полноценно приняли участие в войне только после того, как увидели, что мир вполне могут поделить без них.

2. Не было мира. Где ты там мир увидел? И про какой инстинкт ты говоришь?

3. Соблюдаются странами подписавшими эту конвенцию (там туча оговорок). Тут двойной стандарт, который к данной теме не относится.

4. В теме про тварь мы не однократно обсуждали ее абсурдность. А в теме про бентусов мы даже пытались очеловечить тварь. Внешнее же оформление твари и ее описания кране плохое.

РТС где присутствуют морфы полно, например ваха или старкрафт.

Кстати вирусы почти не могут воздействовать на окружающие среду, они это делают через носителя.

5. Вот здесь не чего не могу сказать, о религии в хв ничего не знаю.

6. Мне не нравится сам дизайн кораблей шахтеров, они какие то куцые.

7. Что то тебя куда то понесло ты говоришь о возможности применения данного типа брони во вселенной хв? Если о вреде то вот тебе пример: наши пацаны отслужившими на станции РЛС получают заметку что они были подвержены облучению. Это это всего лишь радио волны а не уран.

8. С какого хрена союзный корабль будет целенаправленно глушить наши сенсоры? И даже если это эл. поле почему не снабдить данной системой фрегат, чтобы он мог принять вид линкора и тем самым отвлечь внимание врага на себе пока настоящий линкор не зайдет с тыла?

9. Скажем так сегодня вполне реально занимается отслеживать передвижение кк в реальном времени на расстояние от земли до луны.

10. Бред, не тренированный человек может выдержать перегрузку 5 ж.

11. что ты хотел этим сказать?

12 Вот не знаю в перероде существ способных синтезировать метал из нечего, да еще не просто металлы, а сложные сплавы.

13. А кто кроме игрока еще принимал участие в сражениях с тварью?

[Андрей_159]

Тэн

Про благодарность: тут можно (вполне логично) предположить, что представителей других киисов было в разы больше.

Про эсминец: откровенный бред. Эсминец был раздолбан, и нормально на нём можно было долететь до верфи. Согласен, они могли отказать мягче, но НЕ отказать они не могли - корабль развалился-бы.

Про единство: это ещё даже в мануале к первой части говорилось, что после посадки скорее всего начнётся старая добрая грызьня.

Подражатели это да. По-мне так лучше 2 варианта:
а) Беспилотный, начинённый радиоуправлением и взрывчаткой.
б) Пилотируемый, обвешанный развед-оборудованием.
Естественно они будут сильно отличаться по форме, ибо первый это фактически гигантская ракета с повышенным шансом долететь до цели, а второй - шпионский аппарат.

Про пытки: а кто тебе сказал что кресло из Каты не достаёт информацию тем самым способом из первого ХВ? И наоборот - что в первом ХВ не было это-же самое кресло?

Про вирус: сам сказал, они добились эффекта, поджилки тряслись. Кроме того, мы уже допустили гипер, а по мне Тварь выглядит менее странно.

Про религию: у тебя позиция агрессивного атеиста, фанатично гнущего свою ветку. В некотором смысле как те-же Кадеши, только наоборот - вместо неистовой веры слепящий атеизм.

Про шариковые пушки - было-бы ничего, не будь они на истребителях и самонаводящимися в полёте.

Про броню: это относительно логично. Начинают с керамической бронёй (если нет то покажи где смотреть), затем приделывают недостающие до общих стандартов слои.

Про мимиков как явление я уже говорил, про проэкторы: вполне возможно, что это комплекс систем, создающий эффект. А серьёзной проверки они и не выдерживают.

Про сенсоры: чего?

Про тараны: искуственная гравитация + амортизирующие системы (например у него при ударе нос в корпус вдавливается).

Про абордаж: с ходу не вспомню, но говорили в тренеровке об этом.

Про "остальных": Ну ты загнул. Во-первых, другие не сражаются у игрока на глазах, хотя судя по всему рубилово-месилово идёт ещё то. Во-вторых, а как должно быть иначе?

Что в итоге? Ты придираешься. Если попытаться, то в оригинальном ХВ тоже можно найти тысячу и одну дыру, но тебе просто непременно хочется потопить Катаклизм и ты умаляешь в ноль достоинства и раздуваешь недостатки.

Как минимум в плане ХВ ты идеалист и веришь в абсолютные понятия, что управляемые это абсолютное добро, а враги (даже минимальные) это абсолютное зло, причём обязательно понятное до последней мысли. Ты построил себ картину, и... There is no withdrawal from the Garden. Кадеш времён возвращения Изгнанников в пиковой стадии фанатизма. Прошу понять, это именно так выглядит.

Про ХВ2 говорить пока не буду, ибо меня он как правило тоже вгоняет в тупор и лишает возможности объективно рассуждать. А ещё я спать хочу.

Джас

6) Тут ключевой момент что они самонаводящиеся и ставятся на истребители.

11) Он СЛИШКОМ радикален и необоснован.

[Xsel`Naga]

Что в итоге? Ты придираешься. Если попытаться, то в оригинальном ХВ тоже можно найти тысячу и одну дыру, но тебе просто непременно хочется потопить Катаклизм и ты умаляешь в ноль достоинства и раздуваешь недостатки.
Признаю что в твоих словах есть зерно истины, но ты должен понимать что Тен всё-таки человек, а не беспристрастный компьютер. Но он старается быть обьективным наблюдателем.

Вообще если уж даже Тен не обьективен, то остальные и подавно! :)

[Чеп]

По поводу опроса: проголосовал за первый Homeworld и, как ни странно, за Dustwars.

С катей не согласен по поводу Твари. Много непоняток, которые не разъяснил никто даже после выхода игры. В HW2 никаких упоминании о ней. А ведь она наверняка заставила бояться не один Киит, о ней по-любому должны были что-то сказать.

Не согласен с HW2 в плане сюжета. По мне, так тысячелетняя война выглядит раз в десять логичнее чем тот бардак, который сделали потом. Ну не верю я, что оседлые брутальные Таиидане подчинились какому-то левому выскочке с замашками Тураника (Обана, не ждали?! Макаан звать меня. Объединяемся и валим козлофф), забили на свои дела и полетели уничтожать еще один банан. Делать нечего им, ага, развитой империи.

Тысячу лет сражаться можно. Да без проблем. Что нибудь мешало укрепившимся бывшим изгнанникам вдруг положить на гуманизм и начать мстить за Карак? Да абсолютно ничего. Будет против Каран - фиг с ней, у нас есть супер-пупер 15ый флот с его огромнейшим штабом. Как нибудь проживем без напутствий и заповедей. Крестовые походы в общей сложности тоже не пятьдесят лет длились и ничего.

[KUPRUM]

Не развитой империи, а разваленной империи. А объясняется все просто нашелся лидер который всех объединил и повел против обидчиков. И примеров в истории типа твоего "(Обана, не ждали?! Макаан звать меня. Объединяемся и валим козлофф)" предостаточно.

[Чеп]

Тогда уж разваливающейся империи.
С каких это пор обидчики - хиигарцы? У таиидан же вроде были какие-то и свои гражданские войны, после чего развал - республика и империя.

[Джаспер]

Тогда уж разваливающейся империи.
С каких это пор обидчики - хиигарцы? У таиидан же вроде были какие-то и свои гражданские войны, после чего развал - республика и империя.


Вообще-то именно Хиигарцы виноваты в развале старой империи.


Ась? То есть хиигаряне, к сожалению, не сумевшие в тот раз дать отпор захватчикам, ещё и виноватые?

Блин, я начинаю понимать, из кого вырастают чиновники типа тех, что ополчились на Сагру...

=T=

Добавлено через 2 часа 28 минут
Я имел в виду развал Таииданской империи, а не доисторической Кушанской.

[KUPRUM]

Мне кажется странным само стремление хигориан к религии и деление общества на касты(бред). Как они умудрились докатится до такого? Логично будет предположить что они были изначально таким, то есть далеко не одуванчиками как по отношению к своим собратьям, так и по отношению соседям. И разе они не фанатики, раз вбухали все свои средства не на развитие своего мира, а на постройку какой то железяки?

[Андрей_159]

Стремление к религии они задавили, деление общества на касты это не бред, но его у них всё-равно нету.

"Какую-то железяку" построили чтобы найти родной мир, который не пытается их убить.

[KUPRUM]

Кастовая система далеко не прогрессивный вид устройства общества и тому есть примеры в истории нашей планеты.

При помощи колонизационного корабля? Это когда на поиски отправляли транспортные корабли? Особенно когда стало понятно что межзвездные перелеты существовали еще до появления цивилизации на хараке?

[Джаспер]

Согласен с Купрумом - действительно, чем строить мазершип, все те ресурсы и деньги можно было бросить на улучшение обстановки на Хараке. И потом, добившись успеха в этом деле начать всерьёз заниматься возвращением на Хиигару.

[Чеп]

Мне кажется странным само стремление хигориан к религии и деление общества на касты(бред). Как они умудрились докатится до такого? Логично будет предположить что они были изначально таким, то есть далеко не одуванчиками как по отношению к своим собратьям, так и по отношению соседям. И разе они не фанатики, раз вбухали все свои средства не на развитие своего мира, а на постройку какой то железяки?
С каких это пор бред то? Индия сотни лет жила кастовым обществом и довольно успешно, кстати.
А причем тут фанатизм? Разве тобой бы не двигала вполне человеческая и естественная мысль - вернуться туда, откуда пнули.

Что касается "виновности" Кушан в развале Империи. Вот это как раз бред. И еще какой. То есть, ни за что (хотя я уверен что они порядком набедокурили) белых и пушистых кушан изгнали с Хиигары, они справедливо восстановили свою честь и еще и виноваты в развале Таииданской Империи? Глупости.

Согласен с Купрумом - действительно, чем строить мазершип, все те ресурсы и деньги можно было бросить на улучшение обстановки на Хараке. И потом, добившись успеха в этом деле начать всерьёз заниматься возвращением на Хиигару.
И добровольно сдохнуть под плазменными бомбами Империи во время n-цатого года строительства мазшипа, ага.

[KUPRUM]

Да наверно именно индусы пришли завоевывать Европу))) Несчастный отров поставил на колени целый субконтинент.

Империя напала на кхарак в следствии нарушения договора о не развитии гипердвиготеля.

На свою бы родину я бы послал специально подготовленный флот, но перед этим окопался бы на кхараке.

[Чеп]

Следственно, когда бы ни начали Кхаракцы строить свою матку, все равно бы огребли рано или поздно. Да и к тому же Имперцы не идиоты, чтобы проворонить такую огромную стройку. Ведь насколько помним, Кушане ушли на матери в гипер, на ненастроенном двигателе. Опоздай они чуть-чуть, и все.

В какой-то степени, пираты их даже спасли, уничтожив Кхар-Селим и задержав их. Так бы настроились, вернулись и оп-па!))

Вот насчет "окопаться" это уже верно. Надо было настроить всяких там орбитальных пушек и в тишине клеить свои кораблики.

[KUPRUM]

Нападение империи стало следствием гипер прыжка. Развитие космонавтике со стороны империи не возбранялось. К тому же в это время саму империю разрывали внутренние конфликты, то есть императору не было особой выгоды бомбить кхарак скорей наоборот республиканцы и пацифисты увидев очередной геноцид получили очередной повод поднять пучу против кровожадного тирана.

[Чеп]

"Республиканцы и пацифисты" - ребята типа Элсона?
:offtop:Кстати, известна ли его дальнейшая судьба?:offtop:

Если не по воле императора был разбомблен Кхарак, то кем тогда? Какие то своевольные капитаны решили прославиться? Или республиканцы-пацифисты балуются, подрывая авторитет верноподданных Его величества?

[KUPRUM]

Чеп читай внимательней блин. Кхарак был разбомблен в следствии испытания гипера.

[Чеп]

Нападение империи стало следствием гипер прыжка. императору не было особой выгоды бомбить кхарак
И? Кто разбомбил то, если императору было пофиг?

Я не спрашиваю - почему разбомбили, а - кто, если ты утверждаешь что император не видел выгоды в этом?

[KUPRUM]

Емае, разбомбил флот под флагом империи, а так хер его знает кто его разбомбил, может это все туранки подстроили.

Император должен был бы разбомбить кхарак в следствии нарушения договор, не сделай он это многие поймут за как слабость. Бомбардировка началась следствии гиперпрыжка не было бы гиперпрыжка не было бы и бомбардировки.

[assassin]

По договору кушаане не имели права строить космические корабли. Но они построили и провели испытание гипер движка. В результате их обнаружили и планету разбомбили. что тут непонятно? Если бы они не строили мезершип-их бы не бомбили.

Добавлено через 5 минут
не было бы гиперпрыжка не было бы и бомбардировки.

Не совсем так. Исследовательских корабль (забыл как его там) пытался покинуть окраины Кхарака. так как его взорвали, договор был нарушен, даже если бы мазершип не делал гипер прыжка-всё равно бы прибыли таидане и разбомбили вместе с Кхараком и мазу)

[Андрей_159]

По договору запрещалось именно развитие ГП-технологий. Ролик после третий миссии вам в помощь. Даже после строительства Кхар-Селима и его отбылия закон нарушен нее был. Закон был нарушен когда было собрано ГП-ядро.

Приказ на бомбёжку был отдан Императором, чтобы показать, мол "вот, мы зоркие, мы следим за исполнением даже старых законов". Вместо этого все поразились его жестокости и началась гражданская война.

По поводу строительства материнки: про Кхарак говорили, что он уже свой лимит исчерпал и дальше будет только хуже, единственный выход - надежда на лучший мир на Хиигаре.

[Phantom]

Андрей, привыкай к этому феномену по имени ассасин, ибо он чудо)

Стоит заметить, что в теме о садовниках кадеша был вариант того, что бенты помогали изгнанникам, ибо на это указывали факты появления у общества деградационного направления таких вещей, как ингибиторы, роевики, мультилучи и т.д.

Возможно, в таком случае бенты наблюдали и за нашей песчаной планетой, и инфа об этом могла вполне попасть к императору... а ввиду того, что бенты, очевидно против империи, а изгнанники рано или поздно докопаются до истины с помощью тех же подков, он и решил не ждать, но не фартануло... так что возможно его привлекла излишняя наблюдательная деятельность бентов (вспомним как те резво подскочили к нам уже в 4 миссии и стали сливать технологии - очень бодро и дружелюбно).

[Чеп]

Возможно, в таком случае бенты наблюдали и за нашей песчаной планетой, и инфа об этом могла вполне попасть к императору...
И попала. Вспоминаем как нам пришлось спасать бентуси из лап имперских тяжелых кораблей у Врат Тенхаузера.

Кхар-Селим вообще не при делах, он же на обычных двигателях сколько там, десять лет шел,да,до границы системы?
Стоит заметить, что в теме о садовниках кадеша был вариант того, что бенты помогали изгнанникам, ибо на это указывали факты появления у общества деградационного направления таких вещей, как ингибиторы, роевики, мультилучи и т.д.
То есть? Какие роевики у изгнанников? Роевики у стражей этих психованных. Кстати, учитывая схожесть двигателей у стражей и Кушан, можно сказать что виной технологического прогресса фанатиков послужили также бентуси? Так это получается тогда полный бред. Бентуси сначала создали экстремистов, затем их дальних родственников изгнали, бентуси стали помогать изгнанникам. Бентуси предупредили что в садах опасно. Они там не были, но дали спокойно улететь туда мазшипу Кушан. Им грозила нешуточная опасность. А теперь - вопрос: в чем выгода бентуси стравливать родственничков друг с другом, учитывая еще и помощь тем и тем в давние времена?

[Ten]

Парни, не оффтопим. Столь оживлённое обсуждение первого ХВ спустя двенадцать лет, безусловно, радует, но тема ведь не этому посвящена ;)

На чём остановились...

1. Единство.

Изгнанники – один народ, одна нация, одна цивилизация. Безусловно, одичание и нехватка ресурсов способствуют конфликтам, но этот этап они уже прошли. Кроме того, в условиях столь радикального сокращения населения оставшиеся просто должны быть друг за друга горой, хотя бы из банального инстинкта самосохранения. Так что реализма здесь ноль.

Что до англоамериканцев – они просто поняли, что мы можем дойти до Берлина и без их помощи. Купрум правильно сказал. И какими, бкхм, они были союзниками, можно почитать хотя бы тут (http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php). Как правильно сказал Александр III, «у России – два союзника: армия и флот».

2 Андрей_159
А что, меньшие кииты даже не заслуживают благодарности? :) Кроме того, те, кто побольше, разве сами бы справились? Как показала практика, отсутствие активности игрока в первой миссии оканчивается плачевно.

Что до эсминца – я могу допустить, что разработчики забыли обнулить ему указатели на процедуры атаки, но сомневаюсь, что пиратские корветы представляли для корабля серьёзную угрозу, с учётом того, что мы его подлатали и готовы поддержать. Огромная туша эсминца вполне может стать некоторым прикрытием и дополнительными глазами-ушами, и, в совокупности, дать горняцким истребителям некоторый элемент внезапности – а это уже преимущество. А так он просто слинял, едва ему починили гипердвигатели. Впрочем, рассчитывать, что буржуям ведом принцип «сам погибай, а товарища выручай», наверное, уже лишнее.

Автор мануала ХВ1 в большинстве своём – двуликий Маркус Скайлер. И, кажется, он уже тогда знал, что реликам продолжение не светит. Впрочем, про это я ещё напишу ;)

Вообще, главная мысль первого пункта разбора катаклизма – междусобойчик на фоне былого единства, который откровенно слабо обоснован раз и который является весьма отрицательным примером два. Или подобное хитрожопие для вас в порядке вещей? :)


2. Ругаться, когда опасность миновала – это не инстинкт, это дефект развития. Нормальным людям это не свойственно. За собой я тоже как-то не замечал ничего подобного :)


3. Пытки.

Картина, являющая нам истерзанного капитана, упрямо наводит на мысль, что Сомтау руководствовались не военной необходимостью, а откровенно садистскими побуждениями. Подобная гнусность что, у вас тоже в порядке вещей?

2 Андрей_159
Как устроено помещение для допроса, в игре не показано, но медицинский крест на двери, охраняемой автоматической турелью, наводит на мысль, что это скорее операционная – допрос на нейроуровне ИМХО исключает необходимость мучений. Кроме того, при определённой стойкости жертва ненароком может помереть от болевого шока раньше времени.

И самое главное – мерзостям, сродни показанной в ХВЦ, однозначно не место в средствах формирования сознания, тем более подрастающего поколения.


4. Тварь.

Минус твари хотя бы в том, что не объяснена её природа раз, она демонстрирует откровенно паразитический способ существования два и показано это весьма завлекательно три. Мало того, что такой подход в научной фантастике недопустим, так это ещё и банальная даллесовщина.

Впрочем, все любители Твари моментально изменят к ней отношение, едва у них ненароком начнёт слезать кожа и вытекать на пол кишки вместе с прочим ливером :rolleyes:

Что до гипера как способа сверхсветовых путешествий вообще – он не настолько антинаучен, как может показаться. Гляньте, например, тут (http://kuasar.narod.ru/ideas/hyperspace-engine/index.htm). Просто мы ничего не знаем об этом, и разработчики дали волю фантазии. Лично я, например, не тешу себя самолюбивой мыслью о том, что мы одни на всю вселенную, и вал информации о НЛО, в которой есть и крупицы истины, позволяет резонно предположить, что скорость света не является абсолютом.

А вот почитать про вирусы, у которых есть клетки, мне и самому было бы интересно :)


5. Религия и Саджук как её представитель.

Если данная религия существовала ещё до изгнания, чего же тогда этот бородометатель не спас хиигарян от врагов? И зачем вообще цивилизации столь высокого уровня развития вести себя подобно папуасам, которые подавляющее большинство явлений достоверно объяснить просто не в состоянии?

2 Андрей_159
О как. Значит, мировоззрение, основанное на науке и логике слепит, а вера в непознаваемое без каких-либо попыток объяснить те или иные явления, наоборот, признак просвещения :lol: Вот только божья воля в качестве универсального аргумента никак не катит – папуасы поди тоже искренне считают, что самолёты по небу двигает местный товарищ элохим, иногда одаривая их всяческими благостями.

Так или иначе, отношение к религии в оригинале и продолжениях чуть ли не диаметрально противоположное.


6. Шариковые чудо-пушки – сравнивать спинномозговую попсу вроде дума и научную фантастику это сильно :laugh:


7. Абляционное покрытие – это третий класс брони. На всех остальных кораблях – первый, и повреждение они получают соответствующие. Справедливости ради замечу, что визуальный эффект остался, но заслуги барков в этом ноль.

А про обеднённый уран ты сморозил откровенную глупость.

Абажаю подобные заявления :) Джаспер, когда я искал прототипы показанных в ХВ технологий, то перерыл гораздо больше информации, причём не из википедии, доверия которой ноль. И я прекрасно знаю, что в снарядах абрамса используется обеднённый уран, как и в броне, впрочем. Также я в курсе, что от преждевременного облысения страдают даже американские солдаты. Не говоря уже про жуткие последствия (http://www.topnews.ru/photo_id_921_1.html) воздействия урановой пыли на местное население.


8. Голографферы – я вполне допускаю возможность создания таких агрегатов. Другое дело, что принципы её работы не потрудились объяснить ни на грамулечку, как и чудо-пушки. Что до установки этой здоровенной дуры на ракет – имхо, нерационально и дороговато.

Ну хоть с концепцией истребителей-камикадзе никто не спорит, и то радует.


9. Сенсоры. А вызвать обучающую миссию и пройти занятие, посвящённое сенсорам, не судьба? Перевод, выложенный на сайте, вполне допускает запуск английской версии.


10. Фрегаты-тараны – как вы себе представляете гашение инерции столкновения на сверхзвуковой скорости? :)

Впрочем, это сугубо второстепенный момент, как и сенсоры, голографферы и шарики. Главная же мысль заключается в том, что техническая часть в ХВК на фоне предшественника смотрится откровенно жалко.


11. Топливо и снаряды – Джаспер, я очень даже сторонник научно-технического прогресса и безтопливных технологий в частности. А боекомплект урановых болванок что, уже научились делать бездонным? :laugh:

Ладно на больших кораблях боезапас велик и в рамках миссии может считаться безконечным. Но с истребителями тут однозначный прокол.


12. О защите брони дополнительным слоем органики можно прочитать в руководстве :p Вообще, стремление спорить, не разобравшись тольком в вопросе, удручает.


13. Военная машина республиканцев, полученная в наследство от империи, а также ВКС других киитов, куда лучше владеющие военным ремеслом, едва ли могли сдерживать новую напасть. И тут прибегают суровые горняки, наспех перековавшие кирки в мечи, и сначала в лепёшку расшибают тварёвый флагман, затем сверхновую боевую станцию республики, а затем и сам рагнарок – и всё это в одиночку. Ну прям бэтманы.

В оригинале ситуация выглядит куда правдоподобнее: мы добрались до родного мира лишь из-за того, что во вражеской империи началась гражданская война – иначе бы вся экспедиция пополнила бы материей ближайший пылевой рукав.


Ну и напоследок. Что до придирок – Андрей_159, таким понятием обычно характеризуется выделение непринципиальных мелочей и попытки раздуть из них слона. Я же разбираю краеугольные идеи, положенные в основу ХВК (без них это уже не катаклизм будет), засим твои слова немножко не в кассу. Что ж, бывает :)

Что до идеализаций – вполне возможно. Ну так, все мы лет в 10-15 идеалисты и верим в справедливость, скептицизма и цинизма суровая реальность добавит уже потом. Кроме того, компьютерные игры, как аудиовизуальные произведения, имеют огромный воспитательный эффект. И если первый ХВ – хороший пример благих устремлений (хотя, как я уже говорил, некоторые минусы тоже есть), то чему хорошему подрастающее поколение учит ХВК? Хитрожопить среди сильных и мучить слабых/беззащитных?

Об относительности добра из зла легко обсуждать сидя в кресле, но окажись ты ненароком в окопе, эти понятия моментально станут абсолютными ;) ИМХО, первый ХВ в этом плане однозначен (что не отменяет трагизма ситуации в Туманности). Ну а прелюдия, уравнивающая обороняющихся с агрессорами, идёт лесом как не соответствующая оригинальному замыслу.

[KUPRUM]

Черт знает, тогда сюжет хв 2 то же весьма поучителен ведь там тоже идет борьба за идеал, а для верующего человека так вообще за свою веру. Заполучить соджука (или как он там склоняется?) значит стать на еще одну ступеньку ближе "творцу" (кстати проблемам бога волнует всех, атеистов просто нет).

Не могу не добавить про религию и нравы кушан. Судя по мануалу кушане весьма религиозны, да и кастовая система общества чаще всего зиждиться на религиозных взглядах. Саджук был упомянут еще в первой части тут (http://www.homeworld3.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=81) и тут (http://www.homeworld3.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=55). Как я понимаю эта вера могла появиться на Хараке только с Хиигары. В пользу повышенной религиозности говорит и тот факт, что в мануале упоминается какое-то средневековье. Если, как было сказано выше, на планету отправил цвет нации, под которой я понимаю все таки людей просвещенных и талантливых, то средневековья бы просто не было бы. Но скорей всего в ссылку попали политики и духовные лидеры (не подумайте, я не думаю что все политики и духовники плохие люди, я уверен есть много достойных людей), только этим можно объяснить стремление бывших хигарцев делиться на закрытые фракции (чуть ли не касты).

Стоит отметить, что возможно за столь долгий срок жизни на Хараке хигарцы приобрели склонности к кочевой жизни, на эту мысль меня толкнуло маниакальное стремление кушан строить материнские корабли в ущерб всему остальному, запустение Харака является следствием не рационального использования ресурсов планеты (вероятней всего имеется виду истощение биосферы планеты). А Хар-Селим тоже ведь конструкция не хилая, и какова его задача была? Да и шахтеры молодцы - обзавелись громадиной, вот только для чего? Ведь шахтерская мать не уступает размерами банану. Во втором хоме та же история. Другое дело, что мать в хв2 строилась именно как судно подержи, а не колонизационный корабль.

Возвращаясь к мамке с хв1. Так для поиска Хигары можно было отправить именно подготовленный флот, а не колонизационный корабль, я извиняюсь но это что за извращенная логика посылать 300 000 000 человек к черту на куличики без всякой разведки? Когда они нашли корабль у себе на Хараке, должно же было стать очевидно, что межзвездные перелеты существовали давно и наверняка ими могли обладать не только кушане.

По переведенным выше соображениям могу сформировать такой пси портрет кушанина. Это высоко социальное существо с высоким чувством локтя товарища, но при этом он в лучшем случае нейтрален к членам соседних кланов. Создается впечатление, что кушане - кочевники, частной собственности у них нет. А с развитием межзвездных перелетов и активного использования "морозилок" могу предположить, что и институт семьи был полностью разрушен после начала космической эры (я не говорю, что они не любят, я говорю что в условиях когда их осталось 300 миллионов и когда больше половины этого населения болтается черти где нормальных семей просто нет).

Но все это мои мысли и выводы может с ними не соглашается.

[assassin]

KUPRUM, Саджуук насколько я знаю.

Phantom, ну почему же чудо?)

Андрей_159, хм. чего-то такого не помню. Но вопрос если и действительно запрещалось гп - как таидане так быстро на Кхарак прибыли? Ведь видно, что они своим ходом идут, а не и гипера вылезают. По-моему, запрещалось покидать систему Кхарака любым способом. Однако я давно не играл, и могу ошибаться.

[Чеп]

но вопрос если и действительно запрещалось гп- как таидане так быстро на Кхарак прибыли? ведь видно что они своим ходом идут а не и гипера вылезают.
Германии тоже когда-то запретили военную мощь наращивать.

К тому же у Таиидан было много военной силы, кораблей, флотов и пр., никто бы не посмел им перечить (мол, что вы тут разлетались?? низззя вообще!!!) из боязни огрести подобно Кхараку.

И что плохого в излишней религиозности? А запустение кхарака, я считаю, следствие религиозных воин. Наверняка одни только Собани наломали дров столько, что хватило бы на растопку реактора в этом вашем мазшипе.

[Андрей_159]

Ну, это ты перегибаешь. Мне кажется что воевало там куча разных киисов, причём не только на участке миссии. Провал без игрока - естественно, игроку давали поручения и больше на них никого не направляли. Не было-бы флота Сомтау, послали-бы других. Ну и под конец - благодарили Набаал, у которых с Сомтау не самые мягкие отношения.
Что до эсминца - если-бы они могли сражаться то не потребовалось-бы Сомтау. Корабль был, по сюжету, в критическом состоянии. Кроме того: эсминец - причина интереса Тураников. Есть эсминец - есть проблема, нет эсминца - нет проблемы.
Что до союзников они поняли что мы можем дойти до Ла-Манша без их помощи.

Значит ты либо очень хороший человек, либо очень невнимательный.


Разве он истерзанный? Хотя вот тут, если честно, хз, мог и не разглядеть.
Про болевой шок и крест мысль очень интересная, как-то не подумал.

Не объяснена природа это да... А вот что значит что показана завлекательна и чем тебе так не нравится паразитический образ существования (в плане вышибания логики). Эээ, и ещё. Даллесовщина? Боюсь ошибиться, уточни.
Хватит нести хрень. У тебя крыша поехала на пункте религии. :wallbash: Упёрся как баран в то что, мол "нормальные люди религию не имеют, она обязательно средство захватчиков!!11!!1!!" Да хрен! У меня чуть-ли не за окном - неподалёку находится небольшая церковь. И это в научном мире. Или православие это тоже идеологическое оружие захватчиков? У них, блин, была религия, это нормально. Или не было, это не так нормально. Потом их изгнали. Потом они забыли кто и за что их изгнали, помнили только сам факт. Чтобы компенсировать привинтили его к известному им лицу - к Саджуку.
---
Внезапно, это скорее лень прорабатывать улучшения для кораблей других сторон. Хотя я тоже был этому разочарован.
Уже сейчас ракеты стоят довольно дорого. А большому кораблю, как известно, - большую торпеду. Ракета, которую не пытаются сбить может ударить в болезненные места. Глуповатый пример из шестого эпизода звёздных войн когда перехватчик по таранил мостик стардестроера.
Все (ну или по крайней мере я) просто надеялись, что раз ты так активно и горячо расписывал- тебе будет не лень копировать оригинал и копировать свой перевод в одно сообщение, после чего объяснить что ТЫ имел ввиду.
Это ГОРАЗДО менее бредово чем гиперпространство. Кстати искуственная гравитация встречается гораздо чаще чем способ движения быстрее света. Да хрен с ним, с ГП, твои любимые роевики маневрируют на 100 G.
Главная-же мысль что ты стараешься унизить Катаклизм всеми силами.
---
Вот только не надо. Там не сказано что мясо присутствует именно для тяжелой защиты.
Про стремление спорить поддерживаю. Изучи то о чём споришь. Подумай.
Машина ВКС Республики и Киисов держит линию, пока флот Сомтау наносит точечные удары.


Про придирки: это как-раз то, что ты делаешь. И ты этого походу просто не видишь, точнее не хочешь видеть. Ты даже не видишь что тебе хотят сказать.

В профиле написано, что тебе 27, а не 10-15. Так откуда тогда у тебя всё это?

У какие мы... Наверняка знаем оригинальные замыслы.
Это, чёрт возьми, Катаклизм.

Тэн, ты слепо любишь оригинальный ХВ, но построил некую свою картину происходящего, и люто, бешено ненавидишь малейшее отклонение от неё. Факт.

Купрум, чёрт возьми, у них НЕТ каст. Каста это не клан. Принципиально. Ты используешь неправильное слово. У кхаракиан - кланы. НЕ касты.
Истощение Кхарака вызвано тем что планета в принципе не способна поддерживать много жизни.
Кун-Лан всё-таки поменьше будет. Как минимум раза в 3.
В первом ХВ послали 600.000 в морозилке плюс экипаж материнки. 300.000.000 это всего кхаракиан.
То, что отправилось в итоге не было готовым флотом. Материнку просто испытывали по принципу "а оно вообще работает?".
Кхаракиане в большинстве своём оседлые.

Ассассин, ты ошибешься. Кроме того вполне вероятно, что запрещалось использование ГП-технологий после посадки. Как вариант их подкинули через ГП в определённую зону, после чего сказали искать планету на обычных двигателях.
При чём тут вообще как прибыли Тайдане? Вообще странная фраза.

[Джаспер]

Просто не могу согласиться со многими моментами, Ten, в твоём посте.

1.Изгнанники – один народ, одна нация, одна цивилизация. Безусловно, одичание и нехватка ресурсов способствуют конфликтам, но этот этап они уже прошли. Кроме того, в условиях столь радикального сокращения населения оставшиеся просто должны быть друг за друга горой, хотя бы из банального инстинкта самосохранения. Так что реализма здесь ноль.
Во первых - деление на касты-кланы, это не хухры-мухры. Оно за годы преобразовалось по сути в деление на страны и народы, (если не корпорации, что ещё хуже...). Во вторых врядли на Хиигаре не осталось никого кроме Кушан. Скорее всего там осталась значительная часть таииданского населения, и Кушане, хоть и сохранив своё название ассимилировались с ними (иначе, при таком бедном генофонде просто вымерли бы). Кроме того, насолько я понимаю, после победы над императором галлактика, хоть и не надолго считалась кушанами относительно безопастным местом, чтобы инстинкты зависти, собсничества, борьюы и т.д. вновь заработали - и это психология, причём простейшая, от испонения которой практически никто не защищён. Так что реализьму здесь уж точно не меньше, чем в первом хоме (если не больше).

Кстати:
Ругаться, когда опасность миновала – это не инстинкт, это дефект развития. Нормальным людям это не свойственно. За собой я тоже как-то не замечал ничего подобного
Ну, если ты этого не замечал за собой, то это не значит, что это нельзя заметить за большинством остальных людей. И не следует путать поведение одного человека и поведение толпы (на площади, в магазине, на митингах). Они ну о-очень сильно различаются. Сам по себе человек разумен, а толпа - нет. Может по отдельности никто и не хотел ужимать интересы других кланов, но все так или иначе хотят покушать по сытнее и жить в домах потеплее и поуютнее - а это уже сигнал для политиков, чтобы начать бороться между собой за ресурсы, уровень развития и т.д.

2.Картина, являющая нам истерзанного капитана, упрямо наводит на мысль, что Сомтау руководствовались не военной необходимостью, а откровенно садистскими побуждениями. Подобная гнусность что, у вас тоже в порядке вещей?
Ну, начнём с того, что хоть и нейродопрос был в первом ХВ, он явно не был немучительным и бзсболезненным (ну неверю я, что последние представители целой рассы могли при допросе дать обезбаливающее человеку, нажатием кнопки (пускай и исполняя чужой приказ) убившем всё на их планете - их друзей, близких и их семьи (и. соответсвенно всё что под этими словами поинмают). Точно так же и в катаклизме - капитан, естественно молча, тем самым мог убить не только хиигару - но и всю галлактику своим молчанием. Кстати, тут у сомтаау явно проявились те самые настроения, что могли двигать ими в 1ом Хоме (а среди прочего тут не могло не быть наряду с необходимостью выживания ещё и мести)

3.Вообще, главная мысль первого пункта разбора катаклизма – междусобойчик на фоне былого единства, который откровенно слабо обоснован раз и который является весьма отрицательным примером два. Или подобное хитрожопие для вас в порядке вещей?

А кто тебе сказал - что это главная идея ХВ:К? Главная идея, как раз и есть ПОДЧЕРКНУТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ЕДИНСТВА ДАЖЕ ЗЛЕЙШИХ ВРАГОВ ВО ИМЯ ОБЩЕЙ ЦЕЛИ. Ведь ни одни же Сомтаау (говорю в противовес твоему ошибочному мнению) боролись с Тварью. Судя по всему все силы Хиигары и Республики были брошены на борьбу с ней. Только имперцы стали её союзниками и то(!) стали хоть и не до конца но по сути союзниками на время, решив отказаться даже от своих "святых" (с их точки зрения) планов по возвращению на Хиигару.

4.Тварь.

Минус твари хотя бы в том, что не объяснена её природа раз, она демонстрирует откровенно паразитический способ существования два и показано это весьма завлекательно три. Мало того, что такой подход в научной фантастике недопустим, так это ещё и банальная даллесовщина.

Впрочем, все любители Твари моментально изменят к ней отношение, едва у них ненароком начнёт слезать кожа и вытекать на пол кишки вместе с прочим ливером

Что до гипера как способа сверхсветовых путешествий вообще – он не настолько антинаучен, как может показаться. Гляньте, например, тут. Просто мы ничего не знаем об этом, и разработчики дали волю фантазии. Лично я, например, не тешу себя самолюбивой мыслью о том, что мы одни на всю вселенную, и вал информации о НЛО, в которой есть и крупицы истины, позволяет резонно предположить, что скорость света не является абсолютом.

А вот почитать про вирусы, у которых есть клетки, мне и самому было бы интересно

Ну про кишки с ливером раскажи КамАЗу, это он её считает полноценным членом общества... Я же обеими руками аплодирую победе над ней.

А, скажи мне, почему-у в научной фантастике недопустимо описание враждебной паразитической формы жизни, при том что в большинстве игроков она вызывает только чувство отвращения? Или ты заядлый сторонник теории бесконфликтности в культуре? (тогда и Хв 1 долой - там же тоже конфликт плохого с хорошим!) А про гипер - ты говоришь что мы про него ничего не знаем - так про Тварь мы знаем ни то что не меньше, а даже больше, и поверь, что продвинутая биомеханическая жизнеформа смотриться никак не более бредовей, чем Квантовый фронт или искажения пространственно-временного континиумма.

Кстати, вирус в отношении Твари - условное название, не применяющееся в отношении к ней как полноценный термин. Прото не было открыто до этого подобных жизнеформ - вот её и назвали наиболее подходящим (по виду жизнедеятельности) словом.

5.Абляционное покрытие – это третий класс брони. На всех остальных кораблях – первый, и повреждение они получают соответствующие. Справедливости ради замечу, что визуальный эффект остался, но заслуги барков в этом ноль.

Цитата:
А про обеднённый уран ты сморозил откровенную глупость.

Абажаю подобные заявления Джаспер, когда я искал прототипы показанных в ХВ технологий, то перерыл гораздо больше информации, причём не из википедии, доверия которой ноль. И я прекрасно знаю, что в снарядах абрамса используется обеднённый уран, как и в броне, впрочем. Также я в курсе, что от преждевременного облысения страдают даже американские солдаты. Не говоря уже про жуткие последствия воздействия урановой пыли на местное население.

Я бы мог с тобой часами напролёт спорить по этому поводу, но этим спорам место не на форуме, а в аське или на худой конец, личке.

6.10. Фрегаты-тараны – как вы себе представляете гашение инерции столкновения на сверхзвуковой скорости?

Под гасителями энерции я понимаю не топроные амортизаторы с пружинами, а сложный физический агрегат, на подобие микро-генератора грав коллодца, за щёт работы которого любое воздействие силы от инерции движения корабля компенсируется прибором направленного грав. излучения (считаете это бредом - тогда генераторы грав. колодцев из Хв 1 туда же...)

7.11. Топливо и снаряды – Джаспер, я очень даже сторонник научно-технического прогресса и безтопливных технологий в частности. А боекомплект урановых болванок что, уже научились делать бездонным?

Ладно на больших кораблях боезапас велик и в рамках миссии может считаться безконечным. Но с истребителями тут однозначный прокол.

А разве в ХВ 1 такого же прикола не было с ускорителями масс, стреляющими болванками, ракетами? Их значит можно из воздуха вакуума делать?

А насчёт топлива - в принципе создатели кати сделали ошибку, но не в том что убрали топливо, а то что напрямую сказали в мануале что он ВООБЩЕ не требует дозаправки. Могли бы сказать например, что двигаетли просто стали намного эффективнее и топливо тратят настолько медленно, что необходимость дозаправки в течении одной битвы отпадает (условно-бесконечное топливо)

8.13. Военная машина республиканцев, полученная в наследство от империи, а также ВКС других киитов, куда лучше владеющие военным ремеслом, едва ли могли сдерживать новую напасть. И тут прибегают суровые горняки, наспех перековавшие кирки в мечи, и сначала в лепёшку расшибают тварёвый флагман, затем сверхновую боевую станцию республики, а затем и сам рагнарок – и всё это в одиночку. Ну прям бэтманы.

Ещё раз спрашиваю, а кто тебе сказал, что Сомтаау не действовали в условиях, когда 99,999% сил Твари не были оттянуты на себя другими кланами и расами?

9.Что до идеализаций – вполне возможно. Ну так, все мы лет в 10-15 идеалисты и верим в справедливость, скептицизма и цинизма суровая реальность добавит уже потом. Кроме того, компьютерные игры, как аудиовизуальные произведения, имеют огромный воспитательный эффект. И если первый ХВ – хороший пример благих устремлений (хотя, как я уже говорил, некоторые минусы тоже есть), то чему хорошему подрастающее поколение учит ХВК? Хитрожопить среди сильных и мучить слабых/беззащитных?

Вообще, через то чтобы хитрожопить среди сильных дети по любому от сверсников учаться в школе, да ещё по хлеще чем от любой книги\фильма\игры, и поверь мне, что реальная жизнь имеет эфеект аудиовизульный (а иногда даже тактильный :lol: ) посильнее любой игры. И ещё раз повторюсь - ХВ:К наоборот учит обьединению, а не разобщению.

P.S. Что касается "виновности" Кушан в развале Империи. Вот это как раз бред. И еще какой. То есть, ни за что (хотя я уверен что они порядком набедокурили) белых и пушистых кушан изгнали с Хиигары, они справедливо восстановили свою честь и еще и виноваты в развале Таииданской Империи? Глупости.

Я НИКОГДА ТАКОГО НЕ ГОВОРИЛ. Я говорил про развал империи Таиидан вседствие возвращение Кушан на Хиигару.

[KUPRUM]

То, что отправилось в итоге не было готовым флотом. Материнку просто испытывали по принципу "а оно вообще работает?".

Ты то же ставишь новый не непроверенный агрегат в готовую машину?)))

Кхарак наверняка мог быть подвергнут тераформингу.

То есть до хигары добралось 600,000 человек, это же капля в море населения, живущего на хигаре.

[Андрей_159]

Куп, они испытывали машину.

С Кхараком они уже сделали всё что могли.

[KUPRUM]

Ну гипердвигатель весьма опасная вещь, а как рванет? Новую мамку строить?

Раз планета была пригодна для жизни, то значит ее можно было либо истощить либо сделать пригодной для жизни.

Ну а где они и когда его испытывали?

[Джаспер]

По мне так по любому, легче сохранить уже существующую планету, че лезть в комос и искать там новую.

[Андрей_159]

ЗЛО И НЕНАВИСТЬ!!! Купрум, ты попробуй прочитать что тебе написали.

Джас, они НЕ МОГЛИ сохранить планету лучше той жопы в которой она была.

Добавлено через 11 минут
Куп, отвечать редактируя посты я считаю нехорошим. Невозможно отследить.

Они успели сделать энное количество движков. Мануал ХВ, страница 9, сноска А7.

[KUPRUM]

Насчет планеты не согласен, они могли улучшить условия жизни они просто этого не сделали.

Про двигатели увидел, теперь согласен с тобой (сложно было сразу дать ссылку?). Да, раз испытания все таки шли, значит, о начале работ кушан над гипером империи стало известно значительно раньше.

"[A2] Еретические Войны (Heresy Wars)
[прим. 520 г.]
Ранняя история Харака не обошлась без конфликтов между различными кланами на почве территориальных претензий и религиозных догм."

"[A3] Апогей
[прим. 810 г.]
Еретические Войны оставили наш народ на грани исчезновения, истощив ресурсы и разрушив инфраструктуру в течение 3 столетий религиозного конфликта."

"[A4] Бунт на космодроме Силумиин
[прим. 1024 г.]
Исследование космоса не всегда благосклонно приветствовалось всем населением. Большие группировки из некоторых наиболее бедных кланов чувствовали, что усилия науки и промышленности расходовались впустую. Они считали, что намного лучше потратить эти усилия на то, что бы изменить Харак или, по крайней мере, найти способы поддерживать большее количество населения и сдержать вторжение пустынь."

Судя по описанию самой планеты условия на ней были вполне приемлемые, скажем так, египтяне жили в пустыне и сумели построить сильную империю и оставили после себя колоссальные памятники истории, при том что у них не было знаний и технологий, какие могли достается кушанам еще с Хигары. Проблема в том, что космонавтика и войны сожрали все ресурсы кушан, и планета не виновата в том, что они обладают столь короткой памятью и малой дальнозоркостью.

Кстати, интересно выходит из-за этой путаницы:

ИОННЫЙ ФРЕГАТ
КОДОВОЕ ОБОЗНАЧЕНИЕ
Корабль кушан: «Огненное копьё» ("Firelance")
Корабль таидан: «Саджуук-Кор» ("Sajuuk Cor")

Посмотрите на название таиданского фрегата - еще одно доказательство тому, что изначально именно таидан хотели сделать изгнанниками.

Кстати такое ощущение, будто до Харака долетел только один корабль.

"[A5] Анализ Хар-Тобы
[прим. 1024 г.]
Есть основания полагать, что Хар-Тоба был первым городом, построенным нашими предками, выжившими после падения на Харак."

[Андрей_159]

Из какого пальца был высосан этот вывод? В мануале врод про выработанность планеты было.

А что с названиями?

Так, по поводу покидания Кхарака:
Задача, стоящая перед экипажем Материнского корабля, весьма глубока. Это не что иное как поиски происхождения всего народа. Наша миссия теперь необратима. В течение прошлых 120 лет непрерывного индустриального и технологического развития стало очевидно, что Харак больше не может содержать нас. Всегда резкий и неумолимый, наш научно-технический прогресс исчерпал те немногие природные ресурсы, которыми мог похвастать Харак, и узкие полосы умеренного климата у полюсов медленно сужаются. Чтобы выжить как народ, мы должны покинуть Харак.
Т.е. Кхарак и так не мог их далее содержать - просто кончались ресурсы, и они могли либо дотянуть планету до последнего и сдохнуть, либо построить материнку и лететь к далёкой Родине.

Про фрегаты:
http://www.homeworld3.ru/forum/showpost.php?p=45893&postcount=52
;Р Ты ещё помнится сопротивлялся и говорил, что не может быть чтобы Тайдане были изгнанниками.

Про корабли-тюрьмы:
По ролику в миссии спасения Бентузи видно, что на Кхарак упали 5 кораблей.
Ведь Сомтау вынесли откуда-то свои "свитки из звёздного металла" и Сиидим решили что они пришли со звёзд.

Просто вероятно, что остальные 4 в современности найдены не были.