PDA

Просмотр полной версии : Форумный фанфик - обсуждение


Страницы : [1] 2

Андрей_159
05.12.2012, 23:41
Энное время назад, в ходе обсуждения процесса изготовления нами игры по ХВ мне пришла в голову мысль: раз мало кто умеет работать с инструментарием, но у многих имеются идеи различной степени свежести, то можно слепить из них в фанфик. Собственно, отдаю идею на общее обсуждение.

Пожалуй если надо определится с некоторыми вещами (не стесняйтесь дополнять или предлагать варианты на заполнение):

Время действия

До высадки на Хиигару
Ближнее время после высадки
Около войны за Ядра
"Наступило будущее" aka "все, кто имел хоть какое-то отношение к оригинальному сюжету-умерли" (Gunslisher)

ГГ

Их количество
Их роль
Их раса, ёлки! А что, изгнанники это конечно здорово, но почему бы и не других?

Масштаб событий

От "прогулка за хлебом" до "Записки адмирала в отставке"

Вселенная

Физика вселенной
История
География

[BC]afGun
06.12.2012, 00:36
ммм... а сама игра-то что из себя представлять будет? Все тот же РТС?
А то людей понесло на тактику да космосимы а-ля рпг до отупения... Вот и спрашиваю, на всякий случай.

По сюжету подумать надо.
Насчет масштаба тоже не знаю.. есть дурная идея сделать свое роде "битвы за Арракис", ну или "Битвы за Средиземье", если на то пошло - а то таких стратегических взмахов в космосе видать еще не приходилось.

Андрей_159
06.12.2012, 01:31
Когда люди начнут читать прежде чем отвечать...

Обсуждение игры не в этой теме. В этой теме наоборот: не пытаться сделать игру, а просто написать рассказ.

[BC]afGun
06.12.2012, 02:05
Вообще-то я читать умею, и сейчас коснулся, а заодно и преподнес идею масштаба, так как пытаюсь понять, в каком плане сюжета мыслить.
У нас тем более хомяк уже успел побывать и космооперой, хорором и закончил эпосом.

А с таким недовольством по каждому неаккуратно произведенному звуку я точно ничего конструктивного предложить не смогу.
При всем уважении.

Mr_Overjay
06.12.2012, 12:04
Битва за Арракис уже была в ХВ2, она не нужна. Перенесу-ка я из предыдущей темы свои письмена.

Перенесенное:

Итак, мои задумки по сюжету.
Сколькото лет прошло после конца войны с вайграми,
работает сеть гиперврат, позволяя кораблям быстрее
попадать в разные уголки галактики, без длинной череды
прыжков. Как ни странно, но торговые пути Внешнего рукава
не зачахли, а также процветают, там же сформированы
несколько торговых союзов.
Вокруг каждых гиперврат выстроены торшовые терминалы -
по сути города, самодостаточные и автономные. Некоторые
независимы, некоторые чьи-то. Разумеется, Хиигарцы
контролят Око Аарана, по праву первооткрывателей, и Врата
Балкоры, так как они стоят черти где, и чтобы исследовать
ядро галактики.
Но не все так гладко. Практически каждые врата
подвергаются регулярным атакам неизвестных судов.
Хиигарцы это списывали на пиратство, и до поры не
обращали внимания. Пока на них не напали. Оказалось, что
нападающие - Хранители (Keeper) каких-то неизвестных
моделей, использующие такиеже мощные и разрушительные
технологии.
Собственно, напали не на Хиигарцев, а на их союзников,
которые контролировали соседние с Глазом Аарана врата.
Там как раз был один из экспедиционных флотов Хиигары,
который помог отбиться. Интересный факт, но местные врата
после атаки перестали функционировать. Итого, для передачи
информации на Хиигару, нашему флоту надо лететь четыре
прыжка до ближайших врат, чтобы передать инфу. На месте,
после передачи, мы узнаем, что Глаз Аарана осажден, и
получаем приказ лететь на Карос, чтобы там получить
мощный корабль для помощи осажденным. По пути через
Светящиеся Поля (Shining Hinterlands) мельком видим завод,
который клепает всех новых Хранителей. Здесь флот, под
тяжелой атакой защитников завода, запускает пару зондов,
чтобы его обследовать. Изза небольшого размера зондов,
Хранители их не замечают и продолжают осаду. Зонды
отправляют офигенно важную информацию, об некоторых
особенностях Хранителей, с помощью которой их теперь
легче валить. На Каросе получаем Agamemnon,
суперноситель, остов которого уже пару лет ремонтировали
Манаани. Там же проводим все проверки систем, собираем
ресы. Прыгаем к Глазу Аарана, благо мощность гиперпривода
позвоялет и видим сильно поврежденного Саджука, который
отсупает. Оказываем помощь, прикрываем ремонт Саджука,
отбрасываем Хранителей, запустив защитные системы Глаза.
Последняя миссия - вынос того завода, который мы видели в
Светящихся Полях.
Примерно так, борьбы за демократию вроде нет.

Вот так.

Добавлено через 12 минут
Пара замечаний к шапке темы.
Мы ж пишем фанфик, какие обсуждения физики, истории и географии? Родная галактика M31, хехе.

Раса.
Кроме моего сюжета выше можно отыграть торговые проблемы Тобари, которые, как мы знаем из альфы хв2, типа гангстеры Ядра и обретаются в Руинах и Мегалитах Ядра. Например, их избегание патрулей с целью провоза ништяков.
Фреррны, которые все так же ненавидят Таидан, даже в их повторно отмудоханом состоянии (республика была выпилена Вайграми)
Падение Бентуси (?)
Попытка Тураников пролезть в Ядро (?)
Попытки влезть в огромное кольцо Светящихся Полей со стороны Таниса? (science)

Андрей_159
06.12.2012, 17:10
afGun;52605']Вообще-то я читать умеюМожет я был слишком резок, тогда прошу прощения, но...
Фраза:можно слепить из них в фанфикОтвет:afGun;52603']а сама игра-то что из себя представлять будет? Все тот же РТС?Ну и как я должен был отреагировать?


Мы ж пишем фанфик, какие обсуждения физики, истории и географии? Родная галактика M31, хехе.
1) Буквоедство: М51
2) Ну, в смысле "история", т.е. события которые у них там были и на которые персонажи могут ссылаться, "физика" я имею ввиду чтобы сразу определиться что возможно а что нет, хотя-бы в основных моментах. "География" я имел ввиду и звёзды и империи их занимающие.

Сюжет в принципе нормальный, хотя немного слишком боевой для моего вкуса - что понятно, если учесть для чего он изначально писался. Но это уже дело вкуса, и принципиальных возражений нет.

Раса я имею ввиду ГГ. Т.е. встречи других это хорошо, но может у кого-нить будет интересный вариант сделать ГГ не кушан?

[BC]afGun
06.12.2012, 18:10
Битва за Арракис уже была в ХВ2, она не нужна.
Там что, можно было захватывать территории, оставлять и выстраивать гарнизоны, и на них позднее возвращаться в случае контрудара?

Я в техническом плане интересуюсь, так как не всякий сюжет можно адаптировать под любую игру. Откуда я знаю, может вы там спейс-рпг стряпать в итоге начнете, и вам там овер 9000 квестов сверху понадобятся...

Суть вопроса для тех, кто не понял: хомяк пока оставался "стратегией по уровням", где вселенная, как ни крути, была обрисована крупными мазками. В случае веселостей типа захвата территорий или элементов рпг, уже нужно в начале детально мир прорабатывать, и там потихоньку уже выдавать общий "ствол" сюжета - иначе банально хронологию и космографию потерять можно (на себе уже испытал, хоть и не в игре).

Ну и как я должен был отреагировать?
Вдумчиво.

P.S. У меня уже давно идея относительно зверя в голове крутится, хоть он и предан анафеме, т.е. весь из себя "не каноничен".

Андрей_159
06.12.2012, 20:06
В этой теме мы не собираемся делать игру. Просто рассказ. Книга. И я это упомянул. Потому и реакция такая.

afGun;52615']иначе банально хронологию и космографию потерять можно (на себе уже испытал, хоть и не в игре)А можно поподробнее?

afGun;52615']У меня уже давно идея относительно зверя в голове крутитсяХм?

afGun;52615']хоть он и предан анафеме, т.е. весь из себя "не каноничен"Тю, хоть он и вроде как не каноничен, всё равно идея хороша в своей жутковатости.

Mr_Overjay
06.12.2012, 21:49
Тварь тупо. Каждый ее стремится жахнуть сюжетным дефибрилятором

[BC]afGun
06.12.2012, 21:54
А можно поподробнее?
Да (http://www.homeworld3.ru/forum/showpost.php?p=52153&postcount=104) без (http://btlcmd.org.ru/bb/index.php?page=Thread&postID=7899) проблем (http://vk.com/club16151728), лишь бы сам осилил :)

Хм?
Там есть один нелогизм в плане его выноса и как такового развития. Уцепился таким образом, что пока пришел к выводу, что зверушка сия в любой момент и вернуться может.
А когда и каким именно образом, пока вопрос. Плюс зверушку обрисовали только внешне, а сами внутренние мотивы, ну или, эваолюционные стремления особо не осветили. Таким образом, ВНЕЗАПНО пришел к выводу, что Куун-Лан, по сути, долбанул местного хомо хабилиса, а что бы там все поимели в конце "утоления голода" - никто и близко не подходил.
Ну и еще +. Если я верно помню, зверушку кто-то очень древний где-то подхватил. То ли в гипере, то ли хз. То есть не факт, что еще раз никто не подхватит.

Но это так - бесформенная масса завязки. Сама суть пока в процессе.

P.S. Упоминался только фанфик. А он разный бывает :)

Добавлено через 6 минут
Тварь тупо. Каждый ее стремится жахнуть сюжетным дефибрилятором

Я даже не пытаюсь. Я просто делаю то, что мне интересно. Саджжук-Кхары у меня уже в печенках поселились, напару с ошметками Таиидана. Придумывать по ним особо и нечего. По крайней мере, мне.

Андрей_159
06.12.2012, 23:13
afGun;52621']Да без проблем, лишь бы сам осилилО, спасибо, будет что почитать, хотя я имел ввиду именно поподробнее о потере.

afGun;52621']Там есть один нелогизм в плане его выноса и как такового развития. Уцепился таким образом, что пока пришел к выводу, что зверушка сия в любой момент и вернуться может.Это да, в исполнении убить его в ноль достаточно невозможно.

afGun;52621']Упоминался только фанфик.Ну, в классическом встречном мною варианте это всё таки рассказ.

P.S.: На сайте втором авик очень милый.

[BC]afGun
06.12.2012, 23:32
я имел ввиду именно поподробнее о потере.
Ну, первая ссылка является одним из примеров, когда становится важна география, а в нашем случае, космография. Сам сюжет там разросся потихоньку на цикл, но фишка в том, что он является предысторией и параллельной историей одновременно, и связан с другим сюжетом, т.е. другой книгой (ссылка вторая).
Результат - я чуть годами не ошибся несколько раз, когда уже дошло до написания самой книги. аналогично было и с положениями в пространстве. Парочка городов у меян чуть с одного полушария планеты на другое не переползли, пока не записал...

В общем, пока есть малая часть - такие фишки не грозят. Но когда дойдет до написания конкретного сценария с диалогами и прочим, особенно, если он достаточно глубок - все, абзац. И не слушай тех, кто говорит, что авторы всегда помнят "наизусть" то, что творят - это все бред собачий...

Это да, в исполнении убить его в ноль достаточно невозможно.
А если быть точнее - нереально. То, что уже однажды развилось с одной споры, можнет развиться и с другой.
Но тут суть не в этом.
В моей интерпретации Зверь становится скорее не ужасом в ночи, а эдаким антигероем (или антигероями...), которому прищемило второй раз одно место, только уже вместе с остальной галактикой впридачу.
Т.е. всех в одну лодку упаковать, и осталось только делегацию за сбежавшими Бентуси и, если там кто после СиДжет в Садах Кадеша остался, отправить.
Подумаю завтра на этот счет подетальней, выложу краткий обзор. Седня уже кумпол бом-бом...

Ну, в классическом встречном мною варианте это всё таки рассказ.
Ага. Разница понятий, значит. Та еще вредная вещь...
Просто я уже фанфиков и роликов навидался и мини-игр... в вобщем - всего :)

P.S. Только ежели что, я себя там не с цветком отождествляю :)

Джаспер
06.12.2012, 23:49
afGun;52624']
А если быть точнее - нереально. То, что уже однажды развилось с одной споры, можнет развиться и с другой.
Но тут суть не в этом.
В моей интерпретации Зверь становится скорее не ужасом в ночи, а эдаким антигероем (или антигероями...), которому прищемило второй раз одно место, только уже вместе с остальной галактикой впридачу.
Т.е. всех в одну лодку упаковать, и осталось только делегацию за сбежавшими Бентуси и, если там кто после СиДжет в Садах Кадеша остался, отправить.
Подумаю завтра на этот счет по детальней, выложу краткий обзор. Седня уже кумпол бом-бом...


Интересная концепция - дерзай.

P.S. Думаю, ещё неплохо было бы раскрыть историю развития Твари, и её перехода от низших мотивов (посик еды) до высших ("высекание империи").

Андрей_159
06.12.2012, 23:50
afGun;52624']И не слушай тех, кто говорит, что авторы всегда помнят "наизусть" то, что творят - это все бред собачий...Да я сам пытаюсь пописывать (мешает крайне лёгкая отвлекаемость), и приходится иметь отдельные файлы со справочной информацией.

afGun;52624']А если быть точнее - нереально. То, что уже однажды развилось с одной споры, можнет развиться и с другой.Убить можно всё, вопрос только в прилагаемых усилиях.

afGun;52624']Т.е. всех в одну лодку упаковать, и осталось только делегацию за сбежавшими Бентуси и, если там кто после СиДжет в Садах Кадеша остался, отправить.Танцуют все!

P.S.: Оно ежу понятно, что в общем то не меняет. ;)

Добавлено через 1 минуту
её перехода от низших мотивов (посик еды) до высших ("высекание империи")Хм? В смысле?

Джаспер
06.12.2012, 23:59
Хм? В смысле?

Ну с развитием личности, у Твари развивались и мотивы. Молодые нижние палубы максимум дошли до желания узнать свои корни, а Наггарок уже во всю собирался строить империю (возможно с фермами для людей).

[BC]afGun
07.12.2012, 00:01
Думаю, ещё неплохо было бы раскрыть историю развития Твари, и её перехода от низших мотивов (посик еды) до высших ("высекание империи").
Попробую, да и сам уже давно хотел. Но я года два-три катаклизм уже не проходил. Вспоминать придется.
Пока больше думаю, каким именно образом их в эту лодочку упаковать: с другой галактикой поцапать, аль с другой Вселенной... или адову катастрофу там нарисовать, да и то из-за элементарной физики проблема (будет такой медленной и печальной, что даже не поверится)... мдя... Надо подумать.
Не прибить бы кого из цивилизаций только ненароком.. а то с меня станется... "для реализьму и пессимизьму"...

Да я сам пытаюсь пописывать (мешает крайне лёгкая отвлекаемость), и приходится иметь отдельные файлы со справочной информацией.
заводи базу данных. Рекомендую. У меня уже давно папочка разрослась, едва ли не больше больше чем сама книга, но именно там навсегда отпечатаны концепты идей. Даже если я их не принимаю потом, я могу их принять в другой идее.
Только резервные копии не забывай делать. Мало ли...

Убить можно всё, вопрос только в прилагаемых усилиях.
Угробить всю галактику ради глобального кварцевания, имхо, не камильфо.
Да, можно. Только смысл?

Андрей_159
07.12.2012, 00:25
Ну с развитием личности, у Твари развивались и мотивы. Молодые нижние палубы максимум дошли до желания узнать свои корни, а Наггарок уже во всю собирался строить империю (возможно с фермами для людей).Помню что такое было, не помню когда, но уверен что в тот момент имело место заговаривание зубов.

afGun;52629']с другой галактикой поцапать, аль с другой ВселеннойЧего уж, как бы, скромничать. Однако тогда получается либо странно либо медленно. Хотя, вон, Оверджеевские Хранители, им можно задать установку "топи их всех" и положить под копирку до такой степени, что придётся объединяться.

afGun;52629']заводи базу данных.Дык ужо.

afGun;52629']Да, можно. Только смысл?Сорвалось на слово "нереально". Реально. Просто "достаточно невозможно" чтобы не рассматривать как вариант.

Кстати, меня вот что огорчало в большинстве фанфиков по ХВ:
1) Слишком большая роль Кушан - их тупо мало должно быть.
2) Полное отсутствие других рас чем указанные в играх, и, если повезёт, в доках к ХВ2 - будто есть только Кушане, Тайдане, Вэйгры, Бентузи, Тураники, иногда Тобари и... всё.

[BC]afGun
07.12.2012, 00:35
Чего уж, как бы, скромничать. Однако тогда получается либо странно либо медленно. Хотя, вон, Оверджеевские Хранители, им можно задать установку "топи их всех" и положить под копирку до такой степени, что придётся объединяться.
Чет не слышал о таких, ну да ладно.
"Скромность" растет от размеров галактики, и как бы образовавшейся новой Хиигарской империи, по сути, заменивших собой Бенстуси.
Я, если честно, если бы работал по Хроникам Хранителя, то там бы все было триваильно, но тут учитывать приходится множество факторов и умудриться не уйти слишком далеко от истоков одновременно.

Полное отсутствие других рас чем указанные в играх, и, если повезёт, в доках к ХВ2 - будто есть только Кушане, Тайдане, Вэйгры, Бентузи, Тураники, иногда Тобари и... всё.
Огласите весь список рас, пожалста. Только учти, что мне потом после таких приколов еще гуглить. Это же не просто названия, а целые культуры со своими понятиями, своей дружбой и враждой, а ведь не я их придумывал...
Там нужно подвести общую черту таким образом, что хоть потомки Куун-Лана со Зверем целоваться полезут, хоть Сиджет Вейграм все грехи простит - это будет логично. Без шуток. При этом не сразу, нахрапом, а постепенно к этому вести. Иначе будет выгляедь действительно странно. В то же время, слишком много тоже неверно - описывать-то всех не получится, кого-то придется только вскользь. Если ,конечно, тут не предлагается написать многотомник Войны и Мира :)

И да, кстати, Вэйгр, если мне не изменяет память, это объединившиеся Тьюраники и и Таиидане(-цы).

Андрей_159
07.12.2012, 00:57
afGun;52631']Чет не слышал о таких, ну да ладно.Пятое сообщение этой темы.

afGun;52631']"Скромность" растет от размеров галактики, и как бы образовавшейся новой Хиигарской империи, по сути, заменивших собой Бенстуси.Во-во-во. Их очень мало, но они вдруг БАЦ! и становятся самыми главными и целая империя... Это меня и смущает.

afGun;52631']Огласите весь список рас, пожалста. Только учти, что мне потом после таких приколов еще гуглить. Это же не просто названия, а целые культуры со своими понятиями, своей дружбой и враждой, а ведь не я их придумывал...Хм? Вот этого я не очень понял. Если что это расы бывшие у играх по ХВ. Ещё в мануалах и алфа-сценарии ХВ2 были вышеупомянутые Тобари (альфа ХВ2), Фреррн (мануал Катаклизма, одно только название), ещё Т-Мат забыл, в альфе ХВ2 ещё упоминались Налторианцы, но очень нечётко и я их в фанфиках не встречал, и... тащемта всё, больше никого.

afGun;52631']И да, кстати, Вэйгр, если мне не изменяет памятьИзменяет.

Вообще, лично мне, эпика не так уж привлекательна. Лично я предпочитаю более скромные события. Просто для справки.

Mr_Overjay
07.12.2012, 01:20
Есть еще Frerrn Aggregate, самые злые враги таиданов после кушан. Воевали с таиданом ВСЕГДА.
Блин, народ, а что мешает свою расу впилить-то? М51 большая, хоть и меньше нашей. На просторах Вайгров куча места и не факт что там все поголовные Вайгры, которые, если мне память не изменяет, живут на своих кораблях. Угнетенные расы и все такое.
Плюс, Внешний Рукав, великий торговый путь, созданный Бентуси. КУЧА возможных рас.

Андрей_159
07.12.2012, 01:27
Есть еще Frerrn Aggregate, самые злые враги таиданов после кушан. Воевали с таиданом ВСЕГДА.Эм... Чё?
The Frerrn Aggregate was in a state undeclared war with the Taidan Empire over a number of border issues on the Far RimВСЁ. Больше ни буквы. Кстати я их упоминал.

Блин, народ, а что мешает свою расу впилить-то?О чём и речь. Но большинству авторов что я читал лень.

Джаспер
07.12.2012, 08:45
Помню что такое было, не помню когда, но уверен что в тот момент имело место заговаривание зубов.


Это было в 13 миссии. И причем тут было уже не заговаривания зубов имперцам - это как раз было откровение, в котором Тварь заодно сама призналась что собирается только воспользоваться Таииданцами.

P.S. Сорри за оффтоп.

[BC]afGun
07.12.2012, 12:21
Блин, народ, а что мешает свою расу впилить-то?
Да хоть целую шоблу.

Но пока я думаю над самой завязкой.

Вообще, лично мне, эпика не так уж привлекательна. Лично я предпочитаю более скромные события. Просто для справки.
Ну, поздно уже пить боржоми.
Тут, тем более, за эпицентр взят Зверь, который по своей природе уже просто не может быть локальным событием, к счастью или сожалению.
И есть второй косяк - у него потенциал выживания куда выше, чем у большинства рас, во многом, благодаря размножению почкованием, пардон, спорами.

Андрей_159
07.12.2012, 13:57
Это было в 13 миссии. И причем тут было уже не заговаривания зубов имперцам - это как раз было откровение, в котором Тварь заодно сама призналась что собирается только воспользоваться Таииданцами. Ндя... Я поискал. Не 13, а 14 и не откровение а как раз обращение к тайданам и было.

afGun;52639']Ну, поздно уже пить боржоми.Да не, я всё равно продолжу свои записки, авось что и получится.

afGun;52639']Тут, тем более, за эпицентр взят ЗверьЗа эпицентр?

afGun;52639']И есть второй косяк - у него потенциал выживания куда выше, чем у большинства рас, во многом, благодаря размножению почкованием, пардон, спорами.Засим и предлагаю во враги хранителей - они роботы, их не заразить.

[BC]afGun
07.12.2012, 14:42
За эпицентр?
Не так выразился...
Фокал идет от самого Зверя.

Засим и предлагаю во враги хранителей - они роботы, их не заразить.
Ну как бы тебе сказать...
Зверь является вирусом биомеханическим, способным быстро адаптироваться и контроллировать любой интерфейс и механизмы, превращая корабль, фактически, в организм. Органические существа внутри становятся, скорее, бонусными ресурсами (мозг в частности), чем жизненно важными элементами. Это было очень наглядно показано в начальных миссиях с ним, а потом и Наггарок одним своим видом как бэ намекнул.
Так же, как игрок за Зверя, авторитетно заявляю, что Зверю не парит адаптация к технологиям беспилотных кораблей (в частности, дроны фрегата-улья, личи).

Так что, заразить роботов более чем возможно.

Джаспер
07.12.2012, 15:25
Ндя... Я поискал. Не 13, а 14 и не откровение а как раз обращение к тайданам и было.


Это априори не могло быть обращением к таииданцам, ведь в том же разговоре, тварь призналась, что собирается всего лишь воспользоваться имперцами.:off:

[BC]afGun
07.12.2012, 16:37
Тэк. Порылся тут в закромах, благо когда-то я очень сильно хотел перенять сие милейшее существо в Хроники (для справки: там по Вселенным прыгают как из хаты в хату, так что перенять хотел полноценно).

Инфы там, однакось, немало. Думаю, начну опираться оттуда, а разработку персонажа выложу уже скорее для музея :)

===
Зверь (Beast), в народе почему-то известен как Тварь.

Базисные факты:

1. Высокоэнергетический луч заражения. Первым делом развиваются органы размножения. Вопль Зверя слышный только самому Зверю, при заражении, свидетельствует об эйфории.
2. Молодой зараженный большой корабль направляет всю энергию на размножение, отчего стреляет лючом непрерывно (миссия заражения нижней палубы). С развитем, однако, репродуктивные органы затормаживаются (вторая встреча).
3. Малые корабли склонны к суицидальным методам заражения (таран, пробои в корпусе цели, создание живых торпед)
4. В начале берет количеством с единственной целью: заразить. Постепенно появляются элементы стратегии.
5. Нижняя палуба гонялась за остальным Куун-Ланом как помешанная. Очевидно, воспринимает его как недостающую часть или орган.
6. В одной из миссий был озвучен фактически "голод знаний" Зверя, когда в начале он вообще заражал беспорядочно. Это значит, инстинкт размножения не является целью, а является инстинктом вроде набора жира на зиму, только уже с целью дальнейшего развития.
7. Внутри Зверя, в ангарном модуле постоянно ухает сердце. Следствие ниже.
8. Изначально является культурой бактерий, со свойством быстро переноситься и размножаться посредством высоких энергий. Выживает в условиях космоса. При заражении, бактерии самоорганизуются, соединяются в органы с определенынми функциями, создают организм. Чем он сложнее или больше, тем лучше этот организм.
9. Малые корабли по поведению похожи на внешние органы или трутней, подчиняющихся большему и более сложному организму. Но чем их больше, тем сильнее и умнее этот корабль.
Вероятнее всего, имеет место нейронная сеть, которую и состоавляют все зараженные корабли и организмы Зверя. Т.е. единый развивающийся организм.
10. "Command self" - трудно переводимая фраза Зверя при выделении командного корабля. "self" означет "самостоятельность", "эго" или "собственная личность". Похоже, что имеется ввиду "командуй этой личностью".
11. Цель бактерий - размножаться. Цель малых организмов - заражать, размножаться. Цель средних носителей - заражать, и активно искать технологии, новые "части". Цель больших носителей - поиск новых технологий, саморазвитие (размножение идет как начальный инстинкт).
Вероятнее всего, такое развитие целей является лишь программой развития эмбриона. Окончательное рзвитие, вероятнее всего, самоосознавший себя разумный организм. Этим объясняется голод и инстинктивные хаотичные действия: организм молодой, растущий, витамины нужны да белки с минералами...
12. называет себя "мы", в одном голосе сотни других. Очевидно, подвтверждается вывод о социуме как единая нейронная сеть.
13. Фраза при эвакуации экипажа с Кли-Сан: "Вы бы видели, какой у них тут интерьер!". Очевидно, вирус заражает не всех, но первоприоритетно захватывает контроль над самим кораблем. Этим объясняется так же, как древняя раса на Наггароке смогла вывести из строя двигатель не смотря на молниеносное заражение. Вероятно, на нижней палубе так же были выжившие, как и на Каал-Што и других зараженных кораблях.
14. Корабли могут регенерировать и восстанавливать технологические повреждения. Однако, Наггарок самостоятельно починить двигатель не смог. В результате стал космическим голодным калекой без ног, без рук, из-за чего за миллионы лет его характер, соответсвенно, сильно испортился.

Важный факт:
"Мы можем вернуть ваших братьев и сестер!" - фраза Зверя, когда получение космическим тапком по биомеханической морде уже было неизбежно, и заработал инстинкт самосохранения.
Фраза спекулятивная. Может трактоваться как попытка сбить с толку, заманить. Однако, вдруг действительно может?..
Далее, предполагается, что может.

Три способа возрождения:
1. Измерение, из которого спора появилась изначально и попала в Наггарок.
2. Возможные другие модули, выброшенные Наггароком, и как следствие, одна из них подобрана Куун-Ланом.
3. Недобитые корабли, ошметки кораблей Зверя.

Реальный факт:
Недавно (относительно 2009 года), в рамках расшифровки генома, было выяснено, что одна из вирусных бактерий имеет ген электрических рыб и млекопитающих. Дальнейшие исследования наглядно показали, что все клетки каждого организма УЖЕ имеют весь необходимый набор, отчего "случайные мутации" являются лишь следствием природного свойства вставлять разные наборы и полагаться в дальнейшем на естественный отбор.
Иначе говоря, бактерия имет генетический материал сложных организмов и в любой момент может стать частью таковых. Челвовеку же, ничего ен мешает не только снова отрастить жабры, что и происходит в эмбриональном состоянии развития, но и сделать себе растущие как по ногтевому типу зубы, что наблюдается у акул естественным путем.
Отсюда последовал вывод, что все родились еще в первичном бульоне. Просто уже потом, пошел сам процесс развития. В факт того, что всякий организм все еще представляет из себя сложную структуру, в кооторой клетки играют главную роль, это очень даже вписывается. Но начинает спорить с некоторыми эволюционными теориями.
Вывод относительно Зверя: все материалы у него уже имеются, а споры являются эмбриональными зачатками, с одной единственной целью - развиться в организм.



Процесс заражения, развитие:

1. Развивается культура клеток, накапливает себе большое количество энергии, после чего, направлет ее всю на молниеносное размножение.
2. Клетки агрессивно захватывают окружающую среду. Когда накапливается критчиеская масса (а это происходит быстро), они начинают группироваться, форумируя функциональные органы, систему управления и т.д.
3. Зараженный корабль становится организмом с доминирующими низшими инстинктами. Производится активный поиск добычи для размножения.
4. Корабль развивается, усложняется. Большео количество зараженных обеспечивает ресурсы и скорость развития. Происходит формирование сложного социума кораблей.
5. Большое количество отдельных частей требует большой производительности и быстрой связи на дальних расстояниях. Необходимы высокие технологии для обеспечения полноценного развития, и необходимо больше поглощенных разумов для создания сложного собственного. Начинается новый голод, на момент которого уничтожена нижняя палуба, и которой так и не был утолен Наггароком.
6. Процесс самоосознания превращается в процесс его развития. Зверь постепенно становится целостной личностью (как в случае с обычными малыми детьми), начинает обучаться. Чем больше он получает знаний, образцов накопленного опыта и прочего, тем быстрее и сложнее происходит развитие. Голод уже слабее, но все еще доминирует.
7. Самостоятельных личностей не остается (они выполняют определеныне функции). Сознание Зверя сформировано. Остается только процесс роста и обучения, пока не перейдет в зрелое состояние.

Далее вполне вероятно, что созревший разум вполне может контроллировать свои инстинты, но не факт, что хочет идентично человеку.



Паразитизм vs симбиоз:
Высокая адаптация и вирулентность зверя является признком паразита. Однако, свойство объединять биологию и технику, создавать организмы и давать уже готовым организмам другие возможности и самостоятельно добывать и отдавать на общее развитие ресурсы, являются признаками симбионта.
не факт, что Зверь изначально является паразитом, особенно, если это объясняется эмбриональным состоянием.
Далее предполагается, что у него, как минимум, есть способность сосущестовать, а не только доминировать.


Социум и суслики:
Так как происхоходит непрерывный процесса развития, то изначально личность предсталяет собой сумму меньших разумов по методу нейронной сети. Меньшие же разумы образуются по обычному клеточному принципу, и, возможно, так же технологическому.

Вероятно, что достигнув зрелости, способен порождать другие самостоятельные личности уже без образования нейронной сети. Но такое размножение тут же обеспечивает повторение процесса развития другимо рганизмом, хотя может происходить уже под надзором "родителя" и потому менее агрессивно. таким образом, может вырасти целое общество, а затем и цивилизация.
но ввиду ресурсоемкости, этот процесс выглядит инвазивным, хотя Зверь просто является организмом несколько большего масштаба, чем обычные, и потому тут же занимает соответсвующую нишу в пищевой цепи.

===

Зверь ("Бист"): персонаж Хроник Хранителя. Взят из HW:C

Оригинальная разработка 2006г:

Beast (Зверь) - Командиром какого-либо флота его назвать крайне сложно, так как его флот проще обозвать тоже "Зверем". Одна из "частей" оригинального Зверя, что в свое время оттяпал у командного корабля Киита Сомтоу - Куун-лана - стала так и называться: Бист. Бист ведет свой флот как полутактическая армия. Он идет в бой среди первых не потому что его больше, просто долгое время со времен когда Хранитель с ним начал иметь очень тесные отношения - Биста сильно мучал голод. Обычно, он утолял его заражая живых разумных существ, превращая их корабли, станции и планеты в живые организмы-разумы, тем самым получая новую информацию. Однако, каждый его большой корабль равносивен любому солдату человека, а малый - гадюке, которой необязательно держать в хвосте автомат, что бы убить добычу. достаточно укусить, и гадюка со временем совершенствует свое оружие. так и Бист. Но он поглощает ва основном знания, что в итоге, из него получилась неплохая база данных всех разработок любых ученых, что сильно пригодилось в Объединенном Флоте.
когда Хранитель впервые столкнулся с Бистом - они воевали друг с другом, и хранитель оказался внутри одного из кораблей, во время начала заражения. Он спас несколько находящихся там людей в тот момент, но если бы его вовсе там не было - все бы стали частью нового корабля-организма. Именно поэтому корабли Объединенного ФЛота не стреляли по кораблю зверя, но вконец отважились отправить туда десант, когда Хранитель всбесившись почти проник в ядерный реактор Корабля Биста, что бы закончить с этим делом. но не успел. Ьист заразил его. Однако Бист любил поглощать разум, поэтому войдя в разум хранителя, ввиду природы уже последнего, он сильно удивился, и даже испугался. Да и все что было в том разуме было очень сильным, так как это был все-таки уже не самый обычной человек, поэтому, в конце концов, Бист освободил не только его, но и всех, кого заразил. Бист по договоренности оставлял желающим в мозгу свою спору. эта спора в опасный момент заражала организм, но оставляла разум и контроль. У корабля повышались технические характеристики, человек, если он тоже заражаяется внутри корабля управлял кораблем уже не нажатием кнопок. Корабль был по сути его новым телом. Да и самому человеку можно было вылечить даже самые фатальные раны. Не обязательно сразу, Бист давал ему свою материю, преобразуя в человеческую.

Благодаря своей встрече с Хранителем получил уникальную возможность развиться окончательно. В результате возглавил авангард Объединенного Флота, и получил относительную свободу действий, ввиду того, с чем приходится иметь дело ОФ, да еще и в быстро меняющихся условиях.

Андрей_159
07.12.2012, 19:31
afGun;52641']Зверь является вирусом биомеханическим, способным быстро адаптироваться и контроллировать любой интерфейс и механизмы, превращая корабль, фактически, в организм. Органические существа внутри становятся, скорее, бонусными ресурсами (мозг в частности), чем жизненно важными элементами.Да вот не факт. Почему тогда нет зараженных пиявок? Не, вроде заражать получалось только те где было "мясо".

afGun;52641']Это было очень наглядно показано в начальных миссиях с ним, а потом и Наггарок одним своим видом как бэ намекнул.Не замечал ничего такого.

afGun;52641']в частности <...> личиА нифига! Личи не заражаются.

Это априори не могло быть обращением к таииданцам, ведь в том же разговоре, тварь призналась, что собирается всего лишь воспользоваться имперцами.Ну короче ты уже ничего не помнишь, понятно. Я перепроверял момент.

afGun;52643']Зверь (Beast), в народе почему-то известен как Тварь.Более логичный и очевидный вариант.

afGun;52643']Нижняя палуба гонялась за остальным Куун-Ланом как помешанная. Очевидно, воспринимает его как недостающую часть или орган....или всё дело в том, что на Куун-Лане осталась капсула с координатами Нагарка, о чём Тварь и заявляла прямым текстом - миссия 10.

afGun;52643']Далее вполне вероятно, что созревший разум вполне может контроллировать свои инстинтыКонтролировать - да, но перечить им в глобальном плане - непохоже. См. фразу Нагарка тайданам в последней миссии.

Ten
07.12.2012, 21:11
Вот блин... А что, без жывотного нельзя никак? :(

Иногда мне кажется, что кому-то явно не повредит встретиться с этой амёбой в тёмном переулке, ну и пораскинуть на радостях кишонками по мостовой. В момент просветление в уму наступит.

Андрей_159
07.12.2012, 21:31
...и вот что этот бессмысленный вопль души должен был до нас донести кроме нелюбви его автора к твари?

Ten
07.12.2012, 22:13
Не, ну просто есть ХВ, великий и хороший. Есть минимум две попытки продолжения, которые, грубо говоря, отжали. Есть весьма сомнительные результаты этих отжимов, есть куча модов к последнему. Энтузиазм это, конечно, хорошо, но куда ни глянь, авторов этих произведений что-то стабильно тянет не туда – то прожбаниторам кампанию хотят соорудить (а ну, где там наши чудо-тигли и чудо-наковальня), то сюжетную ветвь вторженцев решили продолжить (ах они такие разобиженные, остались одни с овдовевшей императрицей), кому-то и вовсе без животины не спится – ах, это тоже неотъемлемая часть ХВ...

Никак в толк не возьму, почему при таком-то количестве энтузиастов по всему миру никому не придёт в голову простая и вполне естественная Идея – почему бы не сделать нормальную кампанию про возрождение былой Империи? Без твари, гипервёдер божественного происхождения и прочей галиматьи. Мы отвоевали всего лишь родную планету, и боёв, по идее, ещё непочатый край – широкое ж поле, чтобы разгуляться. Ну ладно, с буржуев взятки гладки, так нет же – и у нас наблюдается аналогичная картина. Ну откуда это желание откопать самый бредовый бред и взять его за основу??? Чем вам так не угодил оригинал?

Добавлено через 3 минуты
Хорошо хоть, что в далёком 97-м создатели первого Хомячка ещё не знали, во что выльется их титанический труд – иначе хрен бы мы тут сейчас собрались...

[BC]afGun
07.12.2012, 22:29
Да вот не факт. Почему тогда нет зараженных пиявок? Не, вроде заражать получалось только те где было "мясо".
А ты разбери корабль с ульем... И посмотри на дроны. Они, к слову, меньше, чем пиявки.
У Зверя просто не было физически этой технологии уже по причине разработки: микрокорабли захватывать уже не камильфо, а захват какой-то там телеметрии, что обычно открывает личей Куун-Лану не открывает личей Зверю, откуда вывод - нет физически разрабы ему их не давали.
Собственно, я даже понимаю, почему.

А вообще, надо снова проверить. Вроде тоже личей не помню. Но технологию я захватывал постоянно.

Не замечал ничего такого.
Еще раз: глянь на дроны захваченного улья. Посмотри ролик исследования Зверя (если не играл в нормальную версию) где прямым инглишом тебе скажут: bio-mechanical virus.

А нифига! Личи не заражаются.
Дроны улья.... я все же настоятельно советую на ни посмотреть...
Личи понятное дело, не будут захватываться - их еще нужно обнаружить + если обнаружить, то проще сбить. Зверю тактические приколы с разбором на лету кораблей на ресурсы на тот момент как-то определенно были без надобности.
Тем более, что по сюжету он их в упор не видел. "Я ему уже звезду в иллюминатор сунул" (с), а ему было хоть бы хны.

А по сети по чему не разрешили - я не в курсе.

Более логичный и очевидный вариант.
Для меня, как знакомого с английским - нет. Тут парой годами раньше целую тираду (http://www.homeworld3.ru/forum/showpost.php?p=31510&postcount=44) выдал, помню на этот счет. Второй раз разводить холивар... пардон... идеологический спор не горю желанием.

...или всё дело в том, что на Куун-Лане осталась капсула с координатами Нагарка, о чём Тварь и заявляла прямым текстом - миссия 10.
А на вопли "Части Куун-Лана" внимания как всегда никто не обратил.

Контролировать - да, но перечить им в глобальном плане - непохоже. См. фразу Нагарка тайданам в последней миссии.
В курсе. Но см. п.14. базисных фактов. наггарок для своего вида был уже слишком "лысым" и флот что там был определенно не он заражал. Вообще, он определенно не смог сформироваться нормально.
Я б тоже озверел в таких условиях.


Вот блин... А что, без жывотного нельзя никак?

Иногда мне кажется, что кому-то явно не повредит встретиться с этой амёбой в тёмном переулке, ну и пораскинуть на радостях кишонками по мостовой. В момент просветление в уму наступит.
Царь колокол не звенит, поломатый,
Царь-пушка не стреляет - мать ести!
И ясно, чт оевреи виноваты,
Осталость только летопись найти! (с)

Эй, там. Может еще космический "майн-кампф" напишите? Мы тут персонажа пытаемся полноценного создать, а не просто хренотень для битья, между прочим.
Либо предложите, либо не мешайте. Нам тут ксенофобные холивары даром не нужны. Ибо нефиг навязывать всем свое мнение.

При всем уважении.

Добавлено через 3 минуты
Ну откуда это желание откопать самый бредовый бред и взять его за основу??? Чем вам так не угодил оригинал?

Надо быть пессимистами! Всегда найдутся те, кто скажет, что ваше творение не стоит и выедоного яйца.
Нужно быть оптимистами! Всегда найдутся те, кто скажет, что ваше творение лучшее, из того, что ему доводилось читать.
Нужно быть реалистами! Всегда найдутся те, кому ни холодно ни жарко от того, что вы делаете, или не делаете.

(с) Стругацкие. Царствие им небесное.

Ваше мнение принято к сведению. Спасибо.

Джаспер
08.12.2012, 00:48
2 Andrey 159: то что личей не возможно заразить по геймплею игры, ещё не значит, что они не заражаемые. Вполне очевидная причина тому - ограничения геймплея. Аналогично нельзя заразить ведь и половину пилотируемого имперского флота. По моему в опсиании организма твари, в одном из межмиссионных роликов довольно ясно было сказано, что этот организм способен контролировать как биологические так и не биологические системы.

Причина же, по которой тварь не использовала пиявок может быть ещё такой: Тварь по идее держит связь с придатками через комуникационные системы заражённых кораблей. А для связи с пиявками на Куун-Лане по идее стояло сложное шифрованное комуникационное оборудования, передающее сигнал по множеству гиперканалов. Возможно, для твари оказалось слишком сложно повторить эту систему, и поэтому, раз всё равно не могла управлять ими, то и не пыталась их захватывать.

И всё же, насчёт той миссии ты ошибаешься - тварь напрямую сначала сказала Куун-Лану, что только использует таииданцев, а потом заявила о своей империи (причем похоже именно о своей, а не в качестве обещанного подарка имперцам).

2[BC]afGun: я уже думал что опять начнётся оффтоп о равноправии сюжетов всех трёх частей, но ты высказался гораздо ёмче:thumbsup:, посему сам промолчу на эту тему:).

[BC]afGun
08.12.2012, 01:41
Аналогично нельзя заразить ведь и половину пилотируемого имперского флота.
Кстади, да.
Вспомнил тут один развеселый момент, под наванием "первое прохождение четвертой миссии" (вроде там нижнюю палубу оттяпывают) на легком уровне сложности.

В общем, суть такова: до этого я терпеть не мог конвоировать кого-то, что бы это кто-тооставался в живх. Поэтмоу жутко обрадовался более боеспособному флагману, да еще и не пригвожденному неведомой черной дырой к участку космоса.

В результате конвоировал Кли-Сан прямо к нижней палубе. Оттуда узал три вещи:
1. нижняя палуба стреляла заражающим лучом непрерывно.
2. Хоть на легком уровне корабли дешевые и быстро строятся, но от это мне было не легче.
3. Нижняя палуба "увязалась" за улепетывающим Куун-Ланом и когда харажать было нечего, долбила этим луом в него. Заражение отнимало хп по 10%. С тех пор обожал долбитьлучом одновременно с трех-четырех флагманов. Если все и одновременно уйдут в матку - вопли и маты оппонента обеспечены, причем, не хуже, чем после удара осадкой.

Что смешнее всего, я таки пытался его спасти, отстраивал модули, отправлял рабочих на ремонт, но как можно дальше от зверушки, которую я на тот момент еще не знал. Полоса жизни быстро упала до 10%, но ниже от луча уже почему-то не падала. Остальное пыталаись добить зараженные корабли, но ввиду коварности рабочих, не смогли. Другое дело, что исследовать природу зверя тоже не удавалось, так как сносили модуль.

Это были самые насыщенные два часа моей жизни... По крайней мере, в ХВ. На следующий день запустил скирмиш за зверя и больше с него не слезал. А драться с ним, по инерции, почти терпеть не мог - атмосфера превратилась в нечто среднее между думом и сайлент хиллом. Страшно до жути >_<. Но зато как скилл прокача-а-ал....

Советую попробовать, если кто по хардкору соскучился - не пожалеете :)

Возможно, для твари оказалось слишком сложно повторить эту систему, и поэтому, раз всё равно не могла управлять ими, то и не пыталась их захватывать.
Если вспомнишь, пиявки появились позже, и они стали практически уникальной разработкой Киита Сомтау, созданной в пылу драки. Да вообще, почти все корабли Сомтау были уникальны и потому имели целый ряд преимуществ над старыми. А потом было уже поздно - шахтеры уже успели свое нечто с винтом придумать, и целый ряд тяжелый кораблей уже невозможно было заразить (а ведь ЗВерь и Анбаунд Бентуси почти заразил, пока те не взорвались, а тот вообще класс корабль-матка, да еще и по-своему дереликт).

Может дело не в сложности, а в том, что Зверь тупо не успел узнать?

Андрей_159
08.12.2012, 02:59
Тэн, при всём уважении, все знают что ты фанатик, можешь не напоминать. У тебя есть не общие стенания, которые ты и так везде пишешь и которые, откровенно говоря, надоели, а что-то конкретное?

afGun;52650']А ты разбери корабль с ульем... И посмотри на дроны.Ладно, как смогу.

Вообще, по моему, тварь управляет исключительно через биологические части или встроенные блоки управления. И кораблём без мяса завладеть не может, если только не загонять в док и специально не облепливать.

Кстати, личи присасываются к кораблям и ничего, а ведь для кораблей с пилотами контакт = заражение.

afGun;52650']А по сети по чему не разрешили - я не в курсе.
Может потому что нельзя?

afGun;52650']Для меня, как знакомого с английским - нет.А для меня как знакомого с английским - да. А тираду читал. А если разводить идеологический спор это значит что творится горячечный бред, так как в таких случаях не спор надо разводить.

afGun;52650']наггарок для своего вида был уже слишком "лысым"...чего?

afGun;52650'] флот что там был определенно не он заражалДа ну? А ракеты?

afGun;52650']Вообще, он определенно не смог сформироваться нормально.А может мог и сформировался?

afGun;52650']Но см. п.14. базисных фактов.Не доказывает. Он не человек. И, кстати, у Нагарока не было материалов для ремонта, вот он и не чинил.

afGun;52650']а не просто хренотень для битьяКстати, лично меня и такая роль твари вполне устраивает. Не вижу в ней, в том виде что был показан в Катаклизме, ничего притягательного.

способен контролировать как биологические так и не биологические системыТы вспомни за счёт чего.

И всё же, насчёт той миссии ты ошибаешься - тварь напрямую сначала сказала Куун-Лану, что только использует таииданцев, а потом заявила о своей империи (причем похоже именно о своей, а не в качестве обещанного подарка имперцам).Бред. Вот чего не было того не было. Сначала сказано что тайдане думали использовать односторонне, но получилось двустороннее использование - что ложь, - а затем говорит "союзнички, айда строить империю" - тайданам.

afGun;52653']Если вспомнишь, пиявки появились позже, и они стали практически уникальной разработкой Киита СомтауЕсли вспомнить, то тварь использовала и фрегаты Сомтау, изготовленные одновременно с пиявками.

[BC]afGun
08.12.2012, 03:36
по моему, тварь управляет исключительно через биологические части или встроенные блоки управления.
Ты посмотри на дроны в начале :)

личи присасываются к кораблям и ничего
рабочие тоже присасываются к кораблям после исследования, и им по барабану. Более того - база проводит успешное "дезинфицирование". Личи, если я верно помню, появляются несколько позже этого исследования.

А для меня как знакомого с английским - да.
Поэтмоу я просто предпочитаю просто звать его Зверем и класть на претензии, равн окак не высказывать своих :)

Да ну? А ракеты?
Модули, склоныне к суицидальной атаке там каждый встречный порождал. Не удивлен. Тем не менее, он заражал много позже своей споры, иначе о нем бы узнали гораздо раньше. Кроме того, ракеты он определенно начал строить много позже, так как если много от себя отсекать, и не получать компенсационное питание - можно и от дефицита витаминов помереть.

Насчет "лысины" - читай внимательнее. Это была метафора. По сравнению с расплодившейся спорой, у него не было ни шиша (т.е. флота) на протяжении нескольких миллионов лет.

А может мог и сформировался?
Отчего-то я сомневаюсь. Он был без флота изначально. Один единственный корабль. Да еще и с подбитым двигателем.
Сравнивая его со временем семимильного развития "отпрыска", меня терзают еще большие сомнения.

Не доказывает. Он не человек. И, кстати, у Нагарока не было материалов для ремонта, вот он и не чинил.
Ракетами, тем не менее, гадил.

А вообще, "человек - не человек", это немного не та плоскость понятий о разуме. И тем более, это не та плоскость понятий о психике, воле и "внутреннем я".
Разум, он и в африке разум. Если есть разум, появится однажды и душа, так как разум однажды учится эмоциям, начиная с уровня инстиктов, ибо даже животные чувствуют эмоции.
Следовательно, появится уникальность развития этого разума, своя психология. Наггароку не повезло. Да и голод перешел в хронический к тому же.

Вообще, любопытны спекуляции на тему ксеноразума, когда отталкиваешься от человеческих понятий - так вообще ни один разум распознать уже будет невозможно. А если распознаешь - не поймешь и\или поимеешь с ним конфликт.
Так что сравнивать челвоека и зверя, что пентиум с атлоном... Вроде одинаковые, а попробуй воткни в одну материнку...

Если вспомнить, то тварь использовала и фрегаты Сомтау
мдааа... щас начнутся споры разработки... Куда впихнули... что учли... а мы тут сидим и СПГС страдаем.
Неконструктивно.

Считай как знаешь. мне личи жить не мешают и фрегаты тоже.

Не вижу в ней, в том виде что был показан в Катаклизме, ничего притягательного.
Я тоже. Пока за него не сыграл. МОжет карма у меня такая. Я вон, в фентези драконов отстаивать начал, а то уже за...бодали дискриминировать - ничего нового.
Привы, видимо. Или просто так и не увидел раскрытые мотивы, и потому заинтересовался вплотную - попытался овтетить на вопросы.
А так как на воображение жаловаться не приходится, то и заткнул я дыры так как мог. В результате "эмо-бой Вася пошел служить танкистом и покрасил танк в розовый цвет". С кем не бывает... Зато на шаблоны не жалуюсь.

Логика была простая: вот есть Хаос из Вархаммера, и есть Зверь из ХВК. С Хаосом никаких вопросов не возникло - видно сразу, что это не просто модельки на экране. У него есчть происхождение, мотивы, становится постепенно ясно, отчего "сомнение порождает ересь", и почему попытка братания с ним приводит к предательству и ереси с инициирующей стороны, а не наоборот. А со Зверем...
Ну хорошо. Вот есть мы. так сказать, хомо-сапиенс в количестве 7 млрд душ. Глянь на наше поведение в макромасштабах: только и делаем, что жрем, извините. Почти угробили собственную планету, покрыли сплошной биотехнической массой, что уже землетрясения пошли там где их по природе быть не должно, не то что какое-то там массовое вымирание. Взгляни на наше отношение к природе, к животным, ко всему остальному - либо опасность (и должна быть убита), либо еда. Знакомая логика? Знакомые стремления? Это и есть наш социум относительно внешней среды.
Вот и возник вопрос у меня после появления первых титров: так в чем же причина войны? Ну вылезла звершука в космос, ну кушать хочет, и что, сами лучше что ли? Это была победа бобра над ослом или просто на деле элементарное торжество разума над природой путем вырезание внеочередного мамонта?
Ведь практическое отсутствие знаний о Звере именно об этом и говорит - о нем даже не узнали ничего и узнать-то не особо пытались. Все вопросы задвали уже в морге. А это уже, извините, классический человеческий эгоизм, вернее, уже просто нарциссизм. Взяли куклу - бьем. И сюжет тут же рушится на глазах, потому что кого били-то даже не понятно...
А я не очень люблю таких разгромных разочарований. не после хороших ощущений.

Джаспер
08.12.2012, 11:28
2 [BC]afGun, насчёт прохождения... Знаешь, почему мне так запал в душу именно катаклизм?) 4 миссию в первый раз я проходил аналогично...:gigi: Во второй раз забился в самый удалённый противоположный край карты, и только затем десятке самых ненужных истребителей отдал приказ на эскорт.

2 Андрей 159, неужели фраза "Наши враги пришли чтобы использовать нас, но вместо этого мы воспользуемся ими!" подразумевает честное сотрудничество с имперцами и то что они могли слышать эти радиопереговоры?

P.S. Про личей идея у меня такая, если говорить проще: на самих пиявках была только половина оборудования для связи. Тварь, заразив пиявку, смогла получить лишь половину технологии фазовой телеметрии, и из-за высокой чисто-математической (а не технической) её сложности, не смогла повторить и приспособить на своём флагмане для связи с ними.

Ten
08.12.2012, 14:33
Ещё немножко с вашего позволения вклинюсь... :)

Тэн, при всём уважении, все знают что ты фанатик, можешь не напоминать.Экие вы спорые ярлыки лепить – прям как Виндоус :D

Вот только если почитать мои посты внимательно, станет видно, что свои выкладки я стараюсь логически обосновывать – призвание и ремесло обязывают. А вот кой-кого в фанатичном обожании животины вполне можно упрекнуть, и я, честно говоря, никак в толк не возьму, чем же она вам так запала в душу. Не, я не против живых существ, способных вполне вольготно чувствовать себя в открытом космосе (те же клисане, например), но ХВЦ рисует такую картину маслом, что мне, как человеку, окончившему химико-биологический класс, хочется залиться горючими слезами со смехом пополам.

Про ярко выраженную плохишеватую харизматичность (или харизматичную плохишеватость – кому как :)) вроде тоже достаточно сказано. Неужто секрет столь фанатичного обожания кроется именно в схожести мировоззренческих позиций? ;) Тогда мне остаётся лишь руками развести...

Добавлено через 1 минуту
Тут ещё про конкретику спрашивали... ну по зверушке есть лишь одно предложение – «Ээй, стража! Отрубите-ка ему голову – тунеядец он...» (с)

[BC]afGun
08.12.2012, 15:13
Знаешь, почему мне так запал в душу именно катаклизм?) 4 миссию в первый раз я проходил аналогично...
Тогда уж не запал в душу, а снес ногой дверь с петель, аки Чак Норрис, перестрелял там всех лишних, и сказал, что будет там жить. Потому что у меня такие ощущения и сложились :)

окончившему химико-биологический класс, хочется залиться горючими слезами со смехом пополам.
Я если что, на 4-м курсе МЧС и РХБЗ проходил. Мне пофиг.

Лично у меня рука самаа тянется за пистолет, когда заходит кто-то, критикует по классу "кг\ам", только другими словами, и при этом ломает как таковую затею, вынуждая участников защищать ее, а не продолжать развивать. В результате, затея, даже если она реально не самая лучшая, она все равно закрепляется - потому что ее защищали.

Вообще, фанатом Зверя меня не назовешь. Мне он просто, так получилось, что стал интересен. И так получилось, что сам Катаклизм стал для меня интереснее чем первый и второй хомяки вместе взятые (а ведь я проходил с оригинала). Тут дело вкуса уже, знаешь ли.
Однако, такими темпами я собственный фанфик на него таки напишу параллельно. Просто из вредности, кое-кого позлить. Ибо нефиг.

От вас пока шло "ату его, ату". Своего вы не предложили. Ни замены, ни дополнения. Только провокации на холивар. Увы.
Поэтому, вынужден попросить не мешать. А при вашем положении, я вообще удивлен, что мне приходится об этом говорить.

Добавлено через 2 часа 54 минуты
Так, господа. Меня интересует информация о цивилизациях ниже. Можно кратко, можно не очень, но желательней всего ссылками на информацию. Особенно важно: кто они, какого они там делают и какой у них строй и мотивы (подразумевается времен второго хв)
Инфу я ищу и сам, просто так считаю работу более эффективной.

Оглашаю список:
Протекторат Кадеш
Эдом
Иссадае Конкордат (Iyssadae Concordat)
Республика Таиидан
Империя Таиидан (оказывается, не все ушли в вейгр...)
Манассех (Manasseh)
Гилеад (Gilead)
Нирвана
Королевства Тьюраник
Канаан (Canaan)
Таанакх (Taanakh)
Племена Ханок (Hanoch Tribes)
Фрерн Агреат (Frerrn Aggreate)
Ассур (Asshur)
Хавилах (Havilah)
Валгалла (Valhalla)
Идае (Idae)
Т-мат
Лагаш (Lagash)
Тобари (Tobari)
Земли Амалекит (Amalekite Lands)
Оссирианский Альянс (Assyrian Alliance)

Ориентироваться вот по этой (http://fc06.deviantart.net/fs30/f/2008/052/4/c/Map_of_the_Homeworld_Universe_by_Norsehound.png) большой карте. Кстати, так даже удобнее...

Добавлено через 59 минут
Е-мое.. че я нашел...

Древняя раса, антипод бентуси — также технологичны, малочисленны, но очень злы.

Они должны были уничтожать бентуси вместо имперцев в 11 миссии, они должны были уничтожить флагман Императора, и с ними кушане должны были бы воевать в 17, 18 и, возможно, даже 19 миссии Homeworld 1. Однако, у разработчиков не хватило ни движка, ни времени, чтобы реализовать расу P3, что, собственно, даже к лучшему — сюжет получился более взрослым, без налета космооперной попсы.

Тиамат — древняя вавилонская богиня Хаоса, дракон и олицетворение первозданных стихий, в Библии упоминается в качестве Зверя Апокалипсиса или Антихриста.

В Homeworld: Cataclysm первоначально Зверя Апокалипсиса должна была играть не Тварь, а именно Т-Мат, т.к. сюжет Homeworld: Cataclysm намекает на апокалиптические настроения, используя, в лучших традициях Homeworld 1, в качестве одного из источников вдохновения Библию.

Но получилось отлично и с Тварью, тем более, что после такого нечеловеческого противника Макаан смотрелся бы щеглом, пусть и сам олицетворяет Лже-Мессию/Лже-пророка.

По некоторым теориям, Т-Мат, как и бентуси, могли быть созданиями предтечей, только бентуси были за Саджуука, а Т-Мат — против.

Выкусите зверененавистники...

Добавлено через 7 минут
Гвоздь в крышку гроба некоторых споров:

С переводом названия есть определенные проблемы. Один из переводов The Beast — это «Зверь», что, с учетом англо-русского словаря и Библейской тематики сюжета (Зверь Апокалипсиса), подходит очень хорошо. Но есть одно НО: показанное в игре существо не подходит под толково-словарное определение «зверя» ни по поведению, ни по сущности. Поэтому для этой расы существует два устоявшихся названия — или "Зверь", или более популярное "Тварь", не в последнюю очередь, благодаря официальной локализации
Мне попалась видимо другая, не официальная локалиация... Хм...

Андрей_159
09.12.2012, 06:35
afGun;52657']Ты посмотри на дроны в началеПосмотрел. Ну так он и на ракеты мясо лепил. Так, понятно, с этим пунктом мы будем спорить до до морковкина заговенья.

afGun;52657']рабочие тоже присасываются к кораблям после исследования, и им по барабану. Более того - база проводит успешное "дезинфицирование".?!?

afGun;52657']Поэтмоу я просто предпочитаю просто звать его Зверем и класть на претензии, равн окак не высказывать своихХороший вариант.

afGun;52657']Тем не менее, он заражал много позже своей споры, иначе о нем бы узнали гораздо раньше.Т.к. не было ни чертежей ракет, ни материала для ракет, ни двигателей чтобы добыть вышеуказанное.

afGun;52657']Ракетами, тем не менее, гадил.Когда он гадил ракетами, у него и двигатели были.

Лично мне кажется, что Нагарок от палубы отличался только знанием психологии и умением её применять.

afGun;52657']*Словоблудное сравнения трваи с людьми*Ну как всегда: "люди полные сволочи, защищайте тех кто из убивает". А откуда уверенность что убийство твари это браконьеры убили мамонта, а не мамонт поднял на бивни охотника?

Или то что узнали мало потому что узнать невозможно. Или потому что это "мало" это всё что было.

afGun;52657']Я вон, в фентези драконов отстаивать началВсех сразу? :/

"Наши враги пришли чтобы использовать нас, но вместо этого мы воспользуемся ими!"Ну молодец, переврал фразу, так держать.

Ещё немножко с вашего позволения вклинюсь...Да вклинивайся чаще, с тобой интереснее. А вообще, один мой знакомый (хе-хе) сказал однажды такую вещь:Вообще, в Космофлоте, я погляжу, как что-то хорошее сделать, так обязательно разрешение испросить нужно, зато как чушь какую-то разлить, так всё без спросу

Экие вы спорые ярлыки лепить – прям как ВиндоусПросто это твоя самая яркая черта.

те же клисане, напримерВроде бы предсказуемо и логично, но всё равно несколько удивительно увидеть такую страницу в биографии как КР.

плохишеватую харизматичностьВот даже ты. А я в упор не вижу ничего такого.

ну по зверушке есть лишь одно предложениеТю... Впрочем не сказать чтобы такое уж плохое, но...

afGun;52663']Вообще, фанатом Зверя меня не назовешь.*Скептически* Да ну?

"Штирлиц знал, что в разговоре всегда запоминается последняя фраза"
Вообще, подводя линию под тварью (по крайней мере в этом посте), хочу вставить цитату из игры Dragon Age:Знаешь, даже у Мора есть одна хорошая черта. Он так сближает людей!



Тэээээкс... Те кто следил за моими постами на форуме знают как сильно я нелюблю эту карту, особенно за то что к ней относятся как к официальной.

Протекторат Кадеш - Фанфик, автор имел ввиду что в его фанфиках кадеши захваченные в плен по время полёта изгнанников (кстати много народу) вернулись в туманность.
Эдом - Фанфик.
Иссадае Конкордат (Iyssadae Concordat) - Фанфик.
Республика Таиидан - Эээ... Ну... Это республика. Тайидан. Та самая. Только в редакции Norsehound'а.
Империя Таиидан (оказывается, не все ушли в вейгр...) - См. выше. Хотя вообще, из мануала катаклизма, никакой целостной империей у них там и не пахнет, а имеется просто кучка грызущихся баронов да адмиралов - короче как белые в десятых годах прошлого века. Но, волею Norsehound'а...
Манассех (Manasseh) - Фанфик.
Гилеад (Gilead) - Фанфик.
Нирвана - Фанфик.
Королевства Тьюраник - Не "Тью..." а "Ту...", Тураники. Те самые. Но... см. Тайдан.
Канаан (Canaan) - Фанфик.
Таанакх (Taanakh) - Фанфик.
Племена Ханок (Hanoch Tribes) - Фанфик.
Фрерн Агреат (Frerrn Aggreate) - Было в мануале катаклизма, ограничено частью предложения "The Frerrn Aggregate was in a state undeclared war with the Taidan Empire over a number of border issues on the Far Rim" - усё.
Ассур (Asshur) - Фанфик.
Хавилах (Havilah) - Фанфик.
Валгалла (Valhalla) - Фанфик.
Идае (Idae) - Фанфик.
Т-мат - Планировались сначала для ХВ1, потом для ХВ2 (http://www.homeworld3.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=79), но нифига.
Лагаш (Lagash) - Фанфик.
Тобари (Tobari) - Планировались в альфа сценарии ХВ2, я цитирую "Таинственные за#ранцы, рыскающие в отдалённых просторах галактики." (Перевод Ten'а (http://www.homeworld3.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=79)).
Земли Амалекит (Amalekite Lands) - Фанфик.
Оссирианский Альянс (Assyrian Alliance) - Фанфик.

Вообще автор карты Norsehound, по своему очень талантливый человек. Если где и появлялись вышеуказанные государства, так это в его фанфиках. Пожалуй всё.

Джаспер
09.12.2012, 08:43
Ну молодец, переврал фразу, так держать.


Вообще то я привёл дословно цитату...

Андрей_159
09.12.2012, 11:46
Неа. Дословная цитата так звучать не может, она:
1) Другая по значению.
2) Написана по английски.

Джаспер
09.12.2012, 12:24
Неа. Дословная цитата так звучать не может, она:
1) Другая по значению.
2) Написана по английски.

Возможно тут дело в том. что у меня локализованная игра. Если ты так уврен, что в оригинале у неё другое значение, скинь пож. ссылку на ролик этой части с ориг. озвучкой.

Андрей_159
09.12.2012, 12:28
Криииииво локализованная.

http://youtu.be/IIU1ZehRxJ0?t=3m14s

Джаспер
09.12.2012, 13:20
Криииииво локализованная.

http://youtu.be/IIU1ZehRxJ0?t=3m14s

Да фраза другая, но всё равно она сказана не в том ключе, чтобы дать имперцам её слышать.

А вообще::back2top:

[BC]afGun
09.12.2012, 14:45
?!?
Ни разу корабли Зверя не захватывал что ли после исследования "вакцины"? А мне вон, обидно было за два своих фрегата :(

Лично мне кажется, что Нагарок от палубы отличался только знанием психологии и умением её применять.
Каал-Што не Наггарок посылал для приманки Куун-Лана. Палуба тоже выполняла вполне осмысленные тактические и стратегические действия.

Ну как всегда: "люди полные сволочи, защищайте тех кто из убивает". А откуда уверенность что убийство твари это браконьеры убили мамонта, а не мамонт поднял на бивни охотника?
Потому что в нашем случае, всегда мамонт поднимает бивни. И тут бесмысленно спорить - человек всегда прав, и фокал был от людей. Потому, когда я проходил сингл, я Зверя на дух не переносил и сносил самым первым - страшно, мле.
Я же говорил о стандартном законе природы, когда кто-то оказывается достаточно силен, что бы весь из себя цивилизованный двуногий превратился снова в жратву, хоть и с пулеметом.
Не то, что бы тезис "зеленых", просто у нас реально есть свойство: один волк напал, на следующий день по всем лесам отстреливаем. Даже если популяция волка тут не при чем. Ибо безопасность. Мы хотим не просто пережить одну ночь, но жить бех оглядки всю свою жизнь. И потому сжигаем опасность до тла, невзирая на возможные последствия.
А тут вообще не просто животное появилось, а новый разум. Чужеродный, не понятный, но все-таки разум.

К слову, когда лупили Наггарока, мне было ни холодно не жарко. Сам довыделывался. А вот в поведении нижней палубы было что-то другое, не похожее на "папку"...

Всех сразу? :/
Тут сложно объяснить... Дело не в уже придуманных, а в том, как их придумывают и какую роль им дают.
Когда видел их в виде главзлодеев в историях или босов в играх, мне было все равно, но и поклонником драконов я не был. Интерес возник, когда попалась пара книг от их лица, пара фильмов, где они были описаны как высшие существа "описываемые смертными как ангелы, если им нужно что-то создать, и как демоны, если нужто что-то разрушить". Поклонником меня в итоге сделали "I of a Dragon" и "Divinity 2: Ego Draconis".
Но это уже лирика. Достаточно знать, что за целые столетия западная тема настолько избита, что стала не интересна. А вот когда смотришь с восточной стороны, то понимаешь, что очень мало видел чего-то подобного.
Оставаться в космосе, кстати, мне это нисколько не мешает - это главное :)

*Скептически* Да ну?
*с иронией* Ну да.

Знаешь, даже у Мора есть одна хорошая черта. Он так сближает людей!
А есть ли "Мор", способный сблизить людей и Зверя?

Тэээээкс... Те кто следил за моими постами на форуме знают как сильно я нелюблю эту карту, особенно за то что к ней относятся как к официальной.
А мне вообще по фигу, главное что есть. Но увидев расы - захотел выяснить, чьих холопы будут, ибо мало о ком из них даже слышал.
Просто "сожрать" хотел... в смысле, Зверем... Кого-нибудь... :shuffle::gigi:

Но за вовремя расставленные точки спасибо. Спас от целого болота фанфиков...

P.S. Пока мы тут беседу ведем, я уже четвертый набросок в мусорку выбросил... Прогресс на месте не стоит, это хорошо.

Андрей_159
09.12.2012, 22:51
Да фраза другая, но всё равно она сказана не в том ключе, чтобы дать имперцам её слышать.Тащемта нет, фраза достаточно нейтральна.

afGun;52677']Ни разу корабли Зверя не захватывал что ли после исследования "вакцины"? А мне вон, обидно было за два своих фрегатаСкирмиш, а не компания?

afGun;52677']Каал-Што не Наггарок посылал для приманки Куун-Лана. Палуба тоже выполняла вполне осмысленные тактические и стратегические действия.Ага. Но вот психологию так хорошо не знала.

afGun;52677']*рассуждение про жратву с пулеметом*Ну, всё понятно... Это опять точка зрения про "неисправимо кровожадных и эгоцентрических людей".

afGun;52677']А тут вообще не просто животное появилось, а новый разум. Чужеродный, не понятный, но все-таки разум.Как по мне, так достаточно понятный чтобы сделать выводы.

afGun;52677']А вот в поведении нижней палубы было что-то другое, не похожее на "папку"...Честность. Он честно обещал всех сожрать.

afGun;52677']"описываемые смертными как ангелы, если им нужно что-то создать, и как демоны, если нужто что-то разрушить"Как же я не люблю крайности...

afGun;52677']А есть ли "Мор", способный сблизить людей и Зверя?С учётом чисто физиологических особенностей последнего - нифига.

afGun;52677']Просто "сожрать" хотел... в смысле, Зверем... Кого-нибудь...Отличное, ёпт, начало. После этого дружба навек обеспечена.

[BC]afGun
10.12.2012, 02:31
Скирмиш, а не компания?
Да е-мое, у меня что, марсианская версия что ли?Я и там и там это исследование видел о_О.

Ага. Но вот психологию так хорошо не знала.
А чего ты еще хотел от голодного птенца?

Ну, всё понятно... Это опять точка зрения про "неисправимо кровожадных и эгоцентрических людей".
И зачем простое словосочетание "мне по ..." говорить такой длинной саркатичной фразой?
Завязывай что ли. А то я перестаю тебя понимать.

Как по мне, так достаточно понятный чтобы сделать выводы.
Ясен пень, ты ж в Куун-Лане "сидел". Это же тебе не по типу компании старкрафта, когда еще за Зверя пришлось бы играть...

Как же я не люблю крайности...
Если верить книге, они тоже этого не любили. Они просто "охраняли порядок вещей".

С учётом чисто физиологических особенностей последнего - нифига.

Ну и так далее... И не нужно было так выразительно думать. Можно было и сразу сказать.

Я понял, что моя идея тебе не понравилась. "Проект" свой закрываю.

[BC]afGun
10.12.2012, 02:47
Вместо постскриптума:
Зато, практически вспомнил саму вселенную. Кучу инфы перерыл и нарыл.

У себя нашел наиболее свежую ("всего" 1.5 года назад) разработку Зверя по Хроникам. Запощу звдесь, так как предпочитаю свое слово сдерживать - сабж в хрониках таки будет.

===
Примечание:
Примерное появление пока неизвестно. Можно к серединам Хроник, можно чуть в начале... пока думаю.

Полное имя среди Хранителей Миров: Сюрхорис ("сеющий хаос")
используемое Хранителем: Бист
Оригинальное имя: Зверь ("Beast")
Звание: Главнокомандующий Авангардным Кластером Объединенного Флота.
Подчинение: Герсонел (командующий всем флотом в действии)


Краткое описание:
Один из второстепенных героев цикла. Рожден в одной из Вселенных, где его жизнь оказалась достаточно сложной, не смотря на всю его силу и относительную опасность. Представляет собой сложный организм, вирус, способный быстро скрещивать биоматериал и механику в единое целое. В отсутствии биоматериала объект оказывается бесполезен и от полученных повреждений без обрзования нервной системы просто "гибнет" и разрушается. Позднее, этот недостаток был ликвидирован.

Кем создан как организм: Предтечи родного Мира во время гражданской войны, приведшей к краху империи. Создан в одной из галактик, где поглотил все "посеянные" цивилизации и развивался. В результате, за множество лет возникла цивилизация, однако, в результате войн часть спор заразила экспериментальный корабль дальнего следования, и, как результат, едва не оказалась заражена еще одна галаткика.

Рождение Биста: поле обломков кораблей Предтечей за окраинами галактики, где был рожден сам вирус. Во время появления Флота из Окна Смешения активизировались остаточные защитные системы. Во время изучения, был заражен гиперфлагман "Око Вечности", на котором и находился Хранитель. Флагман позднее так и остался под контролем Биста.

Характер:
Сложный, переменчивый и просто тяжелый. До рождения вел себя преимущественно агрессивно, под действием голода и инстинктов. Восприятие органики преимущественно в качестве еды или ресурсов. Чуть позднее, так же почувствовал желание вернуться к некому "источнику", коим оказалась планета, в окрестностях которой вирус был впервые выпущен в качестве биологического оружия. Достигнув цели, однако, стало ясно, что весь организм Зверя давно эволюционировал и изменился. Возникла другая цивилизация, успевшая разбиться на несколько воюющих друг с другом сторон. Фактически, развившиеся разумы потеряли свои истоки, но активно искали способ покинуть галактику, где смогли бы "жить друг от друга подальше", что древнему "отпрыску" позже сильно не понравилось.
Достигнув зрелости нрав сильно остудился. Получил большие знания и опыт, контактировал с Хранителями Миров. В результате всего этого, сам фактически стал Хранителем Миров, что окончательно его изменило. перевоплощаться в иную форму жизни, однако, не стал, не желая повторять ошибки "предков".


Способности:
Энергия Жизни
Энергия Смешения


Артефакт:
Карестася. ("Несущийся подобно урагану")
Сильный Артефакт, чаще всего применяющийся в бою, нежели в других целях. Разрушительная сила достигает больших масштабов в пределах звездной системы. Артефакт абсорбирован в организме.
Созидательное действие: создание и восстановление форм жизни, упрочнение материалов и т.п.
Разрушительное действие: Испарение, уничтожающее и аннигилирующее действие, усиление проникающей способности спор и т.п.


Близкие:
Хранитель
Аим
Гелионик


История:
Когда оказался заражен гиперфлагман, решение об уничтожении корабля было достаточно скорым. Однако, корабль был прочен и с действующими энергетическими (т.е. действовали Энергии Хранителей) полями, что сильно усложнило задачу.
Хранитель оказался свидетелем заражения, но успел и покрыть жилой отсек энергетическим полем, с несколькими членами экипажа, что не позволило Зверю туда проникнуть. переместитсья через энергетические Окна оказалось так же невозможно, и это уже что-то значило.
Спустя время, Хранитель вышел на связь, и узнал о затруднениях флота, а так же рассказал о невозможности открыть Окно. Протокол уничтожения гиперфлагмана был временно отменен, однако энергетический барьер над кораблем был снят самим Хранителем, что заставило оживший корабль действовать. Лучи заражения, однако, не могли проникнуть сквозь Энергию, из которой состояли барьеры флота, и это привело Зверя в панику. Корабль незамедлительно попытался сбежать.
Вскоре, однако, голод пересилил инстинкт самосохранения, и Зверь отправился на поиски. Но так ничего не мог найти. Зато, он постоянно пытался выманить Хранителя.
Так он плутал в космосе, периодически натыкаясь на дейстующие дереликты и отчего-то агрессивно ведущих себя "частей". В конце концов, он добрался до самого "источника", но в результате контакта едва не оказался сам убит и сожран. Хоть гиперфлагман и был хорошо защищен и вооружен, но Хранитель решил вернуть барьеры хотя бы до тех пор, пока гиперфлагман не будет придуман менее жесткий способ нейтрализации вируса.
Двигатели корабля могли позволить Зверю перемещаться в другие галактики, но он не знал, что в них были интегрированы двигатели Смешения. Возникшая аномалия поглотила корабль и в результате, он оказался перемещен во времени, на момент Смешения Миров. Он ничего не мог понять из происходящего, кроме того, что вокруг все рушится и совершенно не укладывается в то, что уже было вложено в его генетическую память. Хранитель, однако, воспользовался ситуацией, и услышав описание происходящего, сказал, что тот видит "смерть всего сущего". То, что может случится в будущем, и при этом, неизвестно как эту катастрофу отменить. Однако, известен враг, который вполне вероятно, будет в этом причастен. Поначалу, Зверь к этому не прислушался, но захотел использовать.
Вскоре, Зверь был на какое-то время перемещен назад, но уже в межгалактическое пространство. Там он решает обмануть Хранителя, эксплуатируя его альтруисткие взгляды. Он симулировал нападение, якобы флота, подходящего под описание Флота Антихранителя и сказал, что согласен на союз. Это заставило Хранителя выйти из укрытия, котоырй тут же был пробит с помощью энергогенераторов, которых Зверь таки сумел исследовать и адаптировать.
Остатки экипажа оказались мгновенно заражены. Сам же Хранитель, однако, повел себя для Зверя неожиданно, и стал попросту неостановим. Он пробивал стены и корпус энергетическими зарядами и всплесками, полностью выжигая органику вокруг себя. Он собирался сжечь гиперфлагман используя Энергию Жизни, так как неожиданно поверил, что спасти уже никого не сможет.
Зверь пошел на крайние меры, и в конце концов, сумел заразить Хранителя. Но это отняло у него столько сил, что он не смог бы остановить появившийся Объединенный Флот даже если бы очень сильно этого захотел. Разум Хранителя был чужероден и силен даже для него, и это привело к поглощению разума ЗВеря во Внутренний Мир Хранителя. Гелеон.
На гиперфлагман в конце концов высадился десант, но активности все равно никакой не наблюдалось. Когда был найден Хранитель, Дестроер начал понимать, чем именно это грозит и дал приказ о карантине.

Временное слияние с разумом Хранителя, а так же двух Внутренних Миров привело к тому, что Зверь получил потенциал Энергий, специфичных для Хранителя. От самого Хранителя, он получил огромные энергетические потоки информации и памяти, что в результате, его изменило.
на самом Гелеоне, перевоплощенный в человека Зверь повстречался с Хранителями Миров, причем, они оказались не такими уж и друзьями, как их описывал и воспринимал Хранитель, и это его озадачило еще больше. К счастью, способность заражать он не потерял, и потому быстро смог восполнить недостающую часть картинки.
Когда ЗВерь выбрался из разума Хранителя, то обнаружил, что снова находится в другйо Вселенной. Хранитель все еще находился внутри него, но позднее Зверь снова с ним встретится и выяснит, что теперь находится в Абсолютном Прошлом, где окончательно разовьется [Финальное Посвящение].

Назад он вернется с огромным флотом, не смотря на то, что заражение более не являлось его целью. Полностью переосмыслив все произошедшее, Бист рекомендует Хранителю стерилизовать галактику. По его словам, его появление здесь уже означает, что выросшая цивилизация уже близка к перемещению через галактики, что является большой угрозой для последних и для местного Баланса.
Когда стерилизация Энергией Смерти Дестроера была закончена, вновь возникла аномалия Смешения. На сей раз, обычная аномалия, свидетельствующая о том, что больше объединенному флоту в этой Вседенной делать было уже нечего.


Деятельность в Объединенном Флоте:
Советник и командир. Так же постоянно учавтсвует в исследованиях.


Роль в Хрониках:
Авангард. В начале Восстаний Гелеона применит все свои силы для защиты планеты, ставшей для него вторым домом. Уяснив мотивы Предателей, усиленный Энергией, он станет сущим проклятием для Драконов Хирона и Криаса.

Андрей_159
10.12.2012, 02:56
afGun;52682'] и там и там это исследование видел о_О.Вот чего нет того нет. Исключительно скирмиш. Только что загружал сохранение в последней миссии.

afGun;52682']А чего ты еще хотел от голодного птенца?Да ничего не хотел, просто привожу наблюдение, что хоть стратегически и мыслил, но в психологии ни бум-бум.

afGun;52682']И зачем простое словосочетание "мне по ..." говорить такой длинной саркатичной фразой?
Завязывай что ли. А то я перестаю тебя понимать.Потому что мне не "по...".

afGun;52682']Ясен пень, ты ж в Куун-Лане "сидел". Это же тебе не по типу компании старкрафта, когда еще за Зверя пришлось бы играть...Вполне может быть. Хотя зергов мне тоже не особо жалко.

afGun;52682']Если верить книге, они тоже этого не любили. Они просто "охраняли порядок вещей". Пафосно. Название, автор?

afGun;52682']Ну и так далее... И не нужно было так выразительно думать. Можно было и сразу сказать.В том виде в котором тварь была представлена, она умнела исключительно пожирая, и цель была - сожрать всё. Соответственно, даже при союзе она бы могла восполнять потери только пожирая. Но с имеющимся амбициями даже для сиюминутной выгоды с ним маловероятно что заключили-бы союз, особенно если учесть что 2 наиболее развитых центра вышибли, а новые потребовали бы новых пожираний, за которыми следовало бы новое желание расплаты.

afGun;52682']Я понял, что моя идея тебе не понравилась. "Проект" свой закрываю.Тю. Мне не понравилось адвокатство твари представленной в игре. А на тварь которую не жалко оставить в живых я бы посмотрел, правда тогда придётся её относительно игры переработать.

[BC]afGun
10.12.2012, 03:09
Пафосно. Название, автор?
Сам ищу, к сожалению :(
В детстве читал, пока одна... гхм... личность ее так и не вернула.

В том виде в котором тварь была представлена, она умнела исключительно пожирая, и цель была - сожрать всё. Соответственно, даже при союзе она бы могла восполнять потери только пожирая. Но с имеющимся амбициями даже для сиюминутной выгоды с ним маловероятно что заключили-бы союз, особенно если учесть что 2 наиболее развитых центра вышибли, а новые потребовали бы новых пожираний, за которыми следовало бы новое желание расплаты.
Видишь ли.. мы оба судим по-разному и ожидаем разное. Это уже ведет к следствию, что зародившийся третий может повести себя иначе. Желание расплаты - да, я не спорю. Но оно не с бухты барахты возмется. Значит он узнает, что один раз слишком оборзевший организм уже отутюжили. Прчием, вшивые шахтеры. И будет знать, что ничто не мешает им сделать это еще раз.
Это уже меняет картинку малеха. Да, он может к этому готовиться. Н оесли неприятности пришли раньше?
В любом случае, уже не важно.

Мне не понравилось адвокатство твари представленной в игре.
Видно немного ты знаешь о последствиях моего "адвокатства"..

А переработку... смотри выше.

Андрей_159
10.12.2012, 09:15
afGun;52685']Н оесли неприятности пришли раньше?Да всё просто упирается в два варианта:
1) Тварь никого не убивала и слаба.
2) Тварь сильна и причина многих смертей.
Лично я других вариантов не вижу и в этом немалая доля причины отношения к твари.

Fencer
10.12.2012, 09:21
Щас ещё начнутся притирки, по поводу количества полос на "ушах" туранской ионки.
Имхо тему надо СЖЭЧЬ В АГНЕ ХОРАКА переименовать в "Укажи на несостоятельность соседа и отправь его на букву "Икс" наиболее галантным способом" :D

Добавлено через 1 минуту
Эхх, такую тварюшку зверюшку замучаете до смерти, ироды! :(

Джаспер
10.12.2012, 12:30
2 [BC]afGun неужели ты сдаешся и "закрываешь свой "Проект""... :weep: Не надо, А-А-А-А!!!

afGun']А есть ли "Мор", способный сблизить людей и Зверя?С учётом чисто физиологических особенностей последнего - нифига.

Ну думаю такую страшную опасность вполне можно придумать. И корабль твари уровня развития Наггарока вполне мог бы пойти на временный союз с людьми как было с имперцами (то есть весьма закадычный и ну очень временный, но всё же союз). Перед очень серьёзной угрозой, даже самые непримиримые враги иногда могут хоть на время объединиться для общей борьбы.

В том виде в котором тварь была представлена, она умнела исключительно пожирая, и цель была - сожрать всё. Соответственно, даже при союзе она бы могла восполнять потери только пожирая. Но с имеющимся амбициями даже для сиюминутной выгоды с ним маловероятно что заключили-бы союз, особенно если учесть что 2 наиболее развитых центра вышибли, а новые потребовали бы новых пожираний, за которыми следовало бы новое желание расплаты.

Тут я не соглашусь. Скорее всего, что Тварь использовала заражение вследствие:
1. Природного инстинкта саморазмножения.
2. Как очень мощное и удачное с тактической точки зрения оружие.

Ведь, Тварь вполне могла добывать ресурсы и самостоятельно строить новые "придатки" непосредственно без заражения. Так что думаю, что в случае угрозы, сравнимой с тотальным и неумолимым истреблением всего живого в галактике (включая и саму Тварь), она вполне могла бы пойти на такое временное "воздержание" по требованиям союза для сохранение себя и своего вида в целом. Думаю кораблю уровня развития Наггарока, по крайней мере, хватило бы мозгов для осознания этого. Да и новый управляющий корабль может быть, например ещё более развитым и продвинутым - например какой нибудь очень древний корабль, с которого возможно подхватил заразу и сам Наггарок в своё время, и тем самым быть достаточно дальновидным.

И умнела она, получая информацию и обучаясь подобно ребёнку - Наггарок, который миллион лет ничего нового не пожирал, но имел возможность прослушивать переговоры и учиться за счёт получения новой информации.

А на тварь которую не жалко оставить в живых я бы посмотрел, правда тогда придётся её относительно игры переработать.

Вспомни мой сюжет компании от лица твари:bglaugh:.

P.S.

afGun']Да е-мое, у меня что, марсианская версия что ли?Я и там и там это исследование видел о_О.


Ну всё же этого исследования не было в компании. Вместо него было исследование природы Твари. Но, с другой стороны, это не даёт повода исследование это вообще выкинуть из сюжета.

P.P.S. Не забрасывай этот "Проект", прям прошу просто...:)

[BC]afGun
10.12.2012, 13:52
Щас ещё начнутся притирки, по поводу количества полос на "ушах" туранской ионки.
Есть такое... меня это и смутило.


Имхо тему надо СЖЭЧЬ В АГНЕ ХОРАКА переименовать в "Укажи на несостоятельность соседа и отправь его на букву "Икс" наиболее галантным способом"
не без этого... Но тему я бы все же не сжигал.

Эхх, такую тварюшку зверюшку замучаете до смерти, ироды!
не понял... по подробнее.

P.P.S. Не забрасывай этот "Проект", прям прошу просто...
Да я как бэ, в последнее время определиться не могу просто - мне создавать что-то или защищать что-то. Если защищать, то спасибо, но у меня скоро диплом и буквально на этой неделе реферат - мне этого за глаза хватает.
Не то, что бы я не любил критики... Но спор малость подзатянулся и добром грозил не кончиться. Это демотивирует. Да и к тому же, мне действительно дали понять, что вариант мой устраивать как минимум, перестал.
В любом случае, я же сказал, что наработки не пропадут.
А пока - пытась думать в другом направлении. Не знаю, что получится, правда...

Джаспер
10.12.2012, 14:00
afGun;52691']
Да я как бэ, в последнее время определиться не могу просто - мне создавать что-то или защищать что-то. Если защищать, то спасибо, но у меня скоро диплом и буквально на этой неделе реферат - мне этого за глаза хватает.
Не то, что бы я не любил критики... Но спор малость подзатянулся и добром грозил не кончиться. Это демотивирует. Да и к тому же, мне действительно дали понять, что вариант мой устраивать как минимум, перестал.
В любом случае, я же сказал, что наработки не пропадут.

Оставь защиту на мне - я похоже спец по этому роду занятий:gigi:.

И твой вариант устраивает, как минимум меня (настолько, что даже хочу попросить разрешения использовать аналогичную идею (союз людей и Твари против общего врага) в своём произведении).

P.S. Так можно использовать или нет?)

[BC]afGun
10.12.2012, 14:28
Убедил. И в том и дркгом зеленый свет даю :)

Fencer
10.12.2012, 17:13
союз людей и Твари
Негр-эсэсовец

Андрей_159
10.12.2012, 17:31
Ведь, Тварь вполне могла добывать ресурсы и самостоятельно строить новые "придатки" непосредственно без заражения.Возражу. Боевая еденица есть пилот + корабль. То что она добывала уходило на корабль, а вот пилот - мясо - брался из запаса на носителе (или по вашему люди пилотов из астероидов добывают, а не имеют на носителях запас?), так что без заражения она может обойтись только тактически, а стратегически без заражения прибыли биомассы не будет. Это и есть основная проблема с тварью.

Вспомни мой сюжет компании от лица твариА мне ещё тогда не особо нравилось, мне казалось я говорил.

союз людей и Твари против общего врагаНу вы, блин, даёте...

Негр-эсэсовец*Искренние аплодисменты* Хотя вообще прецеденты были...

Джаспер
10.12.2012, 17:38
Возражу. Боевая еденица есть пилот + корабль. То что она добывала уходило на корабль, а вот пилот - мясо - брался из запаса на носителе (или по вашему люди пилотов из астероидов добывают, а не имеют на носителях запас?), так что без заражения она может обойтись только тактически, а стратегически без заражения прибыли биомассы не будет. Это и есть основная проблема с тварью.


А где говориться, что тварь не может самостоятельно синтезировать биомассу из вещества?

И да, на первый взгляд идея о союзе с Тварью как минимум странная, но если рассматривать её в конспекте какой-нибудь невероятной опасности нависшей над галактикой вполне разумная (я имею в виду временный военный союз, ничего больше (по крайней мере в начале)).

Андрей_159
10.12.2012, 17:55
А где говориться, что тварь не может самостоятельно синтезировать биомассу из вещества?Из какого, к чёрту, вещества? Конопля, викодин, кокаинум? Там одни камни! А она нервы тянет на провода. Тварь это уже сильный удар по биологии, но это совсем уже за гранью добра и зла.

И да, на первый взгляд идея о союзе с Тварью как минимум странная, но если рассматривать её в конспекте какой-нибудь невероятной опасности нависшей над галактикой вполне разумнаяОооох... вот любят авторы как минимум спасать мир, но чтобы войнушка галактика на галактику...
А ввиду вышеуказанных особенностей не вижу как оно может сработать без натяжек огромных.

Джаспер
10.12.2012, 17:57
Из какого, к чёрту, вещества? Конопля, викодин, кокаинум? Там одни камни! А она нервы тянет на провода. Тварь это уже сильный удар по биологии, но это совсем уже за гранью добра и зла.


Мы добываем ресурсы. Раз уж в астероидах оказывается достаточно химических элементов для синтезирования любого вида сырья (и постройки из него кораблей) почему там не может оказаться достаточного разнообразия элементов для синтезирования тех же белков, например?

Андрей_159
10.12.2012, 18:12
Я уверен, что так не бывает. Органика, неорганика - слышал такие слова?

Джаспер
10.12.2012, 18:15
Я уверен, что так не бывает. Органика, неорганика - слышал такие слова?

А по твоему откуда берется органика? Органика в самом начале оборота веществ в биосфере синтезируется из неорганики живыми организмами-продуцентами. Не берётся же биомасса на планете Земля из неоткуда?)

Андрей_159
10.12.2012, 19:51
Я пока проверяю и думаю на тему может-ли тварь так делать, но сдаётся мне это одна из тех вещей от которых от которых Тэну "хочется залиться горючими слезами со смехом пополам". И, судя по поведению - тварь как минимум не умеет.

[BC]afGun
10.12.2012, 19:51
Негр-эсэсовец
ты не поверишь, но среди них есть скины... поищу фотки - покажу (http://img219.imageshack.us/img219/8632/45594530bc3.jpg).

Органика, неорганика - слышал такие слова?
Условно можно считать, что прототипом органических соединений является метан СН4. Но к настоящему времени число известных органических соединений превышает 10 млн. и увеличивается каждый год на 250-300 тыс. Многообразие органических соединений определяется уникальной способностью атомов углерода соединяться друг с другом простыми и кратными связями, образовывать соединения с практически неограниченным числом атомов, связанных в цепи, циклы, бициклы, трициклы, полициклы, каркасы и др., образовывать прочные связи почти со всеми элементами периодической системы, а также явлением изомерии - существованием разных по свойствам веществ, обладающих одним и тем же составом и молекулярной массой.

На стыке органической химия с неорганической химией и биохимией возникли химия металлоорганических соединений и биоорганическая химия соответственно, широко использующие методы и представления органической химии.
(с)

Угу, слышали (рус.)

Чет я понять не могу. То ли с фантазией у кого-то проблемы, то ли просто придраться не к чему, то ли мне Библию писать предлагали, а я был не в курсе...

Андрей_159
10.12.2012, 23:37
afGun;52703']ты не поверишь, но среди них есть скины...Скины - ничто (http://lurkmore.so/images/e/ee/Nigerss2.jpg).

Во только не надо кидаться в меня определениями. Я знаю, что такое есть (хотя не вчитывался), я просто отмечаю, что из груды камней кошку не создашь.

Ладно, хрен с вами с обоими, вы уперты в своих убеждениях, вот вам идея:
1) Тварь должна быть достаточно разумной с гораздо более тонко настроенным жопомером чем у варианта с Нагарка и с чувством меры.
2) Можно допустить, что сойдут не только люди, но и кролики, и коровы, и пр.
Таким образом и источник питания и вроде не очень жалко.

Но мне всё это всё равно не нравится...

*Режим тормоза включён*Идея – почему бы не сделать нормальную кампанию про возрождение былой ИмперииВидишь-ли, возрождение Империи это логично, вменяемо и объяснимо. По 3 пунктам из 3 это большинству авторов не годится. Мне однако сиё не очень нравится по такой причине: надо отодвигать на сильно в будущее т.к. на данный момент изгнанников тупо мало, а тогда теряется изрядно смысла. Плюс процесс это достаточно небыстрый. Заодно большинству авторов надо чтобы эпика из ушей хлестала, а при пафосном спасении вселенной такое проще. Кроме того так любого (см. afGun и Джаспера) можно выставить Большим БДобром. Ну и бонусные очки если ГГ обладает супер-пупер-мега способностями. Вообще, видел один такой фанфик по HW, чуть не поседел. Во почему-то очень редко у буржуев получается что-то нормальное понаписать на тему HW, обязательно надо добавить отчётливый западный запашок...

Вообще, лично я предпочитаю рассказы локального калибра. Не, т.е. эпика это хорошо, но... просто люди, которые не совершая ничего сверхестественного или шибко масштабного живут насыщенной событиями жизнью. Ну или по крайней мере спасение много чего не сразу, а после развития - как в Катаклизме, когда масштаб происходящего увеличивается постепенно, хотя вообще не лучший пример. Засим свой фанфик, который уже долго пытаюсь хоть первую главу закончить, я и пишу о истории одного отдельно взятого корабля.
А знаете что? Вот хорошая цитата одного известного человека:Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное. У меня самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают «винтиками» великого государственного механизма, но без которых все мы — маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо «винтик» разладился — и кончено. Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за «винтики», которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им легион, потому что это десятки миллионов людей. Это — скромные люди. Никто о них не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это — люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей.

Джаспер
10.12.2012, 23:51
2 Андрей 159, а чем эпика не совместима с этим?)

Андрей_159
10.12.2012, 23:54
2 Андрей 159, а чем эпика не совместима с этим?)С чем "с этим"?

Джаспер
10.12.2012, 23:55
С чем "с этим"?
С рассказом от лица просто человека/рядового солдата?

Андрей_159
11.12.2012, 00:00
С рассказом от лица просто человека/рядового солдата?Я не говорил, что несовместима. Просто гораздо более специфична.

[BC]afGun
11.12.2012, 00:06
1) Тварь должна быть достаточно разумной с гораздо более тонко настроенным жопомером чем у варианта с Нагарка и с чувством меры.
2) Можно допустить, что сойдут не только люда, но и кролики, и коровы, и пр.
Таким образом и источник питания и вроде не очень жалко
1. ты просто не дослушал. Наггарока больше нет. Я подразумевал вариант развития иного разума, по схожему поведению, но прислушившемуся к инстинкту самосохранения после Куун-Лана и потому "окуклившегося" где-нибудь в тихом месте как можно дальше, но с начальной едой.
2. Тут я и слова не говорил, но подразумевал заражении серии планет по пункту 1, чего по странному стечению обстаятельств в катаклизме не случилось (хотя по логике должно было. ВИдимо, оригинальные авторы сами усекли, что дело пахнет дикими сложностями и решили опустить этот момент)

По 3 пунктам из 3 это большинству авторов не годится.
Я имел ввиду, что у меня это не вызывает должного вдохновения. Но это еще не значит, что не могу.
Другое дело, что там прорва всякого восточного, и атмосфера тоже. А вот в этом я уже совсем не эксперт и могу крепко сесть в лужу. Вот и вся причина.

большинству авторов надо чтобы эпика из ушей хлестала
Не без этого... Все претензии вским авторам OST типа Глобус, X-Ray Dog <далее по списку>... А вообще, я просто решил использовать то, что я умею. Можно, конечно написать "ночь на зараженной палубе Куун-Лана", только тут я совсем не профи и текст будет совсем пессимистичен...

Кроме того так любого (см. afGun и Джаспера) можно выставить Большим БДобром.
Почитай это (http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=3003).
Как говорится - иногда вещи не то, чем кажутся. Мой стиль немного, все же, отличается от того, что ты описываешь.

Во почему-то очень редко у буржуев получается что-то нормальное понаписать на тему HW, обязательно надо добавить отчётливый западный запашок...
Напиши свое и дай буржую. Как думаешь, какую рожу он скривит?

Не, т.е. эпика это хорошо, но... просто люди, которые не совершая ничего сверхестественного или шибко масштабного живут насыщенной событиями жизнью.
Ну так начни. А если понадобятся художники крупными мазками - зови. У каждого свои сильные стороны. Нужно их суммировать, а не наоборот.

Lokki
11.12.2012, 01:40
Господи ребята, да выкиньте эту Тварь из головы и забудьте...Вот что было дальше? После войны с Вейгр, после приобретения Саджука и контроля сети гиперврат?..это же огромный полет фантазии..на днях выкину свой сценарий продолжения истории.Период в тысячу лет где то.

[BC]afGun
11.12.2012, 06:45
Прямл так сильно мешает жить?

Андрей_159
11.12.2012, 15:38
1) Есть такой приём, называемый сравнение. Используется для оценки отношения величин у разных объектов. В данном случае сравнивалась тварь из ваших историй и Нагарок.
2)Тут Я слово говорил, предоставляя вариант вам.

afGun;52710']Я имел ввиду, что у меня это не вызывает должного вдохновения.Вообще-то я не говорил о тебе лично, хотя спасибо что открыл, что тебе нравится писать невнятный бред без внутренней логики (как противоположность тем трём пунктам что я указал).

afGun;52710']Почитай это.Прочитал. Во первых при чём тут это, во вторых не имеет смысловой связи с моими словами.

afGun;52710']Мой стиль немного, все же, отличается от того, что ты описываешь.А между прочим этот абзац был не про тебя лично, но то что ты это (в т.ч. всё это) принял на свой счёт говорит.

afGun;52710']Напиши свое и дай буржую. Как думаешь, какую рожу он скривит?А хрен его знает как. В процессе выяснения.

afGun;52710']Ну так начни.Уже.

afGun;52710']А если понадобятся художники крупными мазками - зови.Кхм...afGun;52710']Я имел ввиду, что у меня это не вызывает должного вдохновения. Но это еще не значит, что не могу.:/ А я значит не могу.

Период в тысячу лет где то.Чего уж мелочится то?..

Джаспер
11.12.2012, 16:27
Вообще-то я не говорил о тебе лично, хотя спасибо что открыл, что тебе нравится писать невнятный бред без внутренней логики (как противоположность тем трём пунктам что я указал).


Так в том то и дело, что мы тут уже вдвоём тебе доказываем то, что идея это отнюдь не такая уж и бредовая. И вообще, на любую идею, произведение и т.д., чтобы оценить его бредовость, надо всегда смотреть в деталях. Если на уровне отдельных деталей, мотивов, причин есть разумные объяснения, значит и картина в целом (какой бы бредовой она не казалась на первый взгляд) вполне разумна и согласованна.

Андрей_159
11.12.2012, 17:42
Ты не вчитывался в то, что я написал.

[BC]afGun
11.12.2012, 18:04
как и ты...

Андрей_159
11.12.2012, 18:17
afGun;52719']как и ты...Я вчитывался что я написал. Ж)

А вообще - ладно, и что по твоему я не так понял?

[BC]afGun
11.12.2012, 18:45
Боюсь, мне бесмысленно объяснять, если до сих пор такие разногласия. Да и лень сегодня...

Ten
11.12.2012, 18:55
Я тут опять немножко покапитаню, да :)

Видишь-ли, возрождение Империи это логично, вменяемо и объяснимо. По 3 пунктам из 3 это большинству авторов не годится. Мне однако сиё не очень нравится по такой причине: надо отодвигать на сильно в будущее т.к. на данный момент изгнанников тупо мало, а тогда теряется изрядно смысла. Плюс процесс это достаточно небыстрый.
Никто и не говорит, что возрождение обязательно упихать в 16 миссий. Вполне достаточно обрисовать героические будни экипажа какого-нить носителя с доблестным командиром во главе и его взаимодействие с другими такими же флотилиями на пути к Великой Цели. Начатая тобой «история одного корабля» вполне в эту канву впишется, и другим при желании места хватит. Правда, тогда кому-то придётся взять на себя нелёгкую роль идеолога, чтобы по разным степям не расползтись

В принципе, ХВЦ где-то так и начинается, но сценаристы под грамотную эмоциональную раскачку сюжетную драму понапихали туда много лишнего. HW: Empire начинается даже более аналогично, просто туда плеснули пафоса, но очень уж умеренно как для буржуев.

Во первых при чём тут это, во вторых не имеет смысловой связи с моими словами.
Думаю, что имеет :) Конечно, автору виднее, но, видимо, afGun хотел показать, что добро и зло на самом деле очень относительны, и в данном случае презлой-прожорливый дракон оказался добрым и пушистым хранителем заповедной природы от корыстных и эгоистичных людских посягательств. Пример интересный, но в случае с животиной он неприменим, поскольку она сама ломится в чужой монастырь набить глотку его обитателями, проявляя в этом деле немало ковайства и хитроодноместия, да настолько непринуждённо и харизматично, что начинает злить.

Кроме того так любого (см. afGun и Джаспера) можно выставить Большим БДобром.
Можно, да. В забугорье вообще сложилась достаточно устойчивая традиция, когда условный герой может где-то и сплохишевать, пока никто не видит, а какой-нить злыдень совершить поступок, достойный безусловного уважения. Т.е. налицо, как я уже говорил, тенденция размывания границ добра и зла, моральных ценностей и ориентиров. В результате получаем идеальное социальное оружие невероятной мощи, направленное на подрастающее поколение.

Но ведь покориться этой традиции или нет в немалой степени зависит от самого автора, особенно если над ним не довлеют продюсеры с толстыми кошельками. И ему вполне по силам избежать вышеуказанных неоднозначностей – им не место в искусстве, основная задача которого – обеспечить становление и формирование личности.

Я вот коллекционирую сейчас советские мультфильмы, и порой смотрю их одним глазком. И куда не ткни, практически любой учит чему-то доброму и/или полезному. А что нам предлагает современная культура? Зачастую прямо противоположное. Куда-нить закопать эту гадость мы не можем (хотя и не помешало бы :)), но зачем ей потворствовать? Как сказал один тоже уважаемый мной человек – может, ты и не сможешь изменить этот мир, но по крайней мере, ты можешь не уподобляться.

[B]Добавлено через 47 секунд
Да, а за тост совсем великого и очень уважаемого человека спасибо. Такая же неожиданная для меня страница биографии ;)

[BC]afGun
11.12.2012, 19:39
:)
Единственное но:
...поскольку она сама ломится в чужой монастырь набить глотку его обитателями...
В пределах морских границ был показан "монастырь" именно островной, хотя может и не совсем внятно. Но это уже было сделано специально, потому что до самого конца читателя текст должен был старательно убеждать, что там сидит вселенское зло. :)
К слову, ничем особым я не заморачивался. Более того, вдохновился одним коротким мультиком (http://www.youtube.com/watch?v=nx5q_TZ9wEk) (не аниме, но от буржуев все равно нежданно), серьезным весьма, и который неделю потом из головы не вылезал... Решил в итоге пару отсылок даже оставить.

Андрей_159
11.12.2012, 21:08
afGun;52721']Боюсь, мне бесмысленно объяснять, если до сих пор такие разногласия. Да и лень сегодня...Молодец!

Думаю, что имеет Конечно, автору виднее, но, видимо, [BC]afGun хотел показать, что добро и зло на самом деле очень относительны, и в данном случае презлой-прожорливый дракон оказался добрым и пушистым хранителем заповедной природы от корыстных и эгоистичных людских посягательств.Это-то понятно, просто я имел в виду другое, что каким-бы ни был кто-то в оригинале в историях он внезапно становится таким всем из себя положительным, ему сразу всё прощают и т.д., а эти история о союзе с тварью очень уж лезет в это определение, из-за чего я их и упомянул. У Гана поднимается вопрос интерпретации, причём обоснованной, а я имел ввиду необоснованную смену характера и приступы всепрощения. Пример такого: в одном фанфике братались с Вэйграми в общем и с Макааном в частности, и сам он там был выставлен всем из себя пуськой, что в конце концов его женили. А горы трупов по его приказу, так это ничего, превратности жизни, бывает. Я чуть не поседел.

и харизматичноА вот что ты видишь в твари харизматичного? Нет, понятно, раз люди ведутся значит что-то есть, но меня совсем-совсем не прошибает, что я даже не вижу что.

afGun;52725']В пределах морских границ был показан "монастырь" именно островной, хотя может и не совсем внятно.Тэн животиной называет тварь.

afGun;52725']Более того, вдохновился одним коротким мультикомО, так он есть и с переводом! Хороший, да, хотя и грустный.

А вообще добро, зло... всё это химера. Есть лишь поступки и их последствия.

Lokki
11.12.2012, 23:28
У Tena вообще какое-то детское понятие добра и зла))

Джаспер
12.12.2012, 00:03
У Tena вообще какое-то детское понятие добра и зла))

Извини, Ten, но с этим я почти полностью согласен. Да, происходит размытие понятий добра и зла, но это пожалуй единственный способ сделать какого-либо персонажа реалистичнее. Ведь все мы грешны, все. Так что, соответственно, видеть в каком либо произведении идеального положительного героя, который всегда думает правильно, поступает правильно и говорит правильно, как минимум заставляет воспринимать это произведение как нереалистичное. Равносилен и обратный эффект относительно отрицательных персонажей - в реальности в душе практически у каждого человека, даже злодея, как правило всё ещё живёт что-то человечное. Подавленное и не заметное, но живёт. Без каких-либо хороших черт отрицательный персонаж тоже будет слишком надуманным и нереалистичным.

Да и взять хотя бы классиков (причем именно отечественной литературы) - большинство их персонажей не являются абсолютно идеальными или абсолютными злодеями.

Нереалистичный персонаж таким является, из-за того что он слишком шаблонен, штампован, предсказуем. Его мысли и переживания слишком плоски однообразны, и потому неинтересны. Если таковым является главный персонаж книги (с которым обычно связаны основные эмоции и сопереживания зрителя/читателя), то это художественное произведение не вызовет эмоций, чувств и размышлений, то есть не выполнит свою основную задачу как художественное произведение. Тут не будет остроты морального выбора, не будет переживаний с ним связанных. Да и вообще ситуации сколь-нибудь тяжёлого выбора перед персонажем, если автор пытается сделать его идеальным быть не может априори. Спроси себя, какова будет художественная ценность такого произведения, и будет ли она хоть немного выше бульварной беллетристики или дешёвенького криминального боевичка?

Идя таким шаблонным образом в итоге и получаются или персонажи ура-патриотичной пропаганды или персонажи комиксов. Хотя стоп. В комиксах и то и отрицательные и положительные герои имеют перекрещивающиеся черты, не смотря на кажущуюся на первый взгляд абсолютную противоположность (многие отрицательные персонажи историей своего становления вполне заслуживают сочувствия).

По сему, как и в реальности абсолютно черного и белого не бывает. А уж если говорить о том, что мы собираемся писать эпику, и там не обойтись без политики - которая вообще представляет собой почти сплошные вонючие помои с точки зрения морали даже у самых честных и открытых государств.

Lokki
12.12.2012, 00:25
afGun;52713']Прямл так сильно мешает жить?

Да ну что вы)

Добавлено через 1 минуту
Просто мне Тварь не особо импонирует,но это мое имхо.

Андрей_159
12.12.2012, 00:55
У Tena вообще какое-то детское понятие добра и зла))Трудно спорить.

Вообще Джаспер правильно расписал, хотя есть замечания (я не я если бы не было).

тоже будет слишком надуманным и реалистичным...мне кажется я сломался.

большинство их персонажей не являются абсолютно идеальными или абсолютными злодеями.Классики потому классиками и стали, что персонажи были жизненные.

многие отрицательные персонажи историей своего становления вполне заслуживают сочувствияЯ без понятия, но тут главное не переусердствовать, или действительно будет как Тэн говорил. Если и правда многие, то это перебор.

и там не обойтись без политикиНу, вообще говоря нет законов чтобы не оставить её за кадром... просто твоя фраза слишком бескомпромиссно звучала.

[BC]afGun
12.12.2012, 10:10
У Tena вообще какое-то детское понятие добра и зла))
Извини, Ten, но с этим я почти полностью согласен.

А вот я - нет. Умению отделять черное от белого, на самом деле, обычно с детства и учат, потому что во взрослом возрасте иначе, хрен кого накажешь за проступки уже.
Имхо, "эталон" в голове, как минимум, должен быть. Поэтому, с Тэном я в этом пункте совершенно согласен. Превращение, смешивание и маскировка одного под другое - это театральное лицемерие для реализма на злобу сегодняшнего дня, но не более того. Понятно, что мы все тут уже Раскольниковы, и читать о таких персонажах нам становится не интересно, но все же...

Тэн животиной называет тварь.
Понял, хотя все равно спорно...
Хотя бы начиная с момента, когда задаешь вопрос: "а где монастырь Зверя?". Ответ "тот свет", сразу попрошу оставить при себе...

Андрей_159
12.12.2012, 10:39
afGun;52732']А вот я - нет. Умению отделять черное от белого, на самом деле, обычно с детства и учат, потому что во взрослом возрасте иначе, хрен кого накажешь за проступки уже.С этим не спорят, речь шла про то, что наш дорогой инквизитор на этом уровне и залип. И у него вообще везде должны быть непогрешимо добрые герои или злодеи без капли добра. И если детям действительно так и надо подавать, то тем кто может думать сам и оценивать мир всё это покажется картонным, неестественным. Всё потому что нет абсолютного добра или зла, и если они действительно появятся то наш мир рухнет.

Джаспер
12.12.2012, 10:40
...мне кажется я сломался.


Сорри, тут очепяточка закралась:).

Я без понятия, но тут главное не переусердствовать, или действительно будет как Тэн говорил. Если и правда многие, то это перебор.

Я имел в виду, что в этом жанре, большинство злодеев изначально таковыми не были и не имели злых помыслов, но в результате становились таковыми, перенеся какую-нибудь сильнейшую психологическую травму (в противовес положительным персонажам, которые зачастую прошли через похожее, но смогли сделать правильный выбор по жизни).

Классики потому классиками и стали, что персонажи были жизненные.


Я это привёл к тому, что размывание границ добра и зла отнюдь не является западным, приносимым нам изобретением, как пытается сказать Ten.

[BC]afGun
12.12.2012, 10:59
С этим не спорят, речь шла про то, что наш дорогой инквизитор на этом уровне и залип.
Не обязательно. Полноценный раздел, если он проведен умеючи, и в зрелых произведениях встречается. Дело не в уровне, а во вкусе, только и всего. А о них, как известно, спорить бесмысленно.

Я это привёл к тому, что размывание границ добра и зла отнюдь не является западным, приносимым нам изобретением, как пытается сказать Ten.
Не является, но очень часто встречается. Особенно в играх старого пошива. В Старлансере "главзлодеем" была Коалиция, во Фрилансере - Номады, в первом ХВ - Таиидан (пока не вышли остальные), в Катаклизме - Зверь. Диаблу вспоминать уже не буду, так как там сам бог велел... буквально...

Хотя есть игры и современности, придерживющиеся подобной концепции. Масс Эффект например. Не смотря на всю сложность разных характеров - Жнецы так и остались, по сути, тем еще злом. До сих пор фанаты спорят до пены у рта.

Джаспер
12.12.2012, 11:05
afGun;52735']
Хотя есть игры и современности, придерживющиеся подобной концепции. Масс Эффект например. Не смотря на всю сложность разных характеров - Жнецы так и остались, по сути, тем еще злом. До сих пор фанаты спорят до пены у рта.

Ну в этом плане Жнецы кончено да, но если уж речь зашла про эту серию, то как раз уж там полно сторон, которые нельзя отнести так сразу просто ни к хорошим ни к плохим (до самого конца игры). Примеры - освобождение рахни в первой части, в каком-то смысле Цербер во вторых двух частях. Геты, которые в первой части идут как главные союзиники жнецов (со всеми сопутствующими), а в третьей части даже могут поблагодарить за освобождение от них и присоединиться ко всеобщей борьбе (чем то похоже на то, что мы пытаемся сделать с Тварью:)).

Да и сами жнецы, которые всего лишь являются плодом весьма странной логики одного ИИ, который придумал их для защиты жизни (!) от себе подобных (как это не парадоксально) в принципе не так уж и однозначны.

[BC]afGun
12.12.2012, 11:52
ну там да... философия та еще... на одном из фан сайтов сижу параллельно, в месяц по вагону попкорна выжираю - фанаты стали интересны не меньше чем игра :)

Ну да ладно. В любом случае, как бодяжить палитру - это дело самого художника, имхо. А там уже кому понравится, кому нет - дело вкуса.

Lokki
12.12.2012, 21:39
Да не может быть человек злодеем или добряком, потому что это человек, а не господь Бог. В детстве кстати учят чему угодно. И голубям башку откручивать во дворе и маму любить. Это все настолько условно и размыто что и говорить об этом не стоит.

[BC]afGun
13.12.2012, 15:34
Тээкс... если что, заранее предупреждаю о том, что у меня надвигается жо сессия. Могу исчезнуть в любой момент и внезапно, не говоря уже о нерабочем состоянии :)

Наработки, думаю, выкладывать буду более цельно.

Только один вопрос, заранее: мы пишем фанфик или все же сценарий на игру?

Андрей_159
13.12.2012, 15:38
Я собирал ради фанфика а не сценария.

Джаспер
13.12.2012, 17:28
afGun;52746']Тээкс... если что, заранее предупреждаю о том, что у меня надвигается жо сессия. Могу исчезнуть в любой момент и внезапно, не говоря уже о нерабочем состоянии :)

Наработки, думаю, выкладывать буду более цельно.

Только один вопрос, заранее: мы пишем фанфик или все же сценарий на игру?

Думаю что в условиях занятости всех "технарей", и большей раскованности чистой литературы, лучше всё же фанфик а не сценарий.

[BC]afGun
13.12.2012, 18:18
Ясно. Просто воображение, как известно, в директ иксах и движках для спецэффектов и графики не нуждается. Потому и спросил, чтоб углы не сбить ненароком.

Теперь осталось подумать, чем именно будет являться фанфик: рассказом или книгой. Если первое, то все много проще. Но если второе, то я сам озверею быстрее. работа месяца на три, и то, если залпом, и я свою основную отброшу.

Андрей_159
13.12.2012, 18:20
afGun;52750']рассказом или книгойПринципиальная разница?

[BC]afGun
13.12.2012, 18:28
рассказ можно написать за день, максимум, неделю.

Так что разница не принципиальная, но техническая. Второе будет сложнее реализовать, если творческая сила работает в разнобой.

Если же нет, то 3 человека способны написать книгу размаха в миллион знаков за месяц-два, при условии, что будут телепатами и целиком друг с другом согласны. Такие дела.

Lokki
13.12.2012, 18:38
Лучше книга..и чтобы каждый писал по очереди, кто-то пишет начало, другой продолжение, третий конец...ну или как то так.

Андрей_159
13.12.2012, 18:54
Пффф... Я спрашивал какая в твоём виденье принципиальная разница между рассказом и книгой.

и чтобы каждый писал по очереди, кто-то пишет начало, другой продолжение, третий конецПредлагаю делить на "зоны ответственности" - кто-то пишет про команду одного из кораблей, кто-то другой про адмирала флота и т.д.

Lokki
13.12.2012, 19:47
Хорошо...а сколько нас вообще, кто готов в этом участвовать?

Андрей_159
13.12.2012, 19:55
Мэээ....

Я точно. Бф почти наверняка. Джаспер вполне вероятно, но пусть он скажет. Без понятия насчёт Оверджея, вроде как пишет, но вроде и нет. Ну и ты похоже не безучастен.

Итого сейчас я бы сказал, что 3-5. Таковы мои наблюдения.

Джаспер
13.12.2012, 20:50
Ну я тоже думаю присоединюсь, но смогу приступить к работе лишь во второй половине января, но в целом я тоже собираюсь участвовать.

[BC]afGun
13.12.2012, 20:57
Лучше книга..и чтобы каждый писал по очереди, кто-то пишет начало, другой продолжение, третий конец...ну или как то так.

О том и речь. У меня тут сейчас в мыслях зародить два параллельных сюжета. Но если будет идти речь о книге, то тут все - не до споров. Нужно создать общий концепт, а уже потом делать две линии.
Если в моем случае, выступает сторона Зверя, то в случае Андрея может выступить кто-то из Киитов Хиигары, те же Сомтау, например (в общем, кого выберет).
Суть в том, что нужно избрать параллельные сюжеты в рамках общего сюжета так, что бы они не диссонировали, а гармонировали друг с другом.
Но там нужна будет общая история, на фоне которой будет хронологическая последовательность, и таким образом сюжеты будут сменять друг друга, и возможно даже пересекаться.

Как-то так. Вообще-то, мне эта затея даже больше нравится, чем просто фанфик. :) Потом просто соавторство, редакция, и привет издатель. Для меня это первый будет подобный опыт, так что интерес вполне высок. :)


===

Хорошо...а сколько нас вообще, кто готов в этом участвовать?
давайте в начале определимся: нужен общий концепт - вселенная, хронология, суть. Потому что некоторые авторы могут по тем или иным причинам отказаться испугавшись того же Зверя и скрипения мозга на тему с ним встречи, не говоря уже о каких-то действиях кроме биомехо-мордобоя

Затем, авторы вызываются, НО отдают себе отчет в том, что начатое должно быть закончено. На этой основе мы сможем уже решить, кто чем занимается, кто что берет за основу.

А потом, параллельными линиями выкладываем и "склеиваем" главы так, что бы они чередовались более менее внятно и в хронологическом порядке. При этом, нужно будет, следить за тем, что происходит у других, что бы не потерять связь и избежать возможные нелогизмы.
Ну, а далее - первичная, вторичаня и прочие сюжетные редакции, пока текст не вычистится и можно будет спокойно включать режим "граммар наци".

Ну, как-то так себе представляю.

Андрей_159
13.12.2012, 21:31
afGun;52767']то в случае Андрея может выступить кто-то из Киитов Хиигары, те же СомтауДля справки: предпочитаю Манаан или Сджет, особенно первых. Также интересуют Бентузи, но тут надо ещё подумать.

afGun;52767']и возможно даже пересекатьсяЯ бы даже сказал - желательно пересекаться.

afGun;52767']Вообще-то, мне эта затея даже больше нравится, чем просто фанфик.Мне вот тоже показалось интересным и поэтому я создал тему.

afGun;52767']давайте в начале определимся: нужен общий концепт - вселенная, хронология, сутьСобсно, о чём писал в первом сообщении. Нужно решить когда происходит всё, что происходит и как. Моё предпочтительное время это после катаклизма, но до ХВ2 (а можно и вместо ХВ2 - мне жалко не будет).
Стиль можно либо сделать общим для всех либо индивидуальным. Лично мне больше нравится вариант от первого лица для ГГ, но не упёрлось.
Сюжет, как я уже говорил, предпочитаю либо маломасштабный либо нарастающий, нам думаю второе подойдёт.

Lokki
13.12.2012, 22:05
Таксь. Я вообще то против Зверя, но если все за, то Ок, не так принципиально, пусть будет. Но я хочу, душа желает продолжение истории, то есть сюжет после ХВ2.
Итак, нас трое в лодке?)

Добавлено через 2 минуты
По поводу стиля, лучше индивидуально, не нужно всех косить под одну гребенку, так даже интереснее читать будет. Конечно при условии сохранения хронологии и отсутствия больших косяков.

[BC]afGun
13.12.2012, 22:29
предпочитаю Манаан или Сджет, особенно первых. Также интересуют Бентузи, но тут надо ещё подумать.
Самое то. Я о них ни в зуб ногой. Вернее знать знаю - но атмосферу точно не передам...
Особенно Бентуси.... Там вообще кора отдельная.
Ну да ладно. Выбор уже неплохой.

Моё предпочтительное время это после катаклизма, но до ХВ2 (а можно и вместо ХВ2 - мне жалко не будет).
У меня почему-то в мозгах упорно висит "пару тысячелетий спустя" (плюс-минус синус-косинус...), потому что там проблема с самим развитием Зверя. Если до Катаклизма, он даже не пробужден и будет очень странно, что не пересечется с Наггароком, как минимум.
Но если хронология убежит вперед, то там придется устраивать "большой передел галактики, что бы предугадать изменение развития. Тем более в "золотую эру".
Локки, у тебя как с футурологией? :)

Кстати, у меня пока тоже малясь, по нарастающей. Но предыдстория все равно упрямо крупными мазками лезет.

По поводу стиля, лучше индивидуально, не нужно всех косить под одну гребенку, так даже интереснее читать будет. Конечно при условии сохранения хронологии и отсутствия больших косяков.
Согласен. Индивидуальность стиля в данном отношении только подчеркнет индивидуальность героев. Смешивание стилей понадобится только при пересечении сюжетов, ну и при поиске реальных косяков, как уже сказали. Тэк сэзэть - коллективным разумом ошибки исправлять все же по проще будет. А то я свой первых поход к стоматологу на этой почве уже спраздновать успел...

Добавлено через 6 минут
добалю к индивидуальности героев: иногда можно будет просто рисовать "своих" персоажей для использования их другими авторами.
Ничего смешного или наоборот, грустного - глубина героев сразу не нарисуется, хоть тресни. А если их несколько, то то и подавно. Фантазия иногда может начать упорно втюхивать конвеер. На себе проверил - помогли прототипы, пока не раскочегарился.

Можно делать вплоть до того, что диалоги можно будет переписывать со стороны отдельных персонажей (но не отдаляясь от смысла изначальных фраз).

Блин, у меня кажись первая порция угля в правое полушарие жахнула... а завтра вставать ведь рано :)

Андрей_159
13.12.2012, 23:37
Итак, нас трое в лодке?)Четверо.

afGun;52772']"пару тысячелетий спустя"...когда от тех самых останется - если повезёт - одно название. Не знаю, не кажется хорошей идеей такой скачок вперёд.

afGun;52772']добалю к индивидуальности героев: иногда можно будет просто рисовать "своих" персоажей для использования их другими авторамиХм?

afGun;52772']Можно делать вплоть до того, что диалоги можно будет переписывать со стороны отдельных персонажейВ смысле? Разные слова в разных вариантах одного и того-же диалога? По-моему не стоит.

[BC]afGun
13.12.2012, 23:49
...когда от тех самых останется - если повезёт - одно название. Не знаю, не кажется хорошей идеей такой скачок вперёд.
Ну... всегда-то жизнь Кхарака, подумаешь...

В любом случае, это пока очень грубая и утрированная прикидка "на глаз", ибо приближать к реальности я пока не особо пытался.
Просто там есть два фрагмента: Зверь пробуждается, и потом Зверь сбегает на далекую Саджууком забытую обочину, где на него тупо наткнуться никто не может, пока не начинается абзац. И если к пробуждению ЗВеря почти любой отрезок времени применим, то между бегством и развитием - хз.
Ах да. Забыл. таки придется, наверное, кого-т опридумать, кто будет сожран Зверем на этой самой обочине. Растущий оборзевший организм кормить надо, а потом уже что-то из него лепить :)

Сам подумаю, наверное... Хотя название цивилизации все равно затруднение вызовет. Огромная туча с двумя согласными черт знает на какой язык опирающееся... заяза...

В смысле? Разные слова в разных вариантах одного и того-же диалога? По-моему не стоит.
Я имел ввиду в том плане, что ожно будет говорить "от лица" отдельных персонажей, но это уже так, изврат. Но в любом случае, при пересечении подобное сделать придется.

Добавлено через 1 минуту
P.S. Нас ажно 4? Это уже на "войну и мир" вытянуть можно ненароком...

Айсис
14.12.2012, 00:57
Почитал всю тему, но так и не понял - что за фанфик и для чего. Это как-бы то, что реликты не написали или просто как творчество?

[BC]afGun
14.12.2012, 01:06
Как общее творчество по сабжу. А будет ли это фанфиком или полноценной литературой, покажет либо будущее, либо вскрытие.

Андрей_159
14.12.2012, 01:33
afGun;52778']Ах да. Забыл. таки придется, наверное, кого-т опридумать, кто будет сожран Зверем на этой самой обочине.Вот каждый раз когда я начинаю хоть немного принимать тварь ты снова укрепляешь мою к ней нелюбовь.

afGun;52778']Я имел ввиду в том плане, что ожно будет говорить "от лица" отдельных персонажейБрррр, не понял. ещё раз.
В моём представлении если будет диалог нескольких персонажей, то неважно кто первый его запостит, писать реплики (или по крайней мере контролировать) должны все соответствующие авторы.

Почитал всю тему, но так и не понял - что за фанфик и для чего.Это значит что мы будем писать фанфик, только не по одиночке, а кучей. Совместный проект.

afGun;52781'] фанфиком или полноценной литературойВ чём разница в твоём понимании?

[BC]afGun
14.12.2012, 07:20
Вот каждый раз когда я начинаю хоть немного принимать тварь ты снова укрепляешь мою к ней нелюбовь.
кто-то же все равно будет заражен... по вакууму бактерия ползать точно не будет... И двигатели "из эфира вокруг нас" сама не отрастит...
Или ты хочешь, что бы зверушка изначально была исключительно вегетарианцем и с большой эмблеомй "world peace" на боку? В такого Зверя даже я не поверю.
Мне нужна малая раса где-нить на обочине галактики, где Зверь сможет и спрятаться и развиться до того, как сможет потенциально принимать решения в разрез инстинктам. А раз уж дело так пошло, то сам морально-этический вопрос о самой цивилизации будет в этом случае с подковыркой.

В чём разница в твоём понимании?
В самом тексте. + будет он иметь ISBN в результате или нет.

Джаспер
14.12.2012, 11:11
Хах, только упомянули про Звершку вегетарианцев, и я вспомнил слова Андрея о продолжении:corsair:... Уж не вернуть ли нам из далёкой-далёкой галактики заодно через врата Бентуси ту самую отрасль Твари (заодно сделав её на главным предвестником будущего супер-нашествия? Плюс, через неё можно ввернуть и противника Тварь - какие то придатки в конце концов решили не прощать человечеству предательства и стали той самой злой Тварью. Заодно, придётся разрешать конфликт между человечеством и целыми двумя независимыми Тварями.) (Если идея не понравилась, то воспримите как шутку:) )

А вообще я думаю, больше чем на десяток другой лет от описанного в Кате времени уходить вперёд не имеет смысла.

[BC]afGun
14.12.2012, 12:38
Уж не вернуть ли нам из далёкой-далёкой галактики заодно через врата Бентуси ту самую отрасль Твари
Бентуси я возвращать именно и собирался. Только не из-за Зверя, а из-за другой напасти, от которой они сбегут обратно и преведут таким образом за собой "хвост".

А сам же Зверь появляется по одной из трех пунктов, причем второй (с модулем) под вопросом, ввиду бытующего мнения, что модуль был отстегнут от Наггарока один.
Вариант с проникновением новой споры логичем с кораблем Бентуси, так как их технологии, как минимум, во многом схожи + полет через галактику.
Но возможен вариант случайного возрождения от недобитков.

какие то придатки в конце концов решили не прощать человечеству предательства и стали той самой злой Тварью.
Есть и другой вариант в рассмотрении: встреча и союз "злых" придатков Зверя и Тиамат. Возможен пререрожденный вариант: бегство некоторых Частей, когда дошло, чем все грозит закончиться (ну, или по какой другой причине).
В этом случае, никакой соседней галактики, но, собственно, проблем не отменяет и знаменует тот самый холивар бентуси и тиамат как антиподов - а все остальные посередь и получают, волей-неволей, мегатонны едениц воздействия существ на существ от обоих сторон.

больше чем на десяток другой лет от описанного в Кате времени уходить вперёд не имеет смысла.
Я пока видел лишь один смысл: время спустя - возвращение Зверя, его бегство и замыкание в себе, после чего пролет n лет за время которого изменяется не только он, но и сама поглощенная им цивилизация.
В этом суть времени - оно стирает многие острые углы в данном отношении.

Айсис
14.12.2012, 13:18
Хм, заинтересовало. Предлагаю вставлять моменты: запись в бортовом журнале..." и.т.д.

Андрей_159
14.12.2012, 13:25
afGun;52783']Или ты хочешь, что бы зверушка изначально была исключительно вегетарианцемЯ знаю что так быть не может. За это мне тварь и не нравится.

afGun;52783']В самом тексте. + будет он иметь ISBN в результате или нетВ самом тексте разницу не вижу. То, что фанфик не значит что можно писать левой пяткой. А ISBN почти наверняка не будет.

и я вспомнил слова Андрея о продолженииХм? Какие?

afGun;52787']Бентуси я возвращать именно и собирался.Тащемта, им так и не дали сбежать, по крайней мере далеко не всем.

afGun;52787']одной из трех пунктов, причем второй (с модулем) под вопросом"Огласите весь список, пожалуйста" (http://www.youtube.com/watch?v=GTo592cukhY)

afGun;52787']встреча и союз "злых" придатков Зверя и ТиаматХм, в моём представлении Т-Мат это Бантузи только с другими мотивами и намерениями, и к твари они должны относится также, так что союз...

afGun;52787']В этом суть времени - оно стирает многие острые углы в данном отношении.А ещё оно стирает связи.

Предлагаю вставлять моменты: запись в бортовом журнале..." и.т.д.В смысле?

Fencer
14.12.2012, 14:00
Может кому-нибудь стоит что-нибудь да написать, ну или уже определиться с main_quest-ом?
Гадать на кофейной гуще можно бесконечно долго, но как я погляжу, чем дольше продолжается сие увлекательнейшее занятие - тем сильнее его смысловое значение стремится к минус бесконечности.

Джаспер
14.12.2012, 14:54
Когда я говорил о возвращении Твари с помощью Бентуси, я (в полушутку) имел в виду, возвращение того самого носителя из сюжета за Тварь:D.

Добавлено через 1 час 30 минут

Че то я не удержался, и у меня разыгралось воображение по этому поводу - дам такой набросок возможной линии за Тварь:

Вобщем летав себе безмятежно в далёкой-далёкой галактике, наша Добрая зверушка ( :)) вдруг натыкается на угрозу, ранее невиданной силы, такую, по сравнению с которой Наггарок со своими планами пушистый котёнок. А ещё она узнаёт, что эта самая угроза собирается буквально на днях вторгнуться в родную галактику Хв.
Наша освободившаяся зверушка решает срочно, не смотря на грозящуюю ей по возвращении опсность, воспольоваться древними вратами в этой галактике, чтобы вернуться в свою родную и предупредить людей. Но тут, среди Тварей начинается конфликт – многие бывшие, но уже обредший разум придатки утверждают, что в прошлый раз люди их жесточайше предали и им не следует помогать, тем более рискуя своими жизнями (сей конфликт, с учётом того, что разумные твари наследуют многое от своих погибших экипажей, можно привязать например конфликту – республиканские и кушанские бывшие корабли против бывших имперских).
Тогда флот разделяется – наш носитель и его прочеловеческий блок улетают искать врата для возвращения, а античеловеческие остаются. Какое то время человеконенавистники ( :)) просто ничего не делают, но потом вдруг решают, что люди всё же заслуживают уничтожения, и в псоледний момент пытаются помешать хорошей твари воспользоваться вратами, но им это не удаётся.
Опасаясь, что всё же хорошим удасться предупредить и организовать людей настолько, чтобы те смогли отбить атаку будущих вторженцев, они решают пойти на союз этими самыми ужасными вторженцами и предупреждают их о возможной опасности в галактике Хв наткунться на мощное и организованное сопротивление. Тогда вторженцы, прнимимают плохих тварей в свой союз, и меняют планы по вторжению, предусмотрев роль и для примкунвших:
Они откладывают собственное вторжение на некоторое время, а вместо себя засылают по началу только этих самых плохихз тварей в качестве отвлекающиего манёвра. Твари должны по началу по тихому (но так, чтобы про них все же знали люди, и приняли бы хорошую Тварь за них) набрать силу, а потом развернуть широкомасштабную войну против людей, отвлекая все их силы на себя. Вторженцы же, должны были проникнуть в галактику по тихому где то в глубоком и желательно пустынном тылу людей, захватив их тем самым врасплох.

Хорошая же Тварь тем временем прибывает в нашу галактику, но первая же попытка поговорить с людьми заканчивается сражением с ними. Дальнейшие попытки пойти на контак становятся ещё более трудными – прибывает плохая Тварь и начинает свои чёрные делишки, люди же даже не пытаются увидеть разницу между тварями. Хорошей Твари удаётся захватить «в плен» представителя плохих, и выведать у него новые планы вторженцев.
Однако потом хорошим удаётся пойти на удачный контак с одним из флотов/кораблей людей (вот к нему могут иметь непосредственное отношение один или несколько ГГ людей), который удаётся убедить, что непосредственно эта Тварь не желает зла, и и что главная опасность – это именно будущее вторжение извне, а не другие Твари.
Флот обращается к людям, но ему естественно никто не верит. В конце, хорошая Тварь, чтобы хоть умереть с чистой совестью, напрвляется в сектор, где должно начаться вторжение, чтобы там принять ну очень не равный бой. От людей с ними туда же отправлвется тот самый флот/корабль, который поверил ей. На а затем начинается само сражение.

Как это встроить не знаю. Это можно растянуть на всю книгу (таким образом она будет заканчиваться где то прямо перед или во время сражения (я даже ещё не определился, должно ли оно завершиться внезапной победой нашей галактки, или всё же вторженцам удастся закрепиться на плацдарме и продолжить свою военную экспансию)) а можно и сделать в качестве начала или первой половины, оставшееся же посвятить самой войне с вторженцами и плохой Тварью.

P.S. (Ох, чую от кой кого полетят помидоры :gigi:)

P.P.S. Это только вариант, прежде чем что либо решать, думаю надо увидеть остальные. И если они будут лучше, то я ничуть не обижусь.

Fencer
14.12.2012, 17:31
P.S. (Ох, чую от кой кого полетят помидоры )
Распирает желание это сделать, в частности за эти строки :)
Хорошая же Тварь
так, чтобы про них все же знали люди, и приняли бы хорошую Тварь за них
Но воздержусь от излишеств, ибо из под моего пера вышел лишь сюжет за Тварь, и то неоконченный, закиданный и цветами, и тапками, да и благополучно почивший под ними. Эх, давно порываюсь нагрузить мозг данной работёнкой, да некогда всё... учусь. :shuffle:

Джаспер
14.12.2012, 17:42
Распирает желание это сделать, в частности за эти строки :)

Ну это самый простой способ отличить два её вида:p.

[BC]afGun
14.12.2012, 18:24
Предлагаю вставлять моменты: запись в бортовом журнале..." и.т.д.
Идея неплохая и применима ко всем, кроме, пожалуй, Зверя. Хотя и там при смекалке воткнуть можно будет.

Я знаю что так быть не может. За это мне тварь и не нравится.
Иначе говоря, при всем нежелании впадать в Утопию и Антиутопию (короче, крайности) по типу того, о чем говорил Тен, у тебя так же отсутствует и середина. Герой должен быть, большей частью, идеален.
Не знаю... не мой стиль что ли...

То, что фанфик не значит что можно писать левой пяткой. А ISBN почти наверняка не будет.
Не значит. Но часто так и бывает - не проходит через редакторов и саморедактирование, шлифовка минимальны.
Насчет ISBN: предпочитаю думать и о том и о другом. По крайней мере, я бы предпочел хотя бы попытаться. Но об этом уже после думать надо.
С другой стороны, я просто пытаюсь настроить людей на победу и для победы.

Тащемта, им так и не дали сбежать, по крайней мере далеко не всем.
Тех, кто успел достаточно. Дальше зависит только от отпущенного времени. До ХВ2 проходит точно не помню сколько, но вроде около сотни. Хотя, они вроде не размножаются, да. Проблема.
Ну ладно - можно просто заразить по одному из планов выше, чего им валяться попусту :D

Список по модулю попозжа оглашу. Пока могу сказать, что видел на одном из ранних ресурсах хв (щас он куда-то пропал, не вижу), точно видел на хомвикии и русской и английской и еще на парочке форумах. Сложилось мнение, что так считают многие.

Хм, в моём представлении Т-Мат это Бантузи только с другими мотивами и намерениями, и к твари они должны относится также, так что союз...
Тиамат, фактически, прототип Зверя и приличной частью так же опирается на биологию. не важно, каково их отношение, важно то, что может. Точно так же как Зверь сотрудничал с Таииданцами - важно дело, а мотивы уже не столь. Мотивы будут важны, для того, что бы от них сам Зверь сбежал в ужасе.

А ещё оно стирает связи.
Тем легче. Меньше энциелопедических данных, больше своих. Так много легче.
Может кому-нибудь стоит что-нибудь да написать, ну или уже определиться с main_quest-ом?
Гадать на кофейной гуще можно бесконечно долго, но как я погляжу, чем дольше продолжается сие увлекательнейшее занятие - тем сильнее его смысловое значение стремится к минус бесконечности.

Я с 2003 года цикл Хранителя формировал и только в 2010 окончательно и всерьез сел за книгу.
Не торопи коней. Процесс уже пошел. Результаты тоже вижу (у себя как минимум)
Здесь тебе не завод сталелитейный, и спешка тут никому пользу не принесет. Скорее наоборот


Эх, давно порываюсь нагрузить мозг данной работёнкой, да некогда всё... учусь.
Я тоже учусь... время от времени. Вроде еще не отчислили, хы...
А вообще - это лишь признак приоритетов во времени. Если тебе это надо - время найдется всегда. Если нет, и убеждать кому-то бесмысленно. Если по себе судить...

По творчеству Джаспера...
ПОдожди, я кофе себе третью кружку сделаю, а то целый день мозговым спортом занимался - не вдуплил. Но все равно чувствую, что чегой-то там... хех... явно перебор...
Я, канефна, не Андрей, но... мля... хороший Зверь?!.. У меня он получился эдаким галактическиз раздолбаем, котоырй и сам никому ни должен, и на всех остальных клал - лишь бы не трогали. Но хищное существо добрым и милым внутри быть не может априори - тип души другой и жизнь, что еще сильнее, тоже другая, тяжелая. Даже если предположить, что он в яслях добрым вырос любящей мамой - ему те же Сомтау по суслу надают так, что он быстро научится всех ненавидить.

А усредненный "злыдень", который уже знает, что было и что будет - куснет, чтоб знали, намекнет, чтоб не преследовали, а потом просто свалит подальше, пока опять кому моча в голову не ударила.

...

в общем, пойду за кофем... это нужно с рабочими мозгами читать...

Добавлено через 34 минуты
общем летав себе безмятежно в далёкой-далёкой галактике...
Прям вторичный (т.е. второго захода) сюжет Зверя в Хрониках, ей-богу... такое же придумал с участием Адового Врага. Один черт, в последнем варианте, Зверь у меня уже давно пожрал "ту далекую" галактику, и только потому жил безмятежно... Ну, какое-то время.

люди их жесточайше предали
Да никто их не предавал... жрать меньше надо просто было и жратвой обзываться...
Хищник кушал, травоядный лягался. В конце-концов, пробил второй первому череп и имеет труп - все нормально. Закон джунгли в космосе. К этому там все и шло.
Просто даже после победы никто вопросов не задавал, и разбирательств не вел, вот это уже другое дело. Мотив для обиды самого Зверя как заинтересованной стороны, даже понимающей, что отмутузили за дело.

Так.. что-то у меня от двух абзацев мозг в узел чуть не завязался... Раскол Частей по идеологическим причинам - это, извините, нонсенс. Он биологически устроен, что лучше становится, чем его больше - какой адекватный человек отрежет себе руку, за то что, понимаете ли, она лезет не туда? о_О
Если честно, я склоняюсь к тому, что Зверь, все-таки останется единым целым. Это вирус, в конце концов, а не либерал-демократ космический (хотя их местами сам черт уже друг от друга не отличит, извините)...

который удаётся убедить, что непосредственно эта Тварь не желает зла, и и что главная опасность – это именно будущее вторжение извне, а не другие Твари.
Зверь не должен никого убеждать. Это бесполезно. Он может манипулировать и привести к такому выводу - да - но не убеждать. Разве что сказать нечто вроде "идите лесом и дрова рубите. Придете, когда нарубите и поймете какимим были №%:№%!!!"

P.S. (Ох, чую от кой кого полетят помидоры )
Помидоры предпочту оставить на тот случай, если следующий текст не будет отличаться от этого.
На самом деле, что-то тут есть. Частями. Но работать пока придется даже не напильником - топором и рубанком....

Андрей_159
14.12.2012, 19:27
*Многабукаф*ААААА, МОЙ МОЗГ, ААА!!!

afGun;52801']у тебя так же отсутствует и середина. Герой должен быть, большей частью, идеален.Нет. Просто тварь а) это не середина и б) просто совершенно не нравится. Герой не обязан быть идеален, нет, но просто от героя-твари меня коробит. Сейчас я более-менее готов принять, но это не меняет моего отношения.

afGun;52801']Тиамат, фактически, прототип Зверя и приличной частью так же опирается на биологию.1) Неа.
2) Откуда дровишки?

afGun;52801']Насчет ISBN: предпочитаю думать и о том и о другом.Проблема даже не в том что это первое произведение, а то что по мотивам игры, с охрененными допущениями (а они будут) и без связи с правообладателем.

afGun;52801']Я, канефна, не Андрей, но... мля... хороший Зверь?!..Там ещё круче, сейчас... Вот ссылка на первую миссию, и там ещё ниже.

[BC]afGun
14.12.2012, 20:08
ААААА, МОЙ МОЗГ, ААА!!!
Beast infection confirmed :P
Ты еще не читал, что я в детстве писал :). Но в мусорку если и кидать, то обязательно в ту, которая хранит, а не удаляет. Даже в таких вещах бывают идеи. Просто не так реализованы, да.

просто от героя-твари меня коробит.
Даже не представляю как это объяснить... Без учета всех сюжетных дыр, Зверь был выставлен как Вселенское Зло, это понятно. Но тут дыры заполняются кой-чем другим и картинка меняется.
Стереотип? Невозможность выйти из поставленного катаклизмом шаблона? Ксенофобия?.. так и до Пришествия Саджуука гадать можно...

Откуда дровишки?
Цитировал же. читай тут (http://ru.homeworld.wikia.com/wiki/Тиамат), тут (http://ru.homeworld.wikia.com/wiki/%22Звезда%22_тиамат) и тут (http://well-of-souls.com/homeworld/misc/megaship.htm).
Злеба и зрелищ искать тут (http://homeworld.wikia.com/wiki/File:Megaship_frigates.jpg), тут (http://homeworld.wikia.com/wiki/File:AK_P3_barnacle_frigate.jpg) и тут (http://shipyards.relicnews.com/misc/megaship.htm).
Где-то упоминалось вообще прямым текстом. Пока ищу дальше.

Проблема даже не в том что это первое произведение, а то что по мотивам игры, с охрененными допущениями (а они будут) и без связи с правообладателем.
и что дальше? Ты хочешь создать аки "канон вархаммера", где даже шаблон "обязательно кто-то должен предать" уже не порвешь... или что-то, не претендующее на звание писаного канона, но обращающее внимание не только на себя. но и на сам мир хомворлда?

Там ещё круче, сейчас...
Если я уж делаю сюжет, то по ходу разроботки - хзоть знаю, что можно реализовать в пределах движка, а что нет... Из игростроя слава богу вылез.
А вообще, ты злой человек. У человека определенная идея возникла, и систематически окристаллизуется - кто я такой, что бы вынуждать его ею давиться? Я вообще был немного в шоке, что факт написания сценария уже имеется, и человек уже знает, чем все закончится. Хоть не сериал буржуйский, где живешь от пилота и до конца сезона, млин...
Просто развивать надо. А кто Зверь по его мнению такой, это уже чисто его право как автора-продолжителя.

Джаспер
14.12.2012, 20:44
2 [BC]afGun, дело в том, что я за основу взял свой сюжет компании в лице Твари. Где главная завязка начинается из-за того, что при заражении пошло что-то не так, и разумы поглощённых людей смогли осознать себя именно как бывшие люди. После чего сей носитель начал сам бороться с Тварью, но люди его не приняли а попытались умертвить и пустить "на опыты" - это и есть то самое "жестокое предательство", из-за которого тот флот в новом сюжете разделился.

После же этого, бентуси, которые единственные смогли прочувствовать сущность этого носителя, что он уже больше не Тварь, а своей сутью уже немного похож на них самих, дали ему гиперврата в другую галактику, в которой он со своим флотом и пребывал в безопасности от людей, до начала вышеописанных событий.

Собственно всё упирается в моём варианте в плане Твари именно в сюжет изложенный в этой теме (http://www.homeworld3.ru/forum/showthread.php?t=1991&page=5).

Иначе говоря, все выше написанные *многабукаф* это прямое продолжение того сюжета за Тварь (я тебя предупреждал Андрей 159, я ведь могу и продолжение написать:laugh:)

Андрей_159
14.12.2012, 21:11
afGun;52808']Даже в таких вещах бывают идеи.Не, идеи безусловно, но в чистом виде это перебор.

afGun;52808']Цитировал же. читай тут, тут и тут.Про биологию ни слова.

afGun;52808']и что дальше? Ты хочешь создать аки "канон вархаммера", где даже шаблон "обязательно кто-то должен предать" уже не порвешь... или что-то, не претендующее на звание писаного канона, но обращающее внимание не только на себя. но и на сам мир хомворлда?Вот это вот сейчас вообще не понял. Я говорю, что мы пишем фанфик, а если ISBN то книга, которая будет печататься и продаваться, а без разрешение это подсудное дело.

afGun;52808']А вообще, ты злой человек.Жестокий, бессмысленный и беспощадный.

afGun;52808']кто я такой, что бы вынуждать его ею давитьсяafGun;52801']Так.. что-то у меня от двух абзацев мозг в узел чуть не завязался... Раскол Частей по идеологическим причинам - это, извините, нонсенс.

[BC]afGun
14.12.2012, 22:46
Не, идеи безусловно, но в чистом виде это перебор.
Потому и сказал, что идею допиливать надо.

Про биологию ни слова.
Честно говоря, мне пофиг. Т-Мат в принципе пока дальше проекта не уходили, и Библии по ним нет. Спорить на эту тему имеет смысл ровно настолько, насколько имеет смысл спорить о Нибиру.
Не были биологическими? Будут.

Вот это вот сейчас вообще не понял. Я говорю, что мы пишем фанфик, а если ISBN то книга, которая будет печататься и продаваться, а без разрешение это подсудное дело.
1. This is Russia.
2. Авторское право стран отличается.
3. Издатели - не идиоты. И если видят сноску, что сие есть по такой-то игре, сами сообразят что делать. Уже спрашивал.
4. ЧТо бы ТАМ вообще что-то заметили, эту книгу нужно перевести и переиздать на западе. Как ты думаешь, много российских книг за бугор попадают?
5. Обычно, всем по барабану, пока ты не получаешь за это больше, чем они. А за это можешь тем более не беспокоиться.

И вырывание двух цитат подряд из контекста - зло. Я тоже склеивать так умею.

[BC]afGun
14.12.2012, 22:50
В общем, у меня пока картинка вырисовывается следующая (файл тяжелый):

http://s57.radikal.ru/i157/1212/2b/370a9d4578f6t.jpg (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/1212/2b/370a9d4578f6.png.html)

Андрей_159
14.12.2012, 22:51
afGun;52814']Не были биологическими? Будут.А мож ненадо? "Злой брат-близнец" Бентузи - неплохая вещь как по мне.

afGun;52814']И вырывание двух цитат подряд из контекста - зло. Я тоже склеивать так умею.Не вижу, чтобы у тебя не было запинывания.

[BC]afGun
14.12.2012, 23:07
Не вижу, чтобы у тебя не было запинывания.
Давай еще поспорим, кто в какой форме кого посылает...

А мож ненадо? "Злой брат-близнец" Бентузи - неплохая вещь как по мне.
На близнеца они в любом случае не тянут уже. Да, технологии Бентуси присутствуют, что заверено нотариально Хиигарцами в последней миссии хв2, но и только. Неизвестно даже, к Т-Мат ли вообще корабли относятся, или опять как с кораблем Консула с ними провернули.
Не знаю.
Из разработки точно знаю, что ребята создавались как абсолютное вселенское зло, но и только. Где-то пока рыскал, наткнулся на их биологическое происхождение, причем, явно не на форуме. Щас уже третий час ищу из-за тебя пруф, и тихо беситься даже начинаю.

Хорошо, убедил: кем будут Т-Мат? Чем они завлекут Зверя на союз, дабы усладить уши последнего мыслями о мести? Он же в своем молодом возрасте вообще никого воспринимать иначе как еду не будет, если его инфектолуч пробьет корабль (а Бентуси он по факту пробил).

Андрей_159
14.12.2012, 23:44
По карте:
1) *Бурчание о моей нелюбви к этой карте* (могу развёрнуто)
2) Из-за обилия комментариев ещё непонятней.
3) Проджениторы есть те самые дроны что атаковали флот во втором ХВ.
4) *Неразборчивое бурчание про галактическую мясобойню* ...а может для начала что-нить менее масштабное?
5) Твари, с точки зрения логики, не должны дать ни секунды - она СЛИШКОМ опасна (а про то что она сейчас доест и переучится они не знают) и при малейшей угрозе эпидемии туда полетят все с целью выжечь заразу к чертям собачьим.
6) Кадеши. Мэээ... с ними тоже подумать надо. Но если тварь из сожрёт, то Тэн сожрёт тебя, и будет прав.
7) Нечего жрать - сходи в магазин, купи новых наций.
Всё что пока приходит в голову...

Вообще не такой уж внезапный вопрос: а тебе тварь так принципиально важна?

afGun;52817']Чем они завлекут Зверя на союз, дабы усладить уши последнего мыслями о мести?А, т.е. ты уже решил что будет союз? Хорошо, что они могут предложить? Технологию.

afGun;52817']Он же в своем молодом возрастеТак в молодом или нет? Если в молодом то кем бы они не были - не взлетит.

afGun;52817']Хорошо, убедил: кем будут Т-Мат?Из того, что имеется относительно твёрдо известного о Т-Мат выходит что они морально противоположны Бентузи - вторые стараются помочь всем достичь звёзд, а первые наоборот думают только о себе. Засим мои мысли: и те и другие - останки рухнувшей цивилизации ныне неизвестной и засим называемой Прародителями (Progenitors), которые выжили после падения, но избрали диаметрально противоположное будущее. Критическое разногласие является причиной взаимной ненависти между ними, а отношение Т-Мат к окружающим - причиной ненависти окружающих к ним.

[BC]afGun
15.12.2012, 00:14
По карте:

1. Не нравится - ДАЙ НОВУЮ!!!! Я на этой забодалсяся вычищать, ибо не фотожопер.
Я даже благодарен останусь, ибо так реально лучше.
2. Привыкай к боевым будням. Мне так удобнее - в базе данных искать не надо.
3. Спасибо, Кэп. Но там их два символа и два поля. Не все ясно с ними.
4. Этот кружок с мясобойней где-то к середине образуется. на начале никто не запрещает. Там даже у меня не столь масштабно (после предыстории).
5. Ты догони его в начале, если первый корабль, скажем, Бентуси таки был заражен. Там пока сразу несколько вариаций рассматривается, формируя одно.
Кроме того хомо сапиенсу логика не всегда свойственна. А там, вроде как, пока что люди, хоть и не пойми откуда.
*ворчит* с точи зрения логики, с точки зрения логики... Если б все такие логичные были, мы бы в реальной жизни столько проблем от мала до велика не имели...
6. По последнй концепции, Кадеши оказались способны "затормозить" Т-Мат (вспомнил потом просто, что даже Бентуси туда летать побаивались). В результате от них начали огребать, когда туда же сунулись и Бентуси. Зверь там выступает в роли богатыря на перепутье: от кого, собственно, людей получать. Прямо веть пойти - один черт люлей получать :)
7. Очень полезный совет. Спасибо.

а тебе тварь так принципиально важна?
Для интереса - да.
Обратный вопрос: а тебе принципиально ее отсутсвие?

А, т.е. ты уже решил что будет союз? Хорошо, что они могут предложить? Технологию.
Я пока думаю в десятке направлений сразу. И пока я не отмел концепт (а такие уже есть, причем благодаря и тебе и Джасперу в том числе) - я предпочитаю принимать за действительное.
А технологию Зверь и сам добудет - заразит кого-нить из Т-Мат, да и Макаан с ними. Луч-то заражения техи бентуси пробивает, не забывай :)

останки рухнувшей цивилизации ныне неизвестной и засим называемой Прародителями (Progenitors)
так, ну-ка стоять. Предтечи "посеяли" не Бентуси с Тиаматами, а Кушаан, Таиидан, Вэйгр и чертову прорву других. Бентуси, насколько я знаю, в "подковы" свои впаяны похлеще Кары СиДжет, и отличаются от остальных анатомически. Поэтому инфицирование Зверем для них было дичайшей преисподней, но во время которой они таки дотянулись до кнопки "kill everything with fire".

Андрей_159
15.12.2012, 01:05
1) Как только выкрою время. Просто у меня к Норзхаундовской карте претензии по масштабам, размерам и положениям.
2) Чувствую нужду в комментариях к комментариям.
3) Норз решил что лучше несколько флотов хранителей, откуда и разница.
4) К середине...
5) А зачем догонять, захочет поживиться сама придёт. А хомо сапиенсу свойственен инстинкт выживания, в следствии с которым тварь - очччень крупная опасность.
6) Но как?!?!? А Бентузи не боялись, им там просто нечего было делать.

afGun;52819']Обратный вопрос: а тебе принципиально ее отсутсвие?Скажем так - крайне, крайне некомфортно от её присутствия как ГГ. Воображение отказывает, а разум не спешит помогать.

afGun;52819']И пока я не отмел концепт (а такие уже есть, причем благодаря и тебе и Джасперу в том числе) - я предпочитаю принимать за действительное.А, просто у меня обратный подход.

afGun;52819']Луч-то заражения техи бентуси пробивает, не забывайЯ-то помню, что пока он заражал Бентузи, тот успел удивится, толкнуть пафосную речь (небыструю) и бабахнуть.

afGun;52819']и отличаются от остальных анатомическиЕдинственное принципиальное отличие - впаянность, остальное не уточняли, так почему нет?

afGun;52819']Предтечи "посеяли" не Бентуси с ТиаматамиА почему нет?

Вообще, интересно узнать мнение других.

Джаспер
15.12.2012, 10:46
А почему нет?

Вообще, интересно узнать мнение других.

Ну ещё можно предположить, что бентуси и Тмат могут сами быть потомками Древних.

[BC]afGun
15.12.2012, 15:13
Вот тут инфа по Бентуси (http://ru.homeworld.wikia.com/wiki/Бентуси) и по Предтечам (http://ru.homeworld.wikia.com/wiki/Предтечи). Судя по ссылкам ниже, оно реально так.

---

1. Ну, когда выкроешь, тогда и буду использовать. А пока что радуюсь тому, что имею. Со всеми вытекающими.
2. Это не для комментариев. Это базовая карта разработки. Что-то вычеркивается, что-то нет. И так до тех пор, пока я не буду иметь четкое представление о стержне мюжета.
3. Это меня и напрягло - неуверенность.
5. Зверю, если что, тоже свойственны инстинкты. Я не собираюсь спорить аки буддист с конфуцианом. Захочет поживиться - придет. А если не захочет?
Ты вообще в курсе, что фантастика, в целом, это мысленные эксперименты, в котором вопросы главного сюжета начинаются со слов "а что будет, если".
6. Каком к верху. Они туда не лезли и сказали, что сами предпочитают туда не соваться - значит есть причины. Они даже не знали, что там происходит, что уже о многом говорит.

Скажем так - крайне, крайне некомфортно от её присутствия как ГГ. Воображение отказывает, а разум не спешит помогать.
Тебе не командные фанфики делать надо, а демотиваторы. Серьезно.
От зверя-то я отказаться могу, но он стал основной идеей. Придется делать новую. А учитывая такое нежелание, мне становится лень делать новое, ввиду того, что оно тоже тебе может не понравиться.
Теперь еще серьезней: я пришел имея идею и ее активно продвигаю. Да, блин, мне понравилась моя идея, и потому я работаю над ней с удовольствием (это тяжкий грех что ли?). Но вечные споры на тему, как сказали, количества полосов у Рейдеров, у кого какой адрес проживания по GPS и тому прочее у меня вызывают ощущения, что мы либо делаем игру (ибо там оно нужно), либо нихрена вообще не делаем, а только мешаем друг другу.
Прежде всего, учти, что наши представления о ЛЮБОМ из существ или цивилизаций концептов вселенной хомяка более чем вероятно, что РАДИКАЛЬНО отличаются от тех, какими их реально представляют сами изначальные авторы, ибо каждый делает собственные выводы и представления об окружающем. Так или иначе.
И потому разводить идеологические споры меня уже начинает тихонько доставать. Взял бы и написал свою историю с СиДжет и Киитами и не парил никому мозг о совместной работе...

Ten
15.12.2012, 16:11
*лютый фэйспалм*

Добрая Тварь это нечто за гранью понимания... Интересно, а как же она себе биомассу-то наращивает? Даёт полную анестезию + эйфорию, после чего полная блаженства улыбка мягко и плавно стекает с лица?

Блин, неужели кому-то в душу настолько запала эта гадость, что он готов поддерживать её на плаву слуху даже бросившись в пучины откровенного маразма?

Андрей_159
15.12.2012, 18:24
Ну ещё можно предположить, что бентуси и Тмат могут сами быть потомками Древних....о чём я и говорил.

А вообще мне интересно общее мнение, а не только про это.

afGun;52830']Вот тут инфа по Бентуси и по Предтечам.Угу, читал это. Что там так? Что потомки или наоборот?

1) Логично (что не меняет нелюбви карты).
2) Просто другим из этого дела нифига не понять.
5) В курсе. Но тогда не получается отъестся.
6) Бентузи не говорили, что сами предпочитают не соваться. Только что Империя боится.

afGun;52830']Тебе не командные фанфики делать надо, а демотиваторы. Серьезно.>_< Угу, конечно, ты меня, блин, раскусил. А вообще может не стоит переходить на личности?

afGun;52830']От зверя-то я отказаться могу, но он стал основной идеей.Вот именно - тебя послушать, так эта гадость основная идея фанфика.

afGun;52830']А учитывая такое нежелание, мне становится лень делать новое, ввиду того, что оно тоже тебе может не понравиться.Ну просто ты выбрал именно ту тему что у меня входит в круг неприязненных. Да и тварь не червонец.

afGun;52830']Да, блин, мне понравилась моя идея, и потому я работаю над ней с удовольствием (это тяжкий грех что ли?).А такой тяжкий грех что она не нравится?

afGun;52830']*Гневная речь*Вот это бабахнуло. А я просто сказал что мне тварь не нравится, что было бы если бы я сказал что я против?..

afGun;52830']И потому разводить идеологические споры меня уже начинает тихонько доставать.А ты и не разводи. Мне тварь не нравится и я не полюблю, я это говорил.

afGun;52830']Взял бы и написал свою историю с СиДжет и Киитами и не парил никому мозг о совместной работе...Ксли бы ты меня читал, ты бы прочитал, что я пишу. Просто захотелось собрать других авторов чтобы написать что-нить более другое.

Интересно, а как же она себе биомассу-то наращивает?Если верить Джасперу - исключительно за счёт злой твари или тех кто первыми атакует. Но специально наращивать не стремится, ага.

Даёт полную анестезию + эйфорию, после чего полная блаженства улыбка мягко и плавно стекает с лица?Только что прочитал о похожем в книге, правда не имеющей отношения к ХВ. Совпадения, ага...

Блин, неужели кому-то в душу настолько запала эта гадость, что он готов поддерживать её на плаву слуху даже бросившись в пучины откровенного маразма?И ведь вроде авторы Катаклизма попытались сделать всё максимально однозначным, но всё равно находятся, причём даже те, кому тварь симпатична в оригинальном варианте.

[BC]afGun
15.12.2012, 19:22
Добрая Тварь это нечто за гранью понимания... Интересно, а как же она себе биомассу-то наращивает? Даёт полную анестезию + эйфорию, после чего полная блаженства улыбка мягко и плавно стекает с лица?

Блин, неужели кому-то в душу настолько запала эта гадость, что он готов поддерживать её на плаву слуху даже бросившись в пучины откровенного маразма?
Еще один с крайностями...

Если честно, я пока вижу только одим маразм - мое решение сюда влезть. Желание передумать уже как минимум, уравновесило желание продолжать. Ибо это не дипломная работа. Пока был прогресс - мне было все равно. Но теперь прогресса нет - только споры. Мне лень донкиходствовать.

...

Прочитал дальше. Лучше бы не читал.
Все понятно с вами. Метаться от работы к эмоциям и обратно мне лень. От решения к его отмене тоже.
Концепт полностью переведен в сторону проекта CoG. А здесь я закончил.

Удачи.

Джаспер
15.12.2012, 20:21
*лютый фэйспалм*

Добрая Тварь это нечто за гранью понимания... Интересно, а как же она себе биомассу-то наращивает? Даёт полную анестезию + эйфорию, после чего полная блаженства улыбка мягко и плавно стекает с лица?

Блин, неужели кому-то в душу настолько запала эта гадость, что он готов поддерживать её на плаву слуху даже бросившись в пучины откровенного маразма?

По моему, ничто пока не опровергает теорию, что для наращивания биомассы твари необязательно заражение...

P.S. На вкус и цвет товарища нет - в любой хорошей игре, персонажи, пускай даже отрицательные всегда хорошо запоминаются. Короче пока крайней мере я, о вкусах не хочу спорить.

Fencer
15.12.2012, 20:24
ничто что пока не опровергает теорию, что для наращивания биомассы твари необязательно заражение...
Кроме разве что здравого смысла полагаю) Чечевицей сыт не будешь
Если честно, я пока вижу только одим маразм - мое решение сюда влезть.
Goodbye!

Джаспер
15.12.2012, 20:29
Кроме разве что здравого смысла полагаю) Чечевицей сыт не будешь


И чем же здравый смысл не даёт твари синтезировать её (биомассу) из ресурсов?

Fencer
15.12.2012, 20:35
синтезировать биомассу из ресурсов?
Плоть из камня. Плоть из плоти?
А кормиться-то всё равно надо

Джаспер
15.12.2012, 20:45
Плоть из камня. Плоть из плоти?
А кормиться-то всё равно надо

А что мешает, раз все равно ресурсоперерабатывающие заводы разлагают камни на элементы, синтезировать из этих элементов готовые белки например?

Андрей_159
15.12.2012, 21:15
afGun;52835']Если честно, я пока вижу только одим маразм - мое решение сюда влезть.Скорее то с чем ты сюда влез.

afGun;52835']Мне лень донкиходствовать.Вот очень меткое определение того, что ты делаешь.

в любой хорошей игре, персонажи, пускай даже отрицательные всегда хорошо запоминаютсяМмм, ну пусть запоминаются, меня с Тэном нервирует возникновение симпатий.

синтезировать из этих элементов готовые белки напримерТы хочешь заставить Тэна рыдать?

Так, ладно, кто всё ещё хочет попытаться? Я догадываюсь, что этот цирк который тут был устроен мог кого-то отпугнуть, поэтому хочу сразу знать кто ещё тут и готов без неврозов и сцен (по крайней мере выше разумного) работать.

Джаспер
15.12.2012, 21:19
Ммм, ну пусть запоминаются, меня с Тэном нервирует возникновение симпатий.

Речь ведь идёт не о симпатиях к Твари как к тому образу, что есть в оригинале. Я специально создал нновый образ или даже вид, который их мог бы вполне заслуживать. А если речь о Твари в оригинале - думаю такого суперзлодея ну никак нельзя просто так списывать со счетов.

Так, ладно, кто всё ещё хочет попытаться? Я догадываюсь, что этот цирк который тут был устроен мог кого-то отпугнуть, поэтому хочу сразу знать кто ещё тут и готов без неврозов и сцен (по крайней мере выше разумного) работать.

Ну например, меня ещё не удалось отпугнуть))).

P.S.
Ты хочешь заставить Тэна рыдать?

А конкретно тот пост чем такое может сделать?)

Андрей_159
15.12.2012, 21:26
Речь ведь идёт не о симпатиях к Твари как к тому образу, что есть в оригинале.Ты уже забыл Камаза?

Я специально создал нновый образ или даже вид, который их мог бы вполне заслуживать.Сам образ да, но с ним проблема - невероятность его появления.

Ну например, меня ещё не удалось отпугнутьНу и хорошо. Ладно, всё равно стоит решать что делать. Для начала глобальный сюжет.


А конкретно тот пост чем такое может сделать?)Ну, если учесть что он уже:но ХВЦ рисует такую картину маслом, что мне, как человеку, окончившему химико-биологический класс, хочется залиться горючими слезами со смехом пополамА тут ещё и белки из камней.

Джаспер
15.12.2012, 21:35
А тут ещё и белки из камней.

Ну я думаю, что как раз конкретно в пункте возможности выработки органического вещества из неорганического будет Ten будет со мной согласен, поскольку в природе в итоге оно вырабатывается (если естественно говорить упрощённо) именно так же, тоесть из исходных минеральных веществ.

Андрей_159
15.12.2012, 21:46
Ну... Не знаю. Вообще, тогда интересный вопрос - что будет если Тварь попадёт на планету. Но это уже лучше писать туда (http://www.homeworld3.ru/forum/showthread.php?t=1991).

Джаспер
15.12.2012, 21:50
Ну... Не знаю. Вообще, тогда интересный вопрос - что будет если Тварь попадёт на планету. Но это уже лучше писать туда (http://www.homeworld3.ru/forum/showthread.php?t=1991).

Ну тогда возможно будет что-то вроде этого (http://www.moddb.com/mods/homeworld-2-the-dark-wars/images/the-beast-has-returned#imagebox):verybig:.

Андрей_159
15.12.2012, 21:56
1) Тады тока жечь.
2) Живая планета... Где-то я это уже встречал...
Но вообще это не сюда.

Ладно, идеи по общему сюжету есть?

Lokki
16.12.2012, 00:29
Так, уточняю.
1) У нас уже есть Тварь, в каком виде она будет? еще сам Бог не знает, так что не спешите кидать тапаками.
2) Я готов взяться прописывать Бентуси и каких нить второстепенных персонажей(ибо страсть как люблю удедять ыремя маленьким деталям)
3) Пора оговаривать сроки и объем работы ( кто за что отвечает).

Добавлено через 8 минут
И потом , уже не стоит обсуждать сюжет на форуме, надо переходить на аси или личку.

Андрей_159
16.12.2012, 01:04
1) Основной идеолог твари свалил, остальным вроде не упёрлась, так что если и будет то в классическом "диком" виде.
2) Хм, а почему именно второстепенных?
3) Прежде чем разлавать роли надо с ними определиться.

Согласен, хотя вообще закрытая конференция на форуме была бы лучше по моему - т.к. срок хранения информации. Тэн, такое можешь сделать?

Lokki
16.12.2012, 01:43
Потому что я люблю передавать то, что обычно ускользает в тени главных героев,злодеев.
А мы с временным промежутком определились?

Андрей_159
16.12.2012, 01:45
Неа, вроде начали, но тема потонула в твари.

Lokki
16.12.2012, 01:56
Устроит 500лет после войны с Вейгр?

Андрей_159
16.12.2012, 02:02
Ну, я где-то выше говорил что по мне чем меньше тем лучше. Для меня предпочтительное время это примерно сроки игр, возможно плюс лет 20-30. Через 500 уже мало что останется от тех самых, кроме названия. Впрочем, готов выслушать предложения. Почему 500?

Lokki
16.12.2012, 04:29
Ну потому что я хочу идти вперед,хочу развития истории, возможно и не 500..возможно лет триста, но не меньше.

Андрей_159
16.12.2012, 12:45
Вперёд не обязательно сразу на дохрена... Ладно, а в чём фишка 300 лет? Конкретные мысли?

Джаспер ранее писал:А вообще я думаю, больше чем на десяток другой лет от описанного в Кате времени уходить вперёд не имеет смысла.Можешь развёрнуто?

Джаспер
16.12.2012, 12:46
Можешь развёрнуто?

Это ты меня или Lokki спрашиваешь?

Андрей_159
16.12.2012, 12:49
Данная фраза - тебя.

Джаспер
16.12.2012, 12:56
Ну, во первых, тут наиболее свежи следы прошедшей войны с Тварью ( я думал это использовать именно для её возвращения, но тут все так против неё почему-то накинулись, что уже начинаю сомневаться, что по крайней мере в этом фанфике удастся это реализовать), во вторых, нам тут ясен баланс сил (ещё не произошло активное возвышение Вэйгров).

Андрей_159
16.12.2012, 13:08
но тут все так против неё почему-то накинулисьВсе не все, но только вам двоим с афГаном она нравится, пусть даже в реформированном (по разному) варианте, другие к ней симпатий не испытывают.

А вот баланс сил это интересный вопрос - он не очень понятен даже в Катаклизме.

Джаспер
16.12.2012, 13:12
Все не все, но только вам двоим с афГаном она нравится

:off:Ну если вам не понравился мой вариант необычной Твари, что мешает её ввести как в целом отрицательного персонажа (но который тем не менее мог бы пойти на временный союз а-ля союз с имперцами)?:back2top:

Андрей_159
16.12.2012, 13:14
что мешает её ввести как в целом отрицательного персонажаНичего не мешает.

но который тем не менее мог бы пойти на временный союз а-ля союз с имперцамиВторой раз в одну воронку?

Джаспер
16.12.2012, 13:21
Второй раз в одну воронку?

Это не мешает ей оставаться отрицательным персонажем.

Андрей_159
16.12.2012, 13:31
Нет, я про имперцев.

Джаспер
16.12.2012, 14:09
Нет, я про имперцев.

Осознание того, что союз распадётся сразу после победы над общим противником не означает, что его временные плюсы не смогут перевесить.

Lokki
16.12.2012, 14:25
Да бог с ним с союзом, там по ходу видно будет, какой у нас временной промежуток то?

Андрей_159
16.12.2012, 14:27
Ну, тут как бы следует учесть природу твари и то что это уже не первый раз.

Lokki
16.12.2012, 14:29
Мне уже что-то уже кажется, что мы так еще два месяца определятся будем...

Андрей_159
16.12.2012, 14:29
Да бог с ним с союзом, там по ходу видно будет, какой у нас временной промежуток то?Да хрен его знает. Я за период от событий Катаклизма до нескольких лет после второй части, Джаспер за события от Катаклизма до второй части, ты сильно в будущее (кстати, какие конкретные мысли в пользу таково шага вперёд?).

Lokki
16.12.2012, 14:46
Хиигарцев..Тайдане Тварь, Тварь,Вейгры..не сильно уже этим несчастным достается постоянно? да они ж просто подохнут от таких катаклизмов

Добавлено через 1 минуту
Да я ж говорю, нужно продолжение а не топтаться на одном месте, пускай Тварь появится еще раз..но уже гораздо позднее и будет себя вести несколько иначе чем первый раз

Андрей_159
16.12.2012, 15:07
Не, понятно что продолжение нужно, а не топтание на месте.

не сильно уже этим несчастным достается постоянноПросто они самые известные, вот о них все и пишет, а о осттальных даже не задумываются, разве что как о статистах.

а не топтаться на одном месте, пускай Тварь появится еще разА чем очередное появление твари не топтание на месте? Не, надо бы придумать что-то более новое как главную тему. К сожалению это в принципе не было моим коньком, а тут ещё сессия - мозговой ресурс для такого пожирается.

Lokki
16.12.2012, 15:09
Пусть страсти понемногу улягутся, пусть все хорошо будет и ничего не предвещает беды. Карен у руля, золотой век, все дела. Экспедиционные корабли вовсю бороздят просторы космоса..Территория Хиигарской Империи возрастает в десятки раз..и тут БА-БАХ.

Добавлено через 3 минуты
Я тоже не сильно за Тварь, но коль мы решили, пускай будет.И кстати, можно же не зацикливаться на Твари, а вести несколько сюжетных линий сразу.

Андрей_159
16.12.2012, 15:25
Карен у руляТ.е. ты не просто из тех, кто за божественные гиперядра, ты из тех что уверен что они дарят бессмертие?

Территория Хиигарской Империи возрастает в десятки разА я напомню, они живут в галактике, где другие были задолго до них. Даже если они будут размножаться быстрее чем кролики, все места уже заняты, и расширяться можно только за счёт кого-то, а с учётом истории - за счёт бывших территорий Империи, т.е. за счёт республики и независимых государств.

и тут БА-БАХНу да, бабах, но бабах будет совсем не с теми кто был героями игры.

Lokki
16.12.2012, 15:56
Я из тех, кто исходит из заданных известных.
Как законьчился ХВ2, с этого и следует исходить, если мы пишем продолжение конечно. Если ты про бессмертие Карен..да, я за то что она стала чем- то выше, чем человек, возможно она уже как Бенутси.

Ну так ясень пень война продолжается..но с позитивным перевесом в пользу Хиигарцев, и не обязательно уничтожать при этом все и вся. А проводить сказать ассимиляцию, которая держится на страхе или культуре.Кроме того далеко не факт, что вся галактика занята.

Андрей_159
16.12.2012, 16:21
Если ты про бессмертие Карен..да, я за то что она стала чем- то выше, чем человек, возможно она уже как Бенутси.Тю. Бентузи, кстати, к ядру привинчены не были, только к своим кораблям.

Ну так ясень пень война продолжаетсяС кем? С республикой, т.е. своими союзниками? И если уж отталкиваться от ХВ2 то там в конце сказали что настал мир.

но с позитивным перевесом в пользу ХиигарцевЗа счёт чего?

А проводить сказать ассимиляцию, которая держится на страхе или культуре.Остаётся вопрос: "нафига?", ведь места у них более чем достаточно чтобы население, которого мало, уместить.

Кроме того далеко не факт, что вся галактика занята.Не факт. Но все ближайшие к Хиигаре планеты - более чем вероятно.

[BC]afGun
16.12.2012, 16:52
Мне уже что-то уже кажется, что мы так еще два месяца определятся будем...
Подожди, пока до мелких ответвлений сюжета дойдете (если дойдете)...

А чем очередное появление твари не топтание на месте?
С такой логикой, товарищи, появление любой из рас всех трех хомяков является топтанием на месте, а предложение Тэна пойти по оригиналу и вовсе регресс...
Что самое смешное - сам факт использование вселенной хомяка - топтание на месте, и ничего нового.
*нащупывая гематому*
У вас полная неопределенность в том, что вы хотите вообще. Когд зотите новое - кто-то тянет к старому. Когда хотите старое - наоборот. Результат: лебедь рак и щука. Наглядно.
Я не удивлюсь, если результаты творческой работы у всех индивидуальные и ничего общего друг с другом не имеют.
Просто ради эксперимента выложите, и сами все увидите.

Надо было не путем "чья идея круче" решать и вести споры, а в порядке конкурса работу проводить: предложение идей - люди скопом выдают набор доступных решений - хором выбираете - идете дальше.

Я тоже не сильно за Тварь, но коль мы решили, пускай будет.И кстати, можно же не зацикливаться на Твари, а вести несколько сюжетных линий сразу.
Об этом речь и шла. Но люди не хотят видеть мир глазами Зверя сразу после фокала от тех же Бентуси. Его вообще видеть не хотят. А если и хотят, то не далее, чем горящим в аду. Это приводит не к развитию самого концепта Зверя, а к его защите как такового, тем самым превращение творчества в протест, восприятие Зверя со стороны оппозиции - в черти что, не похожее на его начало и близко, даже если на деле все обстоит иначе. В этом вся проблема.
Люди не понимают идеи друг друга, и это преодолеть пока никому не удается. А пока не удастся - скрестить параллельные сюжеты будет равносильно попытке страуса родить от бегемота.

Lokki
16.12.2012, 17:14
1)Кстати, возможно на них и повлияло именно это самое ядро.
2)Да что вы так к этой республике привязались то все? Полно рас в галактике.
3)За счет великого и не побидимого Саджа. Один раз они практически истребили Тайденов..и у них было дно ядро..сейчас целый три..Как думаешь, какая вероятность того, что местным генералам вздумается проверить силу Саджука..а ведь аппетит приходит во время еды, так глядишь и мирные исследования преврящяются потихоньку в войнушки за территории.
4)Нафига??
Деньги, власть, влияние, могущество..да все, ради чего живет человек.
Нафига Тайдены захватили пол галактики,а Вейгры? Ответ один-власть.

Добавлено через 5 минут
"Об этом речь и шла. Но люди не хотят видеть мир глазами Зверя "

Ну лично мне твоя идея нравится. Так что я за.

Андрей_159
16.12.2012, 17:47
1) Они НЕ привинчены - это и смущает.
2) Обыкновенная география - Хиигара была на территории Империи, которая после распада в немалой доле досталась республике, и засим они банально ближе всего.
3) Кого истребили? Тайдан?!? Эм... Тогда они просто хлопнули императора, а все триллионы Тайланцев остались вполне себе живы. И, строго говоря, изначально никаких ядер в природе не было, это более поздняя придумка. И я не уверен в агрессивности Изгнанников. Хотя я уж преставляю себе сюжет: вся галактика объединяется чтобы остановить маньяков с суперкораблём, ага.
4) Эм... указанные причины не осень коррелируют с историей Изгнанников. Хотя ХЗ.
Откуда дровишки что Тайдане захватили вот прям таки пол галактики?
Как у тебя всё просто, до банальности. Мне бы так уметь.

afGun;52896']Но люди не хотят видеть мир глазами ЗверяВот только не надо перевирать. Не "не хочется не видеть глазами твари", а просто не нравится сама тварь. А "перевоспитание" выходит за пределы веры, да и реализация не помогает в этом.

Lokki
16.12.2012, 18:40
Это они сейчас не привинчены..а кто их знает что с ними это ядро сделало?

Республике как раз досталась очень маленькая часть, если судить по карте.
Они хлопнули меньше чем за две недели боевой флот Тайденов, ничего про триллионы мирных тамошних граждан не было сказано ни слова.
Ну при чем здесь то, что могло БЫ БЫТЬ , давайте исходить из того, что УЖЕ есть, или вам просто не нравятся все эти супер-пупер мега ядра..но они ведь не такие уже и супер..просто это можно все детально раскрыть.
Агрессивность не всех изгнанников, а скажем, определенной ее части.

Да и вот еще что..мы просто пишем книгу, не воспринимайте все так серъездно)

Ну почему же, кушане тоже вели захватнические войны в прошлом. Почему нет то? Они что ангелы, святые?

Это всего лишь в двух словах. На вершине всегда кажется все просто, а вот копнуть чуть глубже и все становится гораздо сложнее.

Андрей_159
16.12.2012, 18:54
Республике как раз досталась очень маленькая часть, если судить по карте.Правильнее сказать "если верить карте" - она сделана автором фанфиков.Лично у меня она с самогон начала вызывала приклеивание руки к лицу.

Они хлопнули меньше чем за две недели боевой флот ТайденовОткуда две недели?
Хлопнули весь флот? Нонсенс! Например в последней миссии они сражались против больших сил, про которые капитан Элсон сказал что основные они сдерживают - и это не весь флот а только личная гвардия Императора.

Ну при чем здесь то, что могло БЫ БЫТЬ , давайте исходить из того, что УЖЕ есть, или вам просто не нравятся все эти супер-пупер мега ядра..но они ведь не такие уже и супер..просто это можно все детально раскрыть.В ХВ2 они были поданы как незнама что. Да они мне не нравятся. Я готов их принять и отталкиваться от того, что они есть, но любить я их не буду.

Агрессивность не всех изгнанников, а скажем, определенной ее части. Ммм... Определённая группка которая решила взять и всем отомстить за всё? Как такое?

Ну почему же, кушане тоже вели захватнические войны в прошлом.Кто бы спорил. Но с тех спор они успели конкретно получить по шапке и были сосланы, так что как минимум несколько поколений только что вернувшихся на Хиигару будут относится к войнам принципиально по другому.

Fencer
16.12.2012, 19:26
Камень-ножницы-бумага

[BC]afGun
16.12.2012, 19:38
...ящерица, спок.
Не "не хочется не видеть глазами твари", а просто не нравится сама тварь.
Одно другому не мешает...

===

Если кому интересно.
Последняя разработка. Фактически... я уже был готов взять перо.

===

Предыстория:
- Первая Часть (First Part) ЗВеря (зараженные Бентуси).
- Поиски нового дома и утоление голода
- Захват Фреррн Агрегат, окукливание
- Изменение Зверя. Разумы зараженных людей постепенно перестают видеть себя иначе, как Частью Зверя.
- Постепенная подготовка сил и флота для дальнего путешествия в поисках "тихого дома"

глава 1: Ксенофобия (Орбита зараженного мира)
- Начало войны с людьми. Атака на зараженные миры, стерилизация одной из них.
- ЗВерь впервые чувствует нестерпимую боль и шок, во время которого забывает о заражении, но чувствует сильную жажду мести и уничтожения. В результате этого заражение используется как орудие уничтожения, а не захвата и размножения.

Глава 2: Скрытые резервы (дальние границы системы с уничтоженным зараженным миром)
- Во время повсеместной ярости флоты Зверя отбрасывают силы людей назад.
- Миссия по уничтожению нескольких авианосцев противника. Постепенное охлаждение эмоций.
- Встреча с Первой Частью по успешному завершению. Рассказ Бентуси о том, что ярость пробудила некие древние инстинкты, обычно Зверю не присущи. Единственная возможность как-то прояснить картинку - поиск информации из Павших.

Глава 3: Мы... мертвы (место поражения Части Куун-Лана)
- Обнаружение местных патрулей Таиидана.
- Первый выбор: попытаться захватить патруль, но не позволить им сбежать (что сложно), либо действовать скрыто и незаметно.
- Передача технологий Части Куунлана. Обнаружение давно нерабочих, но совершенно целых и незараженных криотреев с мертвыми людьми. Информация, хоть как-то объяснившая бы картину отсутствует.
- Обнаружене черного ящика с записью последнего боя. Зверь на записи так же ничего не говорит. Анализ криотреев показывает, что зона была заражена, но позднее была дезинфицирована и восстановлена самим Зверем.

Глава 4: Сыны за отцов отвечают (место крушения Наггарока)
- Обнаружение Тюраниками. Скорое прибытие Таиидана.
- Прорыв к Наггароку. ПОлучение данных.
- Информация: разговор Наггарока и выживших членов экипажа о неком "смирении с сущностью", Наггарок называет себя "идеальным оружием", но "выстрелившим в обоих направлениях". Сравнение этого разговора с тем, что произошел с Куун-Ланом наглядно показывает, что Наггарок не только "смирился", пока развивался, но решил сам стать и "оружием" и "тем, кто стреляет".
- Встреча с зараженными Бентуси.
Обмен информацией: бентуси говорят о начавшемся новом ксеноциде, но так же о пробуждении Т-Мат и захвате Ока Аарана. На полученную от Наггарока информацию реагируют, что ими двигало примерно тоже самое, но определенный успех и страх снова быть уничтоженным заставил их остановиться на достигнутом. Постепенное развитие же превратило все Части в что-то новое и никому неизвестное.

Глава 5: Para bellum. (орбита еще одного зараженного мира)
- Полная готовность флотов и жителей зараженных планет Зверя к эвакуации и начале поиска нового дома (изначальной цели).
- Оборона планеты от наступления Хиигары. Побег сразу после появления Т-Мат. Хиигарцы впервые видят самопроизвеольную "дезинфекцию" планеты и вылет оттуда многочисленных гигантских кораблей, в центре которых покоятся "светящиеся рубины".
- Фраза Зверя: "Они хотят войны, и они ее получат. Но не в том виде, в котором ожидают."

Глава 6: Перекрестный огонь (Сады Кадеша)
- В попытке уйти от погони, флоты Зверя вынуждены выйти из гиперпространства под действием ингибиторов Садов Кадеша.
- После первого заражения Кадеши в страхе отступают, но спустя мгновние, в пространстве появляются Т-Мат. Зверь пытается как можно скорее уничтожить ингибиторы, пока те не добрались и до них.
- Появление вернувшихся незараженных Бентуси. Начало мощного столкновения, в ходе которого Кадеши оказываются меж двух огней, а Зверь преследуется всеми, особенно Бентуси.
- Бегство.

Глава 7: Голод
- Выход из гиперпространства в относительно спокойном участке космоса, с целью восполнить ресурсы и потери.
- Встреча с зараженными Бентуси. Передача технологии "улучшенного энергетического луча", пробивающий большинство кораблей Т-Мат и Бентуси.
- Информация: информационные блоки Наггарока совпали с тем, что были у споры, поавшей на корабль Бентуси. В результате стала доступна информация о причастности Предтечей к их рождению.
- Появление Вэйгр, и их заражение, в качестве теста луча.

Глава 8: Идеальное оружие (поля обломков Претечей)
- поиск информации и технологий Претечей. Оборона против автоматических систем.
- появление Т-Мат и оборона против них.
- Раскрытие информации о том, что Предтечи собирались создавать биологическое оружие, с целью окончательно решить исход гражданской войны, но отменили это решение.
- Т-мат признают силу Зверя и выходят на связь. Они рассказывают о том, что именно эта слабость привела их к гибели. Однако, ЗВерь начинает понимать, что кто-то из Претечей все-таки решился на это. Все еще преследуемая главная цель накладывает на этот вывод и заставляет его отказаться от союза. "Мы ищем то, что сможем назвать своим домом".
- Т-Мат напускает на Зверя суперкорабли, но появление фазовых орудий и последующее новое улучшение заражения несколько уравновешивает шансы. Зверь уничтожает несколько кораблей, часть заражает, после чего снова сбегает.


Глава 9: Откуда помощь совсем не ждали. (Око Аарана)
- Хииагара и, возможно, ряд других цивилизаций уже терпят практическое поражение в попытке отбить ударным флотом главный узел, через которое перемещаются Т-Мат.
- Восстановленный и усиленный многочисленными технологиями флот ЗВеря появляется в аккурат финальной битвы, между фронтами последователей Саджуука и их противников. Однако, Зверь преследует лишь одну цель - пробиться к Оку, и воспользоваться им и полученынми технологиями Предтечей так, что бы улететь прочь из галактики.
- Во время прорыва теряется приличная часть флота Зверя. ПАри попытке заразить ряд кораблей обнаруживается, что Т-Мат уже нашли контрмеры. Появляется корабль зараженных Бентуси.
- Зараженные Бентуси во время последнего полета на Т-Мат: "У каждого свой выбор, кем ему быть. Вы хотите войны, люди хотят войны. Но мы хотим лишь найти свой дом. Даже не смотря на все наши жертвы, даже не смотря на наш голод - мы более не привязаны к вам. Осталось лишь узнать, на что мы способны, ради сохранения достигнутых вершин."
- Корабль Бентуси дестабилизирует ядро,направлет всю его энергию на заражающие споры и направляется на суицидальную атаку по главному кораблю, охраняющему врата. Другие Бентуси с удивлением отмечают, что корабль заражен только внешне и в основных системах. Таким образом, корабль и его флоты управлялся не Зверем, а самими Бентуси внутри него. И голос тоже был только их.
Остальные понимают, чем это сейчас закончится, и экстренно уходят в гиперпространство.
- Взрыв при столкновении уничтожает огромные количество флотов Т-Мат и всех остальных, включая Зверя.
- Оставшиеся Части Зверя быстро возвращаются обратно, и используют мегалит для побега, пока не вернулись остальные


Послесловие:
- Зверем найдено место в одной из галактик, наиболее подходящее для колонизации и начала новой жизни.
- "Рубины" спустились на необитаемые планеты и начали процесс терраформации. После этого, вся их энергия была направлена переработку неорганической материи в органическую, а затем - превращение органической материи в новую жизнь.
- Спустя тысячелетия, образовалась цивилизация. Зверь колонизирует большое количество планет. Другие цивилизации галактики не поглощены и благодаря его действиям воспринимают Зверя как Создателя.

Lokki
16.12.2012, 19:54
Меня почти устраивает сценарий, но я хочу чтоб Зверя было поменьше.

Добавлено через 9 минут
В общем у меня будет отдельная ветка по Бентам, малым кланам Кушан и новым расам.

[BC]afGun
16.12.2012, 20:11
Ну, там уже зависело от самих глав. 9 штук, это практически ничто, знаешь ли. Если только не перебодяжить. Но там уже дело умелых ножниц после.

Lokki
16.12.2012, 20:19
ну это смотря как писать, можно и две главы растянуть на тысячу страниц, короче количество не показатель

Андрей_159
16.12.2012, 20:25
afGun;52910']Одно другому не мешает...Но и одно из другово не следует.

afGun;52910']Первая Часть (First Part) ЗВеря (зараженные Бентуси).Эммм?!?

afGun;52910']Прорыв к Наггароку?!?!?!?!?

В общем к 3 главе я потерял понимание происходящего, к 5 - веру в происходящее

afGun;52910']Встреча с зараженными Бентуси. Передача технологии "улучшенного энергетического луча", пробивающий большинство кораблей Т-Мат и Бентуси.Я чую здесь взаимоисключающие параграфы.

afGun;52910']Появление Вэйгр, и их заражение, в качестве теста луча. Смысл если на Вэйгров и так хватало?

afGun;52910']Зараженные Бентуси во время последнего полета на Т-Мат: "У каждого свой выбор, кем ему быть. Вы хотите войны, люди хотят войны. Но мы хотим лишь найти свой дом. Даже не смотря на все наши жертвы, даже не смотря на наш голод - мы более не привязаны к вам. Осталось лишь узнать, на что мы способны, ради сохранения достигнутых вершин."Угу, злые и кровожадные людишки, притесняющие и выжигающие всех остальных. Как меня это достало.

...ну а к концу начались какие-то дикие и неуместные сопли.

Чем дальше, тем шире гуляло воображение автора. Получилась эпичная, местами загадочная, местами сопливая история, изрядно нападающая на здравый смысл. Но самое главное - прогрессирующе слабо прослеживается связь с тварью из ХВ (да и вообще с ХВ, кроме названий).

[BC]afGun
16.12.2012, 20:47
ну это смотря как писать, можно и две главы растянуть на тысячу страниц, короче количество не показатель
Так я о том речь и вел. Просто другими словами.
Вообще, я предпочитаю, в начале делать, а потом уже орудовать ножницами. Иногда лучше перебор, чем недобор, все-таки, потому что приводит к высасыванию из пальца в некоторых ситуациях.

Но и одно из другово не следует.
А вот мне так не показалось.

===

Андрей. Здесь тебе не литфорум, где авторы при выкладке своих творений надеются на продуктивную работу по шлифовке сюжета и текста, а в итоге соревнуются по завуалированному утаптыванию друг друга мордой куда-нидудь.
В данном случае, я просто выложил то, что успел сделать, и то - как это будут использовать, уже дело для меня десятое.

Кроме того, критик из тебя, вполне возможно, хороший, но как автора я тебя еще не видел. И все бы ничего, но тут критиковать еще нечего - текста нет, только каркас.

Иными словами, если бы я хотел критики - я бы выкладывал готовое и отшлифованное, на сколько вообще это возможно, произведение.
Так что твои комментарии сейчас не по адресу.

Джаспер
16.12.2012, 21:38
2 [BC]afGun, вобщем мне понравилось, весьма оригинально (во многих местах даже по моим меркам:D) и эпично.

В общем, чтобы не разводить лишних споров, думаю остальным, кто хочет, выложить свои варианты концептов основного сюжета, после чего создать отдельную тему, там эти концепты выложить в чистом виде (без букаф срачей) и прикрутить к ней голосование на роль лучшего из них. Как такая идея?

[BC]afGun
16.12.2012, 22:03
Давно пора.

Lokki
16.12.2012, 22:39
тогда поехали)

[BC]afGun
16.12.2012, 22:46
Сроки укажите, когда выкладывать. И тему.

Lokki
16.12.2012, 22:49
я все таки хочу сделать книгу..но там видно будет...сроки чего?

[BC]afGun
16.12.2012, 23:06
Вот этого:
В общем, чтобы не разводить лишних споров, думаю остальным, кто хочет, выложить свои варианты концептов основного сюжета, после чего создать отдельную тему, там эти концепты выложить в чистом виде (без букаф срачей) и прикрутить к ней голосование на роль лучшего из них.

То есть, сроки выкладки общесюжетного концепта по методуу "с миру по нитке - Чубайсу рубашка". А потом хором тыкаем на то, что понравилось, и двигаем дальше.

Андрей_159
16.12.2012, 23:08
afGun;52917']А вот мне так не показалось.Ну и зря.

afGun;52917']а в итоге соревнуются по завуалированному утаптыванию друг друга мордой куда-нидудьЯ тебя не втаптывал. Но могу начать.

afGun;52917']В данном случае, я просто выложил то, что успел сделать, и то - как это будут использовать, уже дело для меня десятое.Т.е. тебя надо было восхвалять? Я написал мысли о том, что есть. Не надо было?

afGun;52917']роме того, критик из тебя, вполне возможно, хороший, но как автора я тебя еще не видел.Чтобы иметь право сказать мнение надо быть автором?

afGun;52917']И все бы ничего, но тут критиковать еще нечего - текста нет, только каркас.Каркас нельзя критиковать? И вопросы по каркасу спрашивать тоже?

afGun;52917']Иными словами, если бы я хотел критикиТак бы и сказал. Я видимо расслабился от долгого общения с людьми которые выкладывают своё творчество чтобы услышать мнение.

Lokki
16.12.2012, 23:28
2 Андрей_159

Вы мне кажется дверью ошиблись.

2[BC]afGun
Первый срок 23.12.12

Андрей_159
16.12.2012, 23:33
Вы мне кажется дверью ошиблись.В смысле? И куда я попал?

[BC]afGun
16.12.2012, 23:42
Ну и зря.
Звучит неубедительно.
Я тебя не втаптывал. Но могу начать.
Тогда я начну тупо троллить и тема из стадии срача балгополучно перейдет в стадию оффтопа, холивара и флуда, после чего сдохнет.
Оно тебе надо? Мне нет.

Т.е. тебя надо было восхвалять? Я написал мысли о том, что есть. Не надо было?
Спасибо, конечно, но на пост господа-бога я как-то не претендую. Но и ты тоже.
Видишь ли, плюс идея на минус идея дает в результате ноль. И потому контр-идей, сразу после отклонения предыдущей от тебя я не слышал в подавляющем большинстве случаев. Зато отшибать их в любом количестве ты горазд, это беспорно, я уже понял.
И если бы ты был моим начальником и платил за работу, причем, прилично, я бы это может и стерпел. Но когда мой энтузиазм, по большому счету, питается независимо, я таких шлю лесом. А всем угодить в любом случае не получится, я, к счастью, это прекрасно знаю. Но какие могут быть "нравится - не нравится" на стадии разработки?.. Вы о чем вообще? Тебя должно беспокоить не то, что где-то там в какой-то главе (УЖЕ появившейся в зародыше, пока тебе там обеьяны мерещились) какой-то взаимоисключающий параграф, а то, что до сих пор не выбран общий концепт и даже, бли со временем не определились, когда все происходит.
Я из пулемета генерировал не просто идеи, а варианты выбора, к которым, имхо, нужно было рядышком пришпандоривать варианты свои, а уж потом думать, что нам ближе. А нравится или нет (особенно долгие разлагольствования на тему "почему") - это уже лишнее.

Чтобы иметь право сказать мнение надо быть автором?
Во всяком случае, на десятой странице флуда, думаю, да. Если не автором, то челвоеком, предложившим идею, концепт и на достигнутом не останавливающемуся.
Дело реально уперлось в стену - многие вообще отмалчиваются большей частью и не понятно, что там вообще у себя рисуют. А каждый самостоятельно мы тут все можем быстро или не очень что-то сделать. Только нафига собирались тогда?

Каркас нельзя критиковать? И вопросы по каркасу спрашивать тоже?
Сравни свой подход вот с этим:
Мысль дня: нужна сверхзадача.
То есть нужно определить курс по которому движется клан как целое. С моей точки зрения такой задачей на данный момент должно определить основание в какой-то игре. То есть так, чтобы там было 100% сокланов и хотя бы 70% активно, остальные - могут искать или развивать параллельные проекты.
Малая подзадача: искать потенциально подходящие онлайн-игры и пинать как можно больше народу, чтобы те хотя бы попробовали их на вкус. Ну или активно пробовать то, что предложено другими. Это как первая ступень к основанию базы, как только большинство сойдется в какой-то одной игре, это уже будет означать основание там. а тогда уж и заявлять свой клан можно будет.

З.Ы. Ринби, в точку. правда я не совсем согласен с идеей продолжения поддержки вгалы...

Как думаешь, чей более продуктивен?

Так бы и сказал. Я видимо расслабился от долгого общения с людьми которые выкладывают своё творчество чтобы услышать мнение.
Мнение разное бывает:
1 вариант: <цитата> - дальше не читал. Вы о...ли?!
2 вариант: <цитата> - Вот тут по подробнее, так как вижу нелогизм (или зачесалась пятка). Думаю, тут лучше сделать следующим образом: ...

Твой вариант пока похожь не первый. Ну или на нашего препода по матану: "у тебя ошибка, исправляй. - Какая? - Тут. - Не могу понять, в чем именно она состоит, ибо вот это и вот это. - Не верно, ищи. - о_О?".

Добавлено через 5 минут
Первый срок 23.12.12
Задачу понял. Общий концепт будет.

Андрей_159
17.12.2012, 01:15
afGun;52941']Звучит неубедительно.Зато правда.

afGun;52941']Оно тебе надо? Мне нет.Мне оно не надо, даже если не считать, что это я эту тему создал.

afGun;52941']Зато отшибать их в любом количестве ты гораздВо первых в количестве 1. Ты одну и ту-же идею толкаешь с самого начала - Тварь. Во вторых, кроме последней попытки я говорил, что готов это принять. Не полюбить, нет, но принять. После чего по отдельным пунктам либо просил уточнения либо указывал в то, что мне казалось по тем или иным причинам неправильным - логические нестыковки, свои мнения, справочное занудство и т.д.

afGun;52941']Но какие могут быть "нравится - не нравится" на стадии разработки?..Блин, что значит какие? Чем раньше разобраться, тем меньше потом править.

afGun;52941']что до сих пор не выбран общий концепт и даже, бли со временем не определились, когда все происходитОпределишься тут, 2 дурака ругаются слишком громко, а ещё 2 слишком тихие, и никто даже не пытается найти компромисс.

afGun;52941']Если не автором, то челвоеком, предложившим идею, концепт и на достигнутом не останавливающемуся.А вообще-то говорил, что мозговой кризис по причине сессии и своей истории, но готов работать с чужой идеей. Но ладно. Хотите идею - я попытаюсь. Только не пугайтесь.

afGun;52941']Дело реально уперлось в стену - многие вообще отмалчиваются большей частью и не понятно, что там вообще у себя рисуют. А каждый самостоятельно мы тут все можем быстро или не очень что-то сделать. Только нафига собирались тогда?А ХЗ, мы по крайней мере бодаемся над идеей.

afGun;52941']Как думаешь, чей более продуктивен?Не вижу связи. Я сказал что стоит корректировать идеи даже на стадии каркаса, ты что надо клепать основы пока не будет нравящаяся большинству.

afGun;52941']Твой вариант пока похожь не первый.Пример.

afGun;52941']Ну или на нашего препода по матану:Для препода нормальное дело. А я указываю что именно. Нет? Пример.

[BC]afGun
17.12.2012, 07:19
Пока ты там с ума сходил, мы уже о сроках договорились и где. Ты дверью реально не ошибся?

"Бодайся" дальше в "своей теме", че...

Lokki
17.12.2012, 19:58
Такую ересь по Бентам придумал, самому нравится))

[BC]afGun
17.12.2012, 20:16
В смысле, ты? Мне уже интересно. :)

Fencer
17.12.2012, 20:37
Странно, что никто никого не убил, а ведь пора бы уже. :)

[BC]afGun
17.12.2012, 23:21
Тс-с... Не буди лихо. :nonono:

Lokki
18.12.2012, 20:59
Я исхожу из того, что если уж у предтечей были траблы и они между собой стрелялки устраивали ,то Бенты тоже таким могут пострадать)

Джаспер
18.12.2012, 21:13
Я исхожу из того, что если уж у предтечей были траблы и они между собой стрелялки устраивали ,то Бенты тоже таким могут пострадать)

У Fencerа речь была немного о другом...;)

Lokki
18.12.2012, 23:08
Скажем так , если уж предтечи между собой что-то не поделили то и Бентуси вполне могут что-то подобное начудить. Но думаю до стрелялок дело не дойдет)

Добавлено через 2 минуты
это я о своем сюжете, "сказ о Бентузи")

Андрей_159
19.12.2012, 02:36
afGun;52945']Пока ты там с ума сходил, мы уже о сроках договорились и где.С ума сходил не я, и я не слепой.

afGun;52945']Ты дверью реально не ошибся?Хамить не надо.

Ты, кстати, так и не ответил, даже не представил доказательства обвинений.

---

Тем, кто пришёл сюда не самоутвердиться:
* Прошу прощения за некрасивый спор в теме, у меня и так сессия, а тут ещё общение с Ганом рвёт оставшиеся нервы.
* Тут раньше проскакивала неглупая мысль, мол не стоит выкладывать сюжеты на совсем уж общее обозрение, чтобы читателям сюжет оставался сюрпризом.

[BC]afGun
19.12.2012, 08:47
Ну вот, растормошили :(

Добавлено через 1 час 50 минут
* Тут раньше проскакивала неглупая мысль, мол не стоит выкладывать сюжеты на совсем уж общее обозрение, чтобы читателям сюжет оставался сюрпризом.

Есть два варианта предложения:
1. Проесть плешь Тэну, пока не создаст категорию с невидимыми для остальных темами по фанфику.
2. Использовать для этого мой клановый (http://btlcmd.org.ru) форум.

Первый вариант разумнее, но второй быстрее. Только во втором случае, сразу нужен ответ, что бы я нужные права нашаманил.

Джаспер
19.12.2012, 10:43
А как насчёт просто отдельного канала в скайпе?)

[BC]afGun
19.12.2012, 10:50
можно (а местами даже нужно), но где ты текст книги синхронизировать будешь? Или методом школьно-университетсткого "передай другому"?

Джаспер
19.12.2012, 11:46
afGun;52980']можно (а местами даже нужно), но где ты текст книги синхронизировать будешь? Или методом школьно-университетсткого "передай другому"?

Ну тогда можно использовать дропбокс.

[BC]afGun
19.12.2012, 12:29
Не в курсе, что это, потому пока вижу форум как единственный вариант :)

Джаспер
19.12.2012, 20:21
afGun;52982']Не в курсе, что это, потому пока вижу форум как единственный вариант :)

Мог бы сам сказать, да времени ну очень в обрез:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Dropbox
https://www.dropbox.com/

[BC]afGun
19.12.2012, 20:27
не совсем катит... Я как понял, дропбокс не позволяет прочтение на лету, и работу наизменение отдельного файла. Представь себе, что тебе единовременно выдают сразу 4 главы и ты сидишь и чешешь репу, как их вместе слинковать, а значит "подточить" углы всех 4-х текстов сразу.
Тебе они тут же понадобятся все и на виду, это я уже не говорю о том, что к каждому тексту придется подходить по своему, особенно когда дело касается коррекции (нужны будут постояныне "горячие" обновления текста и редакция на месте).

Не, если вы сможете работать в двух ресурсах разом, то на здоровье. Лишь бы сложностей не возникло.

Джаспер
19.12.2012, 21:14
Ну синхронного набора текста не получится, но ведь синхронизировать можно сколько угодно файлов одновременно. И
это может сделать любой из группы.

[BC]afGun
19.12.2012, 21:45
Хз-хз... Я просто видел схему, как первый пост - собственно сам текст, разбитй на главы, забитые в спойлеры и соответсвующим образом каталогизирвоанные (что бы удобней было). Его обновляет кто-то один по мере редакции, дабы не было "войны правок"
А снизу уже, собсна, сама редакция и выкладка. Кто-то выкладывает, потом еще кто-то. Там же налету начинается коррекция и последний вариант, собственно закрепляется в первом посте, неактуальный текст сносится.
А обсуждение ("чат для тормозов" (с)) коррекции уже в соседней теме (чтоб не прыгать и не искать актуальные тексты)
То есть, вроде как, все на виду, без особых лишних движений и мучительных воспоминаний не тему "куда же, блин, я сохранил у себя файл?".

Добавлено через 6 минут
В общем, решайте. Я пока все же склоняюсь к форумнуму типу и чат в поддержку, если что.

Только решайте, желательно до субботы :)
И если определитесь на форуме, сразу сообщите на каком именно.

Андрей_159
19.12.2012, 22:22
Эм... Какой-то ещё форум использовать неохота, скайп... Ндя. Там СЛИШКОМ легко отвлечься бывает, да и хранение и поиск информации труден - чат всё-таки, использовать можно, но только как дополнительное. Дропбокс это немного не то. Вспоминается Гугл Докс, но я не особо вникал как оно работает. Лично я за закрытый раздел.

afGun;52991']Хз-хз... Я просто видел схему, как первый пост - собственно сам текст, разбитй на главы, забитые в спойлеры и соответсвующим образом каталогизирвоанные (что бы удобней было). Его обновляет кто-то один по мере редакции, дабы не было "войны правок"Не лучший вариант, придётся тыкать Тэна постоянно, т.к. срок редактирования недолгий. У меня изначальная мысль была создать потом отдельную тему исключительно для постов, в которой только текст без обсуждения, без черновиков, без отзывов, но это не решает вопрос закрытости планирования.

Но если идея поедет надо у Тэна попросить выделить подраздел как минимум.

Добавлено через 3 минуты
Чиркнул Тэну вопрос в ЛС.

Fencer
19.12.2012, 23:02
Зачем вам анонимный канал... хотя, правильно, лучше там друг друга режьте, раз местный чат вам не приглянулся для этих нужд.

[BC]afGun
20.12.2012, 05:59
Если бы в местном чате логи еще сохранялись - цены бы ему не было. А так - только текущий разговор, максимум.

Чиркнул Тэну вопрос в ЛС.
шустрый...

Джаспер
20.12.2012, 09:05
Ну если конечно Ten выделит нам отдельный мини-раздел - это будет оптимальный вариант, но всё же если этого не произойдёт, думаю всё же Дропбокс+скайп будет оптимальным вариантом. Можно, например, будет работать над несколькими текстовиками, которые, например, будут все вместе только у главного (чтобы избежать всё той же войны правок).

[BC]afGun
20.12.2012, 11:05
Тогда желательно найти бы пятого "арбитра", чьи функции будут заключаться сугубо в сборе и корректировке главного материала на базе наших последних редакций. Это если в идеале.

Андрей_159
20.12.2012, 11:38
afGun;52998']Если бы в местном чате логи еще сохранялисьТыц по квадратику слева от сообщения в чате.

будут все вместе только у главного (чтобы избежать всё той же войны правок)Ну как сказать. Тогда просто будет после публикации, а не до.

[BC]afGun
20.12.2012, 16:10
Тыц по квадратику слева от сообщения в чате.
после ирки и скайпа веб-лог выглядит немного как издевательство.. ну да ладно...

Добавлено через 50 минут
если что, у меня концепт готов был еще вчера вечером. Так что жду с нетерпением места, куда скидывать файл или текст.

Добавлено через 2 часа 10 минут
На моем форуме тоже разделы готовы и права могу раздать сразу после регистрации.

Да, я тоже шустрый. :P

Добавлено через 27 минут
пока не забыл: в скайпе bcafgun

Айсис
20.12.2012, 19:53
Как дела продвигаются? Кто-нибудь уже что-нибудь написал?

Андрей_159
20.12.2012, 19:57
Да, кто-то чего-то, решаем где выкладывать будем.

Айсис
20.12.2012, 20:07
Да, кто-то чего-то, решаем где выкладывать будем.

Да чего решать-то. Создаётся тема: "Фанфик: сборка". Куски кидаются туда. А все обсуждения сюда.

Андрей_159
20.12.2012, 20:44
Тю. Так решается как это сделать закрытым образом.

[BC]afGun
20.12.2012, 21:03
Как дела продвигаются? Кто-нибудь уже что-нибудь написал?
Как и писал выше, да. Жду, когда определимя куды выкладывать, да чтоб не сильно спойлить. К самому тексту пока не приступал - мало ли.

Айсис
20.12.2012, 21:06
Тю. Так решается как это сделать закрытым образом.

В закрытой теме, в которую админы или модераторы добавляют главы.

[BC]afGun
20.12.2012, 21:20
Да тут пока ни админы не модераторы особо не отозвались. На своем форуме уже сделал, но там фиг знает - как решим еще. У бедного Тэна там мозг вообще взорваться может, это тоже стоит учитывать...

Андрей_159
20.12.2012, 21:41
afGun;53042']Да тут пока ни админы не модераторы особо не отозвались.Тут админов и модераторов один только Тэн.

afGun;53042']У бедного Тэна там мозг вообще взорваться может, это тоже стоит учитывать...Чего так?

[BC]afGun
21.12.2012, 00:03
Тут админов и модераторов один только Тэн.
Тем более

Чего так?
мм... я на тебя посмотрю, когда придется следить за последними принятыми отредактированными фрагментами и перемещать их куда надо, с учетом того какими темпами мы можем их нагенерировать...
+ мелкие детали, права и прочую возникающую по ходу дела фигню по душу модераториала и админства...

Андрей_159
21.12.2012, 00:18
afGun;53042']На своем форуме уже сделал <...> У бедного Тэна там мозг вообще взорваться можетМеня вот такое смутило. Можешь пояснить что имел ввиду под "там"?

Не сказать чтобы такое казалось принципиально сложным.

Добавлено через 20 минут
В закрытой теме, в которую админы или модераторы добавляют главы.Я хочу сказать: чтобы посторонним внутреннюю кухню не было видно.

[BC]afGun
21.12.2012, 00:53
Можешь пояснить что имел ввиду под "там"?

Не сказать чтобы такое казалось принципиально сложным.

Микроменеджмнет в закрытом разделе текущего форума Тэном при условии:

а) постоянно обновляющейся инфы и необходимости ее обновлять "арбитром", коим он, по сути будет.
б) адской смеси тонн генерируемого контента, флуда и срачей
в) его, не так уж и часто (относительно нашей активности) тут появления
г) его, собственно, прочтения всего этого щастья перед тем, как что-либо делать

- мне лично представляется как пытка над человеком. Не знаю, как ты, а я не враг его, если не мозгу, то хотя бы времени.

ПОэтому, я всю эту кухню уже отстроил на своем ресурсе. Там хотя бы модераторов целая команда, дай только свисток. На крайняк еще могу Айсиса туда пригласить в качестве главного. Все равно, смотрю, нтересуется.

Андрей_159
21.12.2012, 01:05
Ну, я предпочту остаться на этом форуме, неважно с Тэном-арбитром или без:
1) Не размазывать ресурсы по нескольким площадкам.
2) Не распылять внимание.
3) Нежелание лично моё регистрироваться где-то если можно без этого.
4) Тематичность.

[BC]afGun
21.12.2012, 01:14
1. мы уже "размазали" ресурсы по скайпу и форуму. Поздно пить боржоми.
2. Не распылять внимание чье? Кто будет следить за правками - ты? Нафиг. Я? Тем более, нафиг... Там будет четкое хранилище данных и обсуждение - то же самое, что здесь, только еще оформленное в нормальном содержании.
3. Ну, не хочешь, как хочешь... Но я пока еще не слышал ничего от Локки и Джаспера на этот счет.
4. Хочешь тематичности - валяй. Погрязнешь в каше - не говори, что не предупреждали. Я уже на данный момент на форуме фантастов консультации получил, и из того, что мне рассказали опытные люди, понял, что наш срач - мы еще легко отделались. А причина основная - сугубо собственные мнения и идеи реализации, которые ну никак иначе не должны быть, а договориться и обрабатывать идеи друг друга дальше так никто и не догадывается.
И самое главное - лезут все впереди паровоза, и тащят кто куда.

Определяйтесь короче. Время у вас до завтра (субботы). Не решите ничего - опубликую прям здесь и плевать я хотел, что там кому не нравится - сами виноваты, ибо договориться не можем.
решите здесь - будем здесь. Решите у меня - будем у меня (и ты в частности). И хватит уже капризов.

Андрей_159
21.12.2012, 01:38
afGun;53062']мы уже "размазали" ресурсы по скайпу и форуму. Поздно пить боржоми.Только потому что чиркнули в одном месте? Ещё нет. Плюс скайп это таки не форум.

afGun;53062']Не распылять внимание чье?В смысле следить да двумя местами.

afGun;53062']Ну, не хочешь, как хочешь...Просто посчитал, что честно сказать.

afGun;53062']Хочешь тематичности - валяй. Погрязнешь в каше - не говори, что не предупреждали.Не вижу связи.

afGun;53062']Я уже на данный момент на форуме фантастов консультации получилХм?

И вот какого хрена ты опять тон повышать начал?

[BC]afGun
21.12.2012, 01:47
Боюсь, я еще тон не повышал.

А если на то пошло, мы болтаемся как нечто в проруби. Пока одно, пока другое. Может еще по выбору места выборы устроим? Уже не смешно даже.

В любом случае, я жду субботы. Места для постинга не будет, буду решать на месте. Решения не будет - постить буду здесь.
В противном случае, так и будем лить из пустого в порожнее.

Джаспер
21.12.2012, 08:18
Как вариант, Ten может сделать закрытый раздел, и кого-то назначить его модератором (прецеденты были), чтобы самому эту кучу не разгребать.

Айсис
21.12.2012, 11:48
Вопрос на засыпку - на кой лад вообще всё закрывать?

Джаспер
21.12.2012, 11:51
Вопрос на засыпку - на кой лад вообще всё закрывать?

Чтоб не спойлерить:).

[BC]afGun
21.12.2012, 11:59
Людям не очень по душе факт того, что многие будут видеть разработк, а значит будут уже сразу знать, что убийца - дворецкий.
Надо сказать, вполне разумное замечание.

Fencer
21.12.2012, 12:43
По моему, дело пахнет керосином

Айсис
21.12.2012, 13:23
По моему, дело пахнет керосином

Он давно взорвался :З

Андрей_159
21.12.2012, 13:34
Как вариант, Ten может сделать закрытый разделУгу, я ему чиркнул, в ответ на что он вообще исчез.

Джаспер
21.12.2012, 14:19
Угу, я ему чиркнул, в ответ на что он вообще исчез.

Просто он в последнее время вообще редко появляется - где то раз в неделю в среднем.