PDA

View Full Version : Эстетика и этика Хоумворлда


AmDDRed
11-03-2005, 11:23 PM
Так, мои дорогие хиигорцы, извиняюсь за столь замороченно названную тему...
В общем, как-то раз невольно сравнил одно еврейское название (идиш или не идиш - не знаю, честно скажу) с названиями из Хоумворлда. Получилось, что история изгнания - в принципе, история еврейского народа, вплоть до возвращения израильских территорий в 47 году.
Рассматривая дальше, заметил, что в игре очень много намёков на восточную тему. Куушане мне представляются кем-то средним между иудеями и арабами (в их древних и не очень ипостасях). В этом убеждают меня и условия, в которых их поместили - пустыня, и музыка, которую сочинили "Йес", ну исчо чего-то - те же киисы - тайпеи (здесь же вычитал).
Как-то пришла ассоциация с Моисеем - нужно было пройти поколениям, чтобы забылись причины, чтобы изменилась ментальность, прежде чем они смогли вернуться. Как бы - как изгнанники, оставшиеся на Кхараке, они представляют из себя евреев, которым также пришлось уйти с родины. Как вернувшиеся изгнанники - более воинственные бедуины, обречённые на скитание.
Ещё в мануале Каты была заметка о киисе Тамбууре (приколисты, да?), который стал охотником за наградами и поймавший около 300 военных преступников - прямо ассоциация с нацистских преступников.
Далее тема востока развивается и уходит дальше на... Восток! Сомтау похожи на Тибетские республики (или что там у них?) с их храмами и "Крышей мира". В пору вспомнить тибетские происки Гитлера...
В ХВ2 снова улепётываем от кочевников, при этом играет настолько арабо-стилизованная музыка, что начинает казаться, что да - мы те самые бедуины... Но это если не воспринимать Вайгров. Вайгры в данном случае больше похожи на войска Тамерлана и компании - тоже кочевники, тоже тотальная война, тот же выбор на совете племён.
Бентузи - непонятные. Торговцы, древние, этим всё сказано....

Дрон01
11-04-2005, 06:44 AM
цыгане, наверное :D
Слушай, действительно, как это я раньше не замечал? Вот что значит глубина мысли! И пустыня кхаракская...бедуины...надо все остальные расы под теорию подогнать!

stalker[fox]
11-04-2005, 09:20 PM
ГЫГЫГЫ :D как бы то нибыло НО! есть одно "НО" на букву "Г" :D хомяк есть хомяк и вообще... в нём много чего пересекается... а вот подгонять историю под гаму это имхо нинада :) вобщем НЕ ТРОЖТЕ СВЯТОЕ! :)

AmDDRed
11-04-2005, 10:07 PM
Святое не святое, но это называется - литературный анализ. Нужно знать откуда ноги растут... Цыгане? Хмм... Интересно... Так, таинственные, обладающие крутыми технологиями торговцы...Цыгане? Вряд ли. Больше они похожи на таких полубогов, достигших какого-то пика в своём развити, но потом им то ли наскучило, то ли произошло нечто такое от чего они ушли в траур и в скитание... Что-то вроде мохнатых пришельцев на станциях в романе С.Лукьяненко "СПЕКТР".
Вот в Кате у них какой-то конкретный сбор был перед уходом в другую галактику... Видать тоже их потрепало когда-то, что они стали тоже племенами ходить (ака Хищники из одноимённого фильма (вселенной АвП)). Кроме того, я не понял - что у них один чел, в принципе, управлял кораблём? Как там говорилось (то ли ХВ, то ли ХВК) "Каран С`Джет была единственная подобная нам..." - что-то в этом роде, правда насчёт "единственная" сомневаюсь - был же император, подключённый к мутеру (или не был?). Ещё - были ли знакомы Бентуси с заразой Наггарока? Чего они так драпали, может действительно была какая-то связь между развалом межзвёздной системы и исчезновением Проджениторов?

Вот Кадеши... С кем бы их сравнить-то? млин, любой экстремальный религиозный культ взять, такой же результат будет... Только нужно, чтобы была территория, где властвовала такая система хоть какое-то время... Вот была ведь, но вспомнить не могу! :confused:

Дрон01
11-05-2005, 01:06 PM
Ацтеки мош :D ?
А Бентуси похожи на существо из рассказа Роберта Шекли "Мешок"

AmDDRed
11-05-2005, 02:14 PM
Кстати, об ацтеках тоже думал - не о них конкретно, а о латиноамериканских цивилизациях. Только вот завалили их... Нет, как-то более близко должно быть... Хотя, может я не воспринимаю переход в космос... В общем, как мне кажется идём правильным путём. Надо нечто, откуда не вохвращались, место окутанное легендами, но потом разрушенное... Млин, в мозгу вертится, но не выходит... Ладно, авось кто-то ещё присоединится, доскажет.

А если ещё рассмотреть северных индейцев? Если воспринимать технологии не как нечто материальное, а как духовное совершенство? Что Бентузи несут с собой мудрость и знание в чистом виде? Этакие хатха-йоги, чтобы это не значило... Правда, йоги не кучкуются - это практика личного совершенствования, отключения от остального мира, а как показали в Кате, они изредка да собираются вместе. Тоже начинает вертеться картиночка...

Можно поподробнее о "Мешке"?

Дрон01
11-09-2005, 03:44 AM
пока низя, мне влом сканировать :D
кстати, по-еврейски Kadeash - поминальная молитва.

AmDDRed
11-11-2005, 12:38 AM
Obana! Кстати, ещё одна параллель - в самом начале дизайн кораблей воспринимался как восточное (кушане) против западное (тайдани). Что-то вроде японцы против США... (тоже, между прочим, конфликт был и есть, по крайней мере, японцам запали в душу ядерки "Малыш" и "толстяк" и последующие события...).
Закачал и прошёл "Бегство Рэйдров" - планета, конецно, хорошо, но Хиигорцы не воевать в космос вышли, а до дома, до хаты идти...Плыть...Лететь...Перемещаться! Двигаться! - физика рулит... :beer:
И вообще, хорошо, хоть Джихада никакого не объявили эти хиигорцы... Хотя, если почитать мануал, то у них был (Гаалсиен) и после пробуждения колонистов тоже в прохлаждённых умах возникли разные идеи (отнюдь не "Свобода, Равенство, Братство")...

Дрон01
11-11-2005, 08:31 AM
А, кстати, мне ж эти мысли уже приходили в голову в моём посте (http://www.homeworld2.ru/forum/showpost.php?p=14468&postcount=124) в теме "Истинное лицо Бентуси"

AmDDRed
11-11-2005, 09:03 PM
Насчет Бентуси - вы представили их такими злодеями... По-моему, не всё так страшно. Просто Бентуси придумали себе роль хранителей знаний. Когда разрушилась империя создателей Проджениторов (и Бентуси, в том числе) они единственные, кто сохранил часть былового могущества. Они возложили на себя роль наблюдателей за новообразованными державами, придав себе статус торговцев (которые, как обычно лучше всех знают обстановку вообще). Бентуси всеми силами старались держать обстановку в мире - поэтому они проводили операции по обезоруживанию Хиигорцев, так как эти самые Хиигорцы вероятно и начали войну с теми, кто будущем будет известен под именем "Тайдани" (не будем также забывать, что когда-то они были единым народом, насколько я понял) - вспомним кладбище Кароса, монумент бессмысленной бойне.
К моменту возрождения Хиигорцев-Кхаракцев, дела в Империи Тайдан начали становится всё хуже и хуже - за 3000 лет не появилось ничего сверхвыдающегося, император, оказавшийся на троне, обладал нестабильной психикой. Террор, устраиваемый его войсками в целям поддержания порядка в начавшей распадаться Империи, ещё более усугубил ситуацию.
Несчастие, случившееся с Кхараком, - соответственно, последовавшее отчаянное, но успешное продвижение Материнского Корабля к заветной "Родине", послужило спусковым крючком к всеобщей активизации анти-имперских движений, восстание отдельные войсковых частей, а также это привлекло внимание Бентуси, которые нашли в лице решительных Киисов силу для сравнительно безболезненного преодоления глубокого кризиса Империи и собственно императора, кризиса, грозившего затянуть в гигантскую бойню весь этот сектор Галактики. Конечно, ренегадство Бентуси на сторону повстанцев было замечено, и Бентуси едва не попал в смертельную засаду (попал, но его на халяву спасли). Уничтожение императора, олицетворявшего собой мощь империи, была бы финальным ударом в сердце прогнившей государственной структуры - а прорубиться к Его Величеству было сравнительно легко, поскольку в основном все силы разбрелись усмирять непокорных...
Имеющие силу и технологии Бентуси, однако никогда не решились бы на конфликт своими руками, поскольку их политика - наблюдать и собирать знания - привела к тому, что у них развилась некая трусость, первоначально состоявшая в страхе перед потерей добытой информации, а затем перешедшая в страх перед любыми опасностями, грозящими уничтожением особи Бентуси (=корабля Бентуси).

Культ информации, сильно развитый у представителей этой расы, позволяет предположить, что в прошлом они служили своего рода "библиотеками" или разведчиками дальних пределов космоса, однако в новых условиях, функции добычи информации превратилась в функцию хранения оной. Осторожность в передаче технологий основывается на этом же принципе - их же знания могут обратиться против них. Также предотвращение глобальных войн основывается на логике, что в период хаоса будут бить всех, особенно торговцев и особенно технологичных - чтобы завладеть новым вооружением и выторгованными ресурсами.

Здесь не был учтён некий "Галактический совет", но поскольку о нём в игре не слуху не духу (точнее, слух есть - а вот остального...), то его во внимание не принимал, тем более Бентуси ставят себя независимо по сравнению с другими ("Мы - свободны..." "Мы не будем подчинены..." -кажись так было).

Появился вариант - Галактический совет не вмешивается в дела определённого галактического сектора, становясь посредником лишь при нарушении этого правила. Либо, не вмешивается в дела отдельно взятых рас. В общем, ООН или Евросоюзный совет/суд в будущном исполнении...

Дрон01
11-12-2005, 06:22 AM
Надо же! ни одного смайла! :D
2 AmdDred этот пост надо бы в другую темку, хотя он и тут неплохо смотрится.
И ещё. Где был Галактический Совет когда Тайдане уничтожили Кхарак?
Похоже на историю с америкой - ООН пляшет под дудочку дяди Сэма

AmDDRed
11-12-2005, 01:07 PM
Галактический Совет не вмешивался, так как:
1) Империя была всё ещё сильна (и могла, наверное, если не надавать по заднице, то сильно потрепать ГС);
2) Выжиг Кхарака происходил в секторе (или секторе интересов) Империи;
3) Выжиг был официально обоснован.

Галактический Совет не пошёл бы ультиматумы и военные конфликты из-за какой-то маленькой планетки, с потомками тех, кто когда-то развязал гражданскую войну - тем более немного тронутого императора не следовало беспокоить по пустякам.... Даже после захвата Хиигорцами Кхарака, ГС весьма прохладно относился к ним - периодические нападения Тайданских Империалистов свидетельствуют о том, что они оставили Киисы на произвол судьбы.
Вероятно, это связано с тем, что ГСу было выгоднее иметь дело с одной большой и сравнительно стабильной структурой, нежели, как это произошло, с множеством образующихся, переобразующихся, объединяющихся, распадающихся, исчезающих "государств" - нет стабильности никакой, много нервотрёпки, много писанины, мало толка - долгосрочные отношения ставить нельзя, поскольку всё ОЧЕНЬ нестабильно.
ГС пускает всё на самотёк, ожидая, пока ситуация "устаканится". Кроме этого весьма спорна позиция Хиигорцев - утверждения, что "это наш дом, это наша планета" были верны 3000 лет назад, но они сами были виноваты, что их выгнали. Конечно, Хиигорцы вернулись и чудом отвоевали свой "дом", однако - разве для тайданцев, живших и, скорее всего, оставшихся на планете - Хиигара не дом? В принципе, ещё даже больший, чем для вынырнувших невесть откуда Изгнанников...

В общем, ГС - та же бюрократия. И сидят там, наверное, Воганы (из "Автостопом по Галактике"). Войны начинаются и заканчиваются, а они даже толком проявить себя не могут... Вероятно, к ХВ2 этот аппарат распался, как неспособный справляться со своими обязанностями...
Как мы видим на примере Кхаракцев и Бентуси - реальные челы сами всё делают и обеспечивают свою безопасность (этакий большой намёк на США, да и вообще на самый нормальный вариант поведения страны).

А вообще, может у ГС был лишь рекомендательный характер...

Ещё две мысли:
1) Хиигорцы начали войну (из-за которой их сослали) как раз таки из-за ГиперПростр. (ГП) ядра - в общем, из-за чего сыр-бор в ХВ2 начался. Иначе как объяснить, почему именно у них оказалось это ядрышко?
2) Бентуси избегали прямых столкновений ещё потому, что их больше никто не производил - число их особей могло лишь только уменьшаться. Впрочем, это их не спасло - в ХВ2 их таки добили... :angry:

AmDDRed
11-13-2005, 08:01 PM
Впрочем, можно принять и вариант - "Теория заговора". Тогда:
1) тафным-тафно, в талёкай-талёкай калактике... Жил ГС. Была молодая Империя, которая стала активно выдвигать свои понты, строить офигенно мощный флот и т.д. и т.п. - в том же духе, короче, обустраиваться по полной программе, не ползая на коленках перед ГС. ГСу всё это очень не понравилось, он решил сыграть на древних мифах этого народа, точнее на более религиозно настроенной его половине. Им было подсунуто ГП-ядро, объявлено, что, мол, вот вам "ядро - чистный изумруд", идите ищите своего Сааджуука, или как его там звали. Те соответственно обалдели от такого подарка, решили, что они избранные - и с возгласом "Иль Алла Саджуук и ГП-ядро ему пророк" принялись громить всех неверных. Неверные обалдели, однако таки соорентировались в ситуации и, собрав флот, похоронили "верных" на кладбище Кароса. Всех оставшихся экстремистов загрузили в лодки и отправили куда подальше. ГСу ничего не оставалось сделать, как только сделать вид, что, мол, мы ничего не знали, мы против войны - и Бентуси, их законспирированные под торговцев агенты, провели акт обезоруживания фанатиков, при этом подсунув им перед самой отправкой то самое ГП-ядро. После этого ГСу пришлось только кусать коленки и часто-часто облизывать пухлые губы, глядя на этот сектор галактики...
2) Через 3000 лет ГС решил начать что-то делать. Далеко-далеко, на краю галактики, за планеткой Кхарак было установлено наблюдение. Вначале оказав помощь через своих внедрённых на поверхность агентов киису Наабалу в развитии технических наук, ГС добилась уничтожения религиозных фанатиков Гаалсиен, которые сохранили в своих преданиях упоминание о запрете на ГП-испытания и тормозили техническую мысль на планете, а также ускорили прогресс народа в целом. Затем ГС устроила диверсию со спутником, который начал показывать именно Кхар Тобу на песках Великой Пустыни. Распотрошив несколько старых кораблей на орбите Кхарака ещё более был подстёгнут прогресс расы и эти "таинственные" обломки давали массу гипотез по происхождению оных.
2) Заплатив Туранцевым Разбойникам ГС устроила гибель Кхар Селима (Кхар, очевидно, значит "корабль" - Кхар Тоба, Кхарак...) и, после, силами ТР произвела разведку состояния инженерной мысли у Кхаракцев.... ТР хоть и сотрудничали с императором, но это был лишь выкуп для того, чтобы они не нападали на торговые пути. ТР, действую по науське ГСа, попытались уничтожить МШ, не подозревая, что Бентуси - ГСный агент - подставил их - продал ионные технологии Кхаракцам. Перед этим флот ГСа, выглядящий как флот императора, сжёг Кхарак, чтобы возбудить ярость в этом народе, а также предоставить технологии производства фрегатов.
3) После, посредством Бентуси, координируя действия Кхаракцев, ГС довёл их флот до дома непослушного императора (к тому же активизировав все спонсированные им повстанческие организации, и прикупив пару адмиралов), где Империя рухнула... Начались плавки-переплавки государств, ГС начал делать деньги, всё стало хорошо.
4) Постепенно ситуация начала стабилизироваться, а ГС недополучил своих денег... Он снова призывает ТР, говорит им сделать вид, что они хотят забрать капсулу со Зверем... Эту Зверюгу подсовывают рудокопам, чтобы наверняка заразило, а затем ждут результата. Увы - эффект неожиданности подпорчен, сомтаау каким-то образом удалось выкарабкаться, а также начать противостояние этой заразе. Бентуси жертвуют собой, чтобы показать, что всё бесполезно, однако упрямые и глупые рудознатцы упорно не обращаются в ГС за помощью. Зверюга свирепствует, Хиигорцы терпят поражения одно за другим, но всё также как бараны пытаются бороться. ГС в нетерпении. В конце концов, сектор оцепливают по периметру, Бентуси даётся задание улетать, но - опять появляются долбанутые Сомтаау, которые останавливают последнего агента. Ему делать нечего - надо уже и помочь...

Вот такая некрасивая хрень.

Кстати, про ГайдСтоун - в Мекке есть чёрный камень, до которого все паломники хотят прикоснуться - он символизирует собой окаменевшего ангела, который обратится обратно в день Суда.

Кстати, неправда, что империя за 300 лет не развилась нифига:
1) Сравните корыта на которых сослали Хиигорцев с тем, что было на момент игры - прогресс, однозначно.
2) В Катаклизме последняя миссия - разработка тайданских инженеров.

Дрон01
11-15-2005, 08:38 AM
Ну ты теоретик! и та теория у тебя чистая, хоть глаз выколи, и эта! так какая же верная, по-твоему?

AmDDRed
11-15-2005, 08:49 PM
1) Блейдраннер, ты и в прошлом форуме похабщиной страдал. Тебя давно кикнуть или просто забанить на пару лет надо, просто ты такой убогий, что тебя жалко...
2) Спасибо за похвалу... (хотя по мне лучше бы критики подлили, идеи нужны). Какая верная? Конечно, моё хитропопое сознание сильно прикалывает "теория заговора", но так недолго скатиться до уровня "Матрицы", где я - не я, и ложка - не моя, тем более многое я просто выдумал. Более верная та, которую (ИМХО, конечно) придумали сценаристы - первая версия, которая складывалась, как мозайка из предоставленных "фактов".. Хоумворлд - не игра интриг, она более прямолинейна. Не будем также забывать, что это игра - американского происхождения. А их менталитет предполагает к некоторому упрощению (ИМХО).
Для сравнения - Толкиен с "Властелин колец" и Кирилл Еськов с "Последний Кольценосец" - события одни, а трактовка совершенно противоположная, да и нет однозначного разделения на "плохие" - "хорошие", как это мы видим у Профессора. Советую прочитать, лично мне - понравилось.
Также, если русские пишут киберпанк, то все основные атрибуты будут, даже конец истории не будет "ХэппиЭндом", но всё же - в "воздухе" мы чувствем надежды, даже бесславная гибель главного героя не несёт окончательного поражения... Пример - Виктор Бурцев (псевдоним 2ух авторов), читать - всё (всего 4 книги - "охота на НЛО", и "алмазные - нервы", Реальность" и дождь"). Всё, конечно - ИМХО.

Вот такой небольшой :off:

Дрон01
11-16-2005, 03:29 PM
Властелин Колец я читал, с переводом Григорьевой - ИМХО книга луше раз во сто.., не, вру, в двести раз! "Единое чтоб всеми править!" - это ж человек целую вселенную создал! Толкиен хороший писатель ИМНСХО!

Ладно, насчёт Хоумворлда! 2 AmDDRed мы ж не американцы :)
Нет, лучше склониться в сторону теории заговора - там всё слаженней, всё проверил, единственный недочёт в том, что ГП-ядро обладает реальной силой, потому-то единственный материнский корабль сумел прорваться к Хиигаре! Ведь если принять во внимание силу Империи за 300 с лишним лет и сравнить с флотом скаутов МК(материнского Корабля) - мы в полной жопе! Или нам помог наш еврейский бог? ;)
О боже наш всевышний, кто вывел нас силою своею из египетского плена(Кхарак) и кто повелел нам зажигать субботние свечи...так вроде? а зохен вей...

AmDDRed
11-16-2005, 09:50 PM
1) Там такая фича была, что флот Кхарака тоже постарался перед гибелью - в игре было сказано, что поприжали хвост войскам Императора - достаточно маленьким. А в 5ой мисси мы добивали эту самую силу, несколько поднабравшись силёнок. По идее, эти войска сильнее нашего флота были, просто у нас - у игроков - тактический талант покруче, вот и надрали задницу врагам (хотя я достаточно долго думал, как её "чисто" пройти - просто продумывал последовательность действий). И вообще, чистая халява получилась, что Материнский корабль оказался так удачно у Кхар Селима. Что там делали рейдеры? Рейд проводили :).
Мне один чел сказал, что ХВ ему понравился тем, что каждая мисси была трудна, а не так как в некоторых стратегиях - только в начале. Действительно, наш флот растёт, но круче от этого мы не становимся - всегда на грани выживания... Да и прорывалась "матка" там, где тонко... Даже через туманность прошла, где и встретила Кадешей...

Кстати, у меня опечатка была - не 300, а 3000 лет... ;). Тут, наверное, ещё фактор незыблемости и мощи империи был. По Тойнби (историк такой, теория Вызова-Ответа), если нет каких либо препятствий для благополучного существование цивилизации, то она быстро останавливается в своём развитии. Если препятствий слишком много - то она просто не может сильно развиться. Поэтому европейцы первыми и расхапали мир, а негры и экимосы как жили, так и живут. С империей та же история случилась - а это значит, никакой ГС ей не угрожал... Впрочем, мы смотрим на мир ХВ глазами Хиигорцев, а они сами только недавно хоть что-то понимать начали...

Насчёт религии - ведущие религии мира - Христианство, Ислам, Иудаизм - называются авраамическими, так как основа у них одна - Ветхий Завет. Саме интересное то, что евреи не почитают никого, кроме своих - Моисей и компания; Христиане почитают Ветхий завет и всех, кто в нём упоминается, но больше эксплуатирует Новый Завет; а мусульмане - принимают И Ветхий и Новый завет, почитая тех, кто там упомянут, но эксплуатируют Коран. При этом утверждается, что веруем в одного Бога, только неправильно толкуем законы, данные нам Богом. Вот за это они, получается, и ведут войну - за шариат, законодательство, в котором нет закона светского - есть лишь Божий, и которое определяет всю жизнь человека. Сейчас написал - понял, что мне это напоминает секту, честно говоря. И вообще, аж плохо от этих религиозных разночтений - ИМХО, если взять, сравнить священные тексты массовых религий, то если можно найти ОЧЕНЬ много общего, не знаю, правда, с чем это будет связано - с Богом или с тем, что люди везде сталкиваются с одними и теми же проблемами... Но это лирика...

Чего ещё хотел написать?...Что у мусульман - пятница выходной день, у евреев - суббота, а у христиан - воскресение? Не, другое... Не помню, но Империю, как и СССР, развалили в первую очередь не враги, а внутренний хаос, не видный на первый взгляд... Как и у СССР много-много секретов было у Империи (ИМХО), но как мы сейчас мало об этом знаем, так и там... Всё пока мыслей нет, ионная батарея заряжается... :cruiser:

Fox
11-17-2005, 02:48 AM
Возможно ничего "религиозного" в игре нет, просто разрабы не задумываясь понапихали в игру полюбившиеся им мистические и "эпические" мотивы, а ведь все такие мотивы рано или поздно пересекутся с религией. Получается, мы ищем глубокий смысл там, где всего лишь все свалено в кучу. Но это все ИМХО.
А нельзя ли провести параллель между рядами "Кушане(хиагарцы)-Бентузи-Тайдане(вайгры)" и "США-ЕВропа-СССР"?

Дрон01
11-17-2005, 07:44 AM
вот чётко вижу только "Германия-Европа-СССР", по данным второй мировой, насчёт США - чем обоснована такая версия?
Вот люди добрые объясните мне чем так хорошо ГиперЯдро? Вроде в первом Хоуме тайдане прекрасно и без него обходились!

AmDDRed
11-17-2005, 08:10 PM
1) Скорее всего действительно разрабы не настолько прорабатывали сюжет игры - главное было то, что Кхаракцы возвращались домой. Остальное - не так существенно. Случайность, что так получилось, и вообще вся жизнь одна, но очень большая случайность - начиная от сотворения мира и жизни, заканчивая тобой лично. Недавно узнал, что только в 48% случаях происходит удачное беремененье (вот слово!). То есть, зачатие произошло, но процесс образования будущего ребёнка очень сложен, поэтому ещё не факт, что зигота (давно я биологию учил, признаюсь) разовьётся в плод... То есть процент того, что с матерью не случится несчастный случай, умножить на процент успешного оплодотворения умножить на процент удачного протекания беременности равно вероятность того, что кто-то появиться на свет. Фактически, это та же самая случайность получается...
2) Конечно, разрабы может и не хотели, но оставили много намёков на различные события нашего мира. Подсознание делает такую штуку, что мы используем сравнения из нашего предыдущего опыта, поэтому мы можем более менее адекватно реагировать на изменение событий (поэтому, если происходит что-то вообще неожиданное или непродуманное человек, то обычно он впадает в ступор - можно даже сказать, зависает ;) ).
Так вот, например, Дюна, фильм. Если бы автор не написал книгу в 66 году, то я бы вполне мог предположить, что происходящее там - в память о талибах, гордых и непобеждённых (ирония, конечно), борющихся с СССР... :off:
Вы мне предлагаете варианты - Германия-США-Европа-ЦЦЦП. Приходит вариант с 1ой, 2ой Мировыми Войнами...
Хиигара - Россия, проигравшая в период 1ой МирВойны, Германия - Тайданцы, Бентуси - американцы, а Кадеши пускай будут европийцы...
Наверное, америкосам польстило бы сравнение с Бентуси - технологичные, мудрые, способные к самопожертвованию... Ладно.
3) Давайте - империя ЦЦЦП. И страна пускай как-то будет из бывшего совка. Давайте, Украина. Нет - Укхараина и столица - Кхиив (без обид, вы же понимаете?). Вот вам и поглощённая СовРоссией, и освобождённая... Вообще, чего-то в голову мысли не идут. Давайте, вы что-нибудь прикольного расскажете... Звиняйте... :(

Поэтому, кстати, наверное, и был флаг украинский на ГП-ингибиторе (который раньше был шахтёрской базой - разрабы его так планировали вначале)... :D

Fox
12-24-2005, 08:24 PM
А может, они не специально? Не хотели вмешивать политику, но испорченное ТВ и окружающими людьми сознание уже прочно закрепило такие стереотипы, и теперь они не осознавая того пихают в любой творческий продукт всякую дрянь?

AmDDRed
12-24-2005, 08:40 PM
Вполне возможно.
Недавно подумал так: скорее всего, разрабы не планировали делать Бентуси слишком хитрецами. Но провели такие аналоги, что в условиях современного мира Бентуси выглядят ой как подозрительно.... Подозрительно похоже на америкосов... С бархатными революциями и т.д. и т.п.
Последствия "холодной войны" оставили след в умах американцев. Они привыкли думать по тому методу, который им внушили ихние идеологи (крах СССР разбил также идеологию коммунизма, но с нашей стороны это позволило поколению, взрослевшему в то время, трезвее оценивать ситуацию и не сразу выносить вердикт, как бывает это делают правые или левые политики... - ИМХО, конечно же). И у них как-то проще сознание что ли... (ессесвенно! во власти лезли те, кто ничего другого не умел, и они хотели, чтобы народ их слушал... + ещё: полвека рекламы, век Голливуда, МакДональдс, попарт (бессмысленность!), никаких социальных сотрясений ОЧЕНЬ долгое время...).
В связи с этим не стоит слишком давить на них за это, за некоторую наивность сюжетов... Они же не со зла, а даже от души, просто так думают. Тем более не все могут даже такое сочинить. :beer:

Fox
12-24-2005, 08:58 PM
Бедные.. нация с "обрезанным интеллектом".
Хотя считается, что обычно во всякие там создатели игр и писатели идут люди творческие и свободномыслящие. Ту же Элиту - ее же американские студенты написали! Есть множество созданных американцами игр, свободных от политики. Прада, почти все они написаны в 80-е - 90-е. ИМХО тогда игры не были таким массовым средством воздействия на мозги нации и в них просто не было смысла пихать что-то лишнее.
P.S.А не кажется ли вам, что разработчики илучают неплохие $$$ от всяких там идеологов за то, что пихают в игры "нужные" идеи?

AmDDRed
12-24-2005, 10:14 PM
Это не разрабы получают, а продюсеры-издатели делают бабки. Если надо, добавят кое-какой идеи, если у разрабы не настолько патриотичны на голову (вспомним Тома Клайнси и его знаменитую "Радугу 6" и иже с ними). А если разрабы будут брыкаться - бюджет урежут или игру другой команде отдадут... Игры, по крафней мере, американские, деалются для американцев. Из этого и следуют требования "продюсеров". А это очень даже обидно...

Fox
12-26-2005, 04:57 PM
У них же еще идмотский двойной стереотип "СССР - русская мафия", вот и пихают его куда ни попадя, сами того не замечая.
Правда, в наших выводах есть одно очень слабое место. Если бы все американцы были чистокровными американцами с чисто американским менталитетом... а так - у них все национальности, с миру по нитке, вон у многих сайтов на инглише админы русские. Тут что-то другое...

AmDDRed
05-02-2007, 02:52 PM
А теперь поговорим про Kiith Soban...

В последнее время я увлёкся военнизированными государствами, поэтому у меня была возможность сравнивать. И вот, читая про сикхов и спартанцев, я вспомнил кратенькую историю собани, очень похожую на эти два, можно сказать, народа...

Красная накидка 1ого Киит-са Собани - спартанцы. Общая милитаризованность - сикхи. Почему сикхи? Не знаю, у них прикольный значок :)

СПАРТАНЦЫ

Привожу только часть сведений - их просто очень много. Полные тексты здесь (особенно рекомендую 2ую статью):
1) http://blacklight.h1.ru/hist10.htm
2) http://www.vokrugsveta.ru/publishing/vs/archives/?item_id=1985

Сочиняя свою утопию, Платон вдохновлялся Спартой — величайшим городом-государством эллинского мира. Внутри спартиатской гражданской системы принцип равенства был не только провозглашен, но и на деле практиковался весьма широко. Хотя не существовало равенства в богатстве, каждый спартиат получил от государства одно поместье или надел (клер) равной площади или равной продуктивности. <...> Каждый спартиат, каков бы ни был его имущественный ценз, полностью посвящал все свое время совершенствованию воинских приемов и навыков, а поэтому имущественное неравенство никак не сказывалось на образе жизни.
Свободное спартиатское рождение не гарантировало места в высших сферах общества. Происхождение из знатной семьи, хотя и требовалось для успешной карьеры, не было тем не менее обязательным. Слабые новорожденные сразу приговаривались к смерти общественными властями, остальные же обязаны были пройти курс спартанского воспитания. Достигший совершеннолетия и показавший успехи в обучении мог претендовать на заметное место в обществе. Однако те из спартиатов, которые не смогли удовлетворительно пройти испытания, не допускались в аристократическое "братство трехсот". Наоборот, бывали случаи, по всей вероятности весьма редкие, когда мальчики неспартиатского происхождения проходили курс спартанского образования и, если показывали при этом успехи, им открывалась дорога наверх.

В этом отношении спартанская система, подобно оттоманской, игнорировала привилегию рождения и наследования. Но в некоторых пунктах Ликург игнорировал человеческую природу в еще большей степени, чем султан Осман. Если, например, в Оттоманской империи удовлетворялись рекрутированием детей, родившихся в супружестве, то, во-первых, спартанская система вмешивалась и в сам брак, причем в чисто евгенических целях. Во-вторых, в Спарте вербовка носила универсальный характер, а османы вербовали только часть юношества, и то один раз в четыре года и не во всех провинциях. В-третьих, спартанцы изымали детей из семьи и помещали их в школу в возрасте семи лет, османы же — с двенадцати. Наконец, спартанцы превзошли всех, вербуя и воспитывая девочек, и далеко продвинулись в деле уравнивания полов. Для спартанских девочек вербовка также была обязательной, причем они не обучались особым женским манерам и не были отдалены от мальчиков, как это было в оттоманской системе рабов-домочадцев. Спартанские девушки, подобно спартанским юношам, обучались атлетике по состязательной системе и обнаженными участвовали в состязаниях вместе с мальчиками на глазах у мужской публики.

В Спарте никто не имел права обедать дома. В центре общественной жизни стояли «обеденные клубы», называвшиеся «сисситии» (буквально — «совместное питание» или «общий стол»). Члены таких «обеденных клубов» сдавали продукты в общий котел, чтобы их можно было съесть за общим обедом. По преданию, сисситии были задуманы самим Ликургом как инструмент поддержания равенства, с помощью которого община могла контролировать образ жизни спартанцев. Расчет был сделан на то, что самое эффективное «промывание мозгов» достигается в небольших коллективах, где все находятся на виду у всех, где жизнь каждого человека зависит от мнения людей, составляющих его ближайшее социальное окружение. В сисситиях состояло по 15—20 человек, а товарищеские связи на поверку оказывались оборотной стороной почти полицейского надзора каждого за каждым. Помимо этого, общие трапезы не давали человеку почувствовать вкус к роскоши. Было запрещено являться на такие обеды сытым, после домашнего обеда. Сотрапезники строго следили друг за другом, высматривая тех, кто не ест, и того, кому самая грубая пища не лезла в глотку, поднимали на смех. Излюбленным блюдом на сисситиях являлась «черная похлебка». Судя по всему, есть ее было большим испытанием, требовавшим поистине спартанской выдержки. Плутарх пишет: «Старики отказывались от мяса, отдавая свою долю молодым, а сами наливали себе свое кушанье, похлебку. Говорят, один понтийский царь купил себе даже спартанского повара исключительно для приготовления «черной похлебки», но, когда попробовал ее, с отвращением выплюнул и страшно рассердился. «Царь, — сказал повар, — прежде чем есть эту похлебку, нужно выкупаться в Эвроте!»

«На всей земле для одних лишь спартанцев война оказывалась отдыхом от подготовки к ней».

А теперь - о сикхах...

Сикхи

Сикхи́зм (от пендж. сикх, «последователь, ученик») — религия, основанная в Пенджабе, в северо-западной части Индийского субконтинента гуру (духовным учителем) Нанаком (1469—1539).

Сикхизм — самостоятельная религия, возникшая в среде индуизма и ислама, но не похожая на другие религии и не признающая преемственности.

Сикхи верят в единого Бога, всемогущего и всепронизывающего Творца, непостижимого и недосягаемого. Его настоящее имя никому не известно. Лишь сам Бог знает цель творения, которая преисполнена Любви. Это не Бог одного народа, он никого не ведёт и не наказывает. Он источает милосердие и любовь, и лишен ненависти и пристрастий.
Поклоняться Богу можно только медитацией его Именем и пением его молитв. Никакие другие божества, демоны, духи не достойны поклонения.

Вопрос о том, что будет с человеком после смерти, сикхи рассматривают следующим образом. Они считают «неправильными» все представления о рае и аде, воздаянии и грехах, карме и новых перерождениях. Учения о воздаяниях в следующей жизни, требования покаяния, очищения от грехов, постах, целомудрии и «благих деяниях» — всё это, с точки зрения сикхизма, попытка одних смертных манипулировать другими. Посты и обязательства не имеют значения. После смерти душа человека не переходит никуда — просто растворяется в Природе и возвращается к Творцу. Но не исчезает, а сохраняется, как всё что существует.

Морально-этические нормы сикхизма
Сикхи проповедуют любовь и братские отношения ко всем людям на Земле независимо от происхождения. Что следует делать правоверным сикхам? В первую очередь — быть хорошими людьми. Искать и проявлять в себе данное Богом — Веру и Любовь, быть свободным в своей воле и уважать свободу других. Никто не принуждает ни к совершению добрых дел ради каких-то выгод в этой или следующей жизни (никто не учитывает специально «добрые дела»), ни к пожертвованиям, ни к сложным ритуалам, ни к накоплению знаний, ни к целомудрию, ни к покаянию. Искренние и добрые деяния возникают сами по себе как естественное существование, даруемое Богом, которого можно открыть внутри себя. Человек свободен в своей воле.

Сикхи считают, что необходимо уважать свою свободу, и также свободу и волю других людей. Страшный грех — манипулирование другими людьми, их принуждение и насилие — это отвратительное проявление эгоизма. Не давай никому манипулировать своим страхом перед смертью. Учителя других религий все время стараются зацепить тебя за крючок страха перед смертью, предлагая «спасение», рай или хорошее перерождение, и пугая адом в следующей жизни. Это большой грех — никто не знает куда ты попадешь и не имеет право об этом рассуждать, чтобы принудить тебя.

Развивая внутри себя веру и любовь, человек даёт выход своим естественным стремлениям. Никакие священные писания и формальные знания не помогут в трудную минуту, когда решение надо принимать мгновенно, по внутреннему импульсу.

Кто такой Гуру для сикхов? Истинный Гуру, который знает Бога со всех сторон и знает, что когда и как надо делать — это недостижимая абстракция, только Бог знает себя самого. Но в каждом сикхе живет свой Гуру, и от этого каждый сикх чувствует необыкновенный прилив энергии.

Каждый сикх проходит крещение (процедуру Амрит). Сикхизм могут принять любые люди независимо от национальности, пола и происхождения. Сикхи обязаны сохранять при себе пять предметов (пять К) — Kesha (нетронутые волосы, спрятанные под чалму (Keski)), Kangsha- гребень, поддерживающий волосы, Kara — стальной браслет, Kachla -нижнее белье, Kirpan — меч или кинжал, спрятанный под одеждой. Это правило обязательно. Меч не должен употребляться для утверждения своей власти, угроз или насилия над другими. Каждый сикх, зная, что другие тоже имеют при себе меч, уважает других.

Погребальная церемония сикхов — кремация. После кремации пепел умершего бросается в канал или в реку. Покойным не положено возводить монументы. После смерти душа возвращается к Богу и соединяется с ним.

Хотя сикхи не придают особого значения обрядам и церемониям, они их считают важным для объединения людей между собой и сполчении их друг с другом, для изучения традиции и писания, для помощи себе и другим в развитии в себе любви. Формы и ритуалы помогают придать идеалу реальную форму, почувствовать его и сделать более осязаемым для себя и других, хотя в них нет абсолютной необходимости. Главное — чтобы формальности и ритуалы не привязывали к ограниченным местным традициям и не убивали духовности. Каждая душа неповторимо индивидуальна, и ритуалы должны ее питать и поддерживать.

Инфа взята с Википедии... Была ещё куча ссылок, но они как-то растерялись... Да и Гугль вам в помощь, если заинтересуетесь... :)

Кроме того, в их эмблеме есть главные предметы - это две сабли, браслет и вот эта хрень, что посередине... (см. мой аватар) :)

Дрон01
05-03-2007, 06:08 PM
Думаешь, разработчики от этого отталкивались? Киит Собан - † Киит Духа †?

AmDDRed
05-03-2007, 07:42 PM
Не обязательно от этого.

Но как военнизированный клан - то определённо он должен быть похож на это...
Если мы вспомним военнизированные диктатуры (Спарта, Япония, те же Сикхи), то видим, что воины - были высшим идеалом человека. То есть, единение духа и материи в наилучших их качествах.

А сикхи - их религия, говорят, очень похожа на иудаизм... Они открещиваются, правда, от этого...
А у нас - как раз изгнанники-иудеи...
Да и из Сомтау сделали тибетцев каких-то :)
Определённо, буддисты будут ;)

AmDDRed
05-09-2007, 11:41 AM
Что-то потянуло меня в религиозную тематику...
Значит, нашёл статейку, которую вполне можно было впихнуть в "Бойцовский клуб" из "Наше Сообщество", но я подумываю, что, например, у Гаалсиен могло быть общество подобное Талибанам из Афгана... С шариатом и прочим... В конце концов, похожи ведь.

Есть ли в Исламе духовенство?

«Они взяли своих священников и монахов и Ису сына Марьям себе за господ вместо Бога. Хотя им было приказано поклоняться единому Богу…» (Коран, 9:31). Когда принявший Ислам христианин Ади ибн Хатим спросил у Пророка (мир ему) о значении этого аята, тот уточнил: «Считаете ли вы запретным то, что они вам запрещают, и позволяете ли вы себе то, что они вам позволяют?» Ади ибн Хатим ответил: «Да». «Это значит, что вы почитаете их, вместо Бога», - сказал Посланник Аллаха Пророк (мир ему) (Бухари, Муслим).
Иногда сегодня приходится слышать от некоторых мусульман о каком-то «исламском духовенстве». Отдельные люди даже стремятся получить у представителей этого самого «духовенства» некоего благословения, так, как это делают христиане у священников. В связи с этим необходимо внести ясность в понимание термина «мусульманское духовенство» и в понятие «духовенство» вообще.

Жречество существует с незапамятных времен. Всем известны жрецы Исиды и Орфея, Атона и Митры, Ваала и Зевса и т. д. Для руководства отправления культа они создавали сословия или касты, в которую принимали только «посвященных».

Они претендовали на то, что обладают некими тайными знаниями, якобы внушенные им богами. Для воздействия на массы жрецы применяли различные эффекты гипнотического характера и магию.

Жреческие касты обладали несметными богатствами и политическим весом. Многие монархи были вынуждены с ними считаться.

Жреческое сословие, правда, в видоизмененном, но, по сути, в том же виде образовалось и в религиях, которые принято называть монотеистическими. Суть та же. Претензии на тайное знание, сословность, баснословные прибыли за счет народа, воздействие на политическую жизнь.

Всем жрецам присуще выделение себя из массы народа по всем параметрам. Они по-другому одеваются, разговаривают на другом или несколько отличном от своего народа языке. Индийские брахманы говорят на санскрите и носят отличительные знаки, еврейские раввины - на древнееврейском и тоже отличаются по внешнему виду, православные священники используют непонятные для массы своего народа обороты из старославянского и греческого языков, и также носят другую одежду и т. д.

Необходимо отметить, что т. н. «монотеистическое жречество» имеет более позднее происхождение. Если внимательно ознакомиться с историей великих пророков, то можно убедиться в том, что священничество возникало спустя некоторое время после выполнения своей миссии пророками Бога (мир им всем).

Так, сословие иудейских жрецов возникло после Моисея, епископаты после Иисуса (мир им обоим) и т. д. Сами эти пророки не учили ничему подобному, даже наоборот они призывали к ликвидации всякой сословности и равенству всех людей перед Богом.

В Христианстве священничеством и духовенством называют тех, кто распределяет, как считается в этой религии, дары Святого духа. Священничество считается одним из таинств.

К сожалению, данная проблема появилась и в Исламе спустя несколько столетий после Пророка Мухаммада (мир ему). Слишком был велик соблазн, монополизировать религию в руках сословия жрецов, объявить Коран тайным знанием доступным только «посвященным», использовать Ислам в корыстных интересах отдельных правителей и извлекать баснословные прибыли от своей «паствы».

В различных областях Ислама появились неизвестные до этого «священники» - муллы. Появилась «мечетная» иерархия. Нововозникшее «духовенство» наподобие своих христианских предшественников превратилось в гигантский чиновничий аппарат.

Понятия «муфтий», «шейх уль-Ислам» и т. д., которые означают лишь степень учености людей, наподобие понятий «профессор» или «академик», стали ступенями этой новой почти священнической иерархии. Уважительное добавление к имени «хазрат» получило в некоторых регионах почти сакральный смысл. Подобных примеров можно найти еще много.

Неудивительно, что у многих народов, понятие «мулла» начало вызывать неприязнь, а потом стало синонимом таких понятий как афера, хапужничество и т. д. Понятие «муллы» превратилось в народе в объект насмешек и анекдотов.

Мусульманскому «священничеству» зачастую присущи все черты их предшественников. Они противопоставляют себя народу, по другому одеваются, говорят на языке насыщенном арабскими и персидскими словами, непонятными своему народу, претендуют на роль «духовных» лидеров, хотя на словах говорят о равенстве всех мусульман перед Богом. Они считают, что никто, кроме них, не правомочен читать, и правильно понимать Коран и Сунну.

Если же внимательно ознакомиться с первоисточниками, то однозначно можно сказать, что института священничества в Исламе нет, и это является порицаемым нововведением.

В хадисах однозначно говорится только о Пророке (мир ему), сподвижниках и алимах. Алим - это не священник, а ученый. Его статус такой же, как и у профессора или академика.

Таким образом, в Исламе понятия «священничества» нет и оно введено в подражание иудеям, христианам и другим религиям в более поздний период его истории. Это, кстати, хорошо видно на примере образования духовных управлений мусульман в России и ее бывших колониях. Они были образованы по примеру православных епархий в 18-19-х веках с тем, чтобы обеспечивать контроль государства над верующими.

В связи с этим понятие священства нужно расценивать как явление, не подтвержденное Кораном и Сунной Посланника Аллаха (мир ему). Т.е. оно должно быть квалифицировано как порицаемое нововведение (бид’а).

Айдын Али-заде (Баку), к. филос. н., сотрудник Академии наук Азербайджан
Взято с http://www.islamnews.ru/index.html?name=Articles&file=article&sid=883

Дрон01
05-20-2007, 05:24 AM
К слову об эстетике и этике...оказывается, слово скаффолд имеет в английском языке не одно, а два значения. Случайно наткнулся...Первое, и уже понятное всем - это строительные леса.
А вот второе - эшафот...что наводит на очень интересные мысли...

Ten
05-20-2007, 08:46 AM
К сожалению, Эшафот – основное значение англ. слова Scaffold, и ВЕТЕР, не мудрствуя лукаво, так и перевёл (вот оригинальный перевод (http://www.homeworld3.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=5), мне пришлось его "слегка" править :)). Не понимая, почему именно Эшафот, я долго искал подходящую замену столь неблагозвучному слову. По закону подлости в бумажных словарях она не обнаружилась (Плаха, Виселица и прочие Подмостки – ну смешно, ей Богу), зато нашлась в каком-то специализированном электронном, в разделе «Строительство» (собственно, леса – наружный лифт для каких-либо работ на поверхности здания, как они выглядят, знает каждый, кто смотрел Матрицу – Нео в первом фильме мог бы сбежать через них, если бы не сдрейфил :)).

Но если так посмотреть, разработчики неспроста назвали его Эшафотом... Строя эту орбитальную конструкцию, харакиане пихали голову в петлю Древнего наказания, которое запрещало им пользоваться гиперпространством...

Вроде и мелочь, а приятно. Не так много игр прорабатываются столь тщательно :)

AmDDRed
05-20-2007, 11:24 AM
А может в английского другого слова нет?.. :?: А вообще - интересная деталька...

----------------------------------------------

На счёт религий в ХВ... Представляю, что раз изначально было верование в Саджуука, то ответвления от этого верования должны были быть монотеистическими... Хотя фиг знает.

----------------------------------------------

Ну и названьице у Наабал... Помните Ганибала? Не лектора и не Лектора, а того, что из Карфагена и с Римом враждовал? Так вот, в его имени есть часть "бал", а это - производное от Ваал, главный бог финикинян. Это был солнечный бог, но которому поклонялись при луне, а также приносили ему в жертву младенцев... (если интересно, то можете сами глянуть - а я почём слышал... :)).

Не обязательно, чтобы Наабал были такими, но интересное совпадение :)

DRAGON
09-23-2007, 07:19 PM
Cоздатели игры использовали в игре восточный мотив, и странные названия... Это сыграло положительно на атмосфере, так как игра про космос с атмосферой пустыни уже звучит как то необычно.

Скажу что многие названиия секторов и рас взяты из реальной истории, и что интересно они совпадают с.... Вот собственно и вопрос - какие реальные события и названия были взяты для создания игры?

Epaminond
09-24-2007, 12:33 AM
Вначале расы: Республика Кушан, Империя Таиидан, Туранские Рейдеры, Стражи Садов Кадеша, Торговцы Бентузи, Вэйгр, Хиигарцы... Я ничего не упустил? Я историей тоже интересуюсь. Но никого из них не встречал. Может pечь идёт о каком-то из киитов?

Теперь про сектора. Из всех названий на этой карте что-то общее с нашей историей имеют лишь следующие: Edom, Nirvana, Atlantian Allied Kigdoms. При чём Edom, если перевести, как Эдем. Nirvana, если я не ошибаюсь - это никак не название сектора :) Так что смысл имеет только последнее Atlantian Allied Kigdoms. Королевство атлантов созвучно с Атлантидой.

Про реальные события. Никаких идей. Вернее их слишком много. Можно уточнить?

Так что - лишь один результат. В условии - "многие названиия секторов и рас" :)

Слушай, прямо заинтриговал. Жду ответа :)

AndrewN
09-24-2007, 05:24 PM
В руках у меня учебник по истории.
Карта походов фараонов.
И там есть город Кадеш.

DRAGON
09-24-2007, 09:21 PM
Всё правильно. Этот город расположен где-то в Египте кажись - отсюда и прикол с восточным мотивом. Кто распаковывал музыку из игры, там 15 мелодия использует вокал какой то знаминитой восточной песни (бедуинской), я, когда отдыхал и один раз проходя по рынку, услышал это... подумал что от жары крыша едет =)

Туранские - хоть убей мне ассоциируется с турками. Из той же оперы. Допустим это так, как доказать? Сново смотрим OST хомволда 13-14 трек БИНГО турецкие дудки и барабанчики играют полноценный Турецкий припевчик =]

ЗЫ. Турки славились как хорошие бандиты, их история тесно связана с кочевничеством и грабежами. Опять совпадение? ;)

AmDDRed
10-20-2007, 10:33 PM
"...Вот, например, фараон Рамзес II попытался скрыть, что проиграл важное сражение под городом Кадеш в 1312 году Р.Х. В Египте проигранную напрочь битву пытались изо всех сил представить как вигранную...
Но ассирийцы, вавилоняне, жители города Мари тоже знали об этой битве и знал, как она кончилась. А в 1296 году до Р.Х. египтяне заключили с хеттами договор - и по этому договору они как раз вовсе не оставляли за собой Сирию... По этому договору они уходили из Сирии, а город Кадеш и его округа становился часть Хеттской державы. И как бы ни пыжился Рамзес II, нам известно, кто выиграл, а кто проиграл под городом Кадеш."
- Книга "Арийская Русь", А. Буровский, изд. Эксмо, 2007, 49-50 стр.

И на следующей странице интересно про имена в Хеттской культуре:
"В 3ьем тысячелетии до Р.Х. ассирийские купцы основали в Малой Азии несколько колоний, главная из кот. - город Ганиш. \...\ Похоже, именно в борьбе с иноплеменниками возникли 1st гос-ва с центрами в Кушаре, Неша, Залпуве, Хаттушаше. Они воевали и с ассирийцами, и с друг с другом. В 19ом веке до Р.Х. резко усилилось одно из этих гос-в с центром в Неша. В 18ом веке возникло единое Хеттское государство, царя кот. Табарна (1680-1650) часто назыв. 1ым хеттским царём. Табарна "сделал моря границами своего гос-ва". Само слово "табарна" сделалось именем собственным и титулом хеттских царей."

DRAGON
10-20-2007, 11:05 PM
как где то уже говорилось история повторяется сново и сново - каждый раз обновляется лиш её обличие, но суть не меняется.

Не удивлюсь если разработчики сами незнали что создают (в плане они придумали сценарий, названия) но никто и предположить не мог что такое было уже в реале.

Вопрос откуда тогда это взялось? почитайте про генную информацию ДНК. там не толлько прошлое но и будущее написано.

Rad
10-21-2007, 09:40 AM
- Книга "Арийская Русь", А. Буровский
Их (Буровского и Бушкова) идейный вдохновитель - Фоменко* - вообще вытащил Кадеш из древности в средневековье и поместил в Констатиннополь, прямо ткнув пальцем в старый район Кадикой. Кстати, Константинополь по их мнению - Троя.
Так что, получается, что Кадеш - перекрёсток всех дорог, соединяет Европу с Азией по суше и столетиями находился в центре событий.
У ребят - историков развлечения покруче наших, и споры в этой сфере идут довольно жестокие.

Разработчики HW, судя по всему, люди тоже довольно просвещённые. Но чтобы понять их намёки, надо знать, какую хронологию они имели ввиду.

*Г. В. Носовский, А. Т. Фоменко. ИМПЕРИЯ Русь, Турция, Китай, Европа, Египет. Новая математическая хронология древности. Москва. 1995 год

AmDDRed
10-21-2007, 12:18 PM
"К сожалению, обманывать людей у нас нетрудно. В широко известных творениях Носовского и Фоменко идёт постоянная игра на звукописи."
- та же книга, страница 13. :)
----------------------------------------------

И тут же нашёл след "Кушанского царства":
...За полтысячи лет до того, в последние века до н.э. - 1st века н.э. римские авторы располагали тохаров именно в Средней Азии, и там же китайские источники знали "страну Давань". Давань - это поздняя передача ранне-китайского Тах-(у)ар. Столицей этого гос-ва был г. Гуй-шуань или Кюй-шуань; это позднейшая Кушания, откуда происходят основатели Кушанской империи, ставшие распространителями буддизма. Индийские источники (буддийски е тексты, пураны, эпос) упоминают народ тукхара (тушара) рядом с яванами (греками-ионийцами). Они не знаю никаких кушанов, но знаю тохаров! Похоже, для индийцев ранние тохары - это верхушка Кушанского царства.

Доп. материал: http://ru.wikipedia.org/wiki/Кушанское_царство
Кушанское царство

Кушанское царство (кит. 貴霜王朝, Гуйшуан, I — III века н. э.) — древнее государство на территории современной Средней Азии, Афганистана, Пакистана, Северной Индии, период расцвета приходится на 105—250 годы н. э. По одной из теорий, Кушанское царство было основано народом юэчжи, пришедшем с территории, на которой сейчас находится китайская провинция Синцзян. Государство имело дипломатические связи с Римом, Персией и Китаем.

Этнически разнородное население Кушанского царства общалось на тохарских наречиях. В Кушанском царстве развивался т. н. греко-буддизм. Кушанская цивилизация оставила заметный след в истории мировой культуры, соединив достижения многих народов.

Сам факт наличия огромной Кушанской империей был осознан историками в середине XIX века. Сведения, сохранившиеся о Кушанской империи - эпизодические, разнородные и противоречивые. Хронология и история восстановлены преимущественно по сохранившимся монетам, китайским летописям (в частности "Хоу Хань Шу" - История Поздней династии Хань) и отдельным индийским и греческим свидетельствам. По поводу имён царей и хронологии продолжаются споры.
\...\

Культура

Кушанское царство испытало большое влияние эллинистической культуры. В частности, кушанское письмо было основано на греческом алфавите с добавлением одной оригинальной буквы для обозначения фонемы /ш/.

Буддизм при кушанах в широких масштабах проникает в Бактрию и в некоторые области Средней Азии. Это объясняется не только тем покровительством, которое кушанские цари оказывали буддизму. Возросшая его популярность связана с ролью буддизма как идеологии, близкой и понятной в первую очередь городскому населению, численность которого в Кушанском государстве была весьма велика. Буддизм выработал новый взгляд на личность, проповедовал равенство людей, по крайней мере в духовной области. Утвердившийся при Канишке вариант буддизма значительно упростил «путь к спасению». Все это способствовало превращению буддизма в подлинно массовую религию, популярную как у рядовых горожан, так и в среде городской верхушки.

Вместе с тем, увлечение буддизмом не привело к вытеснению местных народных культов и зороастризма. Продолжали сооружаться монументальные храмы огня и небольшие домашние святилища, в которых центральное место занимал алтарь для возжигания священного пламени.

Rad
10-21-2007, 03:35 PM
"К сожалению, обманывать людей у нас нетрудно. В широко известных творениях Носовского и Фоменко идёт постоянная игра на звукописи."
- та же книга, страница 13. :)
Бушков, кстати, тоже недавно открестился от Фоменковщины.
Книгу скачал, буду прочесть. Спасибо.

ЗЫ: Я ни от кого не открещиваюсь )))

Epaminond
11-08-2007, 04:50 PM
Недавно читал про динстию Сасанидов. Там упоминается про войны с Кушанским царством. Но кушане упоминались в качестве известных торговцев, ведущих дела повсюду. С Бентуси как-то ассоциируется.

Ещё про исторические названия - итальянская (если не ошибаюсь) провинция "Гиень". Почти "астероидное поле гиена" в HW2.

И про кадеш - у массонов одна из степеней посвящения "Рыцарь-кадеш".

AmDDRed
12-05-2007, 12:03 PM
По звучанию. Раса Тобари.

Ат-Табари (араб. الطبري‎‎, нисба по месту происхождения из Табаристана, полное имя Абу Джафар Мухаммад ибн Джарир ибн Язид ибн Катир ат-Табари, 838—923) — исламский историк и богослов времён халифата, учился в Персии, умер в Багдаде, писал по-арабски.

В арабской исторической литературе он занимает одно из первых мест, как «отец мусульманской историографии». Автор «Тарих ал-русул ва-л-мулук» — «Истории пророков и царей» (полное заглавие: «История царей и их жизнь, рождений пророков и известий об них, и того, что случилось во время каждого из них»). Это всеобщая история от сотворения мира до IX века, крупнейшее произведение исламской историографии. Этот труд был закончен в 914 году. Полный текст не сохранился, до нас дошло авторское сокращение: по свидетельству Хаджи-Хальфы, первоначально он состоял из 30000 листов, но впоследствии автор сократил его, чтобы сделать более доступным. Несмотря на это, сочинение Табари весьма обширно и в полном виде в конце XIX века не находилось ни в одной из европейских библиотек. Существует также персидская версия Истории, составленная Балами (XIV век, переведена на французский язык Зотенбергом), чагатайская версия, а также труды исламских историков и географов, пользовавшихся полным текстом ат-Табари.

Другой opus magnum ат-Табари — великий тафсир, или комментарий к Корану; из-за объёма и оригинальности суждений (некоторые трактовки использовались предводителями восстаний) текст не имел широкого хождения, однако до нас дошёл и сейчас считается классикой исламского богословия.

Табари оставил труды и по другим предметам, в особенности по законоведению.

Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ат-Табари (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82-%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B8)

Табаристан — средневековое (IX - XII вв.) название провинции, расположенной на южном побережье Каспийского моря (нынешняя территория Ирана), между Гиланом на западе и Хорасаном на востоке. С XIII века известна как Мазандаран.

История Табаристана изложена Зегир-эд-Дином Мераши и издана академиком Б. А. Дорном («Geschichte von Tabaristan», Pers. Text, СПб., 1850). В Оксфорде имеется рукопись Мухаммеда сына эль-Хасана, «Тарихи-табаристан», т. е. история Табаристана.

При Сасанидах представлял собой независимое владение Мазендеранских правителей. В составе Арабского халифата, при Саманидах, Сельджукидах и монголах здесь правили местные мазендеранские династии. В конце XVI века при шахе Аббасе I местная династия была ликвидирована, а провинция была включена в государство Сефевидов.

Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/Табаристан (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD)

Дрон01
12-07-2007, 12:56 PM
Мне кажется сомнительным, чтобы только по одному этому персонажу была придумана целая раса космоторговцев. В чём ты видишь конкретные зацепки и схожести расы с приведёнными тобой данными (кроме географического местоположения к востоку от Галактического Центра)?

AmDDRed
12-07-2007, 04:38 PM
Нет, я не утверждаю, что по имени.. Кстати, если внимательно прочитать то, что написано в скобках, то оттуда можно понять, что "Ат-Табари" - это, в принципе, прозвище, значащее что-то вроде "Из Табари", то бишь, Табаристана. :)
И судя по всему "Стан" на арабском значит что-то вроде "местность", "страна". Типа, Пакистан, Афганистан и прочие. То есть, Табаристан - это что-то вроде "страна Табари".

AmDDRed
02-13-2008, 10:00 PM
Вот интересный абзац нашёл - как раз по киитам:

Колена Израиля по сути своей - разные. Каждое колено в своей уникальности, каждая семья в своих особых свойствах смогут преосуществить общую функцию Дома Израиля, придать этой функции вещественность и передать её потомкам, научив их ей (РаШаР). Много трудов посвящено распределению задач между родами - это распределение восходит к благословению Яакова своим сыновьям в конце книги Берешит (см. отдельную статью "Еврейское государство по Яакову", которая готовится к публикации). Мы видим, что каждый человек обладает свободой выбора - но, при назначении его на должность, учитываются и его наследственные склонности и качества. Так родители, отдавая ребёнка в музыкальный кружок, говорят: "у него дедушка - музыкант, у бабушки - абсолютный слух, наверняка и у него проявятся склонности к музыке". Когда ребёнок подрастает, он сам решает, продолжить ли ему занятия или нет. Так же и с еврейским народом: в Ханаане каждый может выбрать, где жить и чем заниматься, но в Пустыне, в начале своего пути, все должности распределены по семейному происхождению, по генетическому фактору. Но - не по расовому.
Как мы знаем, большой процент вышедших из Египта составляли неевреи по рождению, выбравшие еврейский путь. В нашем же перечне они не выделяются среди остальных. Из этого мы видим, что каждый из новообращённых евреев примкнул к одному из колен. Закон исходит из предположения, что новообращённые выбрали себе колено, ближайшее к его внутреннему складу и духу. В конце концов, мы же знаем, что случайностей не бывает, что всё соответствует Высшему предначертанию. Таким образом потомки Яакова, помнящие свою родословную, стали костяком Израиля, и все остальные - их родственники, слуги, друзья - структурировались по ним.

http://imenno.livejournal.com/130494.html

Epaminond
02-15-2008, 12:20 PM
Интересно выходит... :)

И с Бентуси не всё чисто, и с самими Хиигарцами. Я, конечно, не антисемит, но наводит на размышления :D

AmDDRed
07-07-2008, 03:13 PM
1. Ещё про исторические названия - итальянская (если не ошибаюсь) провинция "Гиень". Почти "астероидное поле гиена" в HW2.
2. И про кадеш - у массонов одна из степеней посвящения "Рыцарь-кадеш".

1. Ну, это скорее связано с "Гееной Огненной"
ДОЛИНА ГАЙ БЕН ЭНОМ — ГЕЕНА ОГНЕННАЯ
Долина Гай Бен Эном (Гай Эном) начинается от Яффских ворот и смыкается с долиной Кидрона ниже Сионской горы в районе греческого монастыря Хакель-Дама, он же Юниферус, он же монастырь св. Онуфрия. Впервые долина упоминается в ТАНАХе в связи с разделом между коленами Иегуды и Вениамином как «кетеф Хинном». В йевусейско-ханаанские времена долина использовалась как место жертвоприношения живых младенцев божеству Молох. По этой причине название долины стало синонимом слова «ад» -- геенна огненная, впрочем одно время и у израильтян был такой обычай (Царств 4, 23:10). Происхождение названия долины точно не известно, вероятнее всего, она названа по народу, который там жил, «сыновья Энома&raquo. По версии археолога Биньямина Мазара, этот народ происходил из Анатолии. По иудейской традиции, в ад — «геенну» — есть 3 входа и один из них в Иерусалиме (Исайя 31:9). Кетеф Хинном связан с несколькими событиями в истории. Здесь стоял лагерь Помпея в 63 г. до н. э. — по Флавию. В наше время, когда прокладывали дороги в этом районе был найден ряд захоронений со времен Первого Храма до 1940 г.
http://piratyy.by.ru/article/ben.html

Ад называть Гееной огненной стали в результате путаницы. В очень давние времена появились среди евреев последователи языческих культов, стали устраивать свои обряды в долине Ге Геном, костры жгли, даже человеческие жертвоприношения частенько случались. В конце концов, им объяснили, что если они не прекратят свои безобразия, то будут жутко наказаны - их души будут вечно гореть в огне за то, что они творили в Ге Геноме. Это произвело впечатление настолько сильное, что самой долины Ге Геном стали опасаться. А потом все спуталось, и решили, что именно там, в Ге Геноме будут гореть души грешников.
http://botinok.co.il/taxonomy/term/12966

2. Про кадешей я уже писал (http://homeworld3.ru/forum/showpost.php?p=23982&postcount=111), правда, в теме "Стражи садов Кадеш". Не буду копировать :)

3. А теперь немножечко про Бентуси...

Итак, буду анализировать по имени. Bentusi.
Что значит bent?
общ. изогнутый; наклонённый; согнутый; склонный (к чему-л.); согбенный (Anglophile)
сл. гомосексуальный; извращённый; краденый; не имеющий денег; нечестный; пьяный; противоестественный
сл., Макаров "с приветом"; чудаковатый
воен. неисправное оборудование
сл. находящийся в состоянии алкогольного или наркотического опьянения; подверженный коррупции; находящийся в состоянии алкогольного опьянения; находящийся в состоянии наркотического опьянения
http://www.multitran.ru/c/m.exe?t=3489063_1_2

В общем, по имени можно сказать, что Бентуси - разум неестественного происхождения, перемещающийся в корабле изогнутой формы изогнутыми путями. Не соблюдают авторское право, продают всё, что могут и кого могут. Военные технологии, проданные ими, чаще всего имеют какой-нибудь изъян или же уже давно не новы. Существование корабль-существо даёт им опьяняющее чувство особенности, и это извращает их чувство реальности.
Почему-то вспоминается шаман Хакунин из Фаллаут2...

Как-то так ;)

4. И малость про Таидан...
Пробовал искать по taidan, taida, taid...
Значит...
Греческий вариант:
Таида - та же Таис Афинская, знаменитая гетера,

Финский вариант:
Taidan -First person singular indicative present form of taitaa. (форма финнского глагола taitaa, в 1ом лице ед.ч.).
http://en.wiktionary.org/wiki/taidan
Taitaa
(transitive) (active past participle taitanut) To know, master, command, have a command/mastery of, have a proficiency in. (знать, управлять, командовать, иметь навык)
(transitive, auxiliary) (+ infinitive; active past participle tainnut/taitanut) To probably do, one thinks that one does (+ infinitive). (что-то непонятное :))
http://en.wiktionary.org/wiki/taitaa

Японский вариант:
Организация армии древнеи Японии была, как и многое другое, заимствована из Китая.
Самои мелкои военои единицеи был ступен (го), два го составляли один ”огонь” (ка) - 10 воин. Имено столько человек могли одновремено греться у одного костра.
К каждому ка отдельно приписывалось артельное хозяиство, снаряжение и вьючные лошади (6 голов на один ка). Командиры го и ка специально никак не назывались. Видимо, эти должности просто исполняли старшие по возрасту воины.
Пять ка образовывали полусотню (таи), ею командовал пятидесятник (таисэи). Две полусотни, пешая и коная, объединялись в сотню (рё), которую возглавлял поручик (рёсуи). Двумя сотнями командовал дивизионер (кои).
Из нескольких сотен составлялась команда (гундан). В зависимости от количества сотен выделялись малые команды (сёдан) - до пяти рё, средние команды (тюдан) - от шести до девяти рё, и большие команды (таидан) - более десяти рё. Малыми командами командовали младшие грузчики (сёки), а средними и большими - старшие грузчики (таики).
http://japan-blog.ru/?cat=6

Монголо-китайский вариант:
Есть хан, прозванный Таидин-ди. Называют его по-разному: Есюн Тимур, Е-сянь те-му-р, Эсэн-Тэмур, Эссэн-Тэмур, Есунтэмур, Йисун-Тэмур, Есентемир и прочие.

Исун-Тэмур — (монг. Есунтэмур, Йисун-Тэмур, тюрк. Есентемир, Эсен-Тимур, кит. Тайдин-ди,1293–15.08.1328), джинонг Монголии (1307–1323), монгольский хан и император династии Юань (1323–1328) из династии Тулуидов, сын Каммалы и Буянхэрмиши из племени хунгират, правнук Хубилая. Приглашен на престол после убийства заговорщиками императора Ин-цзуна (Шуди-Бала, Гэгэн-хан). Будучи ставленником степной аристократии, проводил политику в ее интересах, уволил деятельных министров прежних императоров. Пытался осуществить законодательную реформу, заменив законодательство Юань новым, опирающимся на Ясу Чингис-хана. Отравлен канцлером Эл-Тэмуром, которого он отправил в отставку. Власть унаследовал его сын Раджабаг (Ю-чжу), пробывший на троне сорок дней.

http://216.239.59.104/search?q=cache:XefilIvhwjUJ:pr-page.narod.ru/022.doc+Есунтэмур&hl=en&ct=clnk&cd=6&gl=lv&client=firefox-a (http://216.239.59.104/search?q=cache:XefilIvhwjUJ:pr-page.narod.ru/022.doc+%D0%95%D1%81%D1%83%D0%BD%D1%82%D1%8D%D0%BC%D1%83%D1%80&hl=en&ct=clnk&cd=6&gl=lv&client=firefox-a)

Эсэн-Тимур (1323 - 1328) - Тайдин-ди - Тайдин (Великое спокойствие), племянник Тэмура, сын его младшего брата Каммалы
http://zhurnal.lib.ru/p/pribylow_a_g/yuan.shtml

Есунтэмур хаан (Есентэмир) – хиад боржигин. Он сын жун вана Гамали, который является старшим сыном хунтайжа Цэнгума сына Хубилай хаана. Он родился от жены Гамали Буянхэрмиш из рода хонхирад в 1293 году. Заговорщики убив осенью 1323 года великого хаана Шадбала садили на престол Есунтэмура. Есэнтэмур хаан немедля казнил всех заговорщиков.Он сидел на троне 1323-1328 годах в течение 5 лет, скончался в своем 36 году из болезни. После его смерти дали титул "Хаан приносящий мир и спокойствие".
http://www.kyrgyz.ru/forum/lofiversion/index.php/t25.html

-----------------------------------
Ещё нашёлся другой Есун-тимур из ветви Чагатайдов, но он совсем плохой был:
...В 1338 г. его убил брат Есюн-Темюр. Он занял престол, однако вскоре лишился рассудка и вырезал обе груди у своей матери, уговорившей его совершить братоубийство. В 1339 г. его низложил угэдейский царевич Али-Султан, мусульманин, захвативший власть в восточной части чагатаидского улуса...
http://mirslovarei.com/content_his/CHAGATAIDY-40981.html
-----------------------------------
С учётом того, что где-то рядом находилось Кушанское царство (если я не ошибаюсь), проходят интересные параллели... :)

В общем, тайдане - это такая большая народность-захватчики, под руководством императора, при котором "в Багдаде всё спокойно". Тихо, лишь висельники с едва слышным скрипом мерно раскачиваются от дуновения ветра...

AmDDRed
08-18-2008, 01:44 PM
Kharak
http://tn3-1.deviantart.com/fs7/300W/i/2005/215/9/d/Kharak_Planet_Resource_by_tefeari.jpg
http://tefeari.deviantart.com/art/Kharak-Planet-Resource-21335234
http://tefearimpor.com/kharak/ - здесь версии планеты :)

Kharak - почесал чуть-чуть нет на предмет слова "Кхарак", "Карак" и "Харак"

Слово чрезвычайно интересное получилось.

Во-первых, если мы говорим "Карак", то это - крепость:
Аль-Карак или Керак (Kerak), бывший во времена Крестовых походов частью Иерусалимского королевства, расположен южнее г. Амман, столицы эмирата Трансиордания в Иордании. Он стоит на Королевской дороге, важнейшем торговом пути Ближнего Востока, который начинался в Египте и шел вдоль Дамаска и реки Евфрат. Замок является цитаделью города, расположен на высоте 1000 м над уровнем моря и окружен с трех сторон долиной. С крепостных стен Карака можно разглядеть Мертвое море, а у подножия в настоящее время проживает порядка 200 тыс. человек.

История
Еще со времен Железного Века на месте Аль-Карака жили Моавитяне. В Библии это место известно как - Qer Harreseth. Во Второй книге царств 16:9 и в Книге пророка Амоса 1:5, 9:7 говорится, что это место куда пришли Сирийцы до того, как поселились в Палестине и куда Тильяф (Tiglath-Pileser) (правитель Ассирии) послал пленников после завоевания Дамаска. В последствии Карак был частью Набатейского государства после завоевания Римской империей в 205 г. н. э. Со времен завоеваний Александра Македонского Аль-Карак имел важное стратегическое значение и был известен как Харха (Kharkha).

Сооружение замка крестоносцами началось в 1140х годах под руководством Пайена де Мильи (фр. Payen le Bouteiller), дворецкого короля Фулька V Иерусалимского (фр. Foulque V), известного как Фульк Молодой. Крестоносцы назвали его Crac des Moabites или "Kerak in Moab", как часто упоминается в литературе. Строительство замка заняло около 20 лет и закончилось только в 1161. В силу своего расположения к востоку от реки Иордан, Керак позволял контролировать как пастухов-бедуинов, так и торговые пути из Дамаска в Египет и Мекку.

http://www.allcastles.ru/jordan/al-karak.html
Примечательны даты - смахивают на годы ХВ...


Во-вторых, если мы говорим "Харак", то это какой-то ангел:
Ангел Хранитель Харак-Ях (11 января - 15 января)

ЭТОТ ангел помогает нам избежать падения, защищает от превратностей судьбы, от разрушительных воздействий и от склонности к саморазрушению. Он вселяет в нас волю к победе и стремление к созиданию; сбившимся с пути помогает вернуться на верную дорогу; заботится о нас в случаях, когда совершенные нами ошибки приводят к душевной опустошенности.

Харак-Ях помогает упавшим подняться и двигаться вперед к новым достижениям, дарует склонность к глубокому размышлению, пробуждает интерес к мистицизму и духовным исканиям. Когда мы разочаровываемся в материальных ценностях, он пробуждает в нас стремление к духовной эволюции.

http://www.ofiel.ru/angelhranitel/angel3.php
На английском не нашёл подобного, хотя что-то неуловимое и было... :))) Но с ситуацией на Кхараке согласуется :)

В-третьих, Kharak - это имя. Индийское (как помните, Британия разделила первоначальную Индию на мусульманский Пакистан и Индийский Союз). Встречалось в ссылках на Афганистан, очень часто встречается в ссылках Гугля как часть сикхского имени - Кхарак Сингх (сингх - лев). Как я понял, кхарак на санскрите что-то значит, но ничего не нашёл, к сожалению...

Итого: в сущности, называть Кхарак нужно Караком, но поскольку это выдуманная планета, то обзываю на английский манер :). Кроме того, 3ий вариант имеет связь с Кушанским царством, Taidin-di... Что бы это значило?..

AmDDRed
08-26-2008, 06:32 PM
Йо, я бомбу нашёл...:eek: :hw: :cruiser: :beer:
Искал по слову "хигра" и "хигара".

Хиигара

http://images4.wikia.nocookie.net/homeworld/images/thumb/4/48/Hiigara.jpg/300px-Hiigara.jpg

1. ГЕДЖРА, геджры, ж. (араб. higra - переселение). Система арабского летоисчисления (ведущегося от дня бегства Магомета из города Мекки в город Медину в 622 хр. эры). В таком - то году геджры.
http://ushdict.narod.ru/059/w17891.htm

2. АГÁРЬ (евр. Hagar - "откочевывать", "бежать", откуда араб. higra - "бегство"), согласно книге Бытия, египтянка, рабыня Сарры и наложница Авраама. Бездетная Сарра, поступая в соответствии с обычаем, сама предлагает, чтобы ее муж "вошел" к А. с намерением усыновить зачатое дитя (Быт. 16, 2). Однако еще во время беременности А. между ней и госпожой начинаются ссоры, и А. бежит (ср. этимологию ее имени) в пустыню, где Ангел Господень велит ей вернуться, обещая, что у нее родится воинственный сын Измаил; это обещание сбывается (Быт. 16, 4-16). После рождения у Сарры и Авраама сына Исаака на патриархальном торжестве в день, когда его отняли от груди, старая рознь между госпожой и служанкой, осложненная правовой коллизией между первородством Измаила и законнорожденностью Исаака, вспыхивает с новой силой (Быт. 21, 9, 10). А. на руках с Измаилом вынуждена уйти в изгнание, предвосхищая удел номадов. Однако Бог хранит и утешает изгнанников: когда им в пустыне угрожает смерть от жажды, он указывает А. на колодец и спасает от смерти А. с сыном (Быт. 21, 15-19). Позднейшее иудейское предание разукрасило этот простой сюжет, сделав А. дочерью фараона, преувеличивая - в соответствии с позднейшими религиозными идеалами - то святость А., то, напротив, ее неискренность в вере, изобретая колоритные подробности ее ссор с Саррой. Арабские номады, называя себя "агарянами" и "измаильтянами", возводили себя к потомкам А. и ее сына Измаила, видя в изгнанничестве особое избрание.

АГÁРЯНЕ - палестинский народ, потомки Агари, рабыни Авраама, от сына ее Измаила. В Библии упоминаются войны с ними израильтян. Так, в Первой книге Паралипоменон говорится: "Во дни Саула они вели войну с агарянами, которые пали от рук их, а они стали жить в шатрах и по всей восточной стороне Галаада" (1 Пар. 5, 10). В книге пророка Варуха они указаны как искатели земного знания, не уразумевшие путей истинной премудрости: "Сыновья Агари искали земного знания, равно и купцы Мерры и Фемана, и баснословы и искатели знания; но пути премудрости не познали и не заметили стезей ее" (Вар. 3, 23).

http://www.magister.msk.ru/library/bible/comment/nkss/nkss24.htm

3. Higara - что-то значит на японском. Не смог выяснить :)
-----------------------------------------------------------

Что я могу сказать? :) По-моему, мы нашли точку начала летоисчисления на Кхараке. Если поставить вместо чёрного камня Каабы Путеводный Камень, а вместо Мекки - Кхар-Тобу, то получится, что 0 год - исход кушан из первого города. Возможно, глобальный исход, возможно, остатки людей. Кстати, вероятно, поэтому и разразилась "экологическая катастрофа" 75-250 годов - люди ещё не обладали нужными знаниями о природе Кхарака после более-менее комфортного проживания у реактора Кхар-Тобы.

AmDDRed
09-23-2008, 12:04 AM
1.Про Рисстиу 2ого 4ого... :)))

Рамсес II (Рамсес Великий), фараон 19-ои династии, правивший 67 лет. (1279-1213 до н.э.)
Возможно, именно на годы его правления приходится Исход евреев из Египта. Ему принадлежит строительство наибольшего числа самых великолепных монументов египетской древности. В битве египтян с хеттами при Кадеше участвовало с египетской стороны 4000 отрядов. Позднее он подписал с ними мирный договор и взял в жёны как минимум двух дочерей хеттского царя. Ходил слух, что он отец 100 сыновей. Он построил общую гробницу для многих своих детей в Долине Царей. Гробница его жены, царицы Нефертари, самая красивая в Долине Цариц. Во время его правления был вырублен скальный Храм в Абу Симбел. Его мумия была переправлена в Париж для радиоактивной обработки.
http://www.live-egipt.com/faraon1.html

Что значило "4ый 2ой" у разработчиков - остаётся лишь догадываться.
Может, это реверанс в сторону Рамсеса 4ого - фактически добившего остатки былого величия дедушки. Фактически, к 11ому Рамсесу всё для этой династии закончилось.

Может, это намёк на более раннего фараона - Эхнатона или Аменхотепа 4ого. Этот дяденька отменил всех богов, заставил молиться золотому диску солнца - Атону, устроил тотальную революцию религиозной мысли, перенёс столицу... Которую, после его смерти, все старались обходить стороной (может, это намёк на город Гаалси Саджу-Ка?) Почему он? Ну, просто у Таиданского Императора эмблема - диск... Просто на ассоциацих...

Или так:
Семенх-ка-Ра Мермешау — египетский фараон (ок. 1748—1744 до н. э.) из 13-й династии. Имя Мер-мешау переводится как «Начальник воинов». Возможно, он был военным узурпатором, захватившим власть, опираясь на войско. Известны две его превосходные статуи, в рост более чем человеческий, происходящие из храма Птаха в Танисе. Имя царя ясно прочитано на них. Эти статуи в великом храме Птаха в Танисе доказывают, что Мермешау был царём всего Египта. Замечательно, что и Апопи, царь гиксосов, а также и более поздний, на четыре столетия фараон Рамсес II, оба приказали вырезать на этой статуе свои имена, как будто Мермешау пользовался особой популярностью или даже культом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_фараонов

А он каким лядом здесь притесался? - спросите вы. А очень просто: Рамсес 2ой правил где-то в 1250 г.днэ. Евреи провели в Египте от 430 до 480 лет - где-то 450. То есть, пришли в районе 1700 г.днэ. Ну вот, этот человек, военный узурпатор правил где-то в это время :)

Или по-другому: государство Израиль образовалось в 1948 году. Отнимем 3000 лет - 1052 г. днэ. Как раз закончил править Рамсес 11ый, чей предок упомянут выше, и фараоном стал Смендес:
Смендес (греческая форма египетского имени Несубанебдед; тронное имя Хеджкхеперра Сетепенра) — первый фараон Египта XXI династии, правивший на протяжении 26 лет в Танисе (Пер-Рамсесе), начиная примерно с 1070 до н. э. С него начинается Третий переходный период — период упадка египетской цивилизации после её возвышения в период Нового царства.

Такая вот фигня. Что бы значил последний абзац - я не знаю, но всё равно интересно.
Надо подаваться в нумерологи ;)

2. Танис
Танис (греч. Tánis), Джанет (древнеегипетский), древний город в восточной Дельте, близ современного озера Мензала (АРЕ); в 17—13 вв. до н. э. назывался Аварис, в 13—12 вв. до н. э. — Пер-Рамсес (резиденция египетского фараона Рамсеса II). В 11 в. до н. э. происходивший из Танис основатель XXI династии Несубанебдед (греческий Смендес) сделал Танис столицей Египта, которой он оставался до воцарения XXIII династии. В средние века Танис пришёл в упадок в результате оседания почвы и затопления местности солёными водами озера Мензала. Ныне на месте Танис находится рыбацкий посёлок Сан-эль-Хагар. В результате раскопок французского египтолога П. Монте в 1929—51 обнаружены гробницы (почти неповрежденные) царей XXI—XXII династий.
7. Иосиф. Сыны Израилевы в Египте (37,35-50). Около 1700 года до Р.Х. гиксосы (см. # 1 и приложение) двинулись из Хеврона на Египет. Страна фараонов находилась в то время в состоянии разрухи и раздиралась междоусобицами. Поэтому боевые отряды азиатов легко завладели Дельтой и установили там свою власть. Они построили город Хетварт, или Аварис (впосл. Джане, евр. Цоан, греч. Танис), который стал их столицей. Библия отмечает, что Цоан был сооружен на семь лет позже крепости в Хевроне (Числ 13:23).
Гиксосские фараоны правили около ста лет. Хотя они усвоили египетскую культуру и обычаи, их ненавидели, называли «проклятыми» и «прокаженными». По-видимому, к этому времени относится возвышение Иосифа при дворе фараона и переселение Сынов Израилевых в Египет. Не доверяя коренным египтянам, гиксосы охотно покровительствовали выходцам из Ханаана.

3. Числа
Возвращаемся к товарищу Моисею.
44 Вот вошедшие в исчисление, которых исчислил Моисей и Аарон и начальники Израиля - двенадцать человек, по одному человеку из каждого племени.
45 И было всех, вошедших в исчисление, сынов Израилевых, по семействам их, от двадцати лет и выше, всех годных для войны у Израиля,
46 и было всех вошедших в исчисление шестьсот три тысячи пятьсот пятьдесят.
47 А левиты по поколениям отцов их не были исчислены между ними.
48 И сказал Господь Моисею, говоря:
49 только колена Левиина не вноси в перепись, и не исчисляй их вместе с сынами Израиля;
http://www.ubrus.org/bible-pages/?part_id=4 (здесь цифры поточнее, можно даже процентуальное соотношение сделать :) )

Насколько я помню, в каждой криоплатформе было по 100 тысяч человек, и всего их было 6 (подозреваю, разрабы их 12 бы сделали, если бы не так муторно было бы их собирать потом).
Итого - 600 тысяч (правда, если считать женщин и детей, то по той же Библии около 2.5 миллиона народа наберётся - но написана именно такая цифра :) ).
А на КосмоМатке было, получается, около 3550 человек экипажа :) Я не помню, было ли что-то упомянуто в мануале. Ну что ж, народу на флот хватило :).

Nickolay
12-05-2008, 01:13 PM
хы. Вот это да. Неужели разработчики и прям настолько заморочились? )) Неужели всё, что в этом топике сказали, совпадения? Когда я играл, я как-то об этом не думал. Конечно, кое-какие названия на что-то намекали, но тут так много всего нарыли. Оказывается всё взято из земной истории. Здорово.

AmDDRed
12-23-2008, 12:35 AM
В ХВ1 первым врагом кхаракидов были туранские рейдеры. С учётом того, что большинство значимых для сюжета имён что-то значат (например, Каран — с еврейского «Сиящий» - в честь огненного столпа, освещавшего путь из Египта по ночам Моисею и его команде), я решил прошерстить и это название.
Если в ХВ1 было лишь известно, что туранские рейдеры — пираты и сообщники Рисстиу 4-2 (Р2Д2 :)), то Катаклизм напрямую указал регион их пребывания — сектор Туран...

Туран - общее название в пехлевийской литературе земель, где обитали скотоводческие восточно-иранские народы, территория расположенна на севере и северо-востоке от Ирана. Под названием туранцы, персы обозначали саков, кушанов, парфянов, эфталитов и других. Термин обозначал практически всю Среднюю Азию, где обитали эти народы. В литературе персов широко, освещена тема многовекового противостояния Ирана и Турана. Сегодня этим термином (туранцы) любят обозначать себя тюркские националисты, за исключением таджиков — реальных потомков туранцев[1]. Научно термин не имеет отношения к тюркам.


Туран - пантюркистский проект единого государства для всех этнических тюрок. Впервые был выдвинут младотурками и Кемалем Ататюрком. Предпологает создание светского тюркского государства, покровительствуемого Турцией.
http://karty.narod.ru/great/turan/turan.html
Cам термин имеет иранское происхождение - так в оседлом Иране называлось его кочевое окружение, проводилось противопоставление между ИРАНОМ (оседлыми арийцами) и ТУРАНОМ (кочевниками).
Вспомним ещё, что если «ир-ан» - это «земля ариев», то «тур-ан» - это земля туров. Так её называли долгое время, пока не наконец не разделилась она на несколько отдельных государств. Туркестан (с арабского - «земля тюрков») и прочие. Особенно выделяют Таджикистан как место скопления тюрксих народностей.

Туран был территорией кочевых тюрок, являвшимися скотоводами. С малых лет их приучали к коням, к боевым игрищам — ведь пастух должен быть не только скотоводом, но и воином, способным отбиться от воров. Агрессия, которая не могла быть выплеснута в кругу семьи, выплескивалась во время набегов.
В турецкой армии времён средневековья, эти тюрки не были важными войсками, но их боялось население, за творимое до и после сражения.
Так выразилось и в отношении к ним (из английской википедии):
the scholar J.W. Clackson described the Turanid or Turanian race in the following words:[37]
“The Turanian is the impersonation of material power. He is the merely muscular man at his maximum of collective development. He is not inherently a savage, but he is radically a barbarian. He does not live from hand to mouth, like a beast, but neither has he in full measure the moral and intellectual endowments of the true man. He can labour and he can accumulate, but he cannot think and aspire like a Caucasian. Of the two grand elements of superior human life, he is more deficient in the sentiments than in the faculties. And of the latter, he is better provided with those which conduce to the acquisition of knowledge than the origination of ideas.

Туранец — вопложение материальной власти. Он — могучий мужик с бандой. Он не первобытен, но он — варвар. Он не живёт по принципу «схватил — съел», но он точно не воплощение моральных и интеллектуальных качеств настоящего мужчины. Он может собирать и копить, но он не думает на будущее. (итд)

В общем, неприглядный типчик. Теперь понятно, почему Алекс Гарден говорил, что тураники психованных психи с крайней стадией психического заболевания? :))

Если проследить историю тюрков до начала, то там написано, что тюрки были племенем под стопой каких-то ажуаней, на севере нынешнего Китая, несколько раз восставали, пока наконец ажуане не оказались под их стопой. Оттуда и пошли по степи... Опять же, вспомним, что где-то было сказано, что тураники когда-то были чьими-то рабами...

А что характерно, то среди народностей Турана есть кушане... А среди тюрков — династия караханидов (кара-хан — чёрный хан); Мугань-хан, он же - Мукан-каган...

Источники: википедия, гугль (шерстить по словам "тюрки", туран и прочие - извините, писал по памяти, ссылки не сохранил :(); mirf.ru - статья про битву при Косово.

ЗЫ: Тен, обрати внимание: если обращаться к русской традиции написания тюркских слов, то опять видна буква «к» - каракумы, карахан... Кар-тоба... Но не "х"...
------------------------------------------------------

Жизнь туранских рейдеров:
Есть мегабаза, которая разводит скот пылесосит ресурсы с ресурсного места, а в это время туранские авианосные группы патрулируют окружающее пространство вокруг неё на много-много световых лет...
Ну так, приблизительно... :)

DarkWanderer
12-23-2008, 01:22 PM
Туранец — вопложение материальной власти.
Воплощение физической мощи ;)
В остальном - :thumbsup:

Дрон01
02-01-2009, 10:12 AM
Смею заметить ещё кое-что интересное, что узнал буквально на днях. К уже упомянутой моей еврейской поминальной молитве "Кадеаш" присоединяю латинские небеса "Кадис". Как думаете, чем же в самом деле руководствовались разработчики? ;)

З.Ы. Pater noster, qui es in cadis... Advania regnum tuum! Fiat voluntas tua!

AmDDRed
02-01-2009, 11:38 AM
А разве не "caelis" ("coelis")?
Pater noster, qui et in caelis...

AmDDRed
02-05-2009, 10:00 PM
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ab/Blason_tours_37.svg/180px-Blason_tours_37.svg.png
Думаю, тураникам эпохи ХВК подошёл бы этот этот герб - только замени лилии на ХВКшные секиры да башни на авианосцы "Лорд". Примерно так :)

Этот герб принадлежит французскому городу Туру (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4_%D0%B2%D0%BE_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8 %D0%B8)), который примечателен тем, что близ этих мест произошла битва при Пуатье (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9F%D1%83%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5_(732)), в которой встретились команды Христианского мира и Исламского. Под предводительством Карла Мартелла (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB) ("Молот") Европа выиграла сражение и, таким образом, надолго отвадила мусульман от своих восточных границ. Карл Мартелл продолжил веселиться на своей территории.
А вот другой Карл Мартелл (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB_(%D0%90%D0%BD%D0%B6%D1%83%D0%B9% D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)), живший через 500 лет, отличился очень интересным гербом, поразительно похожий на (см.ссылку).

К чему я это рассказал? Ну так, просто, ищу материалы по столкновению мусульман и христиан, битвы. Вот, гугль выдал такое, может, заинтересует. :)

UPD: В принципе, помещать оружие на флаг - это вполне в духе мусульманских государств: вспомним калаши и сабли на флагах. Впрочем, это также в духе Африки, где воюют постоянно перемещают границы государств (поставьте запятую, а? ;)).
В нашем случае, это будет какой-нибудь военный корабль.

AmDDRed
02-14-2009, 01:32 AM
Ассам Киисид (Assam Kiithid) - город для Нового Дайамида, по мануалу ХВК.

Что в имени твоём?
1. Ассам (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BC) - название Индийского штата, а также сорта чая, от которого я и вышел на это название.
Что на хинди значит "ассам" - не знаю. Но в любом случае, заметно направление на восток, взятое авторами мануала ХВК.
2. Ассамблея (http://www.influx.ru/article34.html):
"собрание". Из французского assemblee. От арабского ас-сунбул – "соцветие пшеницы или ячменя", "колос", где ас – определенный артикль. Того же происхождения, что и ансамбль.
В принципе, сценаристы могли пойти по пути слияния: попивая чай, думать об Ассамблее ООН и припоминать штат Ассам с Лунгма-Джим, или как там они замаскировали Джомолунгму.
Тем более, сходится: киисид - "кииты", ассам - "собрание"; ассам киисид - "собрание киитов".
http://it.tut.by/img/news/96953b.jpg

AmDDRed
03-29-2009, 12:30 PM
КИИТЫ СОБАН и СОМТАУ
"Существенное влияние на воинские искусства в мусульманских странах оказал суфизм - мусульманский мистицизм.
-/.../-
...Кстати говоря, известное в Индии общественно-религиозное движение сикхов возникло в начале 16ого века под прямым влиянием идеологии и практики суфийских военно-религиозных братств.
Суфизм оказал значительное влияние на повседневную практику традиционных воинских и боевых искусств в ряде мусульманских стран. В частности, оно прослеживается в таких методических приёмах, как декламация религиозных текстов во время выполнения упражений, специфическое музыкальное сопровождение тренировок и поединков профессиональных борцов, фехтовальщиков, кулачных бойцов..."
Алексей Мандзяк "Воины ислама"
Собственно, источник вдохновения истории киита Собан можно искать как в суфиях, так и сикхах (http://homeworld3.ru/forum/showpost.php?p=17942&postcount=26), так и в католических военно-монашеских орденах (http://www.templiers.info/web/a01.php?page=080802a) - везде, где было объединение духовного начала с военным.
Именно это может объяснить предательство собани (из-за Саджуука) в первоначальном наброске сюжета ХВ2 - они ведь не только военный киит, но ещё и религиозный.
Кроме того, это же и объясняет, почему киит Собан помог сомтау после Пробуждения - помог оттеснить притязания киита Наабал. Ведь, если мы вспомним названия кораблей Сомтау, то там увидим и "Дервиш", и "Архангел", и "Шаман" - похоже, что они вобрали в себя большинство религиозных киитов из пробужденцев. Но это уже больше к политике (http://homeworld3.ru/forum/showthread.php?t=1625), чем к этой теме, подходит. :)

AmDDRed
03-30-2009, 10:53 PM
..."Мамлюкский воин в совершенстве владел всеми видами оружия, искусством джигитовки, приёмами рукопашного боя..."
...Главный принципиальный недостаток мамлюкского войска заключался в слабой дисциплине на поле боя.
Когда Наполеон в 1798 году со своим экспедиционным корпусом высадился в Египте, любой всадник-мамлюк весьма значительно превосходил любого французского кавалериста боевой выучкой. Но французы действовали слаженно, воинскими подразделениями, тогда как мамлюки в этом смысле представляли сосбой толпу, практически не поддающуюся боевому управлению. Коллектив посредственностей, руководимый военным гением, вполне закономерно победил сборище ярких индивидуальностей, неспособных действовать как единое целое.
Алексей Мандзяк "Воины ислама"
Что это мне напоминает? А напоминает это мне тот прикольный ролик, в котором кхаракиды увидели впервые инопланетную угрозу.
Бешенные туранцы, без какого-либо порядка, ринулись к материнскому кораблю. НО! Вот никакого превосходства в бою один на один не было видно - что, собственно, странно, бандиты, живущие грабежом, должны управлять своими корытами как собственной рукой! А тут - и урон маленький, и скаут выносит без проблем... Явно непорядок.

Вэйгры
Читаю, нахожу имена "Кан-Макан", "Такламакан" итд. Решил проверить, может, "макан" что-то значит на арабском?
Тезис этот нашел отражение в Коране: «Будет день, в который Мы соберем всех их и тогда скажем многобожникам: „На место (макан) свое, вы и боготворимые вами!“
http://www.iph.ras.ru/~orient/win/publictn/texts/wasaya_t.htm
Нашёл. Макан - значит "место".

AmDDRed
04-02-2009, 04:46 PM
Киит Каалел (Каалель)
...В отдельных регионах арабо-исламского мира "хозяевами положения" являлись военно-религиозные организации. Наибольшую известность среди них получили пресловутые "ассасины", появившиеся во времена правления халифа аль-Мустансира (1036-1094) в результате раскола среди исмаилитов. Принято считать, что их название происходит от арабского слова "Хашшишин" - "употребляющие гашиш".
Один из придворных сановников халифа, по имени Хасан ас-Сабах (1050-1124) /.../ создал военно-религиозную секту, члены которой долгое время занимались политическим террором (она существовала 166 лет).
/.../
Каждого хашшишина готовили для "работы" в конкретном регионе. Поэтому в программу его обучения входило изучение местного языка и обычаев. Особое внимание уделялось актёрскому мастерству. Умение убедительно играть разные социальные роли требовалось не меньше, а может быть даже больше, чем боевые навыки.
Как видим, эта система имела много общего с подготовкой японских ниндзя.
Конец секте ассасинов в Иране положило монгольское войско Хулагу-хана, взявшее Аламут в 1256 году, а в Сирии и Ливане их разгромили мамлюки в 1273 году. Когда монголы захватили Аламут, они нашли в замке огромную библиотеку, большую часть которой сожгли.
Алексей Мандзяк "Воины Ислама"

В общем, на примере Хашшишинов можно понять принцип работы киита Каалел. Писцы, собирающие информацию, одновременно разведка, тайные операции, благодаря полученным знаниям...
Вероятно, благодаря тому, что многие каалели были глубоко законспирированы в другие кииты, киит Каалел оказался одним из самых многочисленных при Пробуждении.
Но, всё же, благодаря им, такие кииты, как Собан или Тамбуур, могут проводить свои операции.

UPD:
На Ближний Восток вторглись крестоносцы из Европы; они захватили Иерусалим и основали свое королевство. Век спустя курдСаладин сверг власть халифа в Каире и, собрав все силы, ринулся на крестоносцев. В этой борьбе еще раз отличились ассасины.
Их сирийский вождь, Синан ибн Салман, или «Старец горы», слал убийц в оба сражавшихся друг с другом лагеря. Жертвами убийц стали и арабские князья, и Конрад Монфер-ратский, король Иерусалима. По словам историка Б.Куглера, Конрад «вызвал против себя месть фанатической секты, ограбив один ассасинский корабль». От клинка мстителей был обречен пасть даже Саладин: лишь по счастливой случайности он пережил оба покушения. Люди Синана посеяли такой страх в душах противников, что те и другие — арабы и европейцы — покорно платили ему дань.
http://ordentam.narod.ru/assas.htm
Это к эпохе "Религиозных Войн" - с участием Гаалси и Сиидим.

AmDDRed
04-27-2009, 11:30 PM
Киит Набаал (или Наабал)
Главный город набаали - город Тиир.

Тир (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%80_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4)) - знаменитый финикийский город, один из крупных торговых центров в истории.
Примечательны правители (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%A2%D0%B8%D1%80%D0%B0)Тир : Баалмер, Абибаал, Иттобаал, Баал - итд.

Баал (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B0%D0%BB) - Позже Баала считали богом солнечного света, немного спустя он стал творцом всего мира, Вселенной, затем бог-оплодотворитель... В Финикии центр культа был в Тире, отсюда он распространился и в древнем Израильском царстве (при Иезавели) и в Иудее, несмотря на борьбу пророков (в особенности Ильи).

В данном свете, очень не понятно мне, кем хотели изобразить этот киит - то ли язычники, то ли атеисты, то ли ещё кто. Пока что не очень думается.

Возвращаясь к городам... При Тире, т.к. он был одним из главных городов древности, было много битв, так что какую из приурочить к битве гаалси с набаали - не знаю. Может, потасовка с Саладином, из которой последний ушёл несолоно хлебавши.
Но интересны ещё два финикийских города - Кадис (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81)(Гадес) и Сидон (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BD). Кадеш и Сиидим?..

Nickolay
04-30-2009, 11:46 AM
Да сто пудов. Они всё из древнего мира потырили.

AmDDRed
01-13-2010, 11:49 PM
ТОБАРИ

Старые добрые пираты, о которых я уже писал (http://homeworld3.ru/forum/showpost.php?p=21538&postcount=43) чуть ранее.
Чтобы не занимать много времени, начну с главных вводов-выводов:

Тобари - это изменённое Табари от "Табаристан".
Табаристан (в современности Мазендеран) - это провинция Ирана или древней Персии/Вавилона, которых во вселенной ХВ олицетворяют таидане (см. ранее эту тему).
Провинция Мазендеран в своё время принадлежала Российской Империи, которая потом отдала её обратно Персии, чтобы заключить союз против Турции.
В романе "Я возьму сам" Г.Л.Олди Мазендеран - чудесная страна Дэвов. Дэвы по этому роману - люди-отступники, которые превращались в чудовищ, но под воздействием ауры шаха (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%8C%D0%BC%D1%83_%D1%81%D0%B0%D0%BC) на чуть-чуть освобождались от своей чудовищности.

Итак, если собрать всё воедино, то получается, что тобари - это бывшие таиданцы-империалисты, которые ушли с территории таиданской республики и стали пиратами в "стране чудес" Каросе. С пришествием Вэйгров они стали на сторону Макаана.
Связи с туранцами и "земельными" империалистами имеются.

ВЭЙГРЫ
Царство Вэй, вероятно, самое известное государство эпохи Троецарствия в Китае. Его основателем был бывший ханьский офицер Цао Цао (曹操). С ним тесно связана изначальная история государства Вэй. Всю свою жизнь Цао Цао провел в беспрерывных походах и сражениях с другими китайскими военачальниками. Свое восхождения к вершинам власти Цао Цао начал с самых низов, имея под началом всего 5 тыс. солдат, завербованных им на свои собственные средства. С их помощью он смог утвердить свое влияние над западной частью Шаньдуна. Затем в течение нескольких лет Цао Цао пробовал свои силы против соседних региональных вождей и выискивал слабости противников. Он был очень умен, расчётлив, холоден и жесток, обладал военным талантом и имел врожденное политическое чутье. Все эти качества помогли Цао Цао взять вверх над его многочисленными противниками.
Из википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8D%D0%B9_%28%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%29)
В китайском языке ещё много значений слова "Вэй" :)
Может быть, имело ввиду даже слово Way - мол, Вэйгры вечные путники :)

UPD: :off:Об упомянутом в цитате Цао Цао в Китае даже сняли фильм - "Red Cliff"/"Битва при Красных Утёсах" Джона Ву. Симпатичный фильмец, к слову сказать, жаль, что сняли только первую часть :)

Lee
01-14-2010, 12:13 AM
ВЭЙГРЫВ китайском языке ... много значений слова "Вэй"
Может быть, имело ввиду даже слово Way - мол, Вэйгры вечные путники Voyager =)

AmDDRed
01-18-2010, 08:50 PM
КИИТ
The Kith are a starfaring culture featured in a number of stories by Poul Anderson.
The Kith develop out of early interstellar explorers in the twenty-first and twenty-second centuries. Because of the effects of time dilation associated with travel at near-light speeds, the Kith maintain separate settlements ("Kithtowns") in which care was taken to keep their language and culture consistent over the course of millennia.
Из википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/Kith_%28Poul_Anderson%29)

Приблизительный перевод
"Кит - культура звёздных странников, присутствовавшая в некоторых сюжетах Пола Андерсона.
Кит развился из ранних межзвёздных исследователей 21ого и 22ого веков. Из-за эффекта замедления времени по причине путешествий на околосветовых скоростях, Кит сплачивает отдельные поселения (Кит-города) в которых заботятся о сохранении языка и культуры на протяжении тысячелетий."

Джаспер
01-20-2011, 08:57 PM
Насчет туранских рейдеров - в средней азии есть туранская равнина. Не верите - посмотрите в атлас.

Чеп
07-26-2011, 11:28 AM
У меня есть немного про другое пост. Но также про заимствование. Не думайте, я даже не думаю обвинять реликов в плагиате, может они даже не знали. :eek:

В далеком 1982 году был создан легендарный сериал "Гиперпространственная крепость "Макросс" :cruiser::cruiser::cruiser: Там еще были самолеты-трансформеры, похожие на америкосовские F-14. Короче, неважно.
Сюжет вкратце.

На землю в 1999 году упал неизвестный космический корабль. Воссоединившись благодаря ООН, человечество стало его восстанавливать. Параллельно с этим талантливые инженеры создавали "валькирии" - те самые самолетики. Когда корабль был достроен и собирался лететь, ВНЕЗАПНО напали какие-то враги из космоса, нависши над землей и пообещавшие всем Землянам белоснежного зверя с ценным мехом. Корабль умудрился сам пальнуть по ним, при этом оторвав свои двигатели. Чтобы спастись, командование решает плюнуть на настройку гипердрайва и просто-напросто улететь подальше за Луну. Гипердрайв потерян, и команде огромного корабля приходится добираться досветовых скоростях обратно на голубую планету. Заканчивается оригинал полнейшим сожжением Земли и заключением мира между противниками. Отдельные сепаратисты уничтожают все-таки крепость после мировой и выпиливаются сами. Капитан, ставший легендарным человеком выживает.

Аллюзии ХВ1 на этот культовый сериал просто поражают - просто поставьте выделенные моменты в нужном порядке, чтобы получить сюжет первой игры. Интересно, команда Релик знала про "макросс" или нет?

Андрей_159
07-26-2011, 02:40 PM
Ммм... подчёркнутое - список киношаблонов.

Аллюзий на ХВ1 не так уж и много. Перетасовав моменты почти в любом порядке можно получить если не описание фильма/игры/сериал/ещё чего, то как минимум готовый сценарий для фильма/игры/сериала/ещё чего.

KUPRUM
10-13-2011, 07:48 PM
У меня вопрос и пожалуй вариант ответа.

Так что за существа населяют вселенную хв?

Судя по всем роликам, тоидани и кушане люди, даже бентусы гуманоиды. Может все события хв происходят не в далекой далекой галактике? А все рассы это выходцы с земли, захватившие определенные части космоса... и после великой свалки между собой или с др неведомым врагом потеряли память и начали развитие по новой.

Джаспер
10-15-2011, 01:16 PM
Или же одна из Кхаар-Тоб залетела дальше всех и упала на планету, позже названную выжившими Землёй...;)

Fencer
10-15-2011, 02:24 PM
Меня куда больше настораживает тот факт, что до Кха/Ка/Харака долетел лишь один корабль.
Ну не могли все остальные, (а их напомню было over 9000 окола 2-3х десятков) просто так потеряться/помереть по пути. Один же всё таки окопался в Кадеше. Так почему бы и ещё двум-трём счастливчикам не поселиться на попутных планетах, или даже среди астероидных полей?
Кстати и для сюжета неплохое начало. Противостояние братьев. =)

Андрей_159
10-15-2011, 03:42 PM
Ну, наверняка известно, что на Кхарак хлопнулось 5 Кхирпичей, однако один из них мог развалиться на орбите. Кроме того, который обозначен собственно как Кхар-Тоба, другие попросту не нашли.

Что до остальных - показано как колонна чуть не пролетела мимо, и только несколько кораблей свернули на Кхарак.