История рас

[vitek_cccp]

Не, ну я типа не понял, чё все на Тайдан набросились, будто они во всем виноваты! Вообще они мне больше нравятся, и корабли, и символы. Я Первый Хомик за них 4 раза прошёл и кайфовал, а за Кушан ни какого кайфа не было! Да и посмотрите на их дизайн - вылитые Земляне, не то что эти Кушане!

Кстати сюжет и расы первого Хома у вас не совсем точны:
1 - Кадеши - те же Хиигарийцы, но они не долетели до обитаемых планет и остались в скоплении, а со временем забыли всею свою историю и на старых технологиях создали новые. Тайдане (Кушаане) в последствии узнали от Бентуси (клевая раса, жаль её в Катаклизме досталось) что Кадеши их братья по планете(Хигарре)!

2 - Кадеши и Тайдане - тоже братья по планете! Но в результате гражданской войны одни выгнали других с Хигарры на задворки галактики и запретили развивать Гипертехнологии! Изгнанники нарушили запрет и пограничный флот Имперцев наказал их за это! Выжила лишь Матка, а потом она спасла Криоплатформы!

3 - Бентуси знали о истории Изгнанников, но не говорили им пока Имперцы не напали на Бентузи, а Изгнанники их не спасли!

4 - Если принимать во внимание историю Homeworld-а (см. выше), то можно предположить, что помимо Кадешей и Имперцев у Изгнанников есть еще Братские Расы!

Вот в принципе пока и все, что я хотел вам сказать! А вот еще очень важная вещь! -HOMEWORLD- Лучшая игра всех времен и народов!

[Z_Auror]

Ну ты прям нам Америку открыл! Надо же а мы и не догадывались :) И что же на этом сайте написано неправильно?

[Турист]

А главное где?

[vitek_cccp]

А ты сайт пачитай че там за ерунду понаписали.

[Z_Auror]

Так-с. Насколько я понял, Хигара это и есть Земля. Голубая планета с похожим на луну спутником. Вдобавок, «Обитель человечества». Лично мне эта войнушка напоминает белых и красных в гражданской войне. По легенде, караван Кушанцев был отправлен несколько поколений назад до того, как они прибыли на Харак. Это не очень подстегивает память. Возможно, был наложен запрет на рассказы, как все было. Только камешек и заныкали.

Жители Садов Кадеша были из того же каравана, который в течении десятков лет удалялся с Хигары. Они забыли историю, как и их братцы с Харака, так что возможно память была заблокирована или еще что-нибудь в таком роде. Но их технологии развивались параллельно с Кушаном и Таиданом. Основой таких технологий был гипердвигатель. Кстати, непонятно, почему они его смогли разработать, судя по всему колониальные корабли не прыгали, а двигались так. Лично мне технологии Кадеша нравятся больше всего. Блокировка гипердвигателей, захват и защита огромной туманности, это круто! Всякие классные машинки вроде многолучевиков.

Какая еще матка выжила и спасла криоплатформы? По-моему, весь флот, раздолбавший Харак, смотался зализывать раны, и оставил добивать беззащитные платформы несколько фрегатов. Матка - Каран Сжет ни при чем. Бентузи не очень клевая раса. Они вроде союзники Кушана, но в катаклизме они испугались за свои кибернетические задницы и пытались смотаться. Когда им перекрыли дорогу, начали бомбить своих бывших союзников из Киита Сомтау. Весьма самовлюбленная и трусоватая раса. Мне больше нравятся Стражи Садов. Ревностно защищают свою территорию, не боятся умереть за идею. Про Туманность Кадеша знали и Бентузи и Таиданская Империя, однако Стражи весьма сильны, чтобы любопытствующие ограничивались одной теорией. Молодцы, хотя и странноватые типы...

Кое-какие заметки по расам я писал сам, причем как раз по этому принципу. Так что твои нападения беспочвенны. Кстати, сомневаюсь, что у людей есть еще братцы.

[Турист]

А ты сайт пачитай че там за ерунду понаписали.Товарищ, будь конкретным и конструктивным, если хочешь чтобы тебя услышали. Если нашёл неточности на сайте, укажи где и какие, чтобы люди не тратили своё время на непродуктивное прочёсывание всего сайта в поисках абстракной "ерунды", которую к тому же видишь только ты. Или ещё лучше, сделай своё подробное описание рас и дай его GreG'у для публикации. А мы посмотрим и покритикуем... :D

[vitek_cccp]

Я не напутал просто если проходить за Тайдан то Кушане - зло! А так прочти еще раз! Может ты что пропустил?

[GreG]

Дело в том, что по сюжету (почитай, если у тебя есть HW, там в корневом каталоге есть папка Documents, а там есть Хисторикал и Техникал Брифинг) именно Кушане выступают в роли изгнанников. Я не говорю, что они Зло или Добро, и вообще в Хоме нет деления на злые/Добрые.... Есть враги, а есть свои.

Вид кораблей Таиидан мне нравится тем, что они похожы на реальные крейсеры будущего. А Корабли кушан нравятся за то, что они создают впечатление роматизма и особой готики космоса.

[vitek_cccp]

Я тебя понял! Но все же предпочитаю в таком случае класиффикацию на Имперцев и Изгнанников! Так никому не обидно!

[newsmaker]

Первоначальное сообщение от Z_Auror
Так-с. Насколько я понял, Хигара это и есть Земля. Голубая планета с похожим на луну спутником. Вдобавок, «Обитель человечества».Товарисч, окститесь! Хиигара не может быть Землей по определению. "Х." расположена почти в центре Галактики, а "З." почти на краю одного из ее рукавов. А еще полковник разведки! :p

Грэг, ты недавно сдавал астрономию - блесни знаниями, подтверди ;)

Приношу извинения, если замечание покажется несвоевременным :(

[Kraiten]

Так этож Бентуси все сделали! :) Это они передвинули Землю (или Хиигару, кто как хочет) :D

[GreG]

Newsmaker - правильно, только по поводу расположения Хиигары - мне с трудом верится, как могла Хиигара быть расположена в Ядре... По современным данным в Ядре происходят очень бурные реакции, связанные с эволюцией звезд. Так что в принципе жизнь там если и возможна, то какая-нить специфическая.

[Pirrogen]

А меня смутил другой момент. В войне победили таидиане и выслали кушан. Пока кушане пролетели до Харака БЕЗ ГИПЕРОВ, пока там развивались в собственном соку и пока вернулись обратно, прошло три тысячи лет. И когда они возвращаются, то застают империю на ТОЙ ЖЕ ступени развития, что и они сами. Такая же матерь, такие юниты. Даже Император (да прибудет с ним Саджуук) себя так же вхренячил в матерьшип.

Так возникает вопрос: технологии таидиан остановились на время ссылки кушан? Возможно, такой вопрос не возникал бы, если бы флагманом у таидиан была та самая батл стейшн (см. мувик после 6 миссии), из-за которой кушане полезли в Сады Кадеша.

http://www.well-of-souls.com/homeworld/hws/taiidan/images/battle_station1.jpg

[Космист]

Такое "бурное" развитие Тайдян можно объяснить тем, что форма правления у них - ИМПЕРИЯ. Что предполагает деспотию, жесточайшее подчинение, ограниченность мышления правителя, которому с детства вбивали в голову мысль о том, что он - пуп Веленной и ему ничего уже не нужно. Свобода мысли - запрещена, каждому говорят - делай то, что сказал Звездоподобный (у Макаана из HW2 титул получше) и не забивай голову всякой фигнёй о смысле жизни, прекрасном или о парадоксах поведения кварк-глюонной плазмы. Деспоту научное знание просто незачем, если, конечно, нет сильного врага или не возникает проблем из-за истощения ресурсов. В HW с ресурсами - без проблем. Врагов у Империи не было: с Тураниками подписан союз, те, кто поселился в Садах - сидят там и носа наружу не высовывают, доползшие до Карака, правда, совершили крупное открытие - научились гальку к палкам лианами прикручивать, но нам это ничем не грозит.

Ну а через пару тысяч лет найдено ядро, построена Мамка, тут тайдянский правитель забеспокоился, однако поздняк - "летун отпущен на свободу" :hight: :)

Такова теория. Земная (за неимением другой) история знает немало примеров такого развития событий. Российская Империя, 1812г - упоение великой победой над Наполеоном, незачем нам эти европейские фигли-мигли, будем жить и воевать по-старому. 1852 год. Крым. Военная катастрофа: винтовки европейцев бьют в полтора раза дальше кремневых ружей русской армии, парусниками надо как-то поцарапать паровые броненосцы. Ещё один пример - Китай и Япония, упорно сидевшие в средневековье, пока их пинками оттуда не выгнали англичане.

[Маалак]

Почему это вы считаете что других "родственников" Кушан нет? Их мат.корабль двигался к Хиигаре довольно зигзагообразно, а тюремные корабли летели к Кхараку по прямой, т. к. не имели гиперов, а уж если имели их, могли выписывать любые кренделя по галактике. Мало ли их отстало?

[unkAlien]

2 Космист: 1852-1812=40. Ровно в 100 раз меньше :) За такое время прошла бы сотня революций. Огромная империя - очень неустойчивое образование. Опять же видно из нашей истории. Кстати, помнится революционеры были, и даже успешно действовали... На мой взгляд, это или ошибка в сюжете, или год на Хиигаре сильно отличается от земного.

Насчет жизни - полностью согласен с Грегом, я немножко знаю это дело, и утверждаю, что если там и возможна жизнь, то не под голубыми небесами, а в скальных бункерах :( Да и планеты там не очень-то и образуются. Да и звёзды не то чтобы очень хороши - голубые гиганты (если не ошибаюсь, срок их жизни около 100 млн. лет - жизнь на земле зарождалась 3.5 млрд. лет). Кроме того, жесткое излучение, вспышки сверхновых, и т.д. В общем, если на Хиигаре и есть жизнь, то упаси боже встретится с нею лицом к лицу :)

P.S. А разве данный раздел форума предназначен для таких тем? Может перенести её куда?

[Fuzz]

Кстати, о "птичках". Мало того, что вселенная Хома находится в нашей галактике, судя по названию Врата Тенхаузера, так Харак еще и приблизительно в районе Земли, хоть и очень приблизительно.

А по поводу технологий меня мучает один вопрос. Но тут дело даже не в технологиях, хотя они должны были превзойти кушанские на очень много порядков, даже если учесть застойность, еще какие-то тормозящие факторы, все равно должно было быть развитие. Так вот: почему за 3000 лет (ну минус немного времени согласно Специальной теории относительности) не было открыто способа передачи информации, хотя бы с такой же скоростью, как и переход корабля в гипер. Я, конечно, понимаю, что для света нет времени и это самое быстрое, но все-таки, это лучше, чем гонять почем зря фрегаты с посылками :)

[unkAlien]

А почему это не открыто: как же во второй части мамка связывалась с Собаном, когда узнала его местоположение?

[Fuzz]

Ну дык, они были в пределах одной звездной системы - максимум 10 часов сигнал световой идет. А вот чуть ли не в том же уровне: "Мы должны перехватить транспорт, чтобы он не предупредил остальных". Походу здесь господствует теория, что быстрее света нет ничего - что щас и есть.

[unkAlien]

А я вот не согласен. Посмотри 11 ролик - там ясно показана полоска, по которой везут Собана, и она весьма длинна по сравнению с галактикой.

[Fuzz]

11 ролик я не посмотрю - хому стер, а проходить заново не хочется. Ну если так, то зачем транспорту ползти на гиперпрыжок, если ему просто надо сигнал послать из более-менее подходящей точки? А так ему надо доползти до точки гиперперехода (кстати, тоже вопрос - зачем?), потратить время и энергию и еще быть сбитым?

[unkAlien]

11 ролик я не посмотрю - хому стер, а проходить заново не хочется. Ну если так, то зачем транспорту ползти на гиперпрыжок, если ему просто надо сигнал послать из более-менее подходящей точки? А так ему надо доползти до точки гиперперехода (кстати, тоже вопрос - зачем?), потратить время и энергию и еще быть сбитым?А я откуда знаю? По-моему, сюжет вообще писали люди, больные на голову :) Все эти истребители, линкоры - на кой чёрт они нужны? Как показывает практика, все вооружение имеет тенденцию к миниатюризации. Пример - громадные линкоры времён II мировой уступили место значительно более компактным ракетным крейсерам. Танки всё время становятся ниже и теснее для экипажа. Конечно, остались ещё далеко не маленькие авианосцы, но, я думаю, и они уйдут на свалку истории. Линкор или танк можно обнаружить и уничтожить, несмотря на их размеры - а как уничтожить стаю насекомоподобных механизмов, каждый из которых несёт пару граммов урана, а рядом с целью слепляющихся в критическую массу? Как уничтожить корродирующих нановирусов, использующих металл для строительства себе подобных существ? Конечно, направленный ядерный взрыв превратит всё это в пар, но как их обнаружить? Оружие всегда компактнее, чем броня, и маленький бомбадировщик - торпедоносец представляет смертельную угрозу для громадного корабля. Космическая баталия, скорее всего, будет представлять собой сражения огромных роёв примитивных механизмов, крупные корабли с экипажем будут держаться в стороне. Большой корабль, во-первых, не увидит никакой цели, а во-вторых, моментально покроется дырами, проеденными искусственной "молью".

P.S.: У приведённого выше варианта я вижу один недоставок - он очень не кинематографичен :) Куда ведь красивее показать грандиозную битву космических гигантов, чем какую-то нелепую возню механических букашек.

[Fuzz]

2 unkAlien: или ты уже прочитал "Непобедимого" Станислава Лема, или это те же мысли. В общем, если не читал - ОБЯЗАТЕЛЬНО прочти, там та же история.

[unkAlien]

Лема я читал, не спорю, но не "Непобедимого". Я читал "Фиаско" и "Мир на Земле" - там упоминается всё вышеперечисленное. Но похожие идеи бродили у меня в голове давно - прочтение Лема просто придало им четкость.

[Космист]

Тоталитарная империя - образование весьма устойчивое с точки зрения сохранения господствующего режима и идеологии, особенно в условиях обкатанных технологий промывания мозгов. Идейно развалить её изнутри очень сложно. Население с самого детства убеждено пропагандой в том, что их страна самая-самая, а все остальные - просто загнивающие очаги варварства. Личности, высказывающие что-то противоположное, просто исчезают без следа, их мысли клеймятся как безумные, толпа прирученная подчиняться начальству охотно делает то, к чему её приручили: т.е. забывает о существовании несогласных. Сталинская и нацистская тоталитарные империи могли бы существовать вечно, но СССР поддался "тлетворному влиянию Запада" (правда, после падения сталинского режима), нацисты попёрлись против всей планеты - получили на орехи.

Таидяне не встречали серьёзного военного сопротивления, очевидно, решительно подавляли всякие зачатки инакомыслия. Только вот фундаментальные научные открытия, позволяющие прейти на качественно новый уровень научного знания и технических возможностей, требуют наличия в обществе людей с творческим складом ума, имеющих свою точку зрения. А такие люди опасны: вместе с новой моделью мира они занесут и самостоятельные взгляды на устройство общества. Постоянно держать таких людей под замком невозможно. Вот и выбор: либо устойчивость государства, либо научное развитие. Таидяне, очевидно выбрали первое.

По поводу Элсона-сотоварищи. Кто они:
1) Повстанцы, борющиеся против режима за свержение императора.
2) Колонисты, отбившиеся от "генеральной линии" начальства и отстаивающие с оружием в руках право на жизнь и свободу.
3) Простые пираты Дальнего космоса.

[Космист]

Первоначальное сообщение от unkAlien
А я откуда знаю? По-моему, сюжет вообще писали люди, больные на голову :) Все эти истребители, линкоры - на кой чёрт они нужны? Как показывает практика, все вооружение имеет тенденцию к миниатюризации.Хм, в целом напоминает мнение некоторых стратегов начала XX века о том, что танки вытеснят пехоту с поля боя. Конечно, нанотехнологии изменят все сферы человеческой жизни в т.ч. и военные. Но, но, и ещё раз но...

Рой нанороботов с грузом урана радостно несётся к своей вожделенной цели - громадному и неповоротливому авианосцу. Авианосец - дитя своего времени, тоже вооружён сходными системами: всё пространство в радиусе, скажем, 10 километров накрыто облаком наноохранников. Силы вторжения влетают в него и моментально превращается в пыль, способную только к оседанию. Большой корабль имеет в этой войне преимущество - большой размер позволит базировать на носителе тумены такой гадости. А если предположить, что будет прогресс в области управления полями и энергетике (термояд), то линкоры вновь воскреснут - они смогут либо перехватывать управление наноботами за счёт превосходства в энергетической мощи (просто глуша сигналы из центров управления), либо не пускать заразу к себе кордонами полей. Короче, в этих условиях нанотехологии станут на службу мощным кораблям, оберегая их от ракетных ударов и т.п. А вот уничтожить носитель нанооружием будет очень сложно - отмахается. Наверное, ответом будет энергетическое оружие (лазеры и т.п.) установленное на сходных по размерам кораблях. Скорее всего, такая гадина будет заползать в боевое построение врага и пилить всё подряд лазерами или рвать силовым полем.

Логично, что вскоре будут разработаны средства борьбы с такими левиафанами, и гонка брони и снаряда перейдёт в новую стадию. Но тяжёлые корабли ещё не скоро уйдут на свалку истории.

[Fuzz]

2 Космист: и все-таки прочитай «Неподимого» Лема, там эта мысль очень хорошо написана (книга маленькая - листов 150).

[unkAlien]

2 Космист: Позволь сначала ответить на второй пост:

1. Вся прелесть нанороботов в том, что они практически полностью автономные организмы. Неизвестно, нужен ли вообще авианосец для доставки - почему бы им не сложиться в гипердвигатель и прыгнуть к врагу. Это первое. Второе - защита всякими хитроумными полями уничтожит своих же охранников, перехватывать управление тоже не получится - каждый робот не имеет связи с базой, но все вместе они образуют дискретный организм, который может сам принимать простейшие решения. Т.к. лететь они будут не очень далеко друг от друга, то перехватить управление будет весьма непросто. Дальше, обнаружить будет их тоже не легко - слишком маленькие размеры. Кроме того, если они сумеют проникнуть в корабль, то ему хана, особенно если там есть экипаж - дыры же от лазеров можно весьма быстро заделать. Конечно, всё это только предположения, не посмотрите на авианосцы - никакого лишнего оружия, только самолёты. И что-то линкоры с их чудовищными орудиями, способными с пары попаданий потопить этот авианосец, сейчас не в почете. Кстати, в какой то мере танки и ракеты вытеснили пехоту - например, в Ираке победа была обеспечена бомбардировками, пехота лишь зачистила местность. Назначение пехотинца теперь совершенно иное, чем в XIX веке.

2. Нет, нет и ещё раз нет. У Римской империи не было серьёзных соперников в пике её развития - её разрушили внутренние проблемы. Набеги варваров - это несерьёзно. В лучшие времена она разделалась бы с ними одной левой. Постоянное подавление инакомыслия невозможно, особенно для огромного государства. Можно держать народ в страхе 50 лет, но нельзя держать его в страхе 500 лет. При Иване IV применялись жесточайшие наказания, но преступность не уменьшалась и доходы не увеличивались. Особенно это актуально для огромного государства, разбросанного по множеству звёздных систем. Где-нибудь в захолустье, где центральная власть не так сильна, обязательно начнутся волнения, особенно если эти земли были завоёваны, а не принадлежали стране изначально. Конечно, можно привести в пример Японию, где феодализм оставался весьма долго. Но Тайданы - не Япония, они контактируют с другими цивилизациями (интересно, кто входит в галактический совет), они не могут оставаться в постоянной изоляции от внешнего мира. Кроме того, даже в консервативной Японии за 4000 лет гос. строй сменился бы кардинально.

[Fuzz]

Хочу согласиться с unkAlien'ом насчет империй: ни одна долго не жила, если в ней был диктат. А Римская Империя долго очень просуществовала, потому что не запрещала, а впитывала в себя захваченные культуры - в ее культуре (Римской Империи) можно встретить элементы захваченных.

По поводу нанороботов: сильна та армия, которая может гибко использовать различные виды вооружения. США так легко выиграла войну с Ираком, потому что тому нечего по сути было противопоставить. А одними авианосцами не выиграть. Не дай Бог проверять, конечно! Тьфу-тьфу-тьфу!!!

[Космист]

unkAlien'у

Первое:
1) Нанороботы полностью автономные механизмы, не нуждающиеся в управлении из центра, наделены ИИ. Но где-то же должны они хранить энергию для передвижения, обработки информации и т.п. Где хранить они её будут? Ладно, допустим, это - отдалённое будущее, есть всякие энергии физического вакумма и т.п. Но почему же нельзя перехватить управление облаком или разрушить (забить помехами) управляющие структуры, это даже легче, чем взять его под контроль! Большой корабль, созданный на основе сходных технологий, обладая мощнейшей силовой установкой сделает это без труда.

2) Трудности с обнаружением облака. Вообразите себе, какой прорыв во всех областях техники совершат нанотехнологии. Какие сенсоры будут вскоре созданы. Будьте уверены - засекут мошек, и хорошо если не сразу после запуска.

3) Быстрое уничтожение цели после прорыва. В том-то и дело, что ПОСЛЕ прорыва всех заслонов. Накроется какой-нибудь дредноут силовым полем и прёт под ним, заодно может сжечь заразу лазером или просто засосать мошкару для переработки - слопает и ещё добавки попросит! Это если только нано на него спускать. А вот появиться туша сходного калибра - другое дело: враг посадит щит энергопушками и потом своих нанороботов тучей выпустит - хана.

4) Линкоры исчезли - остались авианосцы. А ракетные крейсера вроде "Петра Великого" куда занесём? Кораблик - 250 метров от носа до кормы. Конечно, можно списать на советскую гигантоманию (скорее всего, так и есть). Но повторюсь: бич современных тяжёлых кораблей - ракеты разных калибров, запущенные с многочисленных мелких и вёртких носителей - катеров и самолётов-вертолётов (ИМХО), а нанотехнологии - то, что доктор от этой напасти прописал (влетит ракета в облако и сгинет). И сегодня авианосец шастает не в одиночку а с огромной группой прикрытия, в состав которой входят и крупные ракетные крейсера.

У большого корабля есть важные преимущества: универсальность - на них можно разместить любое оружие и применять весь арсенал почти одновременно, автономность - крейсер может месяцами не появляться в портах (с внедрением нанотехнологий и годами), и наконец вытекающая из автономности, независимость от центров связи - можем действовать без каких-либо указаний от начальства (кроме "топи их всех" в начале похода). Нарушить связь между отсеками судна будет очень сложно - каналы связи будут выбираться исходя из помехоустойчивости, да и относительно небольшой (по сравнению с облаком) объём корабля легче накрыть защитным полем для предотвращения разрушения конструкций или систем связи.

Да, нанороботы могут сложиться в любое оружие, могут веками никуда не заходить для обслуживания, самостоятельно принимать решения. Но пока они складываются в какую-то систему, крейсер будет отрабатывать по ним всласть. Тонкие управляющие структуры довольно легко разрушить или забить помехами - ведь способы передачи информации между отдельными элементами облака будут продиктованы окружающей средой.

Я вообще не сторонник идеи о возможности вундерваффе - абсолютного оружия, отменяющего целые классы вооружения - на каждого найдётся управа. Каждая система вооружения имеет свою особую область и особые условия применения, где оно очень эффективно и совершенно, а в других условиях оно просто бесполезно. Это видно и по Ираку - бомбежки только обеспечили быстрое и безболезненное для американцев продвижение пехоты. Занять территорию - вот цель кампании, а сколько ни бомби контролировать ничего не будешь, для контроля нужна пехота. Бомбы не вытеснили пехоту, а стали служить ей. Велась бы в Ираке война на уничтожение - другое дело, тут уместны только бомбы. А в начале XX века были слышны голоса о том, что пехота вообще исчезнет, её заменят одноместные танки.

Второе:
Не стоит путать деспотии прошлого и гипотетически возможные тоталитарные империи будущего. Неким подобием этих возможных в будущем монстров может быть государство Каран из рассказа newsmaker'а, мир романа "1984" Дж. Оруелла. Только может быть ещё круче - полное подавление инакомыслия, разрушение областей мозга, отвечающих за инициативу и критическое мышление, каждого индивида ещё в детстве программируют для определённых операций. Вся информация об революционно-освободительных движениях в прошлом уничтожена. В таких условиях появление идей, отличных от каких-то вековых догм, является просто чудом, не говоря уже об их распространении. Такое государство можно разрушить только военной силой, уничтожив правящую верхушку и начав грандиознейшие работы по восстановлению духовной жизни граждан.

И вообще, все деспотии разрушались главным образом под ударами извне, в результате вторжения дикарей, либо другого, более развитого государства. Рим пал под натиском варваров, не будь варваров - прожил бы Рим гораздо больше. А тысячелетнее правление фараонов в Древнем Египте как объясним?

[unkAlien]

1. А я что, утверждаю что ли, что можно создать универсальное оружие? Универсальное оружие невозможно, но новые виды вооружений могут полностью отменить старые - для противодействия им надо что то совершенно новое. Например, всякие мечи, луки, пращи и т.д. - никакой их аналог сейчас не применяется (разве что считать лук метательным устройством, а пистолет - улучшенным метательным устройством). Всё оружие сначала достаточно долго эволюционирует, а потом уходит на свалку истории. Мне кажется, что со временем будут созданы достаточно компактные устройства с огромной разрушительной силой (например, бомба на основе антивещества). Никакая броня от них на защитит, поможет только скрытность. Кстати, на земле авианосцы и большие ракетные корабли существуют из за моратория на применение ядерного оружия. Ядерную боеголовку очень сложно уничтожить - а она уничтожит кого угодно. В космосе же никакой опасности заражения экологии родной планеты нет - пуляй сколько угодно.

2. Возможно, империя без всяких угроз и просуществует достаточно долго. Но как образовалась тайданская империя - существа, достигшие таких высот в техническом прогрессе, не могли не придумать государственного устройства лучше, чем монархия. Каким образом эта империя завоевала всю планету? Да и даже если завоевала - 4000 лет при наших современных темпах прогресса совершенно видоизменили бы технику тайдан и их политическое устройство. Посмотрите вон на Китай - в древности это было совершенно очевидная тирания, но какую технику они создали! А все эти страны арабского мира дали миру замечательных астрономов и математиков - изобретение алгебры, например. Тирания не обязательно влечет за собой подавление науки.

[Avaddon]

Но как образовалась тайданская империя - существа, достигшие таких высот в техническом прогрессе, не могли не придумать государственного устройства лучше, чем монархия. Каким образом эта империя завоевала всю планету?
А ты уверен, что это монархия в том понимании, к которому мы привыкли?
Может у них невыборная ненаследуемая власть? (с) Пол Андерсен "Рука помощи".
Причем, построенная не на симпатиях/антипатиях а на строгом анализе?

[Fuzz]

Ну если эта форма организации власти основана на строгом анализе, то ни к черту этот анализ не годится, если за такой срок не было достигнуто, собственно говоря, ничего.

А насчет формы власти: "Демократия работает хреново, но ничего более хорошего еще не придумали!". Не знаю, кто сказал. А демократия была придумана еще в Античной Греции, еще до завоевания Римом. А что наш ХХ век принес в этом плане? Тоталитаризм. До добра довел? То-то, форму власти придумать, все равно что придумать компьютер на голом месте: сначала надо обосновать все логически, а потом еще полвека угрохать на реализацию, хотя со сроками я загнул, конечно. Но даже если и придумали, то демократия себя куда лучше показала - значит лучше ее использовать вероятно. А вот такой технический застой сродни анархии: никому ничё не надо, тогда вопрос: зачем капитан, как его там из первой части, восстал?

[Avaddon]

Ну если эта форма организации власти основана на строгом анализе, то ни к черту этот анализ не годится, если за такой срок не было достигнуто, собственно говоря, ничего.А чего надо было достичь? И вообще, по игре сложить впечатление о Империи Тайден достаточно сложно. Ни одно государство с любой формой правления не хочет терять свою территорию. Хотя, опять же по игре не понятно - была ли колонизированна Хиигара Тайденцами или нет.

А насчет формы власти: "Демократия работает хреново, но ничего более хорошего еще не придумали!".С первой частью (про хреново) абсолютно согласен.
Демократия - форма правления допускающая полную безответственность власти.

Тоталитаризм. До добра довел?Представь себе - довел, в некотором отношении. 3 тоталитарных государства достигли достаточно серьезного прогресса и стабилизировали свою экономику. Примеры - Аргентина времен Перрона, Чили времен Пиночета и Германия времен Гитлера.

А вот такой технический застой сродни анархии: никому ничё не надо, тогда вопрос: зачем капитан, как его там из первой части, восстал?Эльсон относится к той части людей, которые есть при любом строее и выступают против него. Другое дело, что у него были не булыжники а пара десятков ударных фрегатов :)

[Fuzz]

2 Avaddon - по порядку:

1) за 3000 лет можно было прийти к чему-то, уж не оставить все как было, что когда прилетели кушане, то чуть ли не превосходили тайдан по вооружению. Даже если имеется полный контроль над галактикой, то к чему-то власть да стремится должна. Если даже тут полный контроль, как в Эквилибриуме, то рано или поздно такая система сломается изнутри;

2) демократия ни как не подразумевает полную безответственность власти! Даже то же самое разделение властей, при котором одна ветка власти контролирует другую уже не позволяет власти быть безответственной! А вот при тоталитаризме, когда вся власть в руках одного человека, как раз такая ситуация более чем возможна. Пример: Сталин, который згноил весь цвет советской интеллигенции и армии в лагерях, не был подконтролен кому бы-то ни было;

3) тоталитаризм до добра никого не довел: где сейчас Чили, к какому расцвету экономики привел тоталитаризм Сталина? Расцвету промышленности - да, но не экономики: при таких темпах страна бы долго не выдержала, что она и показала во время перестройки. Германия: только тоталитарный режим мог довести до такого страну, там опять же расцвел расизм в полной мере и были уничтожены миллионы людей - это до добра??? Тут миллионы погибли из-за режима такого, а он еще и до добра кого-то довел??? Да не стоит ни один режим слезы ребенка! Ну и на самый край: приведите мне хоть один пример тоталитарного режима, который существует до сих пор. Ну, есть что-то подобное в Северной Корее, только там это больше основано на традициях Азии, которые ОЧЕНЬ успешно использовали политики;

4) а про анархию я имел ввиду, что если все и так безконтрольно, то против чего восставал Элсон? Ему не восставать тогда надо было, а просто власть в руки брать!

[unkAlien]

Привожу пример: Китай. Дальше, по мне, так тоталитаризм - идеальная форма правления, только править должен не человек, а что-то более беспристрастное - например, механизм. Самое главное, чтобы у этого механизма отсутствовала даже в зачатке личность и все связанные с ней стремления - только чистый разум, никак не осознающий себя. Тогда будут ликвидированы как недостатки демократии, являющейся фактически властью довольно невежественной толпы, так и недостатки монархии. Впрочем, демократия тоже хороша, но, на мой взгляд, надо ввести ограничение по коэффициенту интеллекта как на возможность выбирать, так и на возможность быть выбранным. Это уберёт из кандидатов в президенты всяких малышкиных и оставит только тех политиков, кто действительно способен что-то изменить в стране.

[Avaddon]

2 Fuzz:

1) С этим согласен. Хотя опять повторюсь, что понять империю Тайден из игры невозможно.

2) Демократия позволяет исполнительной власти свалить свои просчеты на законадательную и наоборот. Примеры есть и у нас, и в "супердемократической" стране Микки-Мауса.

3) Про Сталина я не говорил, а вот вопрос, "где сейчас Чили" (после ухода Пиночета в отставку и "демократических" выборов) справедлив. Где теперь на экономическом рынке один из ведущих (бывших) экспортеров серебра? Типичный пример работы "демократии". Плевать, что жрать нечего, зато можно устраивать политические дебаты и прочие горлодерки. Про Аргентину могу сказать тоже самое.

Германия: только тоталитарный режим мог довести до такого страну, там опять же расцвел расизм в полной мере и были уничтожены миллионы людей - это до добра???ОК, согласен. Мы живем сейчас при "демократии" но отсутствие расизма (по отношению к населению Кавказа) я не вижу. Та же Германия, только "труба пониже и дым пожиже".

4) А кто сказал, что все бесконтрольно? Галактическая империя - это не страна. И Эльсон с единомышленниками мог вполне мотаться по космосу или осесть на какой-либо планете. Как неуловимый Джо, ибо Имперри до него нет дела, пока слишком мелкая сошка.


2 unkAlien: отличный пример, полностью с тобой согласен.

[Космист]

Начнём с луков, пращ, мечей (когтей, зубов, хвостов). Их отменило не изобретение пороха, а гораздо более грандиозный процесс - переход от использования силы мускул к использованию техники. Ограниченность силы мускул и потенциальная неограниченность силы техники - вот что сделало луки и мечи бесполезными. А в битве крейсер vs нанороботы масштаб совершенно другой - просто два разных технических устройства, с одинаково неограниченными возможностями модернизации. Шаг вперёд одного механизма повлечёт за собой соразмерное развитие другого. В XX веке несколько раз приходили новые устройства (подводные лодки, авиация, танки, ракеты, оружие массового уничтожения), но они до сих пор не вытеснили прежние рода войск: надводный флот, классическую артиллерию, пехоту, хотя и изменили весьма существенно их облик.

Ядерную боеголовку очень сложно уничтожить - а она уничтожит кого угодно.Это временное, сейчас дядя Сэм на свои $ (точнее $$$$$$$$) построит новые системы управления и наведения - будут нуклерки как семки щёлкать. О том, что в деле развития ПРО совершат нанотехнологии, вам, думаю, упоминать не надо. Есть и более банальные (а заодно, эффективные) средства защиты - десятки контейнеров со стальными шариками на встречных орбитах.

Никакая броня от них на защитит, поможет только скрытность.Почему? Скорее всего, будут разработанны средства защиты и от ядерных, и от аннигиляционных бомб.

Насчёт экологии. Всякое воздействие человека на окружающую среду вызовет изменение зтой среды. Скорее всего, в реале, масштабные военные конфликты, вроде описанных в Star wars, будут прерываться взрывами сверхновых, гамма вспышками и прочими побочными эффектами рукотворных выбросов энергии.

И по поводу тоталитаризма. Тоталитарная система очень устойчива в плане сохранения господствующего строя. Правителей довольно часто свергают, но коренной ломки устоявшейся системы не происходит. Потом, полная промывка мозгов подавляющей части населения (что необходимо для сохранения стабильности) не способствует качественным фундаментальным открытиям (для которых необходима большая доля "незашоренности" исследователя) хотя возможен чисто количественный прогресс в инженерной деятельности, вроде самого большого корабля, самой большой пушки и т.д. Относительно военного противостояния - можно продавить более продвинутого технически врага банальной толпой, конечно, если отставание не слишком сильно.

Да и вообще, интересно поведение галсовета во вселенной Homeworld-а: если Бентуси входят в него, то таидян совет этот смешал бы во... во... во что-то коричневое с дурным запахом.

[unkAlien]

Я думаю, что война будущего - диверсионная война без крупных сражений. Наносятся скрытные, возможно даже замаскированные под стихийные бедствия удары по промышленным объектам противника, по мирному населению. Такая война может идти даже в мирное время, без активных боевых действий. Тут как раз и пригодятся наниты. А все эти линкоры - пока его смогут построить, верфь тыщу раз можно будет уничтожить. Это вам не открытый космос, где можно сканировать всё окружающее пространство, туда надо поставлять тысячи тонн ресурсов - не просеивать же их всех по молекулам, чтобы найты вражеских нанитов. Кроме того, такой объект очень сложно скрыть. Дальнейшее объединение всех стран в единое сообщество просто не позволит вести открытую войну – какой-нибудь галактический совет быстро поставит на место нарушителя. Знаю, знаю, перед второй мировой тоже была всякая концепция коллективной безопасности и т.д. Но все же те времена уже ушли, и мир сейчас совсем другой.

Скорее всего, война будущего - затяжная холодная война с кучей мелких и крупных пакостей сопернику.

[Космист]

Я думаю, что война будущего - диверсионная война без крупных сражений. Наносятся скрытные, возможно даже замаскированные под стихийные бедствия удары по промышленным объектам противника, по мирному населению. Такая война может идти даже в мирное время, без активных боевых действий.Рецепт от такой ползучей войны:
1) Мощная эшелонированная система регистрации потоков энергии (всё, что может разрушать - материально. Следовательно, засекаемо и отражаемо).
2) Системы щитов-поглотителей (держать активными можно не всегда, только когда система сигналит об опасности).
3) Миниатюризация производств и повышение мобильности (естессно, с помощью нано), распределение населения (не держать по сотне человек на метр квадратный).
4) Разнородные, эффективные вооружённые силы.
5) Хорошие отношения с окружающими и начальством (секретное оружие).

Всё это в действии:
1) Сенсоры засекают поток энергии или тучку-летучку, заносим факт атаки в протокол.
2) Определяется район атаки, приводятся в действие защитные системы.
3) Если скорость движения оружия больше или равна скорости передачи информации, то:
а) Мобильные заводики, постоянно мигрирующие с места на место, выходят из-под прямого удара.
б) Малая плотность населения минимизирует человеческие жертвы.
4) Факт атаки зафиксирован - поднимаем вопрос об агрессии на съезде совета, пускаем в ход секретное оружие (5).
5) Совместными усилиями мочим наглеца.
Сама вероятность п.5 заставит всех воздерживаться от регулярных диверсий.

И потом:
А все эти линкоры - пока его смогут построить, верфь тыщу раз можно будет уничтожить. Это вам не открытый космос, где можно сканировать всё окружающее пространство, туда надо поставлять тысячи тонн ресурсов - не просеивать же их всех по молекулам, чтобы найты вражеских нанитов.А почему линкор собирать обязательно на верфи? Ведь корабль может собирать облако нанороботов, ресурсы можно найти где угодно (с помощью нано можно будет добывать те или иные элементы прямо из окружающих пород), нано будут охранять стройку от любого диверсанта. Темпы постройки подскочат в разы.

Дальнейшее объединение всех стран в единое сообщество просто не позволит вести открытую войну – какой-нибудь галактический совет быстро поставит на место нарушителя. Знаю, знаю, перед второй мировой тоже была всякая концепция коллективной безопасности и т.д. Но все же те времена уже ушли, и мир сейчас совсем другой. Скорее всего война будущего - затяжная холодная война с кучей мелких и крупных пакостей сопернику.И зачем, при объединении в единое сообщество, нужна будет война внутри этого сообщества? Если мы объединяемся, значит нам это нужно и не надо разрушать единство или подрывать благополучие союзника. Если есть разногласия - единое сообщество просто не образуется.

[unkAlien]

1. Хе-хе, малая плотность населения. Ты это китайцам или японцам скажи про малую плотность и попроси их рассредоточится. Посмотрю, как это у них выйдет. Дальше, как засечь неактивных нанитов, не летящих плотной кучкой, а пассивно транспортируемых с потоками воздуха или ползущих под землёй не так то и просто. Про места скопления мирного населения я и не говорю. Нанита, замаскировавшегося под пылинку и не проявляющего активности до поры до времени я не представляю, как можно обнаружить. Большой F117 или B2 и то весьма хорошо скрываются от радаров. Всякие хитроумные поля в более - менее мирное время никто держать включенными не станет - вряд ли оно будет полезно окружающему населению. (Кстати, а что это за поля? Легко сказать "поле", а вот какое поле вы предполагаете использовать? Уж надеюсь не электромагнитное, а то кирдык придёт и своим и чужим).

2. Я и говорю, что масштабной войны не будет - если она начнётся, агрессору не поздоровится, как, впрочем, и всему миру, если представить мощь будущих систем вооружения. Но иногда бывает полезным подорвать экономическое положение вероятного противника. И подорвать это положение надо так, чтобы никто не догадался, кто виноват, а ещё лучше, чтобы вообще не догадались, что кто-то виноват.

P.S. Кстати, как вообще определить, откуда запущен тот или иной нанит? Ведь они могут штамповать себе подобных из окружающего вещества где угодно. Даже если каким то чудом тучку - летучку удастся обнаружить, на ней не будет клейма made in XXX.

[Avaddon]

Небольшие размышления по поводу нанотехнологий. Во-первых, как вы понимает "нано"? Допустим для боевых роботов нано это максимум - 1 мм. Таким образом, что бы причинить вред чему-либо крупнее микроба им придется создавать некоторый объект более крупный.

Логично, что проникновение можно обеспечить маленькими порциями, не поддающимся обнаружению. Но для того, что бы создать оружие им придется потратить время на концентрацию, объединение и т.д. В этот момент наносистема будет очень уязвима. Особенно вблизи от линкора или верфи :)

Так что, на мой взгляд нанотехнологии не отменят вооружения обычных размеров. К тому же, пока нанороботы долетят до цели своим ходом 2/3 из них будет потеряна (склюют птицы, сдует ветер, запинают микрометеоры и т.д.).

Я считаю, что нанороботы будут эффективны против живых организмов и для нарушения экологии. А использование их против техники - неэффективно.

[unkAlien]

Вовсе нет. Во-первых, нано - это 10^-9 метров. Размеры роботов соответствующие. Уже сейчас есть проекты электродвигателей из отдельных молекул, наноробот - дальнейшее развитие данной технологии. Искусственные бактерии, если угодно. Для повреждения врага им не надо складываться в оружие - огромная их масса напыляется на борт корабля и дальше начинается самое интересное. Эти роботы на молекулярном уровне начинают перестройку вещества, из которого состоит корабль, в себе подобных! Результат: появление дыр в борту, растущих в геометрической прогрессии. После проникновения их в корабль - финита ля комедия. Экипаж практически обречен, а если корабль автоматический - начинается целенаправленное уничтожение всей электронной начинки. Постепенно весь враг перерабатывается в новые мириады роботов, которые устремляются дальше.

Так что я в недоумении - каким таким образом Космист надеется обнаружить отдельных бактерий, к тому же маскирующихся под вполне мирные объекты. Повторяю - ни в какие сложные структуры они не самоорганизуются - атака идёт на молекулярном уровне. Конечно, с первого взгляда кажется, что это очень медленно - но только с первого взгляда. Даже обычные химические кислоты разъедают металл весьма быстро - это же некая квинтэссенция кислоты, самостоятельно находящая слабые места в защите.

P.S. Кстати, на редкость негуманное оружие получается против живой силы...

P.P.S. Вы неправильно меня поняли про объединение - они могут объединяться, но только в одноразовое оружие вроде мощной бомбы. И они никоим образом не будут концентрироваться под прицелом пушек - они проникнут в укромное местечко корабля и там устроят маленькую (а может и большую) диверсию.

[Fuzz]

Давненько я в подобных дискуссиях не участвовал :)

2 unkAlien: а почему наниты будут так долго объединятся, что их успеют уничтожить? Они же маленькие - как по ним толком прицелится? Картечь 25 века? Если ею стрелять в строю своих кораблей - скорее их повредишь. Объединится они могут быстро, как мне кажется. Против этой "мелочи" по-моему лучший вариант - пассивная защита, вроде энергополя, вот и все.

Тут уже где-то это говорилось, но Вундерваффе (сверхоружие, как правильно пишется - не знаю, немецкий не изучал :)) еще никто не придумал, и слава Богу! Вы вообще представляете себе, что может случится, если придумают? Первый конфликт чуть крупнее одной боевой операции может просто планету на грань вымирания поставить, как в 1962 году...

В общем, никто не отменит большие боевые корабли в качестве хотя бы даже баз для нанитов, а их иногда надо будет бить мгновенно - нужны боевые корабли крупные, вроде фрегатов и т.д. История не отменяла дифференциацию вооружения и вряд ли отменит.

[Дрон01]

Картечь 25-го века - это плазма, друг мой, ею будут пулять из магнитных пушек и наниты в ней просто плавятся, теряют оболочку и становятся... плазмой. Вот тебе и возврат к исходникам!

З.Ы. ЗАХОРОНИТЬ ВСЁ ВОЕННОЕ ОРУЖИЕ ВСЕХ ГОСУДАРСТВ НА ЛУНЕ, как Лем предлагал!

[Смерть]

И ВЗОРВАТЬ!!!!!!!!! Вернемся к разговору о расах. Кто есть проджениторы? Все саджуки, муверы и иже с ними?

[Дрон01]

yeah! Типа наши Праотци, Прародители, Предтечи, предки, шнурки и т.д.

Я так и не понял другого - в мувиках говорится о Саджуке как о человеке - там "Саджук создал, Сджук сотворил". Так это корабль назвали в честь чела.

[Fuzz]

Я думаю, что так говорят, все-таки, о самом корабле. Корабль, что и говорить, был весьма уникален и обладал огромной силой. С помощью этих его... способностей древние могли создавать немыслимое, сеять жизнь и разум, открывать и создавать немыслимые миры. Поэтому "...who's hands shapes what it is..."

[Дрон01]

А нафиг он создал 3 гиперспейс-ядра? Нас помучить? В мувике сказано "типа, чтобы разобрацца чё ж такое гиперспейс", так чё, он создал бню которую сам не понимает?

Ну а вообще-то, только что вспомнил, где-то тут в форуме, да и в мувиках оригинала видел, что он там назван "The one whoe hands that shaped everything what it is", возможно это я неправильно процитировал.
И перевод: "Тот, кто типа своими руцками зафигачил всё сущее", вроде, SaXaR'овский. А откуда у корабля руки растут? Или это, как его, фразеологический оборот?

[Fuzz]

2Дрон01: не помню я дословно мувик... Думаю эти 3 ядра сделаны чтобы вершить и создавать - систму гипер переходов и т.д....

[Смерть]

а конец вы помните эта великая система проход кто ее создал? опять проджениторы?

[Дрон01]

похоже, сам Саджук.
Кстати, вот мне непонятно как мы развиваемся. Получается, были Проджениторы, потом они краскололись надвое - Бентуси и все остальные ;) И в итоге мы не можем понять их корабли, даже гиперспейс-переходы не можем создавать! Так что же, бентуси, получается, прогрессировали, а мы-регрессировали или, как там заметил Фокс, деградировали?

[Fuzz]

2Дрон01: а почему вы думаете, что бентуси прожениторы???

[stalker[fox]]

судя по первой хомке, Бентуси вполне могли бы сойти за креаторов, ибо у них так сказать были ионки типа фазовых пушек... думаю мысля понятна... далее по списку. в частности, меня вот очень сильно интересует вопрос как в обычном пространстве перемещались их корабли, ибо и у Taiidan(Vaygr) и у Kushan(Hiigaran) даже у мазершипов есть подобие движков... у Бентов же... хм. отсутствують... трижды внимательно изучал модельки... хм... нету даже малейших признаков :) мож кто нашол?) покажите...

[N1TRoG3N]

Гравитационный двигатель - запросто!

[Дрон01]

Ну сказать-то просто! А может, магнитный? И вообще, как ты себе его устройство представляешь? Можешь ответ написать в теме "Корабельные двигатели", там, думаю, ему самое место.

[Ten]

меня вот очень сильно интересует вопрос как в обычном пространстве перемещались их корабли, ибо и у Taiidan(Vaygr) и у Kushan(Hiigaran) даже у мазершипов есть подобие движков... у Бентов же... хм. отсутствують... трижды внимательно изучал модельки... хм... нету даже малейших признаков :) мож кто нашол?) покажите...На верфях сказано, что он вроде, безинерционный или как то так. Но скороть сумасшедшая - летает, что Нагаррок ;)

[Смерть]

И снова круг... кто придумал безинерционки для Нагарока, не Бентузи ли?

[Дрон01]

Нет. В этом я уверен на 90%. NAGGAROCK, ИМХО, и явился тем ИИ, который во всех фильмах убивал своего создателя. Здесь - проджениторов.
Вы не чувствуете, если эту темку сначала просмотреть - из мозаики картинка складывается!

[Pirrogen]

Вот тут спор идет, кто откуда взялся, куда пошел, зачем сделал и прочее. Повторю, что говорил уже в одной теме:

1. Сами создатели первого хома срезали одну играбельную расу и сократили сюжет. Кстати, кораблик этой расы есть во втором, но назначение ему поменяли. Это старшип.

2. Спор о количестве рас сложный - вспомните корабли-вулканы, титры после первого хомяка - тож картинок непонятных много.

3. Сюжет второго вообще из пальца высосан, причем очень неудачно. Как обычно задается много вопросов, а ответов нет не потому что хотели по умному, сделать, а потому что силенок не хватило - на подходе уже вархаммер был и поэтому быренько слепили "из того, что было".

Вывод - бесполезно рассуждать на тему, о которой сами разрабы ничего не знают.
Вот такая ИМХА.

[Дрон01]

Ну почему же? Всё объяснимо. Кораблик-вулкан - это представительства Галактического Совета, того "Консула", которому всё бентузи грозились нажаловаться.

[Смерть]

Кстати, в первой хоме должны были быть какие-то шибко мощные ребята создавшие тех осьминогов из последней миссии второго хомяка.

[Pirrogen]

Дык, я про то и говорю. Какой нафиг простор, если игра сырая и порезанная выпущена? Тот осьминог должен был быть 3й расой, для глухих повторю ИГРАБЕЛЬНОЙ.

[Смерть]

http://www.well-of-souls.com/homeworld/hws/hw2/index_misc.html (http://hwshipyards.relicnews.com/hw2/index_misc.html) - вот о третьей играбельно.

[Pirrogen]

Спасибо, Смерть. Решпект :)

[RedEclipse]

Кто-то сказал кто Бентузи трусы... Где-то в начале... Не помню короче :) Так вот, нехрена они не трусы. У них была война с бистами... Ну они прокакали... Ведь Бентузи - сверхчувствительная раса, что-то типа телепатов. Если даже солнечный луч притронется к ихней коже можно уже сказать "пиши пропало". А тут на них сразу заражение! Они живут не телом, а духом. А эта "субстанция" поражает их. И они правильно делали, что матали. Представь зараженную бентузевскую станцию... Это ваще б мясо было! Короче, Бентузи такие же стильные ребята, как Kadesh... Те же продвинутые технологии, и тоже двинутые на чем-то :D

[Pirrogen]

Бентузи и Стражей Садов Кадеша рядом не ставь - принципиально разные расы. Если про Бентузи понятно, что про них ничаво непонятно, то охранники Кадеша - родственники хиигарцев. Если помнишь - несколько тюремных кораблей застряли в туманности. Вот отсюда и Кадеши.

[Дрон01]

Вас не удивляет одна вещь... почему гиперплоскости Бунтуси и Проджениторов выглядят одинаково?

[Alex2K]

А никто и не сомневался что Бентузи и Прогениторы родственники в прошлом, вопрос только в том, насколько. Кадеши вообще история отдельная - отщепенцы.

[Pirrogen]

Ну, а я что написал? И не отщепенцы, а боковая ветвь развития. Весьма успешная, кстати. А за отщепенцев можно в матерь получить пачку свормеров.

[RedEclipse]

Мда... Бентузи хоть торговали с Хиигарцами, а Кадеши либо капут, либо абордаж... Глупо все это. И, насколько я знаю, все транспортники долетели, которые не взорвались по пути...

[Alex2K]

В мувике корабли когда отделялись сразу взрывались, но я не думаю что все взорвались, а то кадешей бы не было бы, наверное.

[Дрон01]

да не-не! когда показывают первый раз - кораблик отделяется и взрывается. а вот когда второй - откалывается целая группа и летит вбок.

[Pirrogen]

Послушай, про кадешей давно все известно и нечего тут из пальца высасывать и переливать из пустого в порожнее. Они прямые потомки высланных с Хиигары, такие же, как и парни на Кхараке. и это упоминается не только в мувиках, об этом рассказывают сами кадеши.

[Ten]

А за отщепенцев можно в матерь получить пачку свормеров.Ага! Ищё как можно!! И далеко не одну!

Ребята! За что Хранителей обижаем-с?! То они укуренные, то отмороженные, то ваще отщепенцы. Себя на их место поставить не пробовали?! Ы?! Ситуация какая? Вы - никому не нужные изгнанники, лишённые Родины. Летите десятилетия напролёт чёрт знает куда подальше. Никакого гипера. Впереди неизвестность, перемежающаяся частыми поломками да отсутствием гравитации... Отказы двигателей... Поломки систем жизнеобеспечения... Частые разгерметизации... Ну и прочие "прелести" изгнания космического масштаба. Уже чудо, что они смогли выжить в туманности. Возможно, она как-то защищала от звёздной радиации. Естественно, они стали свято поклоняться туманности, как своей спасительнице. Потом им удалось закрепиться там и отстроить неплохой флот (кстати, тоже занятие наверняка не из лёгких). Возможно, кадеши и забыли, кто они и откуда, но то, что у них есть страшный враг - никогда. Отсюда их политика - либо вы присоединяетесь к нам и живёте в мире (места всем хватит), либо будете уничтожены, дабы никто не знал о нашем существовании.

В общем, зря вы так.

И не отщепенцы, а боковая ветвь развития. Весьма успешная, кстати.Пирог, респект! Поддерживаю!

Представьте себе, что в миссиях кораблями кадешей управляет не тупая шелезяка, а человек. Сады ещё можно пройти, там вся техника лёгкая, хотя учитывая "кусючие" показатели истребителей наравне с их потенциально огромным количеством... :rolleyes: Ещё помните их зверский урон, громадную скорость и манёвренность, та также колоссально низкую цену и очень быструю скорость сборки? Которые, ИМХО, вполне окупают проблемы с топливом. Ну, а Собор, кхе-хе? А? 17 мультибимов торжественно выныривают из гипера возле Mothership'a и меньше чем через минуту наступает Game Over :) Альтернатив нет :p

Да, помнится, люди пытались делать мод, Kadeshi Crusade (http://www.strategyplanet.com/homeworld/crusade/) назывался, о том, что собственно, произошло в туманности. Как там было сказано...
For twelve generations your people has protected the Garden of Kadesh from the unclean. You are the thirteenth. Lucky you.Планировалось, что это будет сингл, миссий так на 12. К сожалению, мечты так и остались мечтами - дальше написаного дело так и не двинулось :(

В мувике корабли когда отделялись сразу взрывались, но я не думаю что все взорвались, а то кадешей бы не было бы, наверное.Да, там ещё на таком подозрительно красном фоне показывается, как отделяюся ещё несколько кораблей-тюрем, но как то не показано, что они потом тоже взрываются ;) Кстати, один такой кораблик вы и увидите, когда полетите за последним грибом. И Fleet Intelligence выдаст вполне недвусмысленное заключение касательно ихнего с нами родства.

Чего ещё забыл... :rolleyes:

1. Сами создатели первого хома срезали одну играбельную расу и сократили сюжет. Кстати, кораблик этой расы есть во втором, но назначение ему поменяли. Это старшип.Табуретка, чтоль?

Какой нафиг простор, если игра сырая и порезанная выпущена? Тот осьминог должен был быть 3й расой, для глухих повторю ИГРАБЕЛЬНОЙ.Пирроген, а плз, дай ссылку, где описывается то, что раса p3 должна быть именно играбельной. Насколько я знаю, это должны быть такие же пираты, как p1 (Туранские рейдеры) и p2 (Стражи Садов). Да, и именно они должны были атаковать "подкову" Бентузи близ врат Тенхаузера. Урезание бюджета ХВ1 привело к тому, что в атаку бросили имперцев, которых Бентузи должны были попаять одной левой. Нестыковка налицо. Кстати, благодаря ей Турист и создал гениальнейшую тему ;)

И снова круг... кто придумал безинерционки для Нагарока, не Бентузи ли?Не, не Бентузи. Сценаристы :D

Вывод - бесполезно рассуждать на тему, о которой сами разрабы ничего не знают.
Вот такая ИМХА.У меня как-то тоже стабильно не выходит из головы мысль, что сценаристы всех трёх частей дудели каждый в свою дудку. Или издатель давил - помним ведь, что настоящий сюжет ХВ2 должен был быть совсем не таким, каким мы его наблюдаем. Такое впечатление, что если в ХВ1 сингл делался по сюжету, то в ХВ2 сюжет наскоро сваяли по синглу. Звучит, конечно, цинично... но увы, не безосновательно.

[Fuzz]

Кстати, про Хранителей Садов можно было бы тоже сделать игру - на 100% согласен. У них довольно интересная история. Только красивой смены фона и путешествия не получится... Зато можно что-нибудь со временем замутить :)

[Айсис]

:cruiser: :sw: Извините, но скажу, что бентуси, хиигары, кииты, тюранцы и кадеши - родственники друг другу. Начнём всё сначала и большинство вещей - лично мои рассуждения. Итак в галактику приходят Предтечи, наверное обосноваться навсегда (зачем иначе протягивать такую сеть ворот гиперпространства). Когда сеть была готова, поставили врата Балкоры (чёрные дыры не позволяли путешествие через гипер в радиусе 500 световых лет). И по технологии Предтеч дредноут открывал врата Балкоры, Саджуук же глаз Аарана. Затем что-то случилось, и ядра Саджуука извлекли и раскидали (Саджуук был в Балкоре). Вероятно развалился Карос (корабль-матка Предтечь (наверно)). Экипаж видимо эвакуировался и разделился на несколько групп (вероятно в направлении эвакуации трёх самых больших групп экипажа Кароса и запустили ядра Саджуука (вероятно, что-бы экипаж вернулся на родину)). И, видимо, у Предтеч была кастовое деление экипажа. Из групп экипажа Кароса и образовались все рассы. Вот примерно как выглядит их список (составил я, мог и ошибиться или чего-то не дописать).

БЕНТУСИ-Видимо экипаж систем исследования (у них были самые развитые технологии).
ХИИГАРЫ(КУШАНЕ)-Вероятно это была обслуга систем оружия (почти всё оружие хиигаран ионное, а на линейном крейсере вообще установлены пушки, схожие с пушками Хранителя).
ВАИГРЫ(ТАИДАНЕ)-Видимо была обслуга двигателей и систем гипера (гиперпространственная платформа).
ТИРАНЦЫ-Видимо была обслуга кузницы ядер гипера (аванпост(вервь) очень похожа на кузницу (видео между миссиями 7 и 8).
КИИТЫ-Видимо был гражданский экипаж (имели самые отсталые технологии).
КАДЕШИ-Видимо обслуга энергосистем и радаров (в Садах Кадеша радары брахлили не переставая, просто новогодняя ёлка а не экран)

[КамАЗ]

Хочу поправить. Кииты и Хиигарцы (Кушане) это один и тот же народ. В соседней теме велась дискуссия на тему того, что и Кадеши тоже относятся к вышеперечисленным. Удачи ;)

[Айсис]

Ну простите незнаю. В видео между миссиями 3 и 4 Каран говорит: "Многие тысячелетия древние кланы киитов поклонялись Саджууку.......". Если это кушане тобиш хиигары то она, наверно, зказала бы: "Многие тысячелетия наши предки...."

[AmDDRed]

Учи матчасть.
Хиигорцы, попав на Кхарак, забыли свои корни и обозвались Кушанами. То ли за это время, то ли в наследие прошлого, кхаракид (см. словарь) был разделён на кииты.
Киитов множество, Кадеши, можно сказать, один из них. Неизвестно, был ли изначально киит Кадеш, или это "новосозданное" общество из нескольких киитов или просто хиигарцев, но известно точно, что это - часть народа Хиигары, отколовшаяся на пути к Кхараку во время Изгнания Хиигарцев.
Вернувшись на Хиигару, Кушане переназвались обратно в Хиигарцев.
------------------------------
В остальном - теория интересная, в глобальном плане представляет интерес, в мелочах (разделение по экипажам) - непродуманная.

Ты, кстати, всё прочитал в этой теме? :fire: :p

[Epaminond]

Интересная теория у ajsis'а. Но какой смысл посылать узких специалистов в разные направления? Они же фактически друг друга дополняют. Разве тем, кто стреляет не нужны гипердвигатели и радары? :)

Кроме того, возникает ещё один вопрос. Если эти предтечи владели такими технологиями, овладеть которыми тяжело даже спустя тысячелетия, то от чего развалился вдруг Карос при том, что многие боевые корабли (Дредноуты, Хранители и Саджук) оказались нетронутыми, не говоря уже об экипаже?

[Айсис]

Могу предположить что он сталкнулся с чем-то (астеройд например) а может вообще диверсия. А насчёт того что разлетелись - если жить хочешь про других забудешь :eek:

[КамАЗ]

Хммммм... это какого же диаметра должен быть астероид, чтобы уничтожить корабль такого размера и в добавок ещё раскидать обломки на такое расстояние?

[Epaminond]

Могу предположить что он сталкнулся с чем-то (астеройд например) а может вообще диверсия.Прям, как Титаник.

Если диверсия, то кто организатор? :)

Если я правильно понял, ты предлагаешь выдумать как всё начиналось и подогнать это под сюжет игры? Благородное дело писателя :) Учти, что в самих сюжетах трёх игр есть нестыковки, а если писать что-то новое, то надо всё это учесть. И чтоб не наломать дров, надо знать все сюжеты и предвыстории.

Что касается предтеч, то очевидно, что проходя мимо им бы совершенно не нужно было строить все эти мегадевайсы, как сеть порталов, Балькору. Но вопрос о том, действительно ли они пришли в галлактику или они местные - тоже спорный. Кстати, тема про предтеч уже обсуждалась немного.

[AndrewN]

Предтечи -- не местные, но явно решили обосноваться здесь надолго. Потом что-то случилось и они вымерли.

[Max]

Если допустить что расы в игре - дальние потомки людей (а это можно предположить глядя на ролики), то они как раз и не местные, а предтечи напротив.. были тут когда земляне ещё с мамонтами не порешали...

[Epaminond]

Предтечи -- не местные

Почему? Эволюция, естественный отбор... :) В игре где-то разве указано, что они прилетели?

Если допустить что расы в игре - дальние потомки людей (а это можно предположить глядя на ролики), то они как раз и не местные, а предтечи напротив..

Во-первых, потомки каких людей? Там другая вселенная, другие планеты. Хиигарцы похожи на людей судя по роликам. Вейгры вроди бы тоже. А остальные? Но это же не значит, что они произошли от нас. Может они потомки хиигарских обезьян. :)

Во-вторых, даже если предположить, что расы произошли от людей это ведь не значит, что они не местные. Тем более не значит, что предтечи наоборот.

[AndrewN]

В игре где-то разве указано, что они прилетели?

Где-то да... Я точно не могу вспомнить, кажется, между 7 и 8 миссиями /не уверен, это где про Кузницу/ Каран вещала, что Предтечи пришли извне... Доказать не могу, принимай как факт.)))

[Max]

Epaminond... вселенная допустим там не другая. Те же звёзды, та же кравитация... водород, гелий... там наша матрица. Я делаю допущение, что всё-таки хейгарцы - потомки землян. и не только они... просто потому что хейгарская обезьяна чертовски похожа на земную и возможно так же любит хейгарские бананы, которые от земных не отличить... Поэтому два варианта. Эта галактика - наш млечный путь (кстати, по структуре похожа), либо одна из тысяч какого-нибудь скопления Cl0024, куда люди попали как Коля Герасимов в будущее: за кефиром пошел. А тут гипер... местных перемочили (люди это любят) и наплодились (это они тоже любят)...

Либо, как ты говоришь это другая вселенная, другая матрица (пусть смахивает на нашу), но другие бананы... другой водород... неправильные пчёлы... тогда можно выдумывать любую историю... без разницы... правда сюжет будет непреодолимо стремиться к привычной нам схеме: убили, отомстили, *** дали и все довольны :)

[Blazard]

Раз уж выдумывать, так выдумывать! Например земляне - это предтечи. Только "через милион лет после нашей эры". Развились в уберрасу и решили от нехрен делать поисследовать вселенную. А в галактике Хома возможно кто-то из них решил поселиться. Затворники так сказать или просто отщепенцы ну и постепенно деградировали до уровня тех рас что мы видим. Мегадевайсы - остатки былого величия или просто "сарайчики" которые отупевшие потомки принимаю по недоразумению за великие мегадевайсы. Или вообще галактика хома - место ссылки неугодных и остальных неликвидных личностей. Далее по описанному мной сценарию, т.е. деградация и т.д. (напоминаю - это плод моей неуемной и слетевшей с катушек фантазии).

Насчет сюжетов. Если все-таки окажется, что хиигарцы и Ко не человеки, то чтобы придумать для них логику и мотивацию поступков нужно самому быть нечеловеком (ну или на крайняк мыслить не так как все). Тут кто-то как-то упоминал что "люди-дизайнеры и люди-сценаристы присваивают персонажам и расам те характеры и мотивы какие имели бы сами". Так что БОЛТ. Если хиигарцы не люди, тогда почему у них понятные нам мотивы? А если люди, то каким хреном они оказались так далеко от Земли?

ПЫСЫ: И еще насчет сюжетов. Вот Ли предположил что возможно хиигарцы произошли от "хиигарских обезьян". Но ведь при слове обезьяна в сознании сразу возникает образ нашей земной обезьяны и соответствующий эволюционный путь. И соответственно проводятся параллели - если мы пришли от обезьян к нынешнему виду, то почему бы хииграцам не прийти к такому же? Ведь обезьяны везде одинаковы. Так думает обыватель (имеются ввиду те кто интересуется сюжетом но не лезет в дебри и не пытает разрабов, являясь им ночью в кошмарах, пытаясь выяснить абсолютную (разрабовскую) правду о происхождении рас). Так что поосторожнее надо с общими терминами - ведь это подразумевает что животное названое слоном у них - сразу вызывает ассоциацию с нашенскими слониками - сознание автоматом идентифицирует живность исходя из имеющегося опыта и знаний. Блин. Немного путано, но думаю поймете, что я хотел сказать.

[Barich]

В моем понимании, тут все до банальности просто:
Все расы галактики Хома имеют гуманоидный вид.
Кроме Бентузи, они вообще из другой оперы, т.к. в титрах первого хомяка есть изображение какого то таракана, это и есть Бентузи).
В истории галактики(Dust Wars) написано "Саджуук-создатель всего сущего прилетел в нашу галактику чтобы создать сеть гиперврат и возвысив несколько рас полететь дальше", что это как не этап ступенчатой колонизации галактического масштаба?
ИМХО перед Саджууком был произведен процесс засеивания пригодных миров жизнью, или это его же функция. Далее идет развитие этих миров и т.д.
Второй дредноут вышел из ВТОРОГО мазершипа - это логично.
Вопрос «что делали два мазершипа предтеч в одном месте» остаётся открытым! (воевали???)

[Epaminond]

Раз уж выдумывать, так выдумывать!Мне кажется, что если мы хотим сделать теорию, объясняющую что-то в мире HW, то руководствоваться надо надо представлениями авторов сюжета и дополнить его. А приписывать что-то своё - есть раздел Творчество (http://www.homeworld3.ru/forum/forumdisplay.php?f=32) :)

Если хиигарцы не люди, тогда почему у них понятные нам мотивы?Потому, что мы гуманоиды имеем много общего :)

что это как не этап ступенчатой колонизации галактического масштаба?Обычно метрополии сдерживают технологическое развитие колоний, оставляя их в качестве сырьевых придатков с аграрными экономиками. А не строят гиперврата.

Второй дредноут вышел из ВТОРОГО мазершипа-это логичноГде же в таком случае эта вторая мать? Если также погибла, то где тогда второй оракул и второе кладбище обломков? А если нет, зачем оставила дредноут вместо того, чтобы взять оба Дредноута с Саджуком впридачу?


Evilord, я понимаю, что у тебя День Рождения, но приписывать мои слова Ли... :)

[Max]

По поводу создания теории происхождения видов в ХВ: лично моё мнение - в этом вопросе сколько людей - столько и мнений, и не понятно почему кто-то должен своё мнение поменять, тем более что у любой теории найдутся слабые места и, в общем, это будет бесконечный спор. Максимум что он даст - теорию, которая нравится трём - четырём авторам этой теории... но с другой стороны, если есть желание и терпение - дерзай... кто знает...

В любом случае лучше, когда люди что-то делают, помимо того, что просто бухтят :)

[Barich]

MAX, форумы и созданы для того, чтобы коллективным разумом решать общие вопросы. Какая-то часть ренегатов все равно останется, но большая половина придет к консенсусу.

Epaminond, колонизация бывает не только управляемой (с метрополией), но хаотичная (неуправляемая), более подходящая под возможности ИИ (Саджуук) - отправил и забыл, через 10000 лет прилетел за урожаем. Обломки второй матери, точнее, ее корма плавают в той же локации где и первые, эта тема обсуждалась на форумах Реликньюс в теме про происхождение второго дредноута.

[Айсис]

Вот предлагаю ЧЕРНОВУЮ теорию. ДОПИСЫВАЙТЕ, ПРАВЬТЕ, ДОПОЛНЯЙТЕ,ПОТОМ УПОРЯДОЧИМ И СФОРМУЛИРУЕМ ФИНАЛЬНУЮ ТЕОРИЮ.


В галактику приходят Предтечи, наверное обосноваться навсегда (зачем иначе протягивать такую сеть ворот гиперпространства). Когда сеть была готова, поставили врата Балкоры (чёрные дыры не позволяли путешествие через гипер в радиусе 500 световых лет). И по технологии Предтеч дредноут открывал врата Балкоры, Саджуук же глаз Аарана. Затем что-то случилось, и ядра Саджуука извлекли и раскидали (Саджуук был в Балкоре). Вероятно развалился Карос (корабль-матка Предтечь (наверно)). Экипаж видимо эвакуировался и разделился на несколько групп (вероятно в направлении эвакуации трёх самых больших групп экипажа Кароса и запустили ядра Саджуука (вероятно, что-бы экипаж вернулся на родину)). И, видимо, у Предтеч была кастовое деление экипажа. Из групп экипажа Кароса и образовались все рассы. Вот примерно как выглядит их список (составил я, мог и ошибиться или чего-то не дописать).
БЕНТУСИ-Видимо экипаж систем исследования (у них были самые развитые технологии).
ХИИГАРЫ(КУШАНЕ)-Вероятно это была обслуга систем оружия (почти всё оружие хиигаран ионное, а на линейном крейсере вообще установлены пушки, схожие с пушками Хранителя).
ВАИГРЫ(ТАИДАНЕ)-Видимо была обслуга двигателей и систем гипера (гиперпространственная платформа).
ТИРАНЦЫ-Видимо была обслуга кузницы ядер гипера (аванпост(вервь) очень похожа на кузницу (видео между миссиями 7 и 8).
КИИТЫ-Видимо был гражданский экипаж (имели самые отсталые технологии).
КАДЕШИ-Видимо обслуга энергосистем и радаров(в Садах Кадеша радары брахлили не переставая, просто новогодняя ёлка а не экран)

Ещё раз пишу - ПРАВТЕ И ДОПОЛНЯЙТЕ!!!!!!!!

[AndrewN]

1. Объясняем в 82771465443635800492-ый раз. Киит -- в оригинале Kiith -- переводится как "клан". Не точно, но смысл где-то рядом.
2. Тиранцы. Хто такие?
3. Вайгры и Таиидане -- разные вещи. Таиидане -- оседлые имперцы, Вайгры -- кочевники.
4. Кадеши -- те же самые кушанохиигарцы, только отставшие в Садах.

[Айсис]

С тиранцами впервые встретимся во 2 миссии хомы. Они будут врагами, слугами таидана (бентуси в 4 миссии хомы после первой покупки).

Таидане - ответвление рассы ваигров (видимо где-то осели и следили за изгнанными хиигарами).

Кадеши - не совсем хиигаране, почему вы думаете что они - один и тот-же народ. Ведь когда хиигары уходили в изгнание за ними наверняка следили вплоть до Карака, как тогда они могли отбиться? :eek:

[Lee]

2 ajsis
Ты просил поправить, поправляем. Причём факты пишем, а ты в штыки.
Вот примерно как выглядит их список (составил я, мог и ошибиться или чего-то не дописать)
И ошибся. Поясню.

Хиигарцы, Кушане и Кадеши - одна и та же раса. Переиграй 7 и 8 миссии в HW1. Сады и Собор Кадешей. И 11 ещё, где на подкову Таидани нападают =) И не забудь посмотреть мувики между миссиями :) А может ещё и 9-ю, с Голландцем :)

А Кииты - это кланы Кушан(Хиигарцев), семьи, племена, что-то вроде =) Называются они у них так. В общем суть в том, что нет расы "Кииты". И Кадеши - не отдельная раса, а со временем (так обстоятельства сложились) отделившаяся часть народа Хиигары.
RTFM

И спорить, с пеной у рта доказывая обратное, не надо. Ибо бесполезно :)

Тиранцы - Туранские рейдеры что ли? ))

Таидане - ответвление рассы ваигров (видимо где-то осели и следили за изгнанными хиигарами)RTFM опять же =) Почитай сначала, написанные авторами истории ко всем частям HW, а потом уже теории строй, моск =) Особенно это касается скобок =)) Их содержание меня впечатлило больше всего :)

[AmDDRed]

Вот тут (http://www.homeworld3.ru/forum/showpost.php?p=24443&postcount=16) я малость намудрил с "человеческими" расами ХВ.
Замечание к картинке: Кадеши и Сомтау - не отдельные расы, а часть народа кушанохиигар, просто чуть отличные от них. Ну, как, я не знаю, москвичи и дальневосточники. Украинцы и белорусы :rolleyes:
+ к этому, Вэйгры - это часть Таидан.

В итоге у нас есть несколько Изначальных Людских рас:
1. Таидане.
2. Хиигарцы.
3. Тураники.

И то, Таидане и Хиигарцы, возможно (повторяю - возможно), когда-то были единым народом. Про Тураников же было написано, что они были чьими-то рабами.

Из Изначальных Нелюдских рас выделяются:
1. Бентуси
2. Голландец
3. Тварь
4. Предтечи (Проджениторы?)

Из них Тварь - искуственное создание (если мне не изменяет память), то есть, это может изменить восприятие "научности" этой идеи. Наноботы завязанные, для верности, в природную составляющую - наш выбор! Инфа хранится в ДНК, наноботы обеспечивают первоначальную выживаемость, гены - гибкость, живучесть и интеллектуальность.
Голландец - неизвестный корабль миллион лет. Это роднит его с миллионолетней Тварью, можно даже их историю завязать как-нибудь, но совершенно необязательно - мало ли кто бродит и погибает в космосе? Может, от Голландца будет исходить компьютерная угроза - может, экипаж спецом отключил движки, а вот остальное всё не смог - не успел. Поэтому корабль мог захватывать продвинутые компьютерные системы тяжёлых корабль, а более простые, основанные больше на пилотах корветы и истребители просто не поддавались на взлом. Как говорится, нельзя угнать паровоз, не стоящий на рельсах.
Вот Бентуси странные заразы. Я повторюсь, хотя могу быть не прав, но, ИМХО, так и получается - вполне вероятно, что они тупо продвинутые компьютеры-разведчики Предтеч, оставшиеся после обвала их цивилизации. Без "родителя" уже не размножаются, пытаются возродить своих хозяев, сталкивают расы между собой...
Предтечи - ну, про них я ничего толком сказать не могу. Это, возможно, по моей последней теории, Рыцари Апокалипсиса, возвещающие The End of Times, пробудившиеся после прихода АнтиМессии - Макаана, лидера, делающего завоевания не духовного, а материального плана. "Но был он низвергнут за свою Pride..."

2 Айзис: не копи-пасть (http://homeworld3.ru/forum/showpost.php?p=26500&postcount=258)!

[Prisoner]

У меня такая идея: известно что вейгры нашли свое ядро за промежуток между возвращением изгнанников и вто-рым хомом (через 100) лет, во время возвращения изгнанников вейгры нашли свой дредноут, который видать до того как стал дрейфовать в той области, занимался поисками третьего ядра, об этом а также возможный районом поисков, вейгры взяли из дредноута который они чинили около ста лет, прошу запомнить.
Хиагарцы нашли свое ядро за 5000 лет до возвращения. Первыми ядро нашли бентуси которые стали продавать технологию гипера другим расам, так как "карос" раскололся за 10 000 лет до возвращения изгнанников то у бен-тусов было лишь 5000 лет, и это максимум, для того чтобы найти ядро. Бентуси были первой расой которую встре-тила любая другая раса, предтеч вообще никто не видел. И еще странно хиагара существует до сих пор а планеты бентусов нет уже. а что если бентуси это и есть предтеча и ядро они не находили, а даже не теряли, ведь саджук (в смысле капитан - живая личность), рассеял свой экипаж на подходе к балькоре. Это и были бентуси они подхвати-ли летящее ядро из балькоры, и навеки запомнили великого героя своего капитана саджука за его геройский по-ступок: когда всех предтеч охватила лютая ненависть друг к другу и они погрязли в войне, саботировали (сильно повредили карос) он спрятал и свой флагман и мощь ядер от врагов.
Потому у бентуси нет своей планеты ( по крайней мере в этой галактике, потому шо к катаклизме им явно было куда уходить). И ведут они себя по отцовски по отношению ко всем остальным расам. Вспомнить хотя бы как они поддерживали мир и пресекали любые конфликты во всей галактике. Но до тех пор пока не случилось не предви-денное, в галактике где не было никакой более быстрой связи чем посылки вместе с кораблями при прыжках в ги-пере, одновременно началась война по всей галактике. Бентуси ничего не смогли сделать и эта война бушевала еще очень долго (это после нее образовались такие огромные империи как таидане и кушане и другие, которые не во-шли в игру но фигурировали как совет, на месте тысяч мелких государств). И вообще как это странно иметь самые лучшие технологии, до которых другим еще расти, и не иметь алчности и жажды власти, наверно предтеч алчность и сгубила и стала причиной их полного исчезновения за исключением бетусов (возможно это название их клана как соматау у хиагарян) у которых не было этой губительной черты характера. Они смотрят на другие расы как на детей и не хотят чтобы те поранились когда будут играть в песочнице. Дредноуты и хранители это им знакомо так как они все это пережили сами, потому и починили дредноут за пол часа а не за сто лет, просто знали как он устро-ен. И оружие и цвет гипер «окна» у них дредноут/хранители/бентуси одинакового цвета. А пожертвовали собой потому что их мечта сбылась «саджук возвращается!» и он попал в хорошие руки.

Только позвольте задать один вопрос почему все копируют устройство ядра и выходит обычный гипердвигатель, а четвертое ядро не могли сделать даже предтечи, правда поправлюсь, после прибытия в галактику. Кто-нибудь представляет чем таким они уникальны?

[Айсис]

Интересная мысль насчёт бентуси! Хотя сами лично они не предтечи вероятно они их ПРЯМЫЕ потомки. Насчёт гиперокна думаю что ядро придаёт ему цвет. Насчёт ядра - его не могли повторить потому что нужна была кузница. И уничтожить Карос мог только взрыв кузницы, но она цела. Что же его уничтожило? И ещё одно замечание по поводу хиигаран - у них был оракул, тягач, дредноут, а потом и Саджуук - столько данных и технологий а они их и не распаковывали. И почему летящее ядро? Их было три!

[Epaminond]

2Prisoner

саджук {...} рассеял свой экипаж на подходе к балькоре. {...} бентуси {...} подхвати-ли летящее ядро из балькоры

Экипажи рассеиваются, ядра летают? А какие мотивы? :)

Допустим действительно, Бентуси - потомки предтеч. На это многое указывает. Но Бентуси никогда из своего корабля не показывались во время игры. А корабль их ходил по расчётам Prisoner'а 10 000 лет. (Кстати, откуда такая информация?) Возникает закономерный вопрос. Почему, обладая передовыми технологиями и желая "защитить детей от ранения" они не колонизировали десяток ключевых планет, чтобы потом в случае войны иметь в ключевых позициях флот, ингибаторы и таким образом не допустить военных действий?

почему все копируют устройство ядра и выходит обычный гипердвигатель, а четвертое ядро не могли сделать даже предтечи

Ядро никто, кроме предтеч копировать не мог. Гипердвигатель - это не копия ядра. Предтечи же, а именно Саджук "создал три ядра, чтобы разгадать тайну гиперпространства". Так, по-моему, было в сюжете. Что означает, что он был скорее учённым, чем капитаном. Тут же приходит в голову мысль о "призраках искривления".

Это отсюда (http://homeworld3.ru/forum/showthread.php?p=26777#post26777):

Редкие случаи некорректной инициации гиперпрыжка приводили к исчезновению кораблей и даже целых флотилий. В истории зафиксированы случаи, когда призрачные видения этих утерянных кораблей изредка дают о себе знать, как в открытом космосе, так и в гиперпространстве.

Можно предположить, что:
а. Предтечи сами призраки искривления из какой-то параллельной вселенной или другой галлактики. И очень хотели вернуться.
б. Предтечи, или Саджук потеряли что-то важное таким способом и хотели это вернуть. Ведь если призрачные видения утеряных кораблей дают о себе знать, то очевидно, они не погибают, а где-то "застревают".

Ошибкой инициализации ядра (ядер) можно также объяснить и уход предтеч.

Вот такие у меня идеи. :)

2ajsis

Насчёт гиперокна думаю что ядро придаёт ему цвет

При наличии одного ядра у разных кораблей гиперокна разного цвета. :)

[Ten]

Перенёс оффтоп и подклеил новую тему к старой – вообще странно, что её не заметили. И ещё. Тут Ли уже намекал, пользуясь случаем, ещё раз убедительно попрошу «строителей теории происхождения» почитать предыстории всех игр, да и пройти их тоже не помешает. Дискуссия, разумеется, лучше трёпа на два-три слова, но плохо, если она превратиться в вялотекущую шизофрению, как это иногда бывает.
но большая половина придет к консенсусуЭто проблематично, т.к. вполне жизнеспособных теорий может быть несколько – всё зависит от того, какой ХВ взять в качестве основы (вон, у ХВ2 история аж в двух вариантах) и как интерпретировать события остальных игр. Да и все мы разные и так же по-разному представляем себе вселенную ХВ, которая однозначностью не особо отягощена. Зато в теме могут появиться познавательные и неординарные мысли, что тоже неплохо. Вон, на предыдущих страницах темы unkAlien, Космист и Fuzz как-то раз уже устроили интересную дискуссию :)


Из групп экипажа Кароса и образовались все рассы.Карос – не корабль :) Это название местности, а точнее, огромной свалки, куда отправлялись отжившее своё корабли (как вариант – куда разработчики складывали черновики моделей кораблей).

Вообще, идея происхождения всех рас от прародителей хоть и не лишена оригинальность, но лично мне представляется сомнительной. Ионные пушки в качестве аргументов не катят – вон у таиидан тоже ионное оружие, и тураники им не обделены, не говоря уже про то, какой мощью и изяществом обладают Стражи Садов. А Бентузи так вообще такими ионными пушками оснащены, что даже киперам не снилось. Аналогично и туранский аванпост – на врата Балькоры он похож только в анфас. «Кузница» же трёх ядер... да, и там, и там есть круглые формы, но на этом сходство заканчивается.

Таидане - ответвление рассы ваигров (видимо где-то осели и следили за изгнанными хиигарами).Вообще, таиидане и вэйгр изначально разные расы. Причём воягры, возможно, даже не гуманоиды. Во всяком случае, точно известно, что культура у них очень своеобразная, выход в космос был долгим, да и контакт с другими представителями галактического сообщества всё никак не ладился. Причём воягрская цивилизация была относительно мирной, и лишь влияние извне сделало её агрессивным.

Таиидане же вышли в космос давно и особым миролюбием не страдали, подмяв под себя значительную часть галактики. В том числе и владения Хиигарян. Странно, что их самих не грохнули – видимо, уж очень сильная и уважаемая цивилизация была.

В ХВ2 от таиидан осталось только название – они-де примкнули к Макаану. С учётом затрат человекочасов и вечнозелёных на создание новых таииданских моделей мне не идёт на ум другая причина их отсутствия. Впрочем, вэйграм повезло ещё меньше – из миролюбивой расы, живущей особнячком, их превратили в крестоносцев-чингисов с весьма агрессивными наклонностями.


во время возвращения изгнанников вейгры нашли свой дредноут, который {…} занимался поисками третьего ядра, об этом а также возможный районом поисков, вейгры взяли из дредноута который они чинили около ста летЭтот кусок из игры вырезали. Макаан вроде как воягрский варлорд и живёт на воягрском же флагмане. Будь он предтечей, сиживал бы себе на дредноуте и горя не знал.

Зато идея про Бентузей, которые являясь потомками прародителей, лишены алчности и прочих не самых лучших качеств, кажется более интересной. Единственное – нафига им жертвовать собой, унося в могилу накопленный за тысячелетия опыт. Тогда б уж с хиигарянами ми поделились. И ещё – этот самый «последний флагман» как следует напаял хиигарянам (ну, если взять в рассмотрение прелюдию), но даже не попытался поджарить киперов. А ведь Бентузи должны иметь представление об «уличной магии» своих излишне рьяных родственничков. Мне всё больше кажется, что виденный нами «флагман» – банальный брандер, в который подбросившие его Бентузи затолкали одно из ядер нам на радость. Сами же торговцы, видимо, решили «умереть» для всех остальных – никак на горизонте замаячила очередная агрессия Т-МАТ, а эти две раси ещё со времён ХВ1 не дружат.

Только позвольте задать один вопрос почему все копируют устройство ядра и выходит обычный гипердвигатель, а четвертое ядро не могли сделать даже предтечиНу, вообще-то второе ядро кушане самостоятельно создали на основе прототипа, найденного в Хар-Тобе. Предтечей тогда ещё и в проекте не было :)

А, возможно, в ХВ2 нам просто морочат голову. Саджуук на поверку оказался мощным линейным кораблём. Ядра – его источники энергии, ну и искривители пространства в качестве бонуса. Если прародители подрались, вряд ли сей линкор был единственным в своём роде. Значит, были и другие, и для них были свои ядра, без которых линейники – груда дорогого металлокерамического лома...


// UPD:
Ядро никто, кроме предтеч копировать не мог.Коль уж перешли к призракам – в те времена прародительских ядер не было, как впрочем, и самих прародителей в том виде, в которым вы их наблюдаем (а наблюдаем мы обломки и по сути, рыцарей-паяльников). Гейтбилдеры, их сеть врат и модули искривления, которые вполне поддавались воспроизводству. Кушанский, который, как ни крути, создан искусственно, причём на беднейшей планете с не самыми развитыми технологиями – тому пример.

Вообще, как уже неоднократно замечалось, латать дыры в сюжетах ХВ – дело неблагодарное :)

[Blazard]

Возникает закономерный вопрос. Почему, обладая передовыми технологиями и желая "защитить детей от ранения" они не колонизировали десяток ключевых планет, чтобы потом в случае войны иметь в ключевых позициях флот, ингибаторы и таким образом не допустить военных действий?

Возможно бентуси были ярыми противниками военных действий как таковых, им было противно понятие вооруженных сил (т.е. массового флота, отдельные убервооруженные корабли-подковы не берем - они были пацифистами но не настолько, себя они защищали) и/или их убеждения мешали им проводить вооруженное вмешательство в дела других рас - т.е. себя защитим а в чужой монастырь с уставом не полезем. Может они надеялись на свой авторитет и страх других рас перед их технологиями.

Или еще вариант - бентуси в качестве "наблюдателя", который пресекает критические конфликты и не вмешивается в "мелкие" - типа пусть детишки порезвятся. В случае с войной, после которой изгнали Хиигарцев - бентуси не смогли оперативно среагировать и пресечь мятеж в корне. Хотя впринципе такое возможно только в нескольких случаях - или бентусей подкупили (КАК???) или они настолько уверовали в то, что поперек им никто слова не скажет, что "ослепли".

[Max]

Никогда не видел пацифистов, торгующих оружием... Возможно, они сознательно сталкивают лбами пусть и дальних, но родственников, просто чтоб капусту собирать... Вот вам ещё вариант: были Бентузи нормальными парнями.. потом нашелся среди них мессИя, который рассказал что в деньгах вся сила и правда, все обрадовались, решили "почему нет?"... вот как земляне, только организованно)))... И весь свой потенциал потратили на то, что практически каждый с каждым успел повоевать... Других целей, кроме как мелко пакостить к своей пользе, пока не заметил...

Кстати напомнили... в средние века были такие... генуезцы и им подобные, которые содержали армии чтоб только держать торговлю в своих руках... и кстати даже спонсировали всяких там королей.. чем не Бентузи?)))

[Epaminond]

второе ядро кушане самостоятельно создали на основе прототипа, найденного в Хар-Тобе. Предтечей тогда ещё и в проекте не было

Это в первом HW? Нам же надо и последующий сюжет использовать. :)

Если прародители подрались, вряд ли сей линкор был единственным в своём роде. Значит, были и другие

Если бы они подрались, то наверняка линкор был бы пущен в ход. И там уже, как сказать. Или его бы разнесли вместе с ядрами, или бы он победил и здравствовал по сей день. Но никак не запрятался у чёрных дыр, и плюнул ядрами так, что их разнесло по всей галлактике. :)

бентуси были ярыми противниками военных действий как таковых

Справедливость без силы пуста. :) И ещё, да, они ведь торговали военными технологиями.

Мне нравится идея с компьютерными Бентуси. "Глюками" можно было бы объяснить многое в их поведении. К примеру, они не атаковали Хранителей, т.к. в программе был "friendlyfire=0", а Хранители же были "оперуполномоченными", поэтому и победили. :)

[Blazard]

Эпамин, про бентусей я подразумевал что ВС они имели но в ход их не пускали так как был запрет или он у них просто для обороны был (как вариант - SetAgressiveMode=0).

И нафига компутерным бентусям деньги? На апгрейды?

2 Max - а швейцарцы? Чем те не пацифисты? И оружием торгуют. В обоих мировых войнах яростно открещивались от любых союзов. Что впрочем не мешало всем державам успешно забивать на их нейтралитет.

PS: Упоминание Max'а про то что "каждый с каждым повоевать успел" живо напомнило мне одну книгу (забыл название, давно читал - зато сюжет запомнился) - там такие же "теневые торговцы" сталкивали лбами цивилизации, тренируя их для сражений с какими-то убергадами пришедшими из другой галактики. Типа Армии Апокалипсиса, которая будет состоять из объединенных армий всех цивилизаций.

PPS: Кстати теорию о "виртуальности" Бентуси можно разрушить - если они виртуальные торговцы -> у них должен быть крутой ИИ (самообучающийся и т.д.). Если у них крутой ИИ -> то они должны адекватно реагировать на любую угрозу. Даже на атаку со стороны киперов (кстати если бентуси считают киперов друзьями то почему киперы считают бентуси врагами?). Конечно можно поставить ограничители - но это уменьшит потенциал ИИ (например что стоит воткнуть туда простейшую проверку условий: if keeperattack=true then friendlyfire=enable).

[Epaminond]

2Злорд

А швейцарцы? Чем те не пацифисты? И оружием торгуют. В обоих мировых войнах яростно открещивались от любых союзов.

Это страна банков. Это страна, в которой очень много денег. Денег нередко принадлежащих лидерам и номенклатуре обеих воюющих сторон. Эта страна не за мир. Война всегда приносит определённым кругам большие деньги. А их пацифизм - это лишь красивые слова. :)

И нафига компутерным бентусям деньги?

Мало ли. Может подремонтировать чего-то надо. А программы добычи ресурсов нет. И сборщиков ресурсов нет. Иначе как объяснить то, что у них есть супертехнологии, а они нуждаются в 500 Ru?

если они [Бентуси] виртуальные торговцы -> у них должен быть крутой ИИ(сомообучающийся и т.д.) {...} -> то они должны адекватно реагировать на любую угрозу

А они 10 000 лет адекватно на всё реагировали. :) Ну неполадка получилась с Хранителями. Допустим, Хранители - это защитники Дредноутов, которые в свою очередь являлись ключами. Судя по силе Хранителей, их создатели явно не хотели, чтобы кто-то взял их ключи. Можно предположить, что они решили подстраховаться, сделав Хранителей неспособными обучаться, разбираться в политической обстановке в галлактике и работающими из DOS. Они просто валили всех, кто тянет руки. Бентуси же имели более крутой ИИ, Windows Vist'у и как следствие больше глюков. Они могли обучаться, умели красиво вести переговоры (красивый интерфейс), но могли прийти к непредсказуемым выводам. Посему, если Windows даёт сбой, DOS приходит на помощь. Вот Windows'у и сказано при виде доктора падать лапками вверх. :)

Если Бентуси компьютерные, то они были кем-то созданы в его целях. Поскольку технологий на это не было ни у кого, кроме предтеч, то очевидно им и принадлежит игрушка. А врят ли они расчитывали торговать с аборигенами через подкову спустя 5000 лет после своего исчезновения. Так что, торговцы ли Бентуси - под вопросом.

P.S. Ten - благородный хранитель чистоты форума. :)

[Prisoner]

2 Ten Макаан хоть и ваягрский варлорд но дредноут то у него был (кладбище карос это вообще место битвы флагмана бентуси и гнева саджука, но там полно и другой дряни).

И почему у саджука ядра выступают в качестве источников энергии, а у остальных для перелетов требуется подво-дить океаны энергии и в этом случае он является только гипердрайвом, на основе технологии которого все-таки бентуси продавали технологию гиперполетов. А если ядро не только гипердрайв, а еще и источник энергии, явно не на традиционных термоядерных и антиматериальных принципах, то чем оно еще является, может без копирования всех его возможностей нельзя создать новое ядро. Раз ядро создано для того чтобы разгадать тайны гиперпространства (прошу заметить не только гиперполетов) то и энергию оно может брать оттуда.

А насчет первого хома - может в ядре есть что-то что нельзя создать (кроме предтеч) а можно построить новую оболочку и засунуть это туда.

2 Evilord Во первых они не знали что у хиагарцев есть ядро и в таком случае оперативно среагировать не получилось бы, надо было бентусам знать на перед о готовящемся ударе хиагары, насколько помню гнев саджука с ядром на борту переправил хиагарский флот глубоко в центр империи таидан, а потом обратно где-то за 12 часов.

2 Epaminond (кстати торговали они не только военными технологиями) мотив простой: саджук – корабль один имел способность использовать все возможности ядер, не только для питания фазовой пушки и гиперполетов, другие предтечи видать положили глаз как раз на первые две. Вот капатан саджук и решил спрятать и корабль и ядра. Ядра он разделил потому что корабль бесполезен без всех ядер, а так меньше вероятность что все ядра ока-жутся в одном месте (а весь мир окажется в другом месте в ж.. =) ). Одно ядро он запустил в условленное место где его подобрал его бывший экипаж и дальше по известному сценарию летали и дарили всем гипер технологии. Видимо другого выхода у капитана не было. Дальнейшей мисией бентусов было не пустить ядра и саджука в плохие руки, потому и отдали так легко (действительно подкинули) свое ядро. Именно наличие у бентусов ядра гарантировало нахождение корабля-саджука в не активном состоянии.

Может воевать они не давали потому что боялись появления алчности в своих «детях». Но иногда у них не все по-лучалось гладко как например во время темных времен война поглотила всю галактику. Им пришлось пересмот-реть свою тактику «воспитания». А после падения гнева саджука (5 000 лет до…) так тем более перестали так ак-тивно вмешиваться в дела своих воспитанников, но испытывали чувство вины и потому помогали изгнанникам.
Бентусов никто не вадел в лицо, хм.. так и прародителей тоже никто не видел. Да и название прародители или предтечи это просто означает предки, а может их как раз и звать бентуси (как нашими предтечами можно назвать славян).

Когда их миссия по охране саджука от черного глаза была закончена они просто решили красиво уйти, но не уме-реть всем вместе, что то вроде массового сетансткого самоубийства :D

2 Bentus ты где может ты нам что то скажешь, раз так себя называешь :laugh:

[Ten]

2 Prisoner:
Да кто ж спорит. Я Макаановский дред даже сгрёб, чуть подкорректировав ограничения игры (тающие как свечки, но упрямо сбрасывающие торпеды воягрские крейсера, пронзённые тремя фазками сразу, неплохо смотрятся). Не в том дело – Макаан сидел на флагмане, а флагман имеет очень уж нетипичный дизайн для прародительских кораблей. Для чего ему пересаживаться с мощного и хорошо защищённого дредноута на корыто, которое даже за себя постоять не может? Кроме того, в игре нигде не сказано, что он прародитель – наоборот, везде зудят, что он-де воягрский варлорд. Интересно, мои примечания, что есть к каждому доку в предыстории, кто-нить чтит? :) Это же относится и к Саджуку как капитану – что-то его так никто и не нашёл. Либо Каран перетёрла общие дела с ним наедине, подальше от глаз и ушей ненужных свидетелей :)

кладбище карос это вообще место битвы флагмана бентуси и гнева саджука, но там полно и другой дряниОткуда такая информация? И если это так, почему там так много относительно целых, но неиспользуемых кораблей, когда по версии прелюдии от Хиигарского флота остались лишь обломки?

Сами же гипермодули созданы как раз для быстрого перемещения на огромные расстояния. Потребление энергии соответствующее. Они воспроизводимы полностью – на каждом фрегате/крейсере/носителе стоят разнокалиберные копии этого модуля, заточенные под массу корабля. И все прыгают далеко-далёко, вместе с Материнским кораблём. Если для создания этих чудо ядер требовалась какая-то невоспроизводимая деталька прародителей (которые в ХВ1 отсутствовали как класс), экспедиционный корабль остался бы без эскорта.

Зачем в ХВ2 эти искривители превратили в нечто потустороннее – мне не понятно. Это превращение, правда, сыграло с игрой злую шутку – с фрегатов и прочих кораблей эти модули сняли, если судить по мультику, но в сингле на далёкие расстояния вся наша братия прыгает вполне исправно.


Это в первом HW? Нам же надо и последующий сюжет использовать.Ну как... В последующем сюжете нам по замыслу разработчиком предстояло схлестнуться с Таииданским консулатом и зверушками-вояграми :) Часть идей потом малость трансформировалась, и прелюдией к разборкам с вояграми стала небольшая прогулка к туранским рейдерам нового разлива. Прогулка, как это водится, затянулась, и, судя по скринам и сценарию, была крайне многообещающей. Потом почти всю команду, занимавшейся разработкой второго ХВ, куда подальше сплавили, и набрали новую. Для новой команды игра скорее была источником заработка, нежели интересным делом. В итоге история и сеттинг вселенной ХВ были малость перекроены под оставшиеся средства, возможности и сроки. Продукт получился добротным, но мало кому из фанатов ХВ понравился. Что хуже – в силу казуальности он стал массовым, затеняя тем самым оригинальный сеттинг ХВ.

Не знаю, кому как но у меня вязать ХВ1 с новым витком истории, бэком и прелюдией рука не поднимется. С другой стороны, история рас в опубликованных черновиках практически не раскрыта, а остальные материалы по не вышедшему ХВ2 публиковать не спешат.


ЗЫ. Кстати, в одном из роликов клизмы (кажется, после починки осадной пушки, т.е. 15ой миссии) глазастые, облепленные Тварью Бентузи были показаны :) После поста Barich'a глянул ещё credits-концепты HW1, там действительно нашлись какие-то богомол и саблезуб, но что это и есть Бентузи, нигде не сказано (саблезуб, правда, фигурировал в одном из таииданских видеороликов). Первый же черновик ХВ2шной истории (это Таииданский консулат где) живых Бентузей представляет никем не виданными.

[Epaminond]

Саджук {...} один имел способность использовать все возможности ядер, {...} другие предтечи видать положили глаз{...}. Вот капатан саджук и решил спрятать и корабль и ядра

Всё равно не понятно. Представьте, у вас есть пистолет, в то время, как ваши сородичи ещё орудуют дубинами. Что вы сделаете, если они вдруг захотят забрать ваш пистолет? Неужто достанете магазин и разбросаете патроны? :)

Именно наличие у бентусов ядра гарантировало нахождение корабля-саджука в не активном состоянии.

Бентуси можно доверить то, чего нельзя доверить сильнейшему кораблю?

воевать они не давали потому что боялись появления алчности в своих «детях»

Вообще, если хотят повлиять на чьё-то мнение или характер, используют технологии PR, рекламу в том числе социальную, различные методы социальной инженерии от информирования до информационных вирусов.

Бентуси же ждут открытой конфронтации и только тогда вступают в игру, борясь со следствиями, а не с причиной. :)

Бентусов никто не вадел в лицо, хм.. так и прародителей тоже никто не видел.

Не видел. Но прародители обладали большим флотом, креативностью (создать ядра чего стоило) и построили много всяких удивительных вещей. Тогда как Бентуси за 10 000 лет только и торговали с варварами супертехнологиями своих предшественников и местами чудом от этих же варваров и спасались. :)

Зачем в ХВ2 эти искривители превратили в нечто потустороннее – мне не понятно.

Потому что так ядер остаётся три в галлактике. И естественно кто-то захочет их все. Чем их меньше - тем каждое из них дороже. :)

С другой стороны, история рас в опубликованных черновиках практически не раскрыта, а остальные материалы по не вышедшему ХВ2 публиковать не спешат.

А это ещё не все материалы? Да с такими наработками можно ещё одну игру выпускать. :)

[Ten]

Зачем в ХВ2 эти искривители превратили в нечто потустороннее – мне не понятно.Потому что так ядер остаётся три в галлактике. И естественно кто-то захочет их все.Хорошо. Новые сценаристы от варпов отказались, внесли нерукотворные ядра. Чем являются эти ядра? Ключами к Саджуку. Чем оказался Саджук? Мощным мегакрейсером (правда, крайне уязвимым для массированного залпа тринитями :)). Что даст обладание таким кораблём? Огромную вероятность победы, т.е. возможность либо отстоять своё, либо отнять чужое, но, за редким исключением, и то, и другое порознь не ходют. Стало быть, Садж является не более чем инструментом в борьбе за территорию, богатства и влияние/власть (которые у нас, на Земле, издревле являются причиной всех конфликтов и войн).

Всё бы это хорошо, но и без Саджуука те же таиидане успешно потеснили хиигарян, а кушане не менее успешно вернули своё законное. И в оригинальной сторилайне ХВ2 без Саджа вполне смогли обойтись. Подробности развития этого сценария, увы, неизвестны, но если предположить, что он будет реализован на том же уровне, что и первая часть HW: Empire (а ну, подключаем воображение и фантазию :)), можно получить замечательную, эпическую, логически непротиворечивую игру, чем кстати, ХВ1 и славился.

А так получается «летим туда не зная куда и зачем». Кстати, Макаану с товарищами прогениторский мегакрейсер тоже не особо нужен – во-первых, они и без него успешно теснили хиигарян везде, где игрок отсутствовал. Во-вторых, вэйгр считали Саджука богом, а увидев на его месте малость ободранный корабль, вполне истребляемый эскадрой тяжёлых крейсеров, могли начать задавать совсем ненужные вопросы. Садж, в качестве символа, после обретения которого всем будет нирвана, позволит куда успешнее манипулировать ордой религиозных кочевников.

ЗЫ. Помнится, Дред не особо лестно высказывался про Рыцарей-ключехранителей и прочее средневековье, мол, обленились сценаристы оригинальничать, но и сквозь прелюдию отчётливо проглядывает библейское Откровение, а на игрока возложена архиважнейшая миссия это самое Откровение предотвратить, взяв «божественный» корабль под свой контроль. Кто не в курсе, на греческом «откровение» звучит как «апокалипсис» ;) А ну, кому не хочется побыть на месте «предотвратителя» конца света? Разрабы бренчат на подростковом самомнении, как на гуслях, сшибая деньгу, а мы и рады.

[Prisoner]

2 Ten На каран, судя по ролику повлияло соединение ядер, и видать это не просто зрелище скручивания трех гаек.

Бентуси, еще раз напоминаю, продавали всем технологию гипера но после того как якобы сами нашли первое ядро, тогда прыжки максимум могли совершатся неделями, между соседними системами, но с помощью ядра бентуси прыгали по всей галактике в считанные дни. Так что гипермодули может и созданы для быстрого перемещения, но с мощью ядра при огромном подводе энергии к нему, возможности этих гипермодулей не идут в сравнение с возможностями ядер.

2 Epaminond А кто сказал что они орудуют дубинами, может у него не было другого выхода как отправить саджук в забвение но оставить бентусей на поддержке памяти.

На счет ядра бентусей то в отличии от других ядер просто дрейфующих по пространству, это ядро бентуси могли использовать в уже описанных мной целях и кроме того в случае чего перепрятать его лучьше. А корабль по большей части на военный, в пользу чего свидетельствует соотношение брони саджука(200 000-400 000,точнее не помню) и эсминца – хранителя(1 200 000хп).

На счет PR технологий то это запудривание мозгов их деградация, а не взросление которое в целях воспитания других рас бентусями.

Конфронтации ждут потому что не хотят вмешиваться в дело так что бы их «дети» ничему не научились. Не Даш обжечся об утюг ребенку он не запомнит до самой старости что утюг горячий.


2 Ten
В твоем последнем сообщении ты думаешь как раз так как и другие прародители которые ПОЛОЖИЛИ ГЛАЗ НА САДЖУКА, как я уже говорил, а саджук открывает не только глаз арана но и секреты гиперпространства прошу заметить, а мощным корфблем он является в довесок и потому легко повреждаемый вейгровскими крейсерами. Возможно что у прародителей была долгая война и до саджука на потом одна из сторон решила выиграть войну с его помощью, тогда его решил спрятать его капитан.

[Epaminond]

2Ten

Не спорю, сюжет мог бы быть на много лучше. Но сослагательное наклонение всё портит. :)

Переиздавать игру ведь не будут. Поэтому оригинальный сюжет остался в стороне.

Садж является не более чем инструментом в борьбе за территорию, богатства и влияние/власть (которые у нас, на Земле, издревле являются причиной всех конфликтов и войн).

Можно предположить, что он имеет какие-то дополнительные "бонусные" функции. Раз уж тёска крейсера создал ядра, чтобы постичь тайну гиперпространства, вероятно на этом пути он всё же сделал какие-то шаги. Каким-то опасным эксперементом можно было бы объяснить исчезновение предтеч.

и без Саджуука те же таиидане успешно потеснили хиигарян, а кушане не менее успешно вернули своё законное

Ну да, не спорю. В этом плане Саджук не так уж и важен. Как символ боевого духа скорее. "С нами Саджук!" :)

2Prisoner

может у него не было другого выхода как отправить саджук в забвение но оставить бентусей на поддержке памяти

Эм... Например?

Не Даш обжечся об утюг ребенку он не запомнит до самой старости что утюг горячий.

Нельзя сравнивать психологию человека и психологию народа. Посмотреть на историю человечества. Разве ошибки не повторяются тысячелетиями?

[Prisoner]

2 Ten дредноут был и у нас но мы тоже сидели себе на флагмане.

Я в курсе :) Речь не об этом – релики отказались от идеи столетней починки прародительского корабля, в котором, к тому же, обнаружился Макаан. Кроме того, пересадка уцелевшего праджа на чужой корабль, значительно уступающий собственному, тянет разве что на идиотизм. Как и создание колонизаторского корабля (а им, по сути, и является Мазершип) для отражения воягрской агрессии. Впрочем, про это я уже писал.

=T=

2 Epaminond бентуси-предтечи не хотели повторения старых ошибок, а ликвидация агресии встречной агресией не самый лучший метод. как бы всех задолбало еслибы бентуси ходили бы за каждым и только ктонибыдь взял в руки палку сразу бы выдирали говоря что можешь поранится, сиди дома не гуляй потому что тебе на голову может упасть самолет :)

[Epaminond]

как бы всех задолбало еслибы бентуси ходили бы за каждым

Ну вот. Значит, они не были миротворцами. И делали много непонятного. Почему бы им и не быть компьютерами? :)

дредноут был и у нас но мы тоже сидели себе на флагмане

У нас он был побитым, неполностью функциональным. А после того, как разок из пушки стрельнули, так вообще чуть не развалился. Кроме того, не так-то просто наверное интегрировать нейроинтерфейс Карен в древние системы Дредноута, в которых тем более не до конца разобрались.

Кстати, в каком смысле дредноут был ключом? Как он взаимодействовал с Балькорой? И как позже Саджук с порталами? Если на основе шифрованной радиопередачи, то почему никто не попробовал её поломать за 10000 лет? И вообще, разве нужен сам Дредноут - можно просто из него извлечь ключи.

[Prisoner]

Ну вот. Значит, они не были миротворцами. И делали много непонятного. Почему бы им и не быть компьютерами?Слишком мудрый комп получается, и тогда почему после встречи с тварью у "компов" случилась ошибка и они стали уходить из галактики, а когда мы взорвали ворота то у них поломки не случилось и они стали нам помогать

У нас он был побитым, неполностью функциональным. А после того, как разок из пушки стрельнули, так вообще чуть не развалился. Кроме того, не так-то просто наверное интегрировать нейроинтерфейс Карен в древние системы Дредноута, в которых тем более не до конца разобрались.После починки бентусями он был целехонек (а бентусы знали что чинить если справились с задвчей за такое малое время). А в последствии интерфейс каран который плохо итегрировался в дредноут легко интегрировался в саджук :laugh: Но про древние и превосходящие наши системы, да упоминалось такое.

Кстати, в каком смысле дредноут был ключом? Как он взаимодействовал с Балькорой? И как позже Саджук с порталами? Если на основе шифрованной радиопередачи, то почему никто не попробовал её поломать за 10000 лет? И вообще, разве нужен сам Дредноут - можно просто из него извлечь ключи.На онове шифро передачи это ясен пень, но но это только шина которая связывает их. Все арвно как сказать что машина едет на основе карданного вала. Может ключ интегрирован также глубоко в дредноут как и его фазик, мне кажется что сам дредноут построен вокруг фазика и ключа и они и являются гео основой.

[Epaminond]

слишком мудрый комп получается {...} почему после встречи с тварью у "компов" случилась ошибка и они стали уходить из галактики, а когда мы взорвали ворота то у них поломки не случилось и они стали нам помогать

Может, это и не ошибка.

Встреча с неопознанным объектом. -> Вероятность победы в открытой конфронтации низка -> Объект представляет опасность для системы. -> Надо делать ноги.

Ворота взорваны. -> Делать ноги некуда. -> Конфронтация неизбежна. -> Нужны союзники. -> Заключим союз с аборигенами. :)

Комп действительно неслабый. Но ведь и люди дальше Луны летают.

после починки бентусями он был целехонек (а бентусы знали что чинить если справились с задвчей за такое малое время). {...} интерфейс каран который плохо итегрировался в дредноут легко интегрировался в саджук .

Сильно подозрительна скорость их починки. Знать то знали, но за 10 минут врят ли успеешь корабль отреставрировать полностью. Может пушкой и ограничились.

А Саджук - другое дело. Саджук работает только с ядрами. Если Карен оставить в Mothership'е, то очевидно ей пришлось бы долго висеть по среди галлактики. Чего она врят ли хотела.

Кстати, как мы выпрыгнули из этой "ловушки"? Саджук осилил? Ведь не видно было нигде вторых ворот. И на что рсчитывал Макаан, если бы он завалил врата и Карен не попала к Саджуку?

[Айсис]

Насчёт дредноута это так, сломаясь пушка он бы взорвался, и вам не кажется странным - бентуси знали где оракул, сказали найти дредноут - сами могли достать Саджуука. Что-то здесь не то и правилно написали: "...Пацифисты не торгуют оружием....."

[Prisoner]

Насчет оракула у меня есть соображение, но раньше не написал: чего им не знать, где оракул, если они сами и положили, про дредноут тоже просто помнят где его припрятали.

Вообще, Бентузи не только оружием торговали, они просто торговали. Но это только прикрытие они поддерживают баланс. Чтобы не поубивали друг друга но развивались.

[dozimitr]

Ну, насчет баланса во второй части не уверен. Остался лишь Один Бентус. Хоть и черный пояс, один в поле воин. Все равно один ничего не сделает. Во втором они скорее как старый Очень старый мудрец.

[Prisoner]

Тогда гладко выходит. Бентусы не брали саджука сами потому, что не это было их целью. Баланс они поддерживали потому, что до конца не были уверены кто должен взять саджука. Один черный пояс выполнил остатки их древней мисии, провел куда надо, помог, подсказал, отдал ядро, убил хранителя. Он не отстреливался от хранителя потому что ему уже не надо было выживать. Нужный путь они уже давно проложили. Саджук в балькоре, к дредноуту который является ключем поставлена на охрана хранители дроны и муверы, оракул спрятан так что без информации от бентусей его не достать (знали как прятать), да и не странно ли что оракул легко вошел в контакт с ядром и отгреб нас от управления в ж... могу поспорить что после катастрофы в каросе бентусы сначала все приготовили а потом только начали якобы торговую деятельность, как это называется в спецслужбах: легенда, что они вышли со своей планеты и стали торговать т.д.

Остается только один вопрос что произошло в каросе? Они же сами построили тот корабль и саджука и ядра почему когда у них пошло что то не так и случилась та катастрофа. Целая империя исчезла причем довольно быстро. Может быть у них умерло то от чего они размножались (как матка у пчел). И они просто доживали свои дни потому не беспокоились про свое выживание.

Причем бросается в глаза то факт, что чтобы построить все те дереликты, надо было потратить очень много времни, и видать катастрофа случилась гораздо позже их прибытия в нашу галактику.

[Epaminond]

2Prisoner

Должен вас разочаровать. Не гладко это выглядит.

Бентусы не брали саджука сами потому, что не это было их целью.

Мне нравится ваша логика. А Предтечи исчезли потому, что жить не было их целью. :)

На что им сдался баланс сил дикарей?

То что Хранитель - компьютер, согласны все? Ну а какой смысл погибать от руки компа, даже если "путь проложил"? Что, если достигаешь цель жизни, то можно ложиться на рельсы?

да и не странно ли что оракул легко вошел в контакт с ядром

А что тут странного? Оба девайса сделаны предтечами. Стало быть друг с другом поладят.

Может быть у них умерло то от чего они размножались (как матка у пчел).

Однако... :D

чтобы построить все те дереликты надо было потратить очень много времни, и видать катастрофа случилась гораздо позже их прибытия в нашу галактику.

Скорее всего. Это самое сильное место в стройной теории. Хотя тоже, как знать, может предтечи умели строить быстро :)

[AmDDRed]

Так, понастроили теорий :)))) Наверное, часть нужно отправить в "Истинное лицо Бентуси", но тут так всё взаимосвязано, что получается, что эти загадашные торговцы - одно из ключевых персонажей сюжета.

Итак, настало время для новой теории. (Здесь можно вступительную тему из Кубриковской "Космической Одиссеи 2к1")

Акт 1ый.
Предтечи... Могущественная раса, погрязшая в войне... Фактически полубоги, погрязшие в разрушениях...
Акт 2ой.
Саджуук... Гений эпохи (? - может, целая корпорация, вроде киита), разгадавший секреты гиперпространства. Знающий, что его знания, будучи не в тех руках, погубят весь мир...
(Здесь можно тему из того же фильма, звучащую при виде чёрной плиты)

Саджуук, понимая, что агрессивные родственники в покое его не оставят, решает заманить их в гигантскую ловушку. В Каросе и или где ещё происходит суперсражение, и он подрывает мегабомбу, которая портит всем гиперядра, так что остаётся только три особо припрятанных, и выкидывает весь флот Предтеч вместе с собой в гиперпространство до скончания веков. Заодно захлопывает двери в другие галактики. (Бентузям, судя по ХВК был известен другой способ - ну что тут скажешь, Саджуук - гений гипера! :) О роли Бентуси чуть ниже)
Ну, фактически - "и низвергнул он его в бездну". В Тартарары, короче. Так возникли одни из гипер-призраков.
Вы понимаете, откуда у меня часть фантазии черпается. Я и не скрываю, в общем :D

Но это был не весь план. Это была часть мегаплана (интересно, что он курил, когда выдумывал это? :D). Чтобы освободить заключённых из гиперпространства, нужно активизировать сеть гиперворот. Для этого нужен корабль Саджуука. Чтобы освободить корабль Саджуука нужно:
1. 3 ядра
2. Дредноут
3. Завалить Защитников-Проджениторов
4. Ну и вообще знать, что делать и куда лететь

Начнём с конца - с п.4.
Чтобы знать, что делать и куда лететь, нужны проводники. Бентуси. Типа, ангелы. Но чё-то они какие-то протухшие ангелы - видать, без воли Саджуука они малость ограничены.
Почему Садж (кстати - Саджуук - Садж - Sage - Мудрец - Scientific Advisory Group on Effects - http://www.multitran.ru/c/m.exe?t=4018066_1_2) не захотел сам себя спасти? В чём проблема - нарожал бы ботов, создал армию через ИИ вроде Бентуси, те бы всё замахиначили, подмога через миллион лет - и всё в порядке!
Но нет. Так нельзя. Потому что это не выход. Ну перебьёт он всех своих - и что дальше? Те же самые идиоты и останутся.
Поэтому Садж решает идти другим путём. Он создаёт зачатки новых рас.
Фактически - "И сказал он Аврааму, иди ты туда-то, туда-то, будешь мне народ делать".
И чтобы направлять их мысль по нужному руслу, Бентуси следят за всеми их действиями, поучают, прикидываются торговцами... Рассказывают сказки про Саджуука... А если раса начинает становится слишком уж агрессивной - то милости просим в Тартарары. Садж не хочет повторения истории своей расы.
За это поплатились старые Хиигарцы, виновники 1ой войны за ядра; Таидане - победившие, но ставшие новыми агрессорами; Вэйгры... Хотя с последними не повезло.
Почему Бентуси передали ядро будущим кушанам? Ну, во-первых, судя по всему, его почти или уже нашли, так что надо было перепрятать. А во-вторых, куда доставят эти изгнанники своё ядро? Неизвестно. А Бентуси приглядят. Заодно ведь можно провести эксперимент...
И уж потом, когда Кушане вышли в космос, Бентуси зоркий глазом поняли - да, получилось, вот, идеальные претенденты на то, чтобы возродить Саджуука. Молодые, не опытные, можно подучить - с кадешами не получилось, слишком религиозными стали - в общем, самое то. Остальные расы слишком заматерели и слишком прозаичны.
Вот, вэйгры, к примеру. Им, как и всем, конечно же известны древние легенды о Саджууке. Но вместо того, чтобы идти мирным путём, они захватили полгалактики, убили добрую кучу Бентуси, пытаясь всё таки узнать, где находятся Ключи, а заодно вытащить из какой-нибудь ракушки наконец жемчужину Ядра.

Так, с п.4 разобрались (вроде бы), теперь к п.3.
Поскольку, при открытия врат, была вероятность наткнуться на злых Проджениторов, то их стерегли боты-проджениторы, оставленные Саджууком. Это и проверка на дееспособность, и защита, и показ ожидаемых далее врагов.

П.2. Дредноуты.
Дредноуты... Видимо, их было два для перестраховки. Всё же фиг знает, что случится за своё отсутствие, а если от этого ещё и судьба твоя зависит...
Но это - ключики к самому главному ключу - Саджууку.

П.1 Ядра - чистый изумруд.
Ну вот, Преемник выращен, Защитники побеждены, Дредноут вставлен в нужное место... Всё? А нет, не всё. Есть ещё ядра, активирующие ключ - корабль Саджуука.
И тут есть загвоздка. А если это всё-таки кто-то посторонний? Кто-то достаточно, умный, сильный и злой... (потому что столько времени угробил на прочёс всех планет в галактике на предмет ядра)
Вот тут и вступает в силу то, что одно ядро - у Бентусей. Если претендент на царство не подходит - всё, они собирают манатки и сматываются в другую галактику. Может там кого воспитать получится на разгром супостата. А тот кто остался - тот сам дурак.
Ну а если всё прошло по плану, то "упитьсипяапстену" в космосе трудно - вот для этого и нужна агрессия ботов Проджениторов. Правда, с хиигорцами другая ситуация была - они достойны ключа, но силёнок маловато. Нужно бы подождать, да ситуация нестандартная, вот самоуничтожением Бентуси убивают двух зайцев...

Акт последний.
Корабль Саджуука стыкуется с гипервратами. Огромный круг наполняется светом, и из него начинают вылетать Проджениторы. Пауза. "Бентуси нам ничего не говорили об этом.." "Мы приветствуем вас от лица Хиигары... We mean You no conflict..." - жёлтый луч вырывается из корабля и это сигнал к атаке...
Кадеши: "Мы вас предупреждали!"
Играйте в HOMEWORLD 3: APOCALYPSE NOW!

P.S.: В 9ой миссии ХВ1 Бентуси появились только после отключения Голландца. Боялись заразы :)))

[Prisoner]

2 AmDDRed Молодца ты паходу коротко собрал и изложил все что я тут наплел:)
Коль уж ты все знаешь :) то раскажи мне про голландца плз.) Ну вообще бентуси хороши но не всемогущи, и они очень странные не человечные в том плане что думают они абсолютно не так как мы и то что нам может показатся бессмысленным то для них самое важное в жизни. Вот и странно что они боялись этого голландца, а тварь вселила в них вообще панический ужас.

Всетаки интересно почему бентуси и саджук так добровольно ушли из жизни, как будто бы им не жалко было расставатся с жизнью благодаря сделаному. И в принципе саджук тогда пожертвовал собой и теперь стало ясно что не зря ... может еще через 10 000 лет мы тоже самое поймем и про поступок бентуси

[dozimitr]

Ну наверное в неземное мышление нам землянам не понять. Скорее всего жизнь биологическая, только лишь одна из возможных других. Возможно они создали какую-то систему, куда попадает сознание физически погибших собратьев. Ведь, как говориться, душа безсмертна.

остается только один вопрос что произошло в каросе?Скорее всего произошла какая-то в нештанная ситуация :mad: Кто-то что-то не-то сделал, хоба, все плавают животом вверх :(

[AmDDRed]

UPD// к предыдущему моему посту в этой теме - править-то уже не могу...

Бентуси, верно, пестовали и Вейгров, как это делали и с Хиигарцами - идея создания чистой и непорочной расы превалировало в их запрограммированных мозгах - но те слишком рано осознали себя избранными и развившимися, и начали сами прокладывать себе дорогу к знаниям и Саджууку.
Одной из целей новых мессианцев Вейгров была Хиигара, обладавшая одним из необходимых ядер, и идея атаки на "старого" врага нашла отклик у части Таидан, по привычке жаждущей реванша за позор Империи...
Другое ядро у вейгров уже было, а 3ье - надо было отнять у Бентуси... (см. http://homeworld3.ru/forum/showpost.php?p=27490&postcount=36)

[Prisoner]

2 AmDDRed :) прикинь такое что реликовцы почитают наш форум и подумают "О да это идея" и внесут такое разъяснение, как мы здусь нафантазировали, в официальную историю во вступительном ролике третьего хома:)

[Айсис]

Из того что написали собираем мозайку:

В галактику приходят Предтечи, наверное обосноваться навсегда (зачем иначе протягивать такую сеть ворот гиперпространства). Когда сеть была готова, поставили врата Балкоры (чёрные дыры не позволяли путешествие через гипер в радиусе 500 световых лет). И по технологии Предтеч дредноут открывал врата Балкоры, Саджуук же глаз Аарана. Затем что-то случилось, и ядра Саджуука извлекли и раскидали (Саджуук был в Балкоре). Вероятно развалился Карос (корабль-матка Предтечь (наверно)). Первое ядро поймали те кно находился у балкоры (будущие бентуси). Остальные ядра разлетелись
БЕНТУСИ-Прямые потомки Предтеч.
ХИИГАРЫ(КУШАНЕ,КИИТЫ,КАДЕШИ)-Потомки предтеч волей судьбы разбросанные по галатике.
ВАИГРЫ(ТАИДАНЕ и (ВЕРОЯТНО ТИРАНЦЫ)-Народ той же участи что и Хиигары(Разбросаны по галактике).
ТВАРЬ-Искуственное создание(Может она погубила Карос).

Примерно так из того что написали в этой теме. Поправляйте и дополняйте!

P.S. Помните, что пытаясь повторить ядро выходил гипердвижок. ядра не собирались а КОВАЛИСЬ(кузница).:) :confused: :cruiser: :off: :off: :hw: :hw: :stop: :biggun: :sw: :sw: :wakeup:

[AndrewN]

Господи, что за бред!? (с).
Ты опять тупо скопипастил главную идею и добавил чистейший бред!
Ядро и гипердвижок, ****, одно и тоже!
И гипердвижки, а стало быть, и Ядра, легко копировались.
Но Реликам нужна была какая-нибудь попсовая х***я, и они решили, что Ядра не копируются.
И еще раз! Кииты -- это Хиигарцы ВООБЩЕ!
Бенты -- не факт, что они потомки Проджей.

Народ той же участи что и Хиигары
Это как, поясни?
Тварь -- не факт, что искуственное.

Собственно.
История Проджей (http://www.homeworld3.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=82).

[dozimitr]

Ты про последнтю миссию в Садах Кадеша. Где ноходится Кхаратоба?
Чтож еше одно очко в твою пользу. Это весомое доказательство. Но я лично не думаю что бентуси потомки предтеч.

Бенты -- не факт, что они потомки Проджей.Они сто процев не потомки проджев. Это две разные рассы. Ведь если они были потомками предтечей, то хранители не сталибы их мочить.

[Айсис]

Народ той же участи что и Хиигары-тоже волей судьбы разбросанные по галактике. Prisoner предполагал что бентуси их потомки. Могу с ним согласится, ведь технологии меняются, а хранители запрограммированы на одну конструкцию кораблей и если она не совпадает - значит враг :fire:

И я между прочим написал что Хиигары, Кииты, Кадеши - один и тотже народ!! :fire: :censored: :mad:

[AmDDRed]

В галактику приходят Предтечи, наверное обосноваться навсегда (зачем иначе протягивать такую сеть ворот гиперпространства). Когда сеть была готова, поставили врата Балкоры
Допустим. Только можно географический атлас в студию или хотя бы ссылку?
1. Что за врата Балькоры?
2. Поподробнее о сети гиперворот.
3. Почему именно в таком порядке?

(чёрные дыры не позволяли путешествие через гипер в радиусе 500 световых лет)
4. Откуда дровишки?

И по технологии Предтеч дредноут открывал врата Балкоры, Саджуук же глаз Аарана.
5. Глаз Аарана?
5.1. Если "глаз Аарана" и "врата Балькоры" - это часть системы гиперврат, то почему их поставили позже (по твоей теории)?

Затем что-то случилось
Кульминационный момент ;)

и ядра Саджуука извлекли и раскидали (Саджуук был в Балкоре). Вероятно развалился Карос (корабль-матка Предтечь (наверно))
6. Кто извлёк и раскидал? И с какой целью?
7. Откуда известно, что Саджуук был Балькоре? И что это за место - "Балькора"?
8. С чего ты взял, что Карос - корабль-матка Предтеч?

Первое ядро поймали те кно находился у балкоры (будущие бентуси)
9. С какой стати они находились около "области Балькора"?
10. Каким образом они поймали это ядро?

Остальные ядра разлетелись
11. Их было много, этих ядер?
12. Почему Бентуси не ловили эти остальные ядра?

БЕНТУСИ-Прямые потомки Предтеч.
Допустим. Только с чего такие выводы? Может быть, они - косвенные? Или просто случайные прохожие или соседи?

ХИИГАРЫ(КУШАНЕ,КИИТЫ,КАДЕШИ)-Потомки предтеч волей судьбы разбросанные по галатике.
Допустим, что потомки.
13. Только чего их так разбросало?
И хватит уже путаться в народностях республики Хиигары. Повторяю в последний раз: древние хиигорцы разделились на кушан и кадешей, потом кушане кадешей убили, и по возвращению на Хиигару, кушане переназвались обратно в хиигорцев. Так что и кушане, и кадеши - уже не существуют, память о них принадлежит Кхаракской эпохе хиигорцев. А клановое разделение на кииты - суровое наследие той эпохи.
Говоря "кушане" - ты уже подразумеваешь общество, разделённое на кииты. Говоря "хиигарцы" - ты уже подразумеваешь общество, разделённое на кииты. Единственное различие в том, что кушане - это хиигарцы, жившие на Кхараке. Надеюсь, понятно?

ВАИГРЫ(ТАИДАНЕ и (ВЕРОЯТНО ТИРАНЦЫ)-Народ той же участи что и Хиигары(Разбросаны по галактике).
Допустим, что разбросаны по галактике.
14. По-твоему, все расы в галактике - сплошь и рядом потомки Предтеч? А как же Налторианцы, Т-МАТ, неизвестные расы в Галактическом Совете (а они должны быть)?
15. Почему ты смешиваешь Вэйгров, Таидан и Тураников (туранцев) в одну кашу?
Вэйгры, Таидане и Тураники - разные народы. Просто Тураники союзничали с Таиданами во время 1ого ХВ, а во время 2ого ХВ - Таидане союзничали с Вэйграми.

И Тураники - вовсе не тиранцы. Читай мануал к Кате - там ясно написано, что Turanic Raiders (Тураник Рэйдэрз) были названы так, потому что их впервые заметили в секторе Туран.

ТВАРЬ-Искуственное создание(Может она погубила Карос).
16. Откуда дровишки?
17. Если она и погубила, то почему эта зараза осталась в маленьком модуле?
18. Почему ты считаешь, что тварь - искуственная зараза?

P.S. Помните, что пытаясь повторить ядро выходил гипердвижок. ядра не собирались а КОВАЛИСЬ(кузница).
Помним и чтим, да.
19. Что значит, выходил "гипердвижок"? А ядро - это не гипердвижок, нет?
20. Где они ковались?

--------------------------------------------------------------------

Товарисч Айзис, прежде чем оголтело предлагать свои теории, желательно было бы ознакомиться с матчастью и не лихорадить народ. Вы даже не потрудились по-новому сформулировать свои мысли, вызвавшие широкий резонанс в ХВ3-обществе, а лишь скопипастили свой старый пост, как указал Эндрю Шэдоу, и слегка изменили его.

Кроме этого, показывать, на чём основаны Ваши предположения, - весьма уважительный жест для участника дискуссии. Если это исключительно Ваше умозаключение - то обозначьте это и добавьте щепотку фактов. Если основано на "каноне", и это не слишком известный факт, то желательно было бы ссылочку или хотя бы под Ваше чесслово.

Обратите внимание на темы "Ракетные технологии", "Размер и Ко" и прочие "технические" темы, где если не полностью следуют, то хотя бы пытаются следовать указанным выше постулатам.

С уважением, АмДДРед :cruiser:

ЗЫ: Пользуйтесь "правкой" поста, не мультипостите :)

[Prisoner]

Народ той же участи что и Хиигары-тоже волей судьбы разбросанные по галактике. Prisoner предполагал что бентуси их потомки. могу с ним согласится ведь технологии меняются а хранитили запрограмированны на одну конструкцию кораблей и если она не совпадает - значит враг.:fire:

если точнее я говорил что бентуси и есть прождениторы, а хранители просто мочат всех подряд врядли бы такая развитая раса стала ставить охрану наученую на внешний вид. если так то ябы сделал фанерную модельку покрасил в желтый с красной полоской и все давайте мне дредноута. если хозяин хотел еще вернутся за своим добром то он оставил системку по умнее если не то просто команду kill them all.

и не судите бентусов как людей, они ведут себя тысячи лет уже не так как люди.

вообще никого не интересует тот факт что потомки могут быть у одного биологического вида а никак не у двух разных видов да еще с разных планет. лично меня интересует вопрос будет ли полезно мясо хромоного какого нибудь с планеты альфа касиопеи или проще сразу кирпичей пожевать :).
так что как вы можете говорить что те потомки одних те потомки других.

тварь на нагароке пролежала N милионов лет Гораздо раньше прихода продженов (меряется в десятках тысяч лет если кто не считал) тогда древняя раса (расы) не знала как уничтожить заразу и загнала на корабль нагарок с поврежденными двигателями, видимо остальные копии унечтожены были. И через 12 лет после возвращения изгнаников мы услышали фразу ма сидели здесь и милионами лет прислушиваясь лишь к своим импульсам и вашим разговорам. видать обозлилась и стала тварью а была просто зверушкой :)

а насчет искуственая или нет то просто поиграйте в клизму а потом раскажете

[Айсис]

Слушай, AmDDRed, я не смогу сразу ответить на всё. Скажу пока, что если Саджуук открывал глаз Аарана, то технология идентична и поставить эти врата могли лишь создатели Саджуука.

И что значит дровишки (про радиус 500 световых лет говорит Собан (видео между миссиями 12 и 13 :)).

И можно вопрос не по теме - когда и почему меня назначили сержантом (вопрос к админу, можете не отвечать).

[dozimitr]

По быстрому и не в тему отвечаю (прошу прошения админов!)
Ты написал определенное количество сообщений, и за это тебя повысили.

Поясни пожалуста про эту самую "технологию" откуда кроме как из ролика в хоме2 ты это узнал? Мне тоже интересно немного.

[Prisoner]

За твой мултипост тебя назначили :)

Слушай, AmDDRed, я не смогу сразу ответить на всё. Скажу пока, что если Саджуук открывал глаз Аарана, то технология идентична и поставить эти врата могли лишь создатели Саджуука.

Нет, Дред прав: какая технология. Это во-первых, во вторых ты, ajsis, просто перечислил какие-то постулаты, не мешало бы их пояснить (как логически до них дошел). Ведь ты о чем-то думал когда на основе каких-то соображений написал свой пост или просто писал что первое в голову пришло. А ты просто что-то перечислил.

Потому, как мне кажется что просто передернул и исказил на свой манер мои слова, я ощущал навязчивое дежавю когда читал. Вот когда пояснишь тогда поспорим :)

[Айсис]

Если глаз Аарана одних создателей а Саджуук других то они не подошли бы по технологии ведь у каждой рассы свои технологии (посмотрите любую фантастику или игру в туже тему и поймёте). И спасибо что пояснили про повышение.

Вот AmDDred отвечаю на твой список.

1)Врата Балкоры - врата гипера ведущие в центральную часть галактики, где находится Саджуук.
2)Глаз Аарана помнишь, пересмотри финальное видео (эпоха С`джет) в самом конце про неё раскажут.
3)Поясни что в каком порядке?
4)Видео Данные балкоры (рассказывает капитан Собан).
5)Глаз Аарана - одни из врат сети гиперврат.
5.1)Врата балкоры сами по себе, они не часть той системы.
6)Кто раскидал, Навернека экипаж Саджуука или его капитан.(Я больше никого там не видел (Макаан не в счёт)).
7)Саджуук стоял на месте, значит он оставался там с самого начала. Ядра - его энергосистемы без них он вообще не работает, следовательно он не перемещался.
8)Просто предположил, ведь там покоется карабль-матка предтеч и он был там самый первый и занимал почи всё пространство. Вот я и предположил.
9)А почему нет им могли приказать ждать или они наблюдали.
10)Если оно летит в космосе притом медленно, его любой сборщик поймает (наконец гравитационным полем).
11)Их было три.
12)Они могли пролитеть вдалике от них(с другой стороны галактики, например).
13)Не знаю может катаклизм а может войны.
14)Они наверно тоже ведь все так или иначе называют предтеч предками, значит у них с ними есть родство, разве не так?
15)Таидане тоже Ваигры. Они осели и следили за изгнанными Хиигарами.
16)Поиграй в клизму.
17)Этот модуль мог быть её частью. Остальное видать не сохранилось.
18)А ты пойми акая она - не то ни сё.
19)Ядро-это реактор для выробатки энергии для прыжка, сам движок скорее всего его "рога".
20)Кузница - миссия 7, видео "история литейной". Находится в центре корабля-матки педтеч (диск), в первом аттаче она.

Во втором аттаче аванпост тураников - разве не похож на кузницу из видео "история литейной"? Я потому и предположил, что они были обслуга кузницы).

Материнский корабль предтеч взят из мода HW2 Genesis: http://www.homeworld3.ru/users/ten/mods/HW2_Genesis_v1.0.2.7z

[Prisoner]

Знаешь Ажсис по твоим ответам я мало улавливаю, что на самом деле спрашивал Дред. Ничего я не понял.

Например, "потом что-то случилось " Дред - "кульминационный момент" я с ним согласен, а мы все знаем что что-то случилось, но ты всего лишь повторил то что мы и так знаем, а значит не сказал ничего нового, тогда зачем переводить мегабайты трафика, это он у меня бесплатный а у других?

Из того что написали собираем мозайку:???? а нам нужна живая теория???

В галактику приходят Предтечи, наверное обосноваться навсегда (зачем иначе протягивать такую сеть ворот гиперпространства).Не согласен, что навсегда, если они могли перепрыгнуть из другой галактии то зачем им врата
растояния не сравнимы
а если и навсегда, то в чем причина их ухода?

Когда сеть была готова, поставили врата Балкоры (чёрные дыры не позволяли путешествие через гипер в радиусе 500 световых лет).А зачем ставить грабли после работы в поле в сейф с часовым механизмом, да и при том с системой защиты против нитроглицерина и тротила. Не впечатлило твое заявление. В чем причина?

И по технологии Предтеч дредноут открывал врата Балкоры, Саджуук же глаз Аарана.А конкретнее - что за технология? На чем основана? И на что направлена?
И для чего все эти сложности? Тоже остается за кадром?

Затем что-то случилось, и ядра Саджуука извлекли и раскидали (Саджуук был в Балкоре).По какой причине саджук оказался в балькоре, почему ядра извлекли, и что случилось то такое?

Вероятно развалился Карос (корабль-матка Предтечь (наверно))Что на это указывает, и на то что развалился и что он матка, почему развалился.
А карос это область, так же как и балькора, но никому в голову не придет обзывать саджука балькорой.

Первое ядро поймали те кто находился у балкоры (будущие бентуси).Что из этого вытекает - это просто озвучивание скромной версии из мануала - ничего нового.

Остальные ядра разлетелись???

БЕНТУСИ-Прямые потомки Предтеч.

Потомки биологические или внебрачные и незаконные, или все таки была печать в пасорте? И опять почему именно так?

ХИИГАРЫ(КУШАНЕ,КИИТЫ,КАДЕШИ)-Потомки предтеч волей судьбы разбросанные по галатике.Ну вообще пипец, вначале были кушане, если кто помнит после великих войн, между временами когда были найдены первое и второе ядро.

Потом часть Изгнанников скрылась в Садах Кадеша и тогда приняла себе это название, а именно "хранители Садов кадеш", но не кадешцы, нет такого клана «кадеш».
А кииты - я вообще в шоке, сколько можно говорить, что это по кушански клан.

И они тоже потомки биологические?

ВАИГРЫ(ТАИДАНЕ и (ВЕРОЯТНО ТИРАНЦЫ)-Народ той же участи что и Хиигары(Разбросаны по галактике).Разбросаны, а не факт что они так родились в разных частях галактики, а? И еще не лишним будет повторить (оглядываясь на то сколько людей натыкаются на одно и тоже) вайглы и таидане разные расы и разные империи.

Они тоже потомки, но внебрачные, хиагарцы от второго брака, а бентуси первые и брошенные поганым саджуком вместе с бедной матерью в долгах. А за квартиру платить, а на еду, а детям на учебу, вот корабль в каросе и убил себя об стену а хранители стали ненавидеть первых (и всех остальных по счету) детишек, а может хранители это его (саджа) любовницы :)

ТВАРЬ-Искуственное создание(Может она погубила Карос).Думаю все помнят, как Тварь меняла внешний облик кораблей - чет-то я не увидел там такого, и скажу еще раз: Тварь минимум на 990 000 лет старше проджей и не надо их спутывать, скажу даже что ни тварь ни проджи не знали друг о друге.
Хотя я вообще не завидую твари милионы лет сидеть на одном месте и каждый раз вздрагивать когда кто-то пролетал в недалеке и потом опять сотни лет тишины БРРР.РР.РР ну его ну его.

Примерно так из того что написали в этой теме. Поправляйте и дополняйте!Вообще не то, что было написано.

--------------------------------

Такое пояснение пойдет? Мне лично все равно не ясно с чего ты взял то, что сказал.

-----------через время--------

А ты красавец:
аванпост тураников - разве не похож на кузницу из видео "история литейной"?судить об игре по моду :)
был один такой, говорил что у муверов две пушки :)

Ты в курсе, что в оригинале у аванпоста не было центральной х***, там были только четыре "лапы", и они на кузницу не похожи, хотя я не понимаю к чему это было вообще.

[Ten]

Айзис, тебе пред. за постоянный мультпост. Просьба пользоваться кнопкой «Правка», размазня и накрутка счётчика здесь не в почёте.

Попробовал почитать тему с момента своего последнего визита... Ну читать-то ладно, а вот вникнуть... Интересно, это ХВ2 со своей историей так разлагающе на мозги действует? Ибо не представляю, как можно читать этот круговорот бояна в теме (хорошая, кстати, фраза, надо бы запатентовать :D). Про Таииадне = Вэйгры = Рейдеры (может, ещё Тобари приписать за компанию? :)), Карос = мат.корабль предтечь и остальные элементы новой мегатеории вообще молчу, точнее, рыдаю навзрыд :lol: RTFM тут не поможет. Петросян просто спит :)

На чём я тогда остановился...
Итак, настало время для новой теории. (Здесь можно вступительную тему из Кубриковской "Космической Одиссеи 2к1") [и.т.д.]Интересный вариант, хотя Апокалипс нас точно не ждёт – мы ж как бы этот самый конец света предотвратили и нынче пребываем в Золотом веке С'Джет (правда, интересно, в чём он выражается – никак возможностью любоваться Каран без цензуры, если судить по финальному ролику).

Насчёт гиперпризраков – они с Саджем несовместимы, т.к. в 99ом его как «мудреца гипера» и в проекте не было. Был культ, едва не поставивший харакиан на грань вымирания, и ситуацию спасло лишь вмешательство Набаали.

Ещё в своё время спрашивали про Ghostship (он же Голландец Летучий), точнее, про его влияние на Бентузи – ИМХО, если он вот так на раз-два подчинял себе управляющие системы крупных кораблей, представляю, каково было огромной подкове. Ведь не известно, что случалось с экипажами кораблей. В принципе, он может оказаться одним из древних артефактов Вратостроителей – по галактике их много разбросано. Вообще, это слабый момент в ХВ1 и тянет он скорее на дань мировой фантастике.

И ещё...
2 Ten
В твоем последнем сообщении ты думаешь как раз так как и другие прародители которые ПОЛОЖИЛИ ГЛАЗ НА САДЖУКА, как я уже говорил, а саджук открывает не только глаз арана но и секреты гиперпространства прошу заметить, а мощным корфблем он является в довесок и потому легко повреждаемый вейгровскими крейсерами.Хорошо :) Пусть БФГ и всё остальное на нём лишь приятный бонус или средства самозащиты. Только интересно, какие тайны гипера он нам (или хотя бы лично тебе :)) открыл. Перед выходом ХВ2 разработчики клятвенно заверяли, что мы эти тайны обязательно узнаем. В игре мы ничего кроме глаза Аррана и сети врат не увидели. Но по задумкам авторов ХВ1 эта сеть уж давно как использовалась без всяких Саджуков. А глаз Аррана... вообще, изначально это один из узлов сети гиперврат, давным-давно работающей без всяких саджуков, и нарисованный Аароном Кембейцом (J. Aaron Kambeitz, он же JAK). В кругу разработчиков эти врата носили кодовое название «China Gate»:

http://hwshipyards.relicnews.com/hw2/t_china_gate_far09.gif (http://hwshipyards.relicnews.com/hw2/images/display.htm?concept_china_gate_far09.jpg) http://hwshipyards.relicnews.com/hw2/t_china_gate_mid.gif (http://hwshipyards.relicnews.com/hw2/images/display.htm?concept_china_gate_mid08.jpg)

Узнаёте? :) Никак на всю сеть средств не было, но коль уж эти ворота были нарисован, сценаристы исхитрились припаять их к игре. Криво, конечно, получилось, ну да ладно.

А Садж, если кто забыл, на самом деле был местным харакианским божком, якобы сославшим их за грехи, и под знаменем этой теории наживались Сииддимы и Гаалсиа, разорявшие поселения других киитов. Это уже потом выяснилось, что изгнал нас не совсем Садж, точнее, совсем не Садж, а банальные грабители (слушайте, может он и не прародитель вовсе, а таииданин? :)). После Эпохи Просвещения вера в него поугасла и аж до самого 2003ого года никого не беспокоила.

Хотел ещё много чего написать, но получился оффтоп, так что остальные мысли вынес в соотв. тему, кому интересно – вэлкам. Защитникам теологических течений в ХВ – проход вне очереди :)

ЗЫ. Почитал ещё раз последние посты... не, сюжет ХВ2 определённо зло :laugh:

[dozimitr]

У меня возник вопрос по теме.
Помните предтечей?
Они были похоронены на кладбище кароса.
И вот вопрос. Если почти все предки погибли там на каросе и последний автопилотируемый хранитель рванул, как в мисии где мы видим Бентуси в последний раз, откуда-то нагрянули целых 3 хранителя? Ведь так уверяли что никого не осталось. Причем вынырнули хранители, давольно долеко от остатков своего "хозяина"!

[Prisoner]

тот хранитель не давал нам прыгнуть
а другие по тревоге были подняты со своих мест где они могли еще охранять чтото, но когда бенты бабахнули то хранители не успели понять что произошло как уже почивали на небесах.

ведь кроме огромного корабля предтечь было еще огромное количество их дереликтов - та же база танис построена в обломке какой-то конструкции предтечь.

[dozimitr]

Вериш нет? Не думаю что танис- остатки кокого-нибуть драндулета Предков. Слишком уж выглядит он "по-нашему".

[Айсис]

А я вообще не въеду откуда он вообще! Танис по размером больше обломков Кароса и как его построили?:-)

[Prisoner]

Огромный обломок стал тайной судостроительной верфью, скрытой в Танисе средь Великих пустошей. Конструкция верфи основана на куске древнего звездолёта...

Источник: http://homeworld.wikia.com/wiki/Tanis_Station

А по размеру больше - ну и что.

[Nagentus]

Безусловно, у всех современных рас Хоумворлда полно кораблей, у которых небольшой кусок обшивки размером с 4 мазершипа... То, что Танис кусок обшивки Продженетора - очевидно, тем более здоровые кольца и более крупные куски обшивки на бэкграунде это подтверждают.

[Prisoner]

"Они из древних машин, посвященных защите Progenitor империи. Они остановится ни перед чем, чтобы уничтожить нас".
-- Каран S'jet

эти слова каран про хранителей проджев
немного раскрывают почему поначалу был один хранитель а потом появились еще.
они значит защищают еще какието места в галактике. где находятся дереликты проджев

[SaVoy2007ru]

Кладбище карос и великие пустоши это вообще разные вещи танис не может быть обломком предтеч. Но встает вопрос чей это обломок и что это за обломки на заднем плане?... Я думаю что в районе великих пустошей происходили бои древних цивилизаций навер даже когдаразвалился корабль предтеч а может ему помогли развалиться...

[dozimitr]

Я думаю так. В великой пустыне находился древний корабль, но какой-то третьей стороны. Также и на кладбище кароса. Обломки аля кольца висели тут до предтечей, скажем тоже какаято крайняя цивилизация.
У предтечей корабли поменьше были.

[Prisoner]

кольца это вроде не корабль, а сам корабль проджей (тот что в каросе) мог быть и меньше (ничто не мешало) и потом что с того что карос и пустошь в разных местах.
карак и хиагара в разных местах, но это не помещало нам там и там побывать.

[Phantom]

Вообще Карос и Великие пустоши рядом не стояли... Однако Карос мог быть не единственным местом, где разбился материнский корабль Предтеч... Может быть их было несколько... или эскорт? Я склоняюсь к тому, что либо это ДРУГИЕ корабли Предтеч... Или вообще не они, но более древний корабль, откуда уже пособирали всё интересное...

[Tony]

Вот читал тут
http://www.homeworld3.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=79

Многочисленная, вышедшая в космос раса, развившаяся из животных со стадным образом жизни. Общество Вэйгр основано на запутанной обрядовой культуре, сосредоточенной вокруг сложных ритуальных конфликтов между жрецами как внутри одного племени, так и между племенами.

Какие вэйгр животные? :eek: Как бы они тогда достигли таких технологий?

P.S. А вообще известно, из-за чего разгорелась гражданская война на Хиигаре (в которой выиграли Тайдане и отправили Кушан в ссылку), и почему они изначально были разделены на расы? Что там случилось такое, что началась такая ожесточенная борьба? Я помню Бентусси об этом что-то упоминали, но по-моему речь касалась лишь результатов войны. Спасибо.

[Ten]

Tony, ты на дату глянь :) Такими вэйгров видели релики в 99-ом году. Они вообще много чего видели иначе, глубже и интереснее, но потом как-то случилось так, что им сделали ручкой, а продолжение на основе их наработок стала клепать другая фирма, наспех организованная из деталировщика и вспомогательных программистов. Плачет по ним милая личиком “we live!” медсестра Катя с клизмой, полной красным перцем и патефоннымы иголками...

О чём думали создатели ХВ2 вообще не понятно (или очень понятно – эх, скорей бы эти зелёные бумажки стали использоваться по прямому назначению в кабинках для уединения). Они просто в условиях ограниченного времени и бюджета (тем не менее, на живой оркестр хватило) кое-как сляпали законченную игру на основе dustwars-наработок всё той же команды создателей ХВ1, которым опять (ёлки, это уже закономерность!) молвили ауфвидерзейн.

Там же к черновикам предисловие есть, что они и откуда :)


Что касается гражданской войны на Хигааре, таковой не было – см. краткое описание событий до изгнания. Таидане просто иноземные захватчики-паразиты, жадные до чужого добра, так некстати свалившиеся на голову вполне себе мирным хигаарянам. Каким-то образом вторженцам удалось одержать верх (в «официальной» прелюдии даже сказано, каким, но этот марлевый фанфик я всерьёз и не воспринимаю), но чтобы не получить всеобщий бойкот со всеми вытекающими, они сплавили уцелевших хозяев к чёрту на кулички. Вполне возможно, что всехаракианская религия с Саджем во главе, который якобы изгнал их из рая за какие-то прегрешения (подробности в лучших библейских традициях не уточняются :)), тоже таиданская разработка, чтобы обезопасить себя от возможных посягательств истинных хозяев Хигаары в будущем – мало ли когда у них проснётся генетическая память о своём великом прошлом и возникнет ну непреодолимое желание вернуться.

[Tony]

О, спасибо, как раз искал такую статью про события до ссылки. Что касается Вэйгров, как-то странно, что животные могли иметь какую-либо цивилизованную систему организации.

А вообще известно, откуда пошли тайдане до нападения на Хиигару, ведь их народность появилась как-то. И где можно прочитать этот самый фанфик, очень интересно было бы почитать?

[Ten]

Вэйгры развились из животных. Примерно как мы из обезьян... ну, так считается :)

То, что я именовал фанфиком, есть официальная прелюдия ХВ2, плавно перетёкшая, впрочем, в перекрой событий ХВ1. Она в том же разделе на сайте, в самом низу. Но как ты уже, должно быть, заметил, я раньше был не сильно высокого о ней мнения, а как перевёл родной сюжет ХВ2, так и вовсе перестал жаловать.

Хотя и у нее, безусловно, хватает почитателей :)

[KUPRUM]

Вроде оба главных героя во втором хоме выглядели как люди :confused: Как мне кажется, все расы в хоме это человеки и являются прямыми потомками пращуров прилетевших из нашей галактики. А тварь насколько я помню прибыла в галактику хома на экспериментальном корабле Нагарок. Как вам такая теория:)?

[Дрон01]

Раз уж речь зашла о кушанах, не известно ли, почему началась война между кушанами и тайданами и почему они изначально были разделены на рассы? Что там случилось такое, что началась такая ожесточенная борьба? Я помню Бентусси об этом что-то упоминали, но по-моему речь касалась лишь результатов войны. Спасибо.They became as the Vaygr are now... - так сказали Бентуси.

Насколько я помню из таймлайнов, Хиигарская Империя была поставлена в тупик - соседи давили со всех сторон, Бентуси были глухи к их мольбам. Основными их врагами были, конечно, Таиидане.

Вполне естественно, что найденное Ядро (Второе) вскружило им голову и они построили огромный дредноут, который мог перемещаться по полю боя во мгновение ока. За несколько прыжков они добрались до планеты-родины Таиидан и уничтожили её...

Ну, понятное дело, Бентуси этого так не оставили. Они приплыли к ним всем флотом - да-да, никто такого ещё раньше не видел)) В конце-концов дредноут был уничтожен, но как истинный Варяг, не сдался врагу и упал на обратной стороне Луны Ангела, насколько я помню. После этого кушан приговорили к изгнанию, а Таиидане заняли Хиигару взамен своей родины... кушане никому не сказали про Ядро и забрали его с Луны Ангела с собой в изгнание...

Кадеши - это белые личинки в красном мясе... Паразиты.Паразитами были как раз Кушане ;) А Кадешей я бы сравнил с пчёлками))


Паразитами как раз были таидане. Только по версии создателей ХВ1 они вторглись первыми, а по версии триядристов просто теснили кушан невоенными методами (которые, впрочем, при умелом применении могут быть куда действеннее :)), тем самым спровоцировав их нападение на стратегические объекты таидан, и в первую очередь на императорский дворец :)

=T=

[Prisoner]

я бы добавил к этому личные переживания бентуси, что именно они есть потомки предтечь. и что им стало стыдно за нерешеный вовремя и правильно вопрос.
они и навесиили коридор на кхарак. и кружили там что бы поддержать кушан в попытке вернутся и т.д.и а на счет ядра они сделаи вид что незаметили. хотя должны были знать о том что его фих сломаешь. (ведь с одним таким апаратом бентус летал незнамо скока времени, должен же изучить его хоть как то)

[KUPRUM]

Так получается на Харак депортировали только население Хиигары? А население остальных миров? Или Хиигарцы только одной планетой всю жизнь владели? На картах который я видел, ими заняты огромные территории.

[AmDDRed]

Паразитами как раз были таидане. Только по версии создателей ХВ1 они вторглись первыми
=T=

В этом моменте история ХВ1 ничем не отличалась от истории ХВ2:
таидане... ани... ани запаланиилии.... (с) бентуси

[Андрей_159]

Итак, внимание, домыслы (которые я использую в своём фанфике).

Я ещё раз повторюсь: я не настаиваю, что сказанное мной тут правда, просто красивая сказка. Куча моих домыслов, переплетённая с каноном и тем что я где-то прочитал.

Вышедший ХВ2 в целом не учитывается, хотя некоторые моменты взяты из его мануала.

Понеслась.

Древняя история:

Итак, сначала были те, кто нонче известны как Проджениторы - Прародители тобишь. Про них нам известно и интересно то, что они были... Они были.
Началась война во имя войны. Ну, были наверняка благородные причины. Ну или просто причины, не суть важно: главное - война. И все как-то передохли, оставив после cебя кучи эпичного мусора.
Исключения:

Множество мелких группок расселилось по разным планетам которые были сочтены пригодными для жизни.
Бентузи и Т-Мат (Т-Мат... имечко прикольное... как будто первый их встретивший воскликнул всем известный возглас, а оно обрубилось со временем прыгая по языкам до короткого Т..-Мат). Вобщем они сныкались где-то (ворота Бентузи: может они вели в зону пониженной проходимости и жрали много батареек и без ворот туда хрен доберёшься - не установить такой генератор на корабль, а возможно нужен ещё и приёмник). Увидев разруху пришли к двум диаметрально противоположным выводам: "Ой как нехорошо получилось... Надо помочь тем кто выжил." у Бентузи и "Мы выжили и сохранили технологии, значит теперь все и всё принадлежит нам по праву сильного." у Т-Мат. Такая разница взглядов вызвала перегорание отношений и теперь они смертельные враги. Как минимум Бентузи, чтобы жить дольше, а хотеть меньше, в определённый момент времени вшивают себя в корабли, возможно даже до войны.

Другие расы тем временем развивались. И вот в космос начали выходить различные кораблики. Бентузи следят и в определённый момент дают некоторый пинок развития: реактор новый, PDA и, в достаточный момент развития, - технологию гипердвигателя. Т-Мат же просто приходят, прут всё, что считают достойным спирания, засирают и исписывают нехорошими надписями всё остальное и идёт дальше, почти как знаменитая Пушкинская саранча: "Саранча летела-летела, и села. Села, посидела, все съела, опять полетела". Наличие у спёртого других владельцев игнорируется, ну или владельцы тоже собираются и перерабатываются.
Основной массив рас выбрался в космос, Бентузи следят чтобы никто не поубивал и себя и остальных. Вобщем жизнь бьёт ключём всех, кто не успервает увернуться, расы копошатся, Бантики и Томаты грызутся.


Новая история:

Нас сейчас не интересует кто сделал первый выстрел, учебники истории потом расскажут кто кого должен ненавидить, важно что произошло: война Кушан и Тайдан. По результатам тем, кто жил на Хиигаре было засчитано поражение, а выжившие были сосланы куда подальше. Можно допустить что Империи-не-с-Хиигары хотелось рек крови, возможно за дело, в отместку за аналогичные реки крови, и только массовый глас жалости их остановил, или это был рекламный ход того кто решал: "Во какой я милосердный!", это не суть важно: важно, что в результате Империю-с-Хиигары превратили в Отщепенцев-с-космических-кхирпичей. Они накарякали себе примерный маршрут (кстати, почему путеводный камень должен быть картой обратно, а не картой туда?) и полетели. Заодно, возможно, они были снабжены копией договора "Не сворачивайте с пути, замочим свершувших. Не стройте ГП двигатель Н лет - замочим всех.".
Угрюмый конвой кхирпичей летит, корабли отваливаются насмерть, некоторые уже даже забыли как ими управлять. Около особо густой туманности Кадеш один из кораблей решает, воспользовавшись её свойством сводить с ума радары чтобы спрятаться, отстроить флот и отомстить.
Остальные кхирпичи в это время долетают до того места, где становится понятно что чегой-то не учли, и сейчас на полной скорости пролетят мимо планеты назначения, и пять их них сворачивают. Остальные летят куда-то дальше, возможно вылетают нафиг из галактики, за ними уже никто не следит, т.к. дальше только пустота. Возможно они умудряться повернуть, но на планету изгнания не садятся, пролетая мимо на расстояние и оседают в секторе, известном как Туран. Бред, но было-бы иронично. Ведь есть в носителе Тураников что-то от кхирпича. Впрочем больше бредово чем что-либо ещё, так-что - нет.
Энное время жизнь течёт своим чередом, за исключением:

Империя-не-с-Хиигары постепенно наглеет и достаёт всех.
В туманности Кадеш корабли начинают исчезать с увеличенной интенсивностью, вплоть до полного перекрытия. Академии наук разных народов выбивают финансирование экспедиций, которые также исчезают. Со временем заканчиваются даже самоубийцы от науки. Всё сваливают на корабль-призрак, и появление в туманности злобного космического феномена. "Злобный космический феномен" тем временем уже забыл смысл вырезания всех входящих в туманность и они начали вырезать просто, не собираясь никуда выбираться.
На планете, известной месным жителям как Кхарак проходят технологический прогресс заного. Что произошло на самом деле забывают, лишь некоторые помнят что взлетать почему-то нельзя и некоторые - что они не отсюда, а документальное предупреждение превратили в реликвию и не читают.



Новейшая история:

Кхаракиане запускают ракету. Она летит.
Кхаракиане запускают спутник. Он не очень хорошо, но летит и показывает Кхар-Тобу, которая не летит.
Кхаракиане запускают Кхар-Селим. Он летит.
Упоённые успехами Кхаракиане запускают материнский корабль. Он летит.
Тураники находят Кхар-Селим и немножко его убивают. Так как корсарствуют на Империю то сливают информацию о испытаниях ГП-модуля.
Империя запускает к Кхараку флот. Он летит.
Имперский флот запускает ракеты. Они летят. Кхарак горит.
Прилетает материнка. Вра-а-аги са-а-ажли ра-а-адну-у-ую ха-а-а-а-ату, убили всю-у-у его-о-о семью-у-у-у-у...
Кхаракиане летят мстить.
Прилетают Бентузи, которых тоже Империя достала, подкидывают технологию.
Кхаракиане рвутся к Хиигаре. Император, узнав об этом, тоже летит на Хиигару.
Кхаракианам попадается капитан Элсон. Они ему помогают.
Кхаракиане убивают императора, садятся на Хиигару, размораживают своих, жгут и рвут символы старого режима, отстраиватся, читают мануалки к жизни в галактическом сообществе, вспоминают о таком увлекательном процессе как межкиисовая вражда.
И вот, Император убит на собственном флагмане, Империя качается, сотрясаемая противоречиями, от неё отваливаются части. Появляется капитан Элсон на броневичке "Капелла" и толкает речь. Народ бежит захватывать центры ГП-связи и космодромы. Возможно под шумок подлетает всё под тот-же шумок отбитый, переманенный на сторону мятежа или вообще скраденный из музея тяжелый крейсер, имя которого может быть можно перевести как "Аврора", и даёт залп по дворцу.
По результатам революции образуются ошмётки Империи, возглавляемые лордами, графьями, и прочими адмиралами, куча мелочи и Республика. Все стараются отрезать от них кусочек, даже Тураники. Они, понятно дело, сопротивляются. У новой Республики есть только захваченные корабли, на основе которых они пытаются придумать что-то интересное и куча проэктов. Тем-не менее они строят бызы, верфи, флоты, навёрстывают прогресс, упущенный за время пребывания Империей, например создают проэкт Многолучевая Станция - 1 под названием "Кочующая Луна".
Жизнь бьёт уже монтировкой.


Информация для размышления:

У многих рас синее ГП-окно, а у Бинтов оно желтое. У Кадешей впоследствии - красное. С чем это связано? Техноглогия модулей? Технологии производства? Дальность прыжка на одном заряде? Чисто эстетически?
Имеется стандартный год. Откуда он взялся? От чего он отсчитывается? Возможно Бентузи взяли за ноль момент падения Проджениторов, а за длитильность - время оборота столичной планеты и всунули его всем?

[Flagman]

ни фпичитляит :)