PDA

View Full Version : Истинное лицо Бентузи


Pages : [1] 2

Турист
04-11-2003, 10:59 AM
А вообще тут вот какой вопрос интересен: как фонетически звучит название расы "Vaygr"?:D На Вайгрском оно звучит совершенно непроизносимо для Кушан :) Это просто звуки, которые издают Кушане, когда их кусает эта "злобная" раса: "Вай :( !!! Гр-р-р-р... :evil:" . Первый звук у них вырывается непроизвольно, а потом они вспоминают, что должны быть самыми крутыми и начинают издавать рык.

А Бентузи, подслушав, но толком не разобравшись, поспешно прибыли к Кушанам и с загадочным видом поведали очередную "историю" о том, что они де давно знают енту тёмную цивилизацию "Вайгр". Так и повелось их называть с лёгкой руки Бентузи, которые подкинули ещё парочку "новых" технологий из своих запыленных архивов :o. Всё ж легче каштаны из огня таскать чужими руками. Дурачки Кушане тут же бросают все свои ресурсы на борьбу со "злобной" цивилизацией Вайгр и не мешают Бентузи заниматься своими тёмн... пардон, "важными" делами. Попутно Кушане, не догадываясь, расчищают для Бентузи жизненное пространство от сильных конкурентов.

Интересно, а что Бентузи наплели Вайграм про Кушан? И какими технологиями с ними поделились, дабы Вайгры смогли стать достойными противниками Кушан и не дали Кушанам лезть туда, куда не хотят их пускать Бентузи, а также затормозили, а лучше, повернули вспять свою чрезмерную жажду экпансии?

Помните как Кушане знакомились с Бентузи? В какой-то момент Бентузи ведь были обстреляны Таииданцами. Интересно, за что? Может Таииданцы узнали лживую сущность Бентузи и то, что они играют за несколько сторон одновременно? Вот Бентузи и переметнулись (вернее сделали вид, что переметнулись) к Кушанам, чтобы водить ими, как куклами, играя на их гордости и гарячности, а также полном неведении истинного положения вещей в галактике. Ведь Кушане только-только вылезли из своей системы, потеряв при этом собственную планету! Легко управлять бездомными заблудившимися детьми. Дай им конфетку (технологию) и всели уверенность в то, что они, оказывается, неизвестные принцы и принцессы, у которых есть свой дворец (дом). Всего то и надо надавать злым дядям и тётям таииданцам (а благодетели Бентузи охотно помогут советом), которые отобрали домик Кушан.

Вспомните Катаклизм. Как только запахло жареным, Бунтуси бросили своих "союзников" Кушан и попытались смыться. Кстати, из чьих лабораторий вырвалась эта зараза -- вопрос, который так и остался без вразумительного ответа. Задержала Бентузи только невероятная смелость (вернее, самоубийственная глупость) Кушанских шахтёров. И спасло Кушан только то, что Бентузи в принципе не любят делать грязную работу собственными руками. Им просто было лень мстить нахальным детишкам, да и пригодится ещё могут, чтобы в доме прибрать за пёсиком (Тварью), который расшалился и раскрыл пасть на хозяина, а заодно и пёсика дубинкой по голове. И дубинка есть подходящая среди обломков бывших "союзников" Бентузи. Помните, когда Бентузи пришли поделиться своей технологией "крутых" истребителей? Когда победа и так уже была в кармане у Кушан!!! А Кушане, как детишки, набросились на новую игрушку и с осчастливленными лицами благодарили за неё доброго дедушку Мороза.

Хочу заметить, что БЕНТУЗИ НИ РАЗУ НЕ СРАЖАЛИСЬ БОК О БОК С КУШАНАМИ ПРОТИВ ОБЩЕГО ВРАГА. Либо враг на самом деле не являлся общим, либо Кушан они не считали своими союзниками. Почему? Вероятно, потому что Бентузи имеют свои ТАЙНЫЕ цели, о которых Кушанам знать низзя, а то ещё выйдут из-под контроля, и надают своим "благодетелям". К тому же они не хотят показывать своё истинное могущество, чтобы не будить к себе нездоровый интерес со стороны своих подопечных Кушан. Может быть, именно по-этому они не стали уничтожать нахальных шахтёров во время их выходки с вратами в другую галактику (?). Мало ли кому те успеют сообщить. Во всяком случае миф о "мирных" Бентузи наверняка, развеется. А заодно представится удобный случай подарить Кушанам очередную конфетку -- старинную (для Бентузи, естественно) технологию экономически не выгодных истребителей, заслужив тем самым их вечную благодарность, верность и повиновение. Всё равно Кушане уже видели истребители в деле.

Ещё не известно зачем Бентузи эти истребители выпустили. Может специально, с тайной целью дальнейшего манипулирования Кушанами. Ведь насущной необходимости в этом не было. Можно было просто развернуть один из своих кораблей-домов и пульнуть пару раз по шахтёрам. Так нет же. Они не прибегали к серьёзному оружию, и толпа кораблей-домов окружила Кушан только тогда , когда те уже раздолбали врата. Где эта толпа была раньше? За дверью прятались и в щёлку подглядывали, чтобы появиться на сцене в нужный момент с видом типа, что же вы, дети, наделали? Зачем хорошую вещь сломали и нас, старших, обидели? Теперь будете всю каку убирать, чтобы мы перестали обижаться.

Вот такие вот размышления вызвал у меня безобидный в общем-то вопрос Z_Auror'а.

GreG
04-11-2003, 05:50 PM
Гениально... Надо рубрику открыть - догадки космофлота... :)

Турист
04-13-2003, 03:17 AM
Самое забавное, что в HW2, похоже, тугодумы Кушане наконец-то начнут задавать вопросы на счёт неадекватного поведения Бентузи. Но те как всегда выкрутятся. Придумают очередную правдоподобную байку. Опыт манипулирования у них большой. А Кушане, как и положено прилежным марионеткам, поверят.

Но строить дагадки на будущее -- дела неблагодарное. Уж больно Релики идеализируют расы. И сюжет HW2 скорее всего в этом плане ничего не приобретёт. Я имею ввиду самые банальные сомнение и анализ.

Продолжим расследование. Военное превосходство Бентузи над Кушанами (даже после всех исследований и наворотов), я думаю, доказывать нет необходимости. Учтём факт, что Кушане выиграли войну у Таииданцев. Таким образом, можно смело утверждать, что возможности Таииданцев и рядом не стоят с военной мощью Бентузи.

Тем не менее, Таииданцы атаковали корабль-дом Бентузи. Что это? Бессмысленная агресивность или тонкий расчёт? Дураками Таииданцев назвать нельзя, т.к. военная операция по уничтожению (или захвату?) коробля-дома Бентузи близилась к успешному (для Таииданцев) финалу, и только непредвиденная случайность в лице неожиданно выпрыгнувших из гипер-пространства Кушан изменила чашу весов в пользу Бентузи. Скорее всего Таииданцы прекрасно знали, что делали. Т.к. Бентузи давно околачивались на территории Таииданской Империи (или это Таииданцы расселились на территории Бентузи), то Таииданцы, скорее всего, имели некоторое представление о возможностях Бентузи (это ведь только Кушане были свежевылупившимися цыплятами). Следовательно, они прекрасно осознавали, что уничтожить или захватить корабль-дом Бентузи для них практически невозможно. Даже если они пойдут на огромные потери и значительными силами атакуют один единственный корабль-дом Бентузи, он всегда может вызвать подмогу или в крайнем случае уйти в гипер-пространство. Тем не менее Таииданцы побеждали. Почему? Либо Бентузи угодили в тщательно расставленную Таииданцами ловушку, либо Таииданцы обнаружили корабль-дом Бентузи, который уже терпел бедствие по независимым от Таииданцев причинам (Бентузи похоже не могли почему-то ни сбежать в гипер-пространство, ни вызвать помощь). И в том и в другом случае на лицо тщательно спланированная и продуманная операция. Очень маловероятно, чтобы это был незапланированный порыв командира некоторого подразделения Таииданцев, который даже не сообщил в штаб о своих действиях. Учитывая вероятные тяжёлые потери, никакое командование без очень серьёзной причины не дало бы добро на проведение подобной операции, которая к тому же может привести к вражде с расой, значительно превосходящей в военном потенциале Таииданцев. Следовательно причина была. И велась тщательно спланировання и рассчитанная (а как ещё можно действовать против более сильного противника?) травля Бентузи. Впрочем, это нам и так вроде бы представили как факт.

Но раз велась травля, значит множество людей (Таииданцев) знали о её причинах. Куда они подевались? Отсутствие сведений нельзя списать на то, что все участники заварушки с Бентузи со стороны Таииданцев были уничтожены. Даже если предположить, что Кушане (уже столкнувшиеся с Таииданцами и записавшие их в списки врагов) вначале действовали просто по принципу "враг моего врага -- мой друг", то потом они же должны были начать задавать вопросы?! А если они начали задавать вопросы, то где ответы? Тотальный геноцид таииданцев, и в связи с ним отстутствие людей, владеющих необходимой информацией, не вписывается в образ Кушан. Так где же люди, знающие о причинах вражды Таииданцев и Бентузи? Или об их молчании "позаботились" сами Бентузи? Есть и другой вариант: Бентузи "позаботились" о том, чтобы не возникали нежелательные вопросы! Границы возможностей Бентузи для Кушан неизвестны. Возможны и оба варианта одновременно.

Вышеизложенное является ещё одним свидетельством тайных целей Бентузи. Напомню только, что (бывшие?) подданные Таииданской империи никуда не исчезли. Произошло всего лишь незначительное вливание Кушанской крови и смена власти (кстати, очень удачная для Бентузи). Но люди-то всё те же. И нельзя не принимать во внимание, что Бентузи это тоже осознают. И их планы в отношении людей врядли изменились...

Турист
04-14-2003, 01:24 PM
Ну и? Возражения есть у кого-нибудь? Или все согласны?

GreG
04-14-2003, 02:34 PM
Возражений нет, утверждаю!

AlienAss
04-14-2003, 05:20 PM
Ну может это и правда. Я вот не помню а Таидане стояли в галактическом совете? Наверное тут Правительство что то скрывает, я имею ввиду галактический совет. Раз 2 часть хоума будет посвещена истории кушан и гиперпрыжка и еще всякого, возникает вопрос - а что необычного в гиперпрыжке? Может, с его помощью можно галактиику вывернуть наизнанку? А дальше идут догадки Туриста...

GreG
04-14-2003, 05:37 PM
Дело в том, что гиперпрыжок связывает очень многие расы - смотрите - Бентузи, Кадеш, Кушаны... Да тут еще и Таииданы эту технологию используют. Напрашивается мысль об общем происхождении некторых рас и кто у кого этот прыжок заимствовал. Возможно даже, что эволючия гипера заложены в гены рас. Например, отдельно развивавшиеся расы (Кушан и Кадеш) используют гипер примерно одинаково. Случайность? Не думаю...

Про Бентузи в Homeworld 2 будет тоже рассказываться и не мало. Ведь они то тоже пользуют Гиперспейс... Кстати, про Кадеш так ничего и не сказано было, может они как нить связаны с кушанами? Мне кажется, что кадеш это есть потерянные люди, которые отстали от общего конвоя при изгнании кушан. будучи не в силах догнать своих, они основали свою колонию, а позже стали поклоняться туманности, как чему-то сверхъестественному - потом придумали (за многие сотни-то лет...) свой флот и все такое...

А вот с Бентузи все правда не чисто - уж что-то они больно хитрят, как мне кажется. Ясно, что стравив кушан и таиидан они преследовали свои цели. А ведь нам неизвестно, какие технологии использует Вайгр. По теории Туриста, злейшими врагами галактики могут оказаться совсем на Они а самые что ни на есть Бентузи!.. Кстати, может быть и теперь в войне между двумя новыми цивилизациями замешаны Торговцы?

Бука
04-14-2003, 06:30 PM
Привет всем !

Насчет одинаковости гиперпрыжка - физические законы вряд ли от генов зависят... Потому и прыгают одинаково !

З.Ы. В ближайшее время буду редким гостем - диплом пишу...

LoSScuT
04-15-2003, 08:11 AM
Кстати, про Кадеш так ничего и не сказано было, может они как нить связаны с кушанами?
Как это не сказано вы вспомните миссию "Сабор Кадеша" точнее её окончание... Там же на чистом Кушанском говорилось о кораблях тюрьмах и о том что некоторые из них терпели бедствия (в результате бунта или по другим причинам) один из кораблей затерялся в туманности. И спустя какоето время основалась расса Кадеша (этакие пираты Туманности "присоединяйтесь или умрите" - вроде такой был девиз) мне интересно куда они бежали когда стало ясно что бой выигрываем мы... Да чуть не забыла... По словам Карен Сджет завершающей ролик о Истории Кадеша: "Жители туманности - Наши Братья"
А вот с Бентузи все правда не чисто - уж что-то они больно хитрят, как мне кажется. Ясно, что стравив кушан и таиидан они преследовали свои цели. А ведь нам неизвестно, какие технологии использует Вайгр. По теории Туриста, злейшими врагами галактики могут оказаться совсем на Они а самые что ни на есть Бентузи!.. Кстати, может быть и теперь в войне между двумя новыми цивилизациями замешаны Торговцы?
Согласна даже больше... ...мне кажется что эту войну именно они (Бентузи) и затеяли возможно причина в торговых интересах... :D

Турист
04-15-2003, 11:04 AM
...мне кажется что эту войну именно они (Бентузи) и затеяли возможно причина в торговых интересах... :DНа счёт зачинщика войны, у меня тоже схожее ощущение, но вот торговля -- это последнее, что интересует Бентузи. Что интересного могут предложить им другие (известные нам) расы?

Мне вспомнился "Вавилон-5". Там, по-моему, шёл некий извечный спор древнейших рас (непомню уже их названий, но одна из них, кажется, Варлоны) и для демонстрации (?) были стравлены между собой более молодые расы.

:?: Вот ещё один вопрос, а какое общественное устройство у Бентузи?

Корабли-дома являются полностью самостоятельными общественными единицами (как отделные государства) или есть некое центральное правительство/совет (не путать с ООН)? Единственный раз, когда мы видели Бентузи кучкой, был во время Катаклизма, когда Кушанские шахтёры разрушили некие врата в другую галактику/вселенную (кстати, куда всё-таки вели эти врата? нелюбопытные шахтеры так ведь и не выяснили). Во все остальные разы мы видим в одно и то же время только один корабль-дом. Вопрос: мы видим один и тот же корабль-дом или разные? На сколько корабли-дома Бентузи дружелюбны друг к другу. Во время Катаклизма Твари угрожали вроде бы всем (?) Бентузи, так что даже в случае не очень хороших внутренних отношений могли и объединиться перед лицом общей опасности (если конечно была опасность). А не видим ли мы в оснольное время один и тот же корабль-дом Бентузи, который ведёт некую игру против (?) других своих сородичей.

И, возвращаясь теме Вавилона-5, может быть все мы (Кушане, Таииданцы и т.д.) просто гладиаторы на вселенской арене для скучающих Бентузи?

GreG
04-15-2003, 12:39 PM
Турист, все может быть.

Бентузи - боги? Ясно одно - они не похожы на остальные расы... Хотя может быть... Помните, кто читал "Лорд с планеты Земля", там вначале все думали, кто такие сеятели, а оказалось это всего лишь земляне из будущего, а потом там были всякие Отрешенные и все такое... Так вот может Бунтуси на них и похожы, может это они стоят над всем?

LoSScuT - я имю ввиду ничего не было сказано про Кадеш в сюжете второго Homeworld. А вообще все это интересно и оставляет большую почву для размышлений!

Не дураки писали сюжет - "однозначна!.." ( (C) by В. Ж.)

Турист
04-15-2003, 01:28 PM
Конечно, недосказанность сильно способствует таинственности! Чем и притягателен Homeworld. Да и разработчикам продолжений это даёт большой простор для манёвра. Так что, если эти самые разработчики по их собственным собираются сохранить атмосферу первого Homeworld, то в Homeworld 2 следует ожидать очередных недомолвок :confangry:, что в свою очередь оставляет большой простор для нашей фантазии :D.

НО! Меня удивляет в основном отсутствие любопытства у главных героев - Кушан - вместе с суперразумной Каран Сжет. Это не соответсвует их образу. Ведь они фактически высосали всю свою планету и систему (причём, как материальные, так и духовные ресурсы) только для того, чтобы узнать где родина их далёких предков. Подумайте, подчините ли вы свою собственную жизнь и жизнь ваших близких одной единственной цели посещения родины своих предков, живших 100, 200, 300 или более лет назад, если узнаете вдруг, что их родина вовсе не там, где вы сейчас живёте. А ведь в Homeworld'е речь идёт о нескольких тысячелетиях :!: Да Кушане уже должны были галактику вывернуть на изнанку, лишь бы узнать всю поднаготную Бентузи и всех остальных рас.

GreG, а что по поводу двуличности Бентузи думают на Реликовских форумах?

GreG
04-15-2003, 05:24 PM
Так может об этом и пойдет речь в HW2 - мы просто этого не знаем. А вообще возможно они с Бентузи жили уже как браться родные... Дескать, они же нам помогли, понимаешь, правду рассказали. Ну вот и дружат... А вдруг во второй части все-таки Кушаны узнают правду?
От этих обсуждений мне еще больше захотелось поиграть в HW2!!! :spacecraft:

GreG, а что по поводу двуличности Бентузи думают на Реликовских форумах?

По-моему по крайней мере после моего туда прихода вроде таковой темы не было - но конечно, их обсуждали вскользь, и просто может я не заметил. Трудно мне просто - сходу сразу не поймешь о чем речь идет - там все по-английски шпарят, вот и приходится вчитываться, разбираться, слова незнакомые переводить...

А вообще могу спросить кто что думает по этому поводу.

Z_Auror
04-16-2003, 06:59 AM
Ну вы народ, и замутили. Нашли, так скзать, истинное лицо самовлюбленных торговцев.

Если первая часть и аддон как-то связаны, то из Бентузи получаются эдакие высокотехнологичные цыгане :) Летают, понимаешь, и пытаются нажиться на любом деле. К Таиданской Империи не имеют никакого отношения, просто летают рядом и делают бизнес. Этот галактический Совет, если я что-то понял, типа ООН. То есть, Таидан когда прислушивается к другим расам, а когда и чхать на них всех хочет. Эти Бентузевские кораблики вроде индивидуальны, и если один из них повел дела с "Изгнанниками" то ему надо напинать! Что и делали Таидане.

Как размножаются Бентузи - тоже непонятно. Может, в доках? :) Если они, как утверждает Катаклизм, единое целое с кораблем, то где первоисточник? Откуда они появились - неизвестно. Есть ли у них планета - неизвестно. Есть ли пилоты в их ионных истребителях или они беспилотные - неизвестно. Одно существо в корабле или же много - также неизвестно.

"Конспияция, батенька (с)" :)

Турист
04-16-2003, 10:48 AM
Ну вы народ, и замутили. Нашли, так скзать, истинное лицо самовлюбленных торговцев.

Если первая часть и аддон как-то связаны, то из Бентузи получаются эдакие высокотехнологичные цыгане :) Летают, понимаешь, и пытаются нажиться на любом деле.Да какие из них на фиг торговцы?! Не смеши! Ну что они взяли с Кушан за новые технологии? Щепотку руды?!! Да уж, нажились... :lol: А между тем сами Кушане в конце концов приобрели с этого очень много: целую планету и решающий голос в Галактическом совете!

К Таиданской Империи не имеют никакого отношения, просто летают рядом и делают бизнес. Этот галактический Совет, если я что-то понял, типа ООН. То есть, Таидан когда прислушивается к другим расам, а когда и чхать на них всех хочет.Летают рядом несколько тысячелетий, имеют какие-то контакты с какими-то расами, и галактическому совету на это начхать? Чушь! А ведь даже пошлин с них похоже никаких не брали.

Эти Бентузевские кораблики вроде индивидуальны, и если один из них повел дела с "Изгнанниками" то ему надо напинать! Что и делали Таидане.Я вот не помню уже, нападение на Таиидан на Бентузи произошло уже после их (Бентузи) первой встречи с Кушанами? Но даже если так, и помощь Кушанам оказывал только один корабль-дом Бентузи, то он ведь вторгался и в интересы других кораблей-домов. Ишь чего задумал! Перевернуть весь политический режим во всём обозримом секторе галактики! Да за такое собственные сородичи могут наизнанку выверуть! А разборок между Бентузи мы что-то не заметили. Наоборот, в Катаклизме они проявили себя очень даже слажено. И даже подарок приподнесли Кушанам в кульминационный момент. На цыган это не похоже.

Как размножаются Бентузи - тоже непонятно. Может, в доках? :) Если они, как утверждает Катаклизм, единое целое с кораблем, то где первоисточник? Откуда они появились - неизвестно. Есть ли у них планета - неизвестно. Есть ли пилоты в их ионных истребителях или они беспилотные - неизвестно. Одно существо в корабле или же много - также неизвестно.

"Конспияция, батенька (с)" :)Вот именно, одни сплошные "неизвестно". И это при том, что Бентузи контактировали и существовании бок о бок с другими расами Галактического совета на протяжении нескольких тысячелетий! А как же бывшые руководители совета? Им что, тоже было всё до лампочки? Да ни одна сила (а Таиидане - это сила) не потерпит рядом с собой какие-то "неизвестные", котороые к тому же могут реально представлять потенциальную опасность одними только своими знаниями и технологиями, я уже не говорю о прямом участии в каких-то военных действиях. У нас есть живой пример в реальности №... (ну не важно под каким номером ;)) - США.

LoSScuT
04-16-2003, 11:25 AM
Огромное спасибо Туристу: супер тема !!!!
Я наконец то решила сама пройти HW, до сего момента смотрела как друзья играют то по сети то на прохождение...

А насчет щепотки руды ты не прав:
1. Посмотри фильм "Кин-дза-дза" цена за спичку - просто офигенная
2. Не видела чтоб Бендузи сами соберали руду (по крайней мере в 1-ом HW)

Исходя из вышеизложенного такое мнение:
1. Возможно руда для Бендуси источник жизни и энергии, но по какой-то неведомой нам причине им (Бендуси) запретили ее сбор (этакое эмбарго) ака конфликт Штаты-Ирак
2. Возможно продавая технологии они продают себя (фантастика конечно но по аналогии с Вавилоном 5: расса Варлона - живые корабли, или Техномаги) дабы захватить власть они торгуют со всеми => существуют везде

ЗЫ: всетаки стоило допросить собственного посла (того что побывал на корабле Бендуси) слишком болго с ним не было связи...

Турист
04-16-2003, 01:02 PM
Огромное спасибо Туристу: супер тема !!!!Рад стараться!

Я наконец то решила сама пройти HW, до сего момента смотрела как друзья играют то по сети то на прохождение...Поздравляю! Ждем тщательного исследования наболевших вопросов и дальнейших художественных произведений!

А на счет щепотки руды ты не прав:
1. Посмотри фильм "Кин-дза-дза" цена за спичку - просто офигеннаяСогласен, что ценность всегда относительна, и цена на товар зависит от спроса и предложения. Так ведь в "Кин-дза-дза" спички не валялись везде и всюду. Наоборот, спички, как и вода, были величайшей редкостью и в то же время на них был огромный спрос. Ну, с водой понятно, она необходима для поддержания жизни и использовалась в качестве топлива. Уж не знаю, для чего им нужны были спички (да и не важно это в данном случае), но факт остаётся фактом, они пользовались огромным спросом, который явно превышал предложение.

В случае же с Бентузи и рудой имеем прямо противоположную ситуацию. Руды вокруг - навалом - хоть дыши ею, коли астероиды долбать не можешь (Катаклизм). Тем не менее Бентузи берут за технологию чисто символическую плату. А ведь эта технология имеет явно несоизмеримую ценность для Кушан по сравнению с ценой, которую они заплатили. Кушанам почти ничего не стоит накопать ещё десять раз по столько же руды. И всё равно это будет мизерной ценой по сравнению с выгодами от новой технологии. Понятно, что у дикарей за блестящие стекляшки можно выторговать очень и очень много. Но дикари-то в данном случае именно Кушане. И "прожжённые" торговцы Бентузи должны это прекрасно понимать. Но они даже ничего не потребовали для себя! Никаких дивидендов ни сейчас, ни в будущем! Значит знали, что получат гораздо больше в любом случае, независимо от желаний и стремлений Кушан. А Кушане даже не задумались над тем, с чего это вдруг Бентузи такие добренькие?

2. Не видела чтоб Бендузи сами соберали руду (по крайней мере в 1-ом HW)А может руда им и вовсе не нужна. Мало ли какими технологиями они обладают. Кстати, в Катаклизме Бентузи вообще бесплатно делятся технологиями...

Исходя из вышеизложенного такое мнение:
1. Возможно руда для Бендуси источник жизни и энергии...Если руда для Бентузи - единственный источник жизни, то они должны просто пастись там, где эта руда в изобилии, и опять же, они должны были стребовать для себя пожизненное обеспечение рудой у Кушан.

...но по какой-то неведомой нам причине им (Бендуси) запретили ее сбор (этакое эмбарго) ака конфликт Штаты-ИракВот именно, даже если Кушане не знали об этой причине, то Галактический совет-то должен был знать, почему он сам запретил Бентузи самостоятельно собирать руду. Куда подевались эти знания? Да и чхать могли Бентузи на всякие там запреты. Залететь в неизведанные участки космоса, да и копать себе жизненно необходимую руду в изобилии и без всяких квот. Ан нет! Они околачиваются на территории, находящейся под юрисдикцией Галактического совета. Значит, им что-то очень нужно именно здесь. И руда здесь ни причём.

2. Возможно продавая технологии они продают себя (фантастика конечно но по аналогии с Вавилоном 5: раса Варлона - живые корабли, или Техномаги) дабы захватить власть они торгуют со всеми => существуют вездеИнтересная мысль. Но технология - это нечто нематериальное. Ну не душами же они своими торгуют... :angel: К тому же, за исключением технологии ионных корветов в Катаклизме Бентузи не передали Кушанам ничего сверхъестественного и ничего такого, что бы не было известно другим существующим расам. Единственной материальной вещью с неизвестной технологией, которая была использована без постройки с нуля, стала противометеоритная пушка в Катаклизме :BoomSmilie_anim: Да и она не была получена из рук Бентузи. Так что версия не подтверждается фактами. Вот если бы Бентузи передавали кушанам готовые корабли с неизвестной технологией...

ЗЫ: всетаки стоило допросить собственного посла (того что побывал на корабле Бендуси) слишком болго с ним не было связи...Ха, а я об этом совсем забыл. Быстро же шпион Бентузи :alien2: справился с командованием Кушан. Они его даже не заподозрили и в дальнейшем не стали задавать вопросы! Выходит, как минимум командование Кушан вместе с Каран Сджет под полным контролем Бентузи! :asthanos:

LoSScuT
04-16-2003, 04:42 PM
Турист если это твои личные догадки позволь преклониться перед тобой...

Повнемательнее прочла всеобщее мнение есть выводы:

1. У всех рас есть возможность гипер прыжка, но нам (Кушанам) за пробу разнесли планету ("маленький, ты без спроса попробовал тортик?" - "милый где ты оставил ремень", и тут приходит добрая бабушка (Бендуси) "не плачь, на тебе конфетку" за это "милый (Таидан) и наказал бабулю...) и очень быстро надо сказать... ...поднять такой немереный флот за столь короткое время???
2. Возможно, AlienAss прав, и гипер прыжок для вселенной не проходит даром... вспомните Сады Кадеша - можно лишь войти и погибнуть, но нам повезло (бабуля леденцов вовремя подогнала) и жители стали разбегаться как крысы с титаника...
3. GreG высказал мнение, что Бендуси это мы, но в будущем... ...в принципе, становится более понятно с мизерной ценой (обдерать себя как липку не резон...).
И еще Бендуси всегда знают где нас найти, а это достаточный довод в пользу п.3.

Но есть одно но НАША ТЕХНОЛОГИЯ ГИПЕРПРЫЖКА НЕ ПОЗВОЛИЛА ДОСТИГНУТЬ ХИИГАРЫ ЗА ОДИН РАЗ, а нашу вторую родину долбала такая армада... ...откуда они взялись были на подлете? А кто им накапал? (Бабуля - не логично... ...может тот самый Вайгр)

и еще (не помню на какой это миссии было) по словам Бендуси в космосе все слышно и видно (Вы все че-нить за рание видили?, слышали?, нет?, а почему? Карен Сджет мешала прислушаться? Бегом, бегом ща мы им по шапке... А кто получал если ее слушать?)

итак четыре вопроса:
1. Кто они Бендуси?
2. Куда пыталиь бежать Кадеши и куда они делись?
3. Бендуси - Вайгр кто они друг другу?
4. О существовании Бендуси мы знаем, а почему не знали о Вайграх? (или нас поменяли местами и Хиигара не более чем игра в "царя горы"... А добрая Бабуля отдаст очередному внучку то, что не доносил предыдущий, тем самым освобождая для себя место во вселенной)

AlienAss
04-16-2003, 06:57 PM
Vaygr явно с другой галактики прилетели, им бы тяжело было скрывать такую армию. Но если взять фильм Звездные войны, за всеми не уследишь :spin2:

GreG
04-16-2003, 07:04 PM
Так ведь Вайгр, они только во второй части объявятся, когда Хиигарианцы (то есть бывшие кушаны) расширятся по галактике...

Стоп! А если Бентузи специально натравили Вайгр, только потому, что Хиигарианцы стали уж слишком "наглеть" в плане расширения и могли посягнуть на их собственность или то что Бентузи таковым считали? А может теперь Хиигарианцы просто уже настолько развились, что стали неподвластные Бентузям? И поэтому те привели Вайгр?

Турист
04-17-2003, 10:38 AM
Дамы и господа, давайте опираться на факты. Фактов по Вайграм у нас пока никаких нет, кроме того, что с ними столкнутся Кушане в будущем. Когда выйдет HW2, тогда и будем строить предположения по Вайграм. Зато у нас полно фактов по Бентузи и нелогичному поведению Кушан.

Турист если это твои личные догадки позволь преклониться перед тобой...:ices_blah:

У всех рас есть возможность гипер прыжка, но нам (Кушанам) за пробу разнесли планету ("маленький, ты без спроса попробовал тортик?" - "милый где ты оставил ремень", и тут приходит добрая бабушка (Бендуси) "не плачь, на тебе конфетку" за это "милый (Таидан) и наказал бабулю...) и очень быстро надо сказать... ...поднять такой немереный флот за столь короткое время???Мне интересен ещё один вопрос. Куда потом этот флот делся? Ведь оставили добивать холодильники с переселенцами всего лишь несколько фрегатов! Неужто никто из Таииданцев даже не предположил, что у Кушан могут быть ещё какие-нибудь космические военные силы? Таииданцы ведь уже знали, что Кушане "открыли" гиперпрыжок! Вывод: Таииданцев что-то или кто-то отвлёк. Они даже не оставили разведчиков, которые при появлении каких-нибудь значительных Кушанских военных сил должны были бы доложить в штаб. Таииданские фрегаты, долбившие холодильники, не сделали ни одной попытки смыться, как если бы речь шла о жизни и смерти всей галактики ("Отступать некуда, за нами - Москва!"). Опять чуствуется чёрная рука Галактического Манипулятора... :bluegrab:

2. Возможно, AlienAss прав, и гипер прыжок для вселенной не проходит даром... вспомните Сады Кадеша - можно лишь войти и погибнуть, но нам повезло (бабуля леденцов вовремя подогнала) и жители стали разбегаться как крысы с титаника...Интересно, а как сами Бентузи туда ходили? Или они в Садах Кадеша не появлялись? Напомните, а то я уже забыл... :borgsmile:

3. GreG высказал мнение, что Бендуси это мы, но в будущем... ...в принципе, становится более понятно с мизерной ценой (обдерать себя как липку не резон...).В принципе, если Катаклизм в HW2 будет учтен, то не понятно тогда, почему Бентузи драпали от Тварей. Кстати, GreG, по-моему, не высказывал мнения о том, что Бентузи - это мы в будущем. Или я что-то пропустил? Но даже если так, то опять приходим к тому, что Бентузи (кто бы они ни были) манипулируют всеми для достижения какой-то своей цели.

И еще Бендуси всегда знают где нас найти, а это достаточный довод в пользу п.3.Это конечно довод, но пока ещё не достаточный. Информированность Бентузи можно объяснить и по-другому. Например, тем, что они более продвинуты в технологии (в том числе парапсихической), за что говорят факты, известные Кушанам. Да и сами Бентузи признались, что им-то "в космосе всё видно и слышно". Кроме того, если посол Кушан, побывавший на корабле Бентузи, всё же стал их агентом (да ещё и манипулирует руководством Кушан), то становится ясно, как Бентузи узнают о местонахождении Кушан. При этом сам агент может и не подозревать о том, что он агент... :alien2: Таким же образом Бентузи могли внедрить агентов везде и всюду. Вот вам и источник информации и инструмент для манипулирования в одном флаконе!

Бентузи, похоже, единственные, кто всё видит и слышит, поэтому и остаются пока единственными претендентами на роль Галактического Манипулятора.

Итак, остаётся один вопрос. Какова цель, с которой Бентузи манипулируют другими расами? Надеюсь, в HW2 нам приоткроют завесу этой тайны, а не наплюют на сюжетную линию.

З.Ы.
Стоп! А если Бентузи специально натравили Вайгр, только потому, что Хиигарианцы стали уж слишком "наглеть" в плане расширения и могли посягнуть на их собственность или то что Бентузи таковым считали? А может теперь Хиигарианцы просто уже настолько развились, что стали неподвластные Бентузям? И поэтому те привели Вайгр?GreG, эту мысль я высказал ещё в первом своём сообщении в этой теме. Что думет по этому поводу народ на Реликовских форумах? Ты уже задавал там эти вопросы? Если поднять там эту тему, то, возможно, Релики не смогут игнорировать наши исследования сюжета оригинального HW (а может и Катаклизма) и учтут их в сюжете HW2 :thumbsup: Если будут проблемы с "доказательствами" тезисов, пиши сюда, пораскинем мозгами вместе... :borgsmile:

Freeman
04-17-2003, 11:32 AM
Правильно! Опускают Кушан, что б не слишком поднимались. И первая часть началась с того, что молодая (ну относительно Бентузи) раса Таидане возжелала стать великой и потеснить на пантеоне богов Бентузи. Такое действо надо подавить пока не поздно. Вот Бентузи и вспомнили о Кушанах. Вспоминая тот же Вавилон5... Центаврийцы захватили огромный кусок галактики и были самой большой (по площади) расой. Но они захватили и Нарнов. Те, в свою очередь, восстали и развалили Центаврийскую империю. Вот и нету силы. Но правда там были две древние расы, а тут только Бентузи... Монополисты! Но это им не мешает манипулировать молодыми.

В принципе Бентузи не обязательно являются кораблями одиночками. Можно предположить раз они единое целое со своими кораблями то и по логике вещей все корабли в единой цепи (телепатия и все такое). Вот и единство. А то что может к Кушанам ходит один и тот же корабль, так может просто этот Бентузи закреплен за ними (вспомним варкрафт3 - повелители ужаса, представители демонов при нежити).

Тварь не обязательно есть творение Бентузи. Когда они признавались Кушанам в своей слабости перед Тварью, то говорили что еще с таким не сталкивались. Конечно, могли просто дезинформировать... Например, это не творения Бентузи а следствие эксперимента с материей космоса: пространство было повреждено и из другой вселенной пришли Твари.

Так же о галактическом совете. Совет - эта организация подразумевает много членов в своем составе. А мы знаем только Бентузи, Тайдан, ну и в последствии Кушан. А как же остальные расы? Неужели Бентузи их волю уже сломили?

А может новая раса Vaygr есть давний враг Бентузи, который, как и Кушане в свое время, был изгнан из галактики, а когда случилось нашествие Твари пара кораблей Бентузи все же ушла из галактики и напомнила о себе ошивающимся там Vaygr.

А вот еще и вопрос: как Бентузи уходили в другую галактику. Ведь не гиперпрыжок они использовали, а ворота. Но по идее ворота не могут быть односторонними и там в другой галактике должны быть другие врата и в них может всякая пакость лезет (Вайгры например). Если этих ворот там нет (ликвидировались в месте с нашими воротами), то следует предположить уровень технологии Вайгров: ведь между галактиками нет гравитации и гиперпрыжками там не попрыгаешь.

И по поводу технологии гиперпрыжка. Может все дело в источнике энергии который используют расы для двигателя. Вот Кушанский двигатель питался каким-нибудь ядерным реактором и поэтому далеко прыгать не мог. А те же Бентузи может используют энергию самого гиперпространства и поэтому могут быть везде.

З.Ы. А ведь вспомним что и у Тайдан не все спокойно - их в Катаклизме раздирала гражданская война, и неизвестно у какой из сторон осталась родная планета Тайдан.

Z_Auror
04-18-2003, 04:31 AM
Ну вы, млин, даете! А зачем это Бентузи уничтожать империю Таидан? Несмотря на высокие технологии, они весьма трусливы. А Империя могла бы быть сильным союзником для Бентузи. Ведь если бы эти летучие подковы не помогали бы Кушану, то ни хрена те бы не выиграли. А так - если посмотреть, то переворот на Хигаре принес больше геммороя, чем стабильности.

Турист
04-18-2003, 09:21 AM
Ну вы, млин, даете! А зачем это Бентузи уничтожать империю Таидан?Вот мы и гадаем здесь, зачем им это нужно. Может HW2 прольёт свет на эту загадку... Но факт остаётся фактом: Бентузи сильно посадействовали (причём совершенно сознательно) развалу Таиданской Империи.

Несмотря на высокие технологии, они весьма трусливы.А в чём проявилась их трусость?

А Империя могла бы быть сильным союзником для Бентузи.Союзником в чём? Для чего Бентузи нужен "сильный" союзник? К тому же на поверку он оказался не очень-то и сильным, т.к. был захвачен дикарями (как в своё время Рим). А это мысль :idea: Видя слабость Таиданской Империи, Бентузи пытаются вырастить/воспистать себе "сильного" союзника для того, чтобы он потом решил некую проблему, например, проблему с Вайграми. Опять манипулирование...

Ведь если бы эти летучие подковы не помогали бы Кушану, то ни хрена те бы не выиграли. А так - если посмотреть, то переворот на Хигаре принес больше геммороя, чем стабильности.А почему ты думаешь, что Бентузи интересует стабильность? Их действия говорят об обратном.

LoSScuT
04-19-2003, 09:28 AM
Если предположить что для Бендуси единственно важна нестабильность то уж очень это наченает смахивать на Сулузу II из дюны.
Поясню для тех кто не читал: Сулуза II - планета-тюрьма и одновременно тренировочный лагерь для будущих воинов императора - элитные войска, воспитанные в жесточайщих условиях и считающие единственно важной целью своей жизни - умереть за императора.

Бендуси - галактический император, а мы сардукары - кидаемся на все что мешает Бендуси. Не задумываясь о последствиях, фанатично веря в то, что это нам зачтется...

GreG
04-19-2003, 01:51 PM
Кстати, А почему когда Бентузи первый раз появляются, то продав товар они быстренько ретируются с поля боя, при этом заявляя, что скоро сюда нагрянут Тураники и они не должны знать, что Бентузи здесь. Напомню - тураники являются приспешниками имперских сил.

То есть они хотели скрыть свои действия от империи Таиидан, что явно указывает на какой-то заговор. И еще - в тот же раз они с самого начала говорят что-то вроде "We are the Bentusi traders... The Unbound." - что такое Unbound? Вообще-то переводится как "без привязи", "развязанный" и т. д. Но ясное дело, это все не просто так. Собственное самоназвание? Кстати, на relicnews щас тоже обсуждают эту тему, хотя не так активно, как у нас. Но там больше склоняются тому, что Бентузи "good guys".

http://forums.relicnews.com/showthread.php?t=11194 - вот эта тема.

danik
04-21-2003, 02:24 PM
"У моих соседей по палате мания величия. Один называет себя Молотовым, другой - Маленковым. Они думают, что можно обмануть товарища Сталина..."

Господа космофлотцы, не поленитесь, скопируйте все свои домыслы догадки и озарения в отдельный текстовый файл вот и получится у вас хорошо написанная книжка по игре HW + HWC+ HW2. С уважением к вам :jump:

LoSScuT
04-21-2003, 04:49 PM
Уже скоро можно будет почитать...

Кстати, на relicnews щас тоже обсуждают эту тему, хотя не так активно, как у нас. Но там больше склоняются тому, что Бентузи "good guys".Точно, точно, отвязные 'good guys' решили под себя подмять всю империю и почему бы не воспользоваться столь доверчивыми Кушанами... :D

Freeman
04-21-2003, 06:18 PM
Это будет круто! С нетерпением ждемс :)

Турист
04-22-2003, 06:31 PM
Если предположить что для Бендуси единственно важна нестабильность то уж очень это наченает смахивать на Сулузу II из дюны.
Поясню для тех кто не читал: Сулуза II - планета-тюрьма и одновременно тренировочный лагерь для будущих воинов императора - элитные войска, воспитанные в жесточайщих условиях и считающие единственно важной целью своей жизни - умереть за императора.

Бендуси - галактический император, а мы сардукары - кидаемся на все что мешает Бендуси. Не задумываясь о последствиях, фанатично веря в то, что это нам зачтется...Я уже плохо помню "Дюну", но здаётся мне, что есть одно важное отличие. Будущие Сардукары знали что к чему, а Кушане - ведать не ведают.

Вот ещё информация к размышлению. У Бентузи все корабли-дома одинаковы (правда об этом мы наверняка узнаём только в Катаклизме). Почему? Это наводит на мысль о серийном производстве. Тогда где это самое производство и кто их производит? У других рас постройки подобного масштаба довольно уникальны. Если это всё же серийное производство, то как тогда выглядят не серийные постройки?!! Кто-нибудь знает, как отличить один корабль-дом Бентузи от другого?

Господа космофлотцы, не поленитесь, скопируйте все свои домыслы догадки и озарения в отдельный текстовый файл вот и получится у вас хорошо написанная книжка по игре HW + HWC+ HW2. С уважением к вам :jump:Вот взял бы и не поленился сам, вместо того, чтобы других призывать к тому, чего сам не собираешься делать.

LoSScuT
04-23-2003, 10:03 AM
Ну все, личина сдернута, вчера попыталась атаковать "Бендусеву подкову"... на что они отреагировали примерно таким образом:
"мы мол к вам руку помощи протянули а вы...
...значится так мы сваливаем а вам тут ща на арехи точно выдадут..."
и с этими словами в гипер ушли... мне это сильно не понравилось, загрузилась и вот таким вот способом (см. ниже) грохнула их мамку, на чем игра у меня повисла...

Рецепт приготовления "хороших парней - Бендуси в синем сиянии"
вам потребуется: 6-8 трофейных карветов, 4-5 сборщиков рисурсов, 4 ионных фригата, приправа по вкусу (я использовала 10-15 разведчиков)
1. назначить корабли в группы (трофеиники - 1-я итд.)
2. трофейникам приказ на захват (агрессивная тактика)
3. отвлеч орудия "приправкой" (уклонение + атака) их вроде нет, но почему то ты получаешь повреждения
4. сборщикам команда атаковать (2 - в агресси, 2-3 - в уклонении)
5. атака ионниками (агрессия)
п 2. и 4. нужны для того чтоб у него небыло энергии для гипер прыжка.

Наслаждайтесь превосходным синим взрывом.

Да чуть не забыла: эта фишка у меня сработала на карте с летучим голландцем на других не пробовала.

to Турист: ну что думаешь по этому поводу? (мое мнение "в бога нужно верить, но он тоже смертный")

P.S. если у кого хватило смелости дождаться того самого флота которым они грозят расскажите...
P.P.S. это баг (то, что комп повис) или непредусмотренная (неужели только я так сильно разозлилась на Бендуси) ситуация?

GreG
04-23-2003, 11:11 AM
Клева! Раздолбать Бентузей эт круто! :eplus2:
Со сборщиками прикольно. И не знал что так можно энергию гипера забирать... А то, что комп завис это скорее непредусмотренная ситуация.

Надо попробовать мне их задолбить в миссии, когда на них напали Таииданцы.

Турист
04-23-2003, 05:39 PM
Ну все, личина сдернута, вчера попыталась атаковать "Бендусеву подкову"...
{...}
грохнула их мамку, на чем игра у меня повисла...
{...}
to Турист: ну что думаешь по этому поводу? (мое мнение "в бога нужно верить, но он тоже смертный")
{...}
P.P.S. это баг (то, что комп повис) или непредусмотренная (неужели только я так сильно разозлилась на Бендуси) ситуация?Поздравляю!!! Здесь ещё никто не признавался в таком грандиозном "подвиге"! Что я думаю? Ничто и никто не вечен... даже Бентузи. Раз они имеют некоторую ограниченную материальную форму, то и возможности их соответственно будут ограничены этой формой. Об их божественности говорил не я, а GreG. Я говорил лишь об их продвинутости по сравнению с остальными расами. Вот только уничтожение корабля Бентузи супротив их стратегическим намерениям, как ты могла убедиться, привело к коллапсу материальной Вселенной :) Не буди лихо, пока оно тихо...

Я вот сходил на форум RelicNews по ссылке, которую дал GreG и потихоньку пытаюсь перевести и разобраться с их сообщениями. Как переведу (и если переведу), то опубликую здесь для русскоязычников :) Но предварительные ощущения, что у людей очень слабо развита фантазия. Критически взглянуть на сюжет почти никто не может и не хочет. У подавляющего большинства мысли "идут" только в направлении - том, которое указало партия :) (разработчиков). Одно только смущает. Некоторые зарубежные товарищи ссылаются на некие документы и книжки, идущие с игрой. А у меня их просто нет. Даже на оригинальном (в смысле первоисточника) языке :( Собственно и HW оригинального у меня сейчас нет :)

Заинтересовало меня слово "Unbound", которым они подчёркнуто описывают себя (в том числе и в Катаклизме) и вроде бы Каран Сджет. "Unbound" - "свободный, не связанный обязательствами" (из словаря). Почему не просто СВОБОДНЫЙ (FREE), а именно НЕ СВЯЗАННЫЙ (UNBOUND)? Вроде как, были связаны, и каким-то образом стали НЕ связанными. Чем схожа на них Каран Сджет? Была "обычной" женщиной со всеми вытекающими обязательствами, а стала... Над ней никого нет. Разве реально её связывают какие-нибудь внешне навязываемые обязательства? Или может Бентузи обознались и приняли за свою по ошибке? :) В Катаклизме Бентузи выбирают смерть альтернативе захвата их корабля Тварями. Такое ощущение, что Бентузи когда-то были кем-то управляемы и каким-то образом избавились от такого ограничения (bounds). И больше никогда не хотят стать опять связанными (bound). Иначе зачем так подчеркивать, что они НЕ СВЯЗАННЫЕ (UNBOUND)?

Может Бентузи были когда-то рабами? Этим можно объяснить и то, что у них одинаковые корабли-дома. Какие хозяева когда-то наштамповали, такие и используют. Ведь не было ни одного намёка на то, что Бентузи как-то развиваются, имеют хоть какое-нибудь своё производство. Ни одной базы Бентузи пока обнаружено не было... У них их просто никогда не было... только у их хозяев. Ну прямо потерянные дети... :cry:

Бука
04-23-2003, 06:20 PM
Класс ! Я пробовал побить Бентузи, но это кончалсь тем, что ихний пепелац начинал летать с сумашедшей скоростью (как скаут). И из трех пушек валить с одного залпа мои корабли. Потом дело доходило до мамки и ГАМОВЕРА.
Но не в миссии "море потерянных душ". Кажется дело было в астроидном поле.

danik
04-25-2003, 12:39 PM
Ага, в миссии, где Бентузи технологию ионных фрегатов продают, раздолбать их нам с Букой не удалось :twisted: Доклад о чем гдей-то на форуме и валяется :arrow:

Freeman
04-25-2003, 11:14 PM
А у меня получилось их раздолбать в этой зоне! Сначала купил ионную пушку, а потом открыл огонь. Ценой неимоверных усилий он взорвался, но сюжет после этого дальше не пошел (должны прилететь тиранцы, а их нет). Попытка забить их после астероидов провалилась, хоть уже и дестроеры были. Такое ощущение, что они по сюжету там бессмертны, даже не задымились...

Z_Auror
04-26-2003, 04:29 AM
Дева Хигары - мои поздравления. Я лично считал, что трусоватых космических бизнесменов нельзя уничтожить по сюжету. Надо попробовать... :Laser_anim:

danik
04-28-2003, 09:49 PM
Бентузи по сюжетам (HW и HWC) обыкновенные "ничейные" мародеры - ведь в "легенде" HW говорится, что после войны кто-то кого-то сослал (хотя проще было подвергнуть часть планет противника орбитальной бомбардировки до состояния кипения металлов, а остальных основательно запугать участью первых) или "те кого сослали на веки вечные и подальше" - были повстанцами т.е. бандитами обыкновенными (миль пардон революционерами пламенными) либо...... (а как-бы вот и все догадки) при войне двух рас/империй/классов-видов как бы или проигравших уничтожают дабы планеты в "полон" взять, либо ассимилируют (по сюжетам игр не ясно, что тайдане и кушане а тем более сомтау являются гуманоидами одного вида или на вид терпеть себя и друг друга не могут :)) практически выгодное покорение "кого либо" с "наименьшими затратами".

Так вот, при варианте с "Большой войной" Бентузи и выходят как раз аккурат в сторону "треих никому необязанныхберущихчтонадоприудобномслучаерешающихс воипппроблеммыразумныхгуманоидов (вся суть в 82 буквы). А при таких условиях не могут они быть ни "хорошими", ни "плохими", каждая из сторон на любой войне хоть пару раз да обращается с просьбами к таким посредникам, но и норовит после выполненных просьб ентих посредников стереть с истории как расстрелом посредством всего флота, так и зарезать мечем бронзовым (старо как пуническая война, но по сей день работает как солнечные часы). При условии, что проигравшая сторона (речь идёт о HW) БЫЛА ПОВСТАНЦАМИ (революционерами, бандитами и т.д), то и Бентузи не далеко от повстанцем уходят по классовой сущности, да только при этом и "офицальным властям" нет-нет да услуги и оказывающие (при взгляде на ребро шара ясно, что шар круглый (старый армейский афоризм) т.е. следует (ибо на любой войне есть подобные "герои").

Бентузи – мародеры, коих по правилам хорошего тона не любит ни одна из воющих сторон, но при этом терпит и иногда пользуется услугами ёйных, но победителями в данном космическом конфликте за очевидным противником в расход подспудно заносятся и те самые Бентузи (при том что первый прыжок "ссыльной" расой был произведён спустя 1000 лет после войны следует что следующие миры/планеты/обитаемые галактики Бентузи были доведены до состояния кипения металлов выигравшей стороной (этим и может обусловится их "корабли-дома". Вывод (но только мой): Бентузи моавитяне безродные (по русски на сегодняшний день кочевники весьма неприятной национальности), цели свои добивающиеся (только во время войн прибыль составляет в области продаж всего что связанно с войной больше 200%), так я считаю вот каково лицо истинное Бентузи :?

Турист
04-29-2003, 09:27 AM
Как же некоторые хотят верить в то, что Бентузи - некая разновидность торговцев... :lol:

Я уже писал про "выдающиеся" способности Бентузи к торговле, но повторюсь. Что Бентузи выторговали у Кушан? Ну что? Где 200% прибыли?

К тому же Оракул :) провозгласил нам, что в HW2 мы узнаем ПРАВДУ про отношение Бентузи к Кушанам. Неужели вы думаете, что ПРАВДА будет заключаться в некоей выгоде от торговли?

Adm. Riif Sa
04-29-2003, 09:38 AM
8) параноики :twisted: :)))

Турист
04-29-2003, 02:55 PM
8) параноики :twisted: :)))Бентузи? ;)

Врядли...

Adm. Riif Sa
04-29-2003, 04:52 PM
Нет. Участники треда %) 8)

Вот привязались к бедным коричневым корабликам... Манипуляторы, власть... вот вы подумайте, а оно надо сущности, слившейся со своим кораблем? Который только и делает, что в галактике просто живет? Слушает пение гравитационных потоков и музыку корпускулярного излучения?

Ну решили они помочь муравьям-кушанам - все забавней жить станет. В катаклизме же ясно сказано на добром английском (не думаю, что русефекаторы правильно поняли), что мы на такой ступени развития, что вся ваша отсталая троглодитская возня с империями и прочим - галактики выеденной не стоит.

А то что они бистов в ХВК испугались - так мы ж тоже не стремимся храбро получить вирус атипичной пневмонии?

Вот я и говорю, Турист, что паранойя все это... Может мы вообще существуем для них в параллельной плоскости одной реальности, как мы люди для пчел или там муравьев ;)

Товарищ Фриман. А кто вам сказал что между галактиками нету гравитации? А при помощи чего, как вы думаете, образуются кластеры галактик и наша метагалактика? Если Туманность Андромеды и находится от Млечного Пути на расстоянии в 2 миллиона (кажется, могу и ошибиться на порядок) светолет, то это еще не значит, что мы не взаимодействуем. Равно как и за нашу млечную спиральку цепляются маленькие галактишки - Малое и Большое Магеллановы облака.

В мое время в школе все еще преподавали астрономию, однако 8)

Freeman
05-04-2003, 12:53 PM
Однако гравитацию генерят звезды и им подобные объекты. А между галлактиками нет ни звезд, ни черных дыр... ничего. ну может кого-то или чего-то туда занесло... временно и то по случайности. А то что галлактики между собой тусуются... так и тектонические плиты дрейфуют в магме. Мы небыли там и точно сказат как взаимодействуют галлактики наверное неельзя.

А относитьельно Бентузи: в галерее на артрисунке мывидим совсем другой корабль Бентузи. Либо их наука шагнула дальше, либо кто-то более авторитетный будет контактировать с Кушанами.

Вывод (но только мой): Бентузи моавитяне безродные (по русски на сегодняшний день кочевники весьма неприятной национальности), цели свои добивающиеся (только во время войн прибыль составляет в области продаж всего что связанно с войной больше 200%), так я считаю вот каково лицо истинное Бентузи :?Не могут они быть бомжами. разве не могут они быть просто конфедерацией свободных домов/кораблей? А то что ничего не известно про их родной мир, так это тайна Бентузи. Вот как они над расами глумятся, а вдруг какая-нибуть раса возми да и накрой их мир, пусть даже ценой своей жизни...

FLIER
05-16-2003, 10:32 PM
Да, если корабли Бентузи штампуются пачками (одинаковые), значит есть что-то типа начальства!!! :idea: (те кто штампует)
Или ими управляют другие???

Freeman
05-16-2003, 11:18 PM
Необязательно кто-то должен быть над ними главным. Может такая конструкция считается ими идеальной (или приносящей счастье :D )

Странник
05-29-2003, 07:35 PM
8)
Вспомните... в "катаклизме" когда зараженный тварью флот атакует бентузи они говорят что это, не какие то "Отморозки", а что то знакомое давно забытое..... а когда подходит "супер класс" и заражает бентузей они говорят что "что-то" переписывает ихние песни и изменяет легенды (что-то в таком духе)...

причем тварь прямиком шла за бентузи и они это знали поэтому и решили сбежать... как сбежали из той галактики, откуда пришла тварь... что-то связывает тварь с бентузи. вполне возможно, что бентузи пытались разработать супер оружие по своему облику и подобию, и чтоб главное вопросов не задавало ;) полного повиновения и у них получилось, живые корабли имеющий обший разум... бентузи корабль организм как сервера связанные в общую сеть... прям как в Neon Genesis Evangelion 3 - суперкомпьютеры, в которых вложено единое сознание, но разные черты создателя..

к тому же бентузи сами признаются, что они как бы близки с тварями... вполне возможно что тварь это палач бентузей знающий их нею ИСТЕНУЮ суть! И пытающийся очистить систему от ИСТЕННОГО ЗЛА :robot: (так сказать волк в овечьей шкуре)!!!

и бентузи это знают поэтому и воспитали послушных песиков в лице "хигариан", а Таиданцев они уничтожили потому что те нашли тварь и чинили им двигатели - вполне возможно что тварь поведала Таиданцем об истинном лице бентузей, поэтому они и напали на них в 1 HW пытаясь спасти галактику...

но и тут бентузи оказались умнее купив за 5 серебряных Хигарианцев. Вот он злой гений в истинном воплощении :alien2: !!!!!!

Алекс
05-29-2003, 11:47 PM
История как всегда супер и чем-то напоминает латинский мыло-сериал (Рахиль поведала Марие про истинную сущность Антонио... настучав, про то, что он совсем ей не брат, а двоюродный брат Хулио по матери и кровный враг семьи ещё с времён ВЕЛИКОЙ ОКТЯБЫРЬСКОЙ революции в Зимбабуэ :D ). Есть пара вопросов:
1) Разве тварь была в 1 хв???
2) Если Т узнали про истинную сущность Б, чаво они не сказали про это К???? НА мой взгляд, проще сказать, нежели терять пару флотов в битве с К ? ;)
3) Про супероружие - эт неплохо, но никто не создаёт вирус, не создав вакцины, или хотя бы не предусмотрев оную... логично??
4) Когда это Б признаются про БЛИЗОСТЬ с тварями???
5) Бентузей вроде показывают в слайд шоу в конце ХВ1 или Клизмы, не помню, и чавото они не похожи на биомеханический вирус, скорее сверх развитая раса, типа Варлонов из "Вавилона5"....

Не знаю, я конечно согласен с тем что К их марионетки, но там история не такая примитивная и мы её не разгадаем, т.к. у нас очень мало ФАКТОВ, а всю инфу из КЛИЗМЫ я б вообще не воспринимал как достойную, т.к. сюжет к КЛИЗМЕ придумывался за 1 день (чавото типа: С кем драться К в этой версии??? :roll: ..........думаем :roll: ........наверное С ВРАГАМИ ВСЕГО ЖИВОГО И НЕЖИВОГО Во!!!!! 8) ), а клизма была выгодным заработком на спросе к хв1... :!:

Эт моя мысля...Чаво скажете?????

Poluks
06-15-2003, 04:44 PM
Уважаемы Алекс, каждый считает по разному. Я например не согласен с вами касательно сюжета Катаклизма. Так получилось, что первым из серии в руки ко мне попался именно он, и его сюжет меня именно и захватил, а уж только потом я нашёл первый ХМ.

Тема оказалась довольно интересной. Пожалуй, стоит и свои мысли изложить. Бентузи по-моему мнению кочевники и как высказывались выше, они очень развитая раса, которой многое может быть далеко параллельно. Вряд ли они намеренно кого-нибудь стравливали. По крайней мере, мы не знаем по каким обстоятельствам предки Кушан были изгнаны с Хигары, и какая тут роль Бентузи. Они лишь назвали Кушанам имя их врага - Таидан, и немного помогли технологиями. Империя изгнала их (может просто не смогла уничтожить, потому как тот самый конвой безоглядно бежал), а затем, узнав, что они вновь подняли головы с задворок галактики и устремили свой взор к звёздам, флот Таидан пришёл закончить это раз и на всегда. Вопросы:
- Почему они не сделали этого раньше? Ждали повода, коим и служил выход Кушан в космос.
- Может они просто только сейчас узнали, что народ Кушан выжил, и у них есть координаты этой планет?

Выходящий вопрос - откуда они это узнали. Шепнули Бентузи? Но зачем им это, разве, что только травить и чужими руками так сказать, закончить военные амбиции Таидан? Ответов на эти вопросы в находящейся у нас информации нет.

Далее Империя Таидан не исчезла сразу, а раскололась на две половины - приверженцев старого режима, которые сами теперь устремились на задворки, и дружественную Хигарцам республику. Я так понимаю, что начало движения республики пошло с битвы за Хигару, помните таиданских перебежчиков, возможно недовольство в Империи зрело давно.

Если Бентузи добивались именно разрушения Империи, то они в этом преуспели. Причём держась всё время в тени. Вопрос:
- Зачем им это? Для прихоти, или принцип антимонополии?

Что из себя представляет Галактический совет? Сборище множеств одиночных миров цивилизаций? А Таидан, значит, был там тем, кто заказывал музыку. Причём как видно из первой части, сам совет не имел никакого влияния на Империю Таидан.

Далее, тварь была очень не стандартной формой жизни, мне кажется вряд ли искусственно созданной, мне кажется тварь была ещё более древней Бентузи. Вспомните, как она появилась, из гиперпространства! Причём именинно при прыжке между галактиками, исследовательский корабль неизвестной цивилизации "Наггарок" запер в себе эту чуму у самой границы галактики, где он продрейфовал миллион лет! (или тысяч, уже не помню точно), тварь действительно может быть древнее Бентузи. Поэтому и представлять для них реальную опасность. Бегство последних из этой галактики не выглядело шоу, Бентузи на самом деле боялись твари. Ведь она их не убивает, а делает не свободными, что для них является хуже смерти. Любопытно, правда. Бентузи серьёзно зациклились на своей не привязанности, что бы это ни значило. Не знаю, но уж в очень плохом свете их представлять не стоит, столь древняя раса, которая как видно перешла все проблемы своего социума (это можно предположить о существах, едины со своими кораблями), и является чем-то единым, разделённым на множество частей (кораблей), их должно быть много, если о них знаю по всей галактики.

Вот моя имха.

ЗЫ: Кстати, я тоже уничтожал корабль Бентузи. Правда это было в Катаклизме, в той самой миссии, где нельзя дать им бежать. Флот, из десятка эсминцем Сомтау, а так же нескольких эсминцах Кушан, их же ионных фрегатов и один тяжёлый крейсер Таидан, смог справится с тем самым кораблём, который выпускал ионные файтера, и пытался проскочить в ворота :)

Смерть
06-15-2003, 06:05 PM
Да ладно, что вы к торговцам привязались, может они good boys, но чуток задвинутые .Что называется зациклились на помощи другим расам. А ВЫ их топите, а ещё хвалитесь этим. Хотя, если чесно, в Катаклизме я сам потопил парочку, будь ты хоть с супер навороченным кораблём против 10-15 эсминцев не попрёшь (artmoney-великая вещь), но они сами нарвались.

Кстати, в концепах есть очень интересный корабль Бентузей, на другие не похож, а выше написано что они все одинаковые, чево это такое, а?

Kraiten
06-29-2003, 12:38 AM
У меня такой вопрос:

При первой встрече с Бентузи (HW1) мы отправляем ему посла, и после того как он вылетает обратно, он начинает говорить:
- Я свободный посол Бентузи ...

А куда делся мой посол?


З.Ы. Или может это я не слишком умный и не так понял?

Смерть
07-01-2003, 09:21 AM
Может перевод неправильный...

Kraiten
07-15-2003, 03:58 AM
Сейчас прочитал всю тему (надо было давно это сделать!), и понял две вещи!

1. Мое прежнее сообщение не в тему.

2. Здесь столько идей и рассуждений, что дествительно можно написать хороший роман и сделать еще с десяток сюжетов для хома. Мысли настолько смелые и оригинальные, что прямо мороз по коже пробегает.

Турист
07-15-2003, 09:05 AM
А ты думал, что космофлот только из простачков состоит? ;)

Starcruiser
07-15-2003, 02:46 PM
Ох ни фига себе вы тут побеседовали... 3 страницы рассуждений, которые действительно тянут на настоящий сюжет для ХВ!

Кстати, давайте посмотрим. Нам известны 5 рас в галактике - Кушаны, Тайиданы, Бентузи, Тураники, Кадеши. Кадеши, если я правильно понял - тоже кушаны. Значит их отсеиваем. Итого 4. Тураники. Кто это собственно вообще такие? Имеют ли они отношения (в смысле происхождения) к тайиданам?

Так, теперь. Где родная планета каждой из рас? Нам известна лишь Хиигара. Откуда взялись тайиданы нам естессно неизвестно.

Бентузи. Обратите внимание на то, что флотилия, уничтожившая Харак (или Карак, хрен его знает) тут же смывается. Вопрос - куда? Я предполагаю, что Бентузи уже давно знали о прогрессе кушанов и прилетели не то помогать им, не то преследовать какие-то свои цели. Империи это не понравилось, и тайиданцы начали гоняться за ними. Но Бентузи благополучно смылись и встретились с кушанами. Судя по всему, из-за того же они сматываются при появлении тураников. Хотя тут есть нюанс... если они катаются со скоростью быстрее Probe и вооружены ионниками огромной мощи и скорострельности, что им стоило замочить ко всем чертям этих пиратов? Может они не хотели, чтобы о них узнали? Но тогда если о них не знают, кого преследовала та флотилия, которая уничтожила Харак? Получатся что тут что-то нечисто.

И еще. Если корабль Бентузи, который помогает Кушанам не один и тот же, начинает быть похоже на то, что либо они наделены телепатией или чем-то подобным, что работает на бешеных расстояниях, либо Все корабли не несут на себе никаких Бентузи, а управляются откуда-то извне ;) (это только догадки...)

GreG
07-15-2003, 04:18 PM
Кстати, Starcruiser ты забыл Vaygr, который появится во второй части. А они не имеют родной планеты - они кочевники.

Kraiten
07-15-2003, 04:31 PM
Первоначальное сообщение от GreG
Кстати, Starcruiser ты забыл Vaygr, который появится во второй части. А они не имеют родной планеты - они кочевники.Странно... Почему-то мне сразу на ум Бентузи пришли...

Z_Auror
07-16-2003, 08:47 AM
Первоначальное сообщение от Starcruiser
Тураники. Кто это собственно вообще такие? Имеют ли они отношения (в смысле происхождения) к тайиданам?Возможно, отколовшийся клан. Возможно, совсем другая раса. Хотя, судя по переговорам и по катаклизму, тураники - гуманоиды.

Так, теперь. Где родная планета каждой из рас? Нам известна лишь Хиигара. Откуда взялись тайиданы нам естессно неизвестно.Лично я подозреваю нечто вроде Тель-Авива. Жили евреи с палами вместе, потом решили раз и навсегда уточнить, чья же это территория. А кто сильнее, тот и прав. Такая же ситуация. Это относительно Хигары. Насчет других планет разработчики себя утруждать не стали :)

Я предполагаю, что Бентузи уже давно знали о прогрессе кушанов и прилетели не то помогать им, не то преследовать какие-то свои цели.Вероятно, за кругленькую сумму доложили Империи Таидан о состоянии дел на Хараке. Типа они тут живут и уже гиперпрыжки делают.

Обратите внимание на то, что флотилия, уничтожившая Харак (или Карак, хрен его знает) тут же смывается. Вопрос - куда?Как куда? Куда подальше, чтобы денежку Бентузи не платить :) За "агентурную информацию". Вот поэтому те на Таидан зубы и точат!

Хотя тут есть нюанс... если они катаются со скоростью быстрее Probe и вооружены ионниками огромной мощи и скорострельности, что им стоило замочить ко всем чертям этих пиратов?Элементарно, Ватсон. Им был выгоден этот конфликт. Во время большого шухера можно продавать оружие (технологии) налево и направо. Как говорится, "американцы вывешивают свои флаги, арабы жгут американские флаги, евреи шьют и продают американские флаги" :laugh: !

Но тогда если о них не знают, кого преследовала та флотилия, которая уничтожила Харак?Никого она не преследовала! Они от кредитора смылись!

Если корабль Бентузи, который помогает Кушанам не один и тот же, начинает быть похоже на то, что либо они наделены телепатией или чем-то подобным, что работает на бешеных расстояниях, либо Все корабли не несут на себе никаких Бентузи, а управляются откуда-то извне ;) (это только догадки...)Единое с кораблем существо. Это судя по катаклизму. Но, учитывая сюжет HW1, корабль помогал им все же один. И Империя охотилась тоже за одним кораблем. Правда, это личные наблюдения и личное ИМХО.

Starcruiser
07-16-2003, 12:33 PM
Vaygr я вообще не упоминаю, т.к. это вторая часть ХВ, которая еще даже не вышла и я о Вейграх кроме названия ничего особо и не знаю. И вообще я говорил - нам известны 5 рас в ГАЛАКТИКЕ. Про соседние галактики я вообще не упоминал.

И еще насчет "истинного лица Бентузи". Если они не торговцы, то тогда зачем они говорят:
Мы - Бентузи, the Unbound. Нашими предками были основаны торговые маршруты в галактике... И т.д. и т.п.

Из этого следует что:
а) Бентузи не бессмертны.
б) возможно они все-таки торговцы, т.к я не помню чтобы они врали в открытую. Хотя тут могут быть сомнения.
в) что это еще за предки такие? Ancient Bentusi?

AlienAss
07-16-2003, 07:55 PM
Vaygr'ы тоже торговцы, только кочевники. Короче че тему раздувать, Релику даже и не снилась такая тема, доживем до ХВ2 и увидим что там.

Z_Auror
08-15-2003, 05:38 AM
Вайгр - обычные цыгане. Только космического масштаба. ИМХО, уже обсуждалось, и не раз.

vitek_cccp
08-18-2003, 05:15 PM
Грег! Насчет теории рас так это я еще в феврале 2002 статейку писал, та что кто его знает, может в хоме 3 еще родственнички найдутся! И нация наконец-то воссоединится!!! Будем надеяться и ждать 3 Хома!

Pirrogen
08-22-2003, 01:57 AM
Можно я вас поправлю? Рас в игре как минимум 6! Если помните, то в конце первого ХаВе появляется из гипера корабль-вулкан и Бентузи говорят, что привели с собой совет. Про ентот кораблик была тема, что его планировали отдельной расой, а потом закинули и упростили сюжет. Так же поступили и с кораблем типа морская звезда (он на релике где-то есть) - тоже забросили. Также напомню, что в .big-файле остались места для фрегата и дестроера для расы с морской звездой, но из-за отсутствия моделей остались дырки. А они планировались как мегашипы с кучей хитпоинтов и ионкой а-ля бентузи. Так что конечный сюжет ХаВе очень упрощен и весьма вероятно, что выпали очень важные моменты.

На HWShipyards про Бентузи неплохо написано, что они банальные торгаши, да еще и неохотно делящиеся со своими соседями. Кроме этого есть еще момент. Их корабли называются Bentusi Tradeship. Значит есть и другие, кроме торговых? В анонсе ХаВе2 мы видим Bentusi Station - уже прогресс. На рисунке (http://www.well-of-souls.com/homeworld/hws/hw2/images/display.htm?homeworld210.jpg) мы видим масштаб этой конструкции (та крошка - это торговый Бентузи). И еще - если они одно целое со своим кораблем, то откуда у них в клизме истребители класса супер аколит?

Еще один момент. Вы видели в титрах (CFO - Curtis Terry и Executive Producer - Ron Moravek) некоих существ? ЭТО КТО????

GreG
08-22-2003, 08:38 AM
Витек - нам бы второго еще дождаться... Его все переносят и переносят....

Pirrogen
08-24-2003, 11:10 PM
Так что, ни у кого никаких мыслей не появилось по поводу моего пламенного поста? Жаль...

Kraiten
08-25-2003, 02:57 AM
Просто все в шоке, с мыслями собираются. ;)

Firestarter
09-02-2003, 12:30 AM
Очень интересные мысли. Они действительно вдохновляют. Только я не понимаю идею управления бентузи кушанами. Во-первых, говорили, что послов никак не проверяли. Это неправда. После первого контакта, наши "контактеры" попали в карантинную зону или куда-то типа этого. А значит, пилотов должны были проверять. Во-вторых, если Бентузи действительно удалось бы захватить командование, то тогда почему бы не захватить и весь экипаж. Думаю, даже для Бентузи Хигарский mothership показался бы лакомым кусочком, хотя бы даже для добычи так драгоценной для них руды. В-третьих, мне кажется, что ресурсы им особо не нужны были, потому что они всегда могли обменять свою "древнюю и ненужную" на технологию производства харвестеров или добычи руды, если не у нас, то у любой другой расы. В-четвертых, Кадеш и Кушан что-то объединяло, ведь они были изгнаны, возможно, даже вместе. В любом случае, если их изгоняли, значит, либо их кто-то очень боялся (не бентузи ли?), либо они стали не нужны (что маловероятно).

Kraiten
09-02-2003, 01:38 AM
Во-вторых, если бентузи действительно удалось бы захватить командование, то тогда почему бы не захватить и весь экипаж. Думаю, даже для Бентузи Хигарский mothership показался бы лакомым кусочком, хотя бы даже для добычи так драгоценной для них руды. Не думаю, что им был смысл захватывать Хиигарцев полностью. Какой понт в том, чтобы лезть в костер за картошкой, когда это можно сделать чужими руками?

Кадеш и Кушан что-то объединяло, ведь они были изгнаны, возможно, даже вместеТак в это нас носом тыкают. Когда в Садах Кадеша мы гонимся за последним их кораблем, то натыкаемся на один из разбитых кораблей, на которых был "великий исход" :)

Firestarter
09-03-2003, 09:32 PM
Первоначальное сообщение от Kraiten
Не думаю, что им был смысл захватывать Хиигарцев полностью. Какой понт в том, чтобы лезть в костер за картошкой, когда это можно сделать чужими руками?А кто узнает-то? :confused: Сами же говорили, что "зараженные" вовсе не обязательно должны знать о том, что их контролируют.

Но я все-таки склоняюсь к версии, что никто никого не контролирует. Стравливают, но не контролируют.

Kraiten
09-03-2003, 11:34 PM
Так с другой стороны это тоже контроль получается. Допустим им надо убрать Тайданцев, как сделать это с минимальными затратами труда и максимальной эффективностью? Надо чтоб Кушанцы захотели их уничтожить... :biggun:

Ghostface
09-11-2003, 04:33 PM
Просто проходил мимо... Люди, в Катаклизьме Бентузи совершенно чётко говорят, почему они помогали в ХВ1, и не хотели помогать в катаклизьме, а именно: Карен Сжет (или как там её) так, же, как и Бентузики являются одним целым с кораблём, а в Сомтау не являются (как раз тема про bound и unbound).

Странник
09-17-2003, 11:41 AM
Мне все же кажется, что бентузи и зверь это одно целое... и что со зверем мы еще встретимся во 2 хоме... может быть он будет на таким сильным, но заявить о себе сможет.

AlienAss
09-18-2003, 05:17 PM
Зря вы их тут обзываете и называете по разному :) Ои хорошие на самом деле.

Black_Beret
09-24-2003, 06:04 PM
Да не думаю, что Твари тама будут, ибо в конце Катаклизма сказано было: "...теперь детей Сомтаа называли Твареубийцами... позже (это типа через поколения) нашествие повторилось, но технология уже продвинулась далеко вперёд и расправиться с ними было легко". Типа тварей уничтожили совсем, и походу нечего им делать во втором хоме.

Bentusi's Shade
11-11-2003, 11:46 PM
Эхе-хе, почитал я эту темку и понял - сразу всех противников Бентузи мне не переубедить. Торговцы - раса столь высокоразвитая, что судить об их мотивах и замыслах с человеческой точки зрения просто абсурдно. Торговля для них, по-моему, лишь средство коммуникации с менее развитыми расами. Это универсальный язык общения и способ мирного сосуществования в галактике. Еще задолго до появления Хигарцев и Таидан, Галактического Совета и других, уже были Бентузи и их удивительные сияющие корабли. Эти существа напоминают мне земных китов - огромных, неагрессивных (если на них не нападать), красивых животных. Бентузи - мудрые существа, они не вступают в бой сами после трагических событий их столкновения с Хигарцами.

А что касается продажи технологий - Бентузи стараются не вносить дисбаланса в развитие других рас. Спасая Изгнанников и помогая им достичь своей цели, они наверняка понимали, что нарушают этот баланс и будут наказаны, если не Галактическим Советом, то самой судьбой. Но они пожертвовали собой ради тех, кого считали, быть может, своими наследниками.

FarewellToArms
11-12-2003, 01:57 PM
2 Bentusi's Shade - отсыпь травы

Bentusi's Shade
11-12-2003, 03:28 PM
Да ну вас с вашими шутками... :D

LoSScuT
11-13-2003, 12:00 AM
2 Bentusi's Shade: к сожалению ты не застал главного идеолога Туриста он бы тебе доходчиво все объяснил...
2 FarewellToArms: на счет травы, а это мысль...

Bentusi's Shade
11-13-2003, 01:14 AM
2 LoSScuT
Позицию Туриста по даннному вопросу я понял. Мое мнение о Бентузи ему не изменить.

FarewellToArms
11-13-2003, 02:33 PM
ИМХО Идея Бентузей, как и хигарцев, возникла в голове самых обычных сценаристов с планеты Земля, озадаченных кризисом (предполагая, что эти люди скорее с запада) мировой экономики, возросшей активностью террористических группировок, а так же общим падением уровня жизни на земле. Как бы некоторые не кричали, что им на это нас#ть, это не так, и жизнь откладывает отпечаток на подсознание. Чтобы избавиться от такого груза, некоторые употребляют алкоголь, кое-кто часто курит, отдельные экспонаты нагружаются тяжелой дурью. Если человек не ставит себе цель отключить мозг от внешнего мира, то любое придуманное происходит под воздействием внешних событий. Если сознание одурманено чем-либо, то отпечаток внешнего проследить гораздо сложнее.

Однако, и Бентузи, и хигарцы были придуманы лишь с одной мыслью - ПРОДАТЬ игровой программный продукт, продать как можно больше экземпляров. Какая, простите, нах, идеология? Нет ее там, и не будет никогда. Времена гигантов мысли, способных разложить свое видение на страницах книг, уже прошли. Сценаристы с, как вам кажется, "идеологией" - просто пара-тройка писак, придумывающих байки про космос за деньги. Что у них получилось - судить вам, однако, большинство вся эта "идеология" не по-детски зацепила (напоминает, чем-то, толпу перед небезызвестным броневиком). Взрослейте скорее, нет в ХВ никакой идеологии и идеи, просто сказка, неплохо выполненная...

Странник
11-13-2003, 04:54 PM
2 FarewellToArms
Хе-хе :) дараслабься! никто в это и не верит.. а если мы все резко вырастем то форум этот загнется, так как все резко перестанут играть в хом! мы же взрослые станем!!! а взрослые в игры как известно не играют...

Всю бодягу что тут народ развел это всего лишь бурный порыв фантазии это те идеи, которые не пришли или не могли прийти в тупые отягощенные маразмом и склирозом от чрезмерного поглощения гамбургеров сценаристам с далекого запада!

Вот такие рожки с котятами........ так что я одно могу предложить – пусть и дальше народ бредит, это хорошо! даеш бреда много и разного! :) хе хе :)

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!!!!! Наступят времена, я верю в это, когда человек откроет дорогу к дальнему космосу!

Bentusi's Shade
11-13-2003, 05:57 PM
2 FarewellToArms
А я как будто и не знал всего этого :laugh: Мне больше нравится то, что я сам увидел в сценарии, а не то, что его создатели хотели изобразить. Если я и придерживаюсь какой-либо идеологии, то только той, которую лично прочувствовал и переосмыслил.

Xeno
12-20-2003, 08:53 PM
2 FarewellToArms

Вряд ли сценаристы STRWARS предполагали, что возникнет официальная религия рыцарей джедаев. Правда там все было по полкам разложено - темная :hight: и светлая :angel: сторона. А вот в Хоуме не все так ясно. А пока не внесена ясность, у разработчиков есть возможность делать продолжения и дополнения.

Я правда 2-й хоум еще не прошел, может ясность уже и внесли ;)

unkAlien
01-03-2004, 07:08 PM
По-моему это просто параноя :)

PAG
01-03-2004, 10:55 PM
А мне лично понравились рассуждения ТУРИСТА. Попробывал бы книгу написать. ГЛЯДИШЬ великим писателем станет!!!

Дрон01
07-29-2005, 02:51 AM
Темку пора бы подновить... или ваще на свалку выбросить :)
Так, что мы знаем теперь. Бентузи, как я понял из сюжета второго хомяка, good guys. Они нам сказали, что вайгры плохие и злые, они вроде как убились с проджениторами, и вроде как мирно умерли.
Вайгры, как оказалось - всё те же тайдане, которые типа восстали, откуда этот Лорд взялся, не знаю, но вы не заметили, что он тоже подключён к своему флагшипу? И бентузи запросто могли бы сотрудничать и С НИМ! Им сказать, что мы плохие - ну это в их духе. Со взрывательством тоже вроде всё объясняется страстью к суициду и т.п.
Ещё. В клизме бентузи (я играл на английском для полноты картины), когда их захватывают твари, а также в той мисси где они все прут в слипгейт орут "We will not be bound" т.е. "Мы не будем ни от кого никогда зависеть". Прошу взять на заметку. Кстати, если даже предположить, что Бентузи знали о Твари и раньше, то как по вашему, стали бы они в той миссии, где их заражают, говорить о Твари как о чём-то незнакомом? Они ж там умирали, и, по вашему, продолжали лгать?!? По-моему у них другая цель в жизни. Нет, они о Твари не знали, и я не знаю, почему это вдруг всем взбрело в голову.

Fox
08-03-2005, 01:33 PM
Бенутзи вполне лояльны. Неофициально поддерживают кушан/хиагарцев. Но они торговцы и "типа как нейтральные". Вполне понятно их нежелание светиться лишний раз. Если бы они были продажными, то во втором HW в той миссии, где надо забрать Оракул, мы бы проиграли. Потому что рядом с Оракулом была бы засада из парочки Battlecruisers.
Кстати, Дрон01. К твоему сведению, фразу "We will not be bound" можно перевести так как ты, но это очень вольный перевод. Эту фразу можно также переводить как "В плен не пойдем!". Слова "никогда" (never) в этой фразе нет вообще. Так что ИМХО ты ошибаешься. Хотя кто знает...

Дрон01
08-05-2005, 04:36 AM
Не, не я - они. Я читал сюжет Катаклизма в переводе. Хотя перевод тоже был довольно-таки вольный. ИМХО нейтральные и свободные - это неинтересно. У них должна быть какая-то цель. Вот скажи мне, с кем им торговать кроме нас-простачков? Неужели разрабы их создали только чтоб облегчить нам жизнь? Рас здесь - раз два и обчёлся. И есть ли у них исследовательские лаборатории для разработки всей этой брехни?

Так, я решился пройти все три Хома для проверки всей этой теории. И как бы между прочим в первом Хоме в миссии, где ты Бентузей спасаешь, они тебе говорят: "Мы лично следили за выполнением вынесенного приговора" - в смысле, что конвой не вздумал взбунтоваться и не использовал гипер.

З.Ы. Мош это они настучали про наш первый прыжок?

Fox
08-05-2005, 01:00 PM
Во-первых, вольный перевод НИКОГДА не может быть источником аргументов для серьезного спора. Уж лучше читай оригиналы, чтобы тебя не ввели в заблуждение. Знание аглицкого сейчас оч-ч-чень полезно.

Во-вторых, я никогда не соглашусь с продажностью Бентузи. Можно провести аналогии. Мне кажется, что корабль Бентузи для Хиагарцев - то же самое, что в долбаной "Матрице" Морфиус или Пифия для Нео. Этакие "провидцы", с появлением которых начинаются неприятности, но без которых - никак.

Еще интересная версия. Читал я как-то одну из фэнтезийных книг. Ничего интересного не было, поэтому названия не помню. Там описывалась стандартная ситуация - Хорошие Парни и Плохие Парни мочат друг друга. Банально, в общем. Но мое внимание привлек один загадочный народец, называвшийся "Охранители". Про них никто ничего не знал, их считали нейтральными. На самом деле они были вовсе не нейтральны, а, по их собственному утверждению, "поддерживали Порядок в мире". Что есть порядок - они знали хорошо, поскольку были Очень Мудрыми. Их "поддержка" заключалась в том, что у них были агенты по всему миру, и когда эти агенты узнавали о чем-то "угрожающем мировому балансу сил", они начинали действовать. Эти умники относились к жизни как к большому фильму, в котором они - режиссеры. Скажем, собрался ГлавЗлодей спалить город Светлых. А Охранители подумали-подумали и до них дошло, что уничтожение этого города сгубит много "квестовых" персонажей, что явно не пойдет на пользу мировому равновесию. ГлавЗлодей собирается победить с помощью своего Посоха, которым он может наносить огромные повреждения? Так какие проблемы? Достаем из архивов подходящее пророчество, преподносим его в красивой форме да не забываем дать "ссылочку" на место, где лежит Артефакт, защищающий от посоха. Результат: Темные отбиты-перебиты, Светлые ликуют. Охранители довольно потирают руки, поскольку мир в очередной раз спасен от хаоса.

Но вот ГлавГерой вычислил логово ГлавЗлодея, где лежали очень важные Артефакты и собрался эти Артефакты "одолжить", попутно разобравшись с их хозяевами. Но "аналитики" Охранителей свое дело знали и пришли к выводу: "Уничтожение этого клана Темных приведет к переделу сфер влияния среди Темных, да и Светлые от такой победы могут развратиться. Последствия гибели ГлавЗлодея и захвата ГлавГероем Артефактов непредсказуемы, но ничего хорошего для мира не ждите". Раз такое дело - к ГлавЗлодею пришел очередной пророк и вымолвил очередное предсказание типа "Смерть твоя в игле, а на иглу тебя посадить хочет ГлавГерой. Кстати, он скоро явится сюда".

ГлавЗлодей намек понял, охрану усилил и с ГлавГероем была проведена стандартная процедура "рукивверхсопротивлениебесполезно", после чего ГлавГерой отправился на отсидку в магическую "тюрягу". При этом Охранители лично проследили, чтобы озверевшие Светлые не отбили своего шефа назад - для этого они внесли разлад в командование Светлых.

Но вот прошло N лет. Клан Темных, к которому принадлежал ГлавЗлодей, уже не был так важен - наоборот, превратился в обузу для мира, да и сам ГлавЗлодей стал изобретать такую магию, которая могла бы весь мир взорвать. Это очень не понравилось Охранителям. Чтобы не спихивать работу по ликвидации ГлавЗлодея на Светлых (им и так туго было - они с мутантами воевали еле-еле, и война на два фронта была недопустима), очередное пророчество было вручено истосковавшемуся в тюряге ГлавГерою вместе с неким боевым девайсом. После чего бывший зек без церемоний проткнул девайсом ГлавЗлодея, устроил массакр его клану и спалил Артефакты. Из соображений мирового равновесия ГлавГерой был "стерт" сразу после победы киллерами, "случайно" узнавшими о его слабом месте.

А через тысячу лет Темные почти совсем победили, и Светлые опять обрели пророчество, позволявшее воскресить ГлавГероя. И так далее... Хоть поведение Охранителей иногда возмущало некорректностью и двуличностью, было понятно, что именно они спасали мир (ну или хотя бы делали его стабильнее) раз за разом.

К чему я все это писал? Да к тому, что Бентузи вполне могут быть такими же Охранителями, только в Космосе. Конечно, им далеко до полного контроля Вселенной, но правило "не раскачивай мир" они соблюдают на все 100%. Слежение за конвоем тоже было необходимо (если бы Хиагарцы тогда удрали, их бы все равно догнали и вынесли. Кстати, интересно, зачем надо было организовывать такую трудоемкую ссылку - не проще ли было всех порешить на месте?)

Эта версия кажется мне одной из самых правдоподобных. Еще один аргумент - это подчеркнутый текст (где-то вы это уже видели, не права ли?). Да и то, что Бентузи всегда появляются в самый критический момент, вызывает интерес.

Дрон01
08-05-2005, 01:07 PM
Хо! А об Твари тоже Бентузи позаботились? Это ж хаос типа, а они никакие не охранники, просто строили из себя крутых пузырей, а как лопнул один, так все в слипгейт посыпались. Не, ребята, не верю! Чё было бы им не задарить нам сувенирчик - сделали бы приятное, именно когда все от них этого ждали!

Нет ничего вечного, что разрабы ещё раз и подтвердили! Можно сказать, если в первом Хоме их превозносили до небес, то в Катаклизме это было крушение с лестницы.

Fox
08-05-2005, 02:22 PM
А может, считали себя Избранными, Совершенными и еще хрен знает кем, а как проблемы начались, сразу про "мировой баланс" позабыли. Даже у таких "охранничков порядка" иногда бывают косяки.

Мы одно упустили из виду. Известно, как быстро меняются отдельные люди и целые народы. Бентузи вполне могли измениться в течение сюжета. Во времена изгнания были одними, потом другими.

Дрон01
08-26-2005, 12:35 AM
М-да, неплохо. А я-то думал, куда все подковы во втором Хоуме девались? А это они мош в одно целое слямзились.

Firelander
08-26-2005, 07:35 AM
Ааа нету теперь Бетунзей! Я вчера заново начал и мне в 3й миссии говорят, что это последний из них. Он же потом помрёёёт! Жаалко. Хотя может они с проджеметрами заодно? Усторили представление, потом взрывают хлопушку, на скорую руку склеивают макет обломков, выкидывают ядро, разбив его на части(у них там этих ядер серийное производство, а другим говорят, что только три). Гы.

Дрон01
08-29-2005, 02:58 AM
Хех, революционный подход...мы за тремя гоняемся, а тут-то... прям как в анекдоте про грузина которому "ни хрена не надо" :D ! Трахтенберг еще рассказывал ;) .
З.Ы. Нет, ты неправ. Не мог быть у столь древней расы столь лёгкий и быстрый конец. Чего-то они всё-таки не договаривают.

Saan-Ti
08-29-2005, 05:44 AM
Дык они ж в катаклизме в другую галактику смылись от тварей, если мне память не изменяет :)

N1TRoG3N
08-29-2005, 08:35 AM
Смылись-то смылись, а вот в ХВ2 последний из Бентузи взорвался... Да ниче, мож в третьей части с создателями Саджуука увидимся=)

Дрон01
08-30-2005, 02:01 AM
А по мне не очень. Nexus, Starvolwes, Homeworld II - везде есть какие-то Progenitors, Создатели, Предтечи! А я хочу в игре быть САМ быть таким крутым как они!

SkaTo
08-30-2005, 09:54 AM
Хм... ХВа2. Мы "предтечи". Мишон ван - нам дают дэфстар в лице Саджука, пару киперов и дронов и... мы устраиваем тотал анигелейшн всем и вся не вмешиваясь в процесс. Я долго представлял какой должен быть флот чтобы завалить Саджука с приличным эскортом из "родных" кораблей (не будете же вы его одного посылать), но так и не смог.

Дрон01
09-01-2005, 05:10 AM
Спокойно валю тремя-четырьмя (с эскортом из десяти звеньев лазер-корвет и десяти штурмовых истребителей) вайгровскими батлами, про хигарские даже не говорю!!
Нет, это слишком узкая точка зрения. Вот пример - первый хоумворлд - там никого нет, респект.

SkaTo
09-01-2005, 10:00 AM
Ну приличный эскорт - это пачку киперов и приличное кол-во муверов и дронов. Я кстати сравниваю с проженторами из оригинала а не из мода.

Но вообще ты прав.

Alex2K
10-11-2005, 10:42 AM
А если бентузей было два вида одни пошли по прямой и померли, а другие по кривой и здравствуют себе где-нибудь строя коварные планы. Вот и сюжетец.

Дрон01
10-15-2005, 11:25 AM
А если бентузей было два вида одни пошли по прямой и померли, а другие по кривой и здравствуют себе где-нибудь строя коварные планы. Вот и сюжетец.Интересная мысль, я пока что опровергающих доказательств не нашёл... одни помогали тайданам когда те нас изгнали, а другие помогали нам...

Alex2K
10-15-2005, 03:40 PM
Бентузи кстати Дреноут отремонтировали - возможно, когда-то они помогали Хранителям, младшими братьями были, потом восстали (не все конечно). Вообще в игре это темные лошадки и секретов у них должно быть немало, здесь можно мысль развернуть огого!

Кстати, в первом хоме бентузи технологии продавали! А во втором уже нет, могли бы ченибудь и толкнуть, какой нибудь особый вид оружия или возможность разработать тип корабля. Ты либо это покупаешь, либо не увидишь вообще никогда.

N1TRoG3N
10-15-2005, 03:57 PM
Так как они одна из древнейших цивилизаций, то они за просто, за все это время могли изучить останки предтечей. Вот откуда у них и "чертежи" по которым был отремонтирован дредноут.

WhiteRaven
10-21-2005, 06:19 PM
Много форумов я читал на подобную тему, но большинство заваливалось в сторону уже после третей страницы. Вы все молодцы, нет слов. Перечитайте все что вы написали еще раз и тогда возможно вы придете к моим выводам, только всё с ходу, не останавливаясь, и как минимум через пять дней отдыха.

А теперь пару слов от меня:

Короткий словарик: только основных действующих лиц в моем рассказе.

Зверь (вирус из катаклизма)
Бентузи (древняя раса)
Продженитеры (я их хранителями зову)
Сады Кадеша (из первой хомы)
Вейгр (кочевой народ, хрен знает откуда)


Только Суть:

1) Зверь и Бентузи братья, только Бентузи Младшие у них даже суть одна - Одно целое с кораблем.
2) Продженитеры - охранные системы остатков ядра. Продолжающие нести службу. Но имеющие всё же некий интеллект.
3) Сады Кадеша - их хозяева не являются теми, кто препятствовал нам уйти гиперпрыжком из Сада, это Бентузи решали свои проблемы Чужыми руками. Хозяева Сада, скорее всего прямые потомки тех, кто строил ядро.
4) Бентузи могущественны, но они не одни - слова «мы одно целое» можно трактовать по разному, и вообще слово мы они используют частенько по определению как ко всем Бентузи, так и к себе лично - туту по-моему вся путаница. Корабль Бентузи не единый организм - это совокупность - поэтому на уровне одного корабля можно применять слово они - Корабль Бентузи.

(4а) Бентузи в курсе, что происходит везде и при этом говорят, что ОНИ БЕНТУЗИ знают все что творится в пространстве - они говорят про всех БЕНТУЗИ! - Скорее всего у них есть средство коммуникации, так сказать - гиперпространственное они всегда на связи с другими - а из этого очень много вытекает ;) про то что они вес знают и тем не менее позволяют этому произойти.

(4б) Либо делают это умышленно, и планируют такие вещи - я думаю много ваших тем как раз об этом и говорит, и не только ваших). В общем, когда нам говорят мы последний Бентузи и мы подыхаем - давайте не будем верить им Бентузи и ИМ БЕНТУЗЯМ :) хотя бы из за пунктов 4а, 4б.

В общем картина такая есть расы на разных уровнях игры - именно игры одни занимают верхнюю нишу и двигают шахматные доски, другие двигают фигуры, третьи эти фигуры убирают и переставляют на другие места или вносят свои изменения, так что получается именно по-ихнему.

Хиагарцы, Вейгры и т.д., двигают именно доски! И не контролируют что на них происходит (правда не всегда, но это 3й пункт). Бентузи, манипулируют фигурами и именно так никогда не вмешиваясь в прямой контакт только подправляя, перемещая и направляя игру в свою сторону, и наконец исчезая с поля сражения якобы павшими (и принеся для этого довольно немалую жертву) чтобы не зародилось подозрения. Но кто-то вносит непредвиденные ситуации и это именно древнейшие - они не могут передать просто так технологии кому-нибудь, они ведут нации к развитию, но не направляя в прямую, а создавая ситуации в которых их дети достигнут того духовного и технического развития, чтобы постичь уровень творца, восстановить ядро и присоединится к древнейшим где их будут ждать Бентузи (инструменты Древнейших).

Продженитеры (не охранные системы - а древнейший клан воинов), Хранители Садов Кадеша - пытавшиеся - не уничтожить Хиагарцев, а оставновить, чтобы они не заняли их место рядом с Древнейшими. (Сговор как раз Бентузи и Хранителей - которые знали о нашей великой судьбе! И не хотели сначала пускать нас в свои ряды, тех кто находится рядов с Древнейшими, тока потом им древнейшие объяснили хорошо – как раз Уничтожение непокорных кораблей Бентузи!!! И исчезновение Хранителей Садов!)

В общем, так Нас ведут к великой цели! И в этой игре одни пешки, которые идут в противоположный конец поля, другие фигуры атаки и прикрытия, а король вне зоны досягаемости. ВСЕ, больше сказать мне нечего.

Alex2K
10-21-2005, 08:51 PM
Возможно что и так. Кстати Сады Кадеша в первом Хоме ведь полностью растащили? И за пошедшие 200 лет хозяева там просто здохли от мысли что защищать-то больше нечего.

Дрон01
10-23-2005, 07:40 AM
2 WhiteRaven go on! up
Действительно, вот нашёлся человек, который решился-таки всё собрать (и в цепь сковать ;) ) и скомпоновать.
А вот тогда вопрос: почему именно Хигарцы? Избранные, что ли? Chosen Ones?
А вот моё мнение почему.
Зачем Бог сделал евреев избранным народом? Чтобы показать, как во все времена мудохали избранные народы :p Я против евреев ничего не имею, но здесь ИМХО прямая аналогия. Мы жили себе, не тужили, потом как толпа придурков из киитов развязали мировую... не, галактическую, войну, А БЕНТУЗИ-ТО!!! ПОДДЕРЖАЛИ ТАЙДАНЦЕВ! Это я знаю из надёжных источников. Нас отмудохали, отправили на все четыре стороны подальше от центральных секторов, мы нашли планету Кхарак, она нам показалась раем, дальше забыли-вспомнили-построили-прыгнули, А О ТОМ, ЧТО НАМ ЗАПРЕЩЕНЫ ГИПЕРПРЫЖКИ ЧЁ-ТО ВСЕ УМОЛЧАЛИ, да и на Гвайдстоуне ничего не было написано. И снова нас мудохают и мы мыкаемся по всей галактике, имеем всех Тайдан и головную боль. Зверюгу нам тоже не случайно подкинули, а Бентузи посыпались в слипгейт и опять:"Спасите нас, добрые Кушане!". Мудохают опять кого? Нас! Бентузи понимают, что они утратили расовое превосходство и решают дать нам оружие и броню...мы всё делаем "правильно" ;) . На счёт второго Хоума всё тоже понятно - Бентузи страшно хотелось знать, "из чего же сделаны наши дредноуты", они под видом починки Linear Array, берут наш дред на исследование. Тут-то они и нарвались на Хранителей, А НАС ОПЯТЬ МУДОХАЮТ!
А теперь, с мнением WhiteRaven'а я наконец-то понял - не мудохают, а закаляют менталитет! Выходит, внатуре нас к чему-то готовят!

Alex2K
10-23-2005, 02:07 PM
Точно, но к чему? К какой-нибудь тотальной сваре с трилионами жертв и унечтоженными звездными системами на выживание, где сойдутся все расы, которые есть и еще парочка новых, против одного общего врага. Кстати, кроме бентузи все остальные расы уже давно технически реализованны в модах!

Palach
10-23-2005, 02:55 PM
Не думаю, что могли нас к чему то готовить. Смысл? Если бы Бентузи захотели посмотреть на дредноут, то собрали бы дома свои, и стерли бы корабли хранителей в пыль. А может, они, за тысячи лет сами научились контролировать этих хранителей? Или же они вообще, являются потомками Проджениторов.

Как бы то ни было, я склоняюсь к версии, что они манипулируют в той или иной степени, политикой других рас, делая галактику такой, какой она им нужна. Подготавливать, кого бы там ни было, к чему то, им смысла нету. Тем более, какая это закалка? За 100 лет 3 войны, причем одну вообще не мы сыграли.

Alex2K
10-24-2005, 10:18 AM
За 100 лет 3 обычных войны это уже много! А космических тем более. То к чему нас готовят должно быть обозначено в третьем Хомуворлде, иначе все разговоры о гредущем так и останутся разговорами и не более того.

Вообще, все это похоже на одну войну которая продолжается уже много лет с переменным успехом. А бентузи то там помогут то здесь, то этим, то тем - короче мутни галактического масштаба.

WhiteRaven
10-24-2005, 04:45 PM
:coffee: :eek: Ну ниф** себе я с пьяну перечитал и накатал тут такого, шо щас сам на трезвую голову не налазит. Самое главное не особо помню, но продолжить могу.

Да действительно мудохают нас по черному!!! "как закалялась сталь" - никто не читал? - там помнится главный герой от такой закалки концы отдал в плачевном состоянии?? - Кажись, а то шо бентузи подонки эт и так по-моему понятно - то водички в бензобак зальют, то сказочку про колобка расскажут - сетуя что у нас голова круглая :)

И кстати, мы ведь не знаем что творится в соседних галактиках... (может действительно это война которая продолжается многие годы с переменным успехом) - вейгр то видать не просто так у нас в гостях появился либо ему тоже дома пинок дал вот они бедные и решили с горя к нам в гости пожаловать, а то если бы они победителями у себя дома вышли - вряд ли бы они тогда так хреново подготовились к осаде и войне в соседней галактике да и этих тварей из последнего уровня вайгр в подарочек получил то - :abuse: спасибо по-моему опять же БЕ.Н.ЗЕки.

Так что вот так и главное.

(к словам ДРОНА01)
ГЛАВНЫЙ ВОПРОС ПОЧЕМУ ХИАГАРЦЕВ МУДОХАЮТ :confused:

Да потому, что мы сидим на уже скока-то лет на богатейшей планете - САХАРУ от полюса до ПОЛЮСА. Они чего-то хотят лучшего, к чему-то стремятся! А банда, шо засела у нас дома сидит в мёде по пузо и ни...он (то есть я) не хочет, только жиреет. Наши корабли в шутку разносят их флот, корабыль -- матка - против империи - шутка да? Да они там все уже зажрались им уже было наплевать, что кто-то в гости едет, они бы так и штурм планеты проспали если бы не БЕНТУЗЬКА.

ВОБЩЕМ ТАК НАС МУДОХАЮТ ээ то есть закаляют ПОТОМУ ЧТО МЫ ИЗБРАННЫЕ. Кого еще мудохать как не ИЗБРАННЫХ? То есть закалять чтоб мы потом за вселенную против общего врага единолично коньки отбросили. Кажется пока все.

Jen
10-25-2005, 04:05 AM
Вообщето Войны Просторов Вейгра это сами Тайдане, восставшие (я только не понял восставшие все сразу или восставшие из Тайдан) под Руководством лорда Макаана. Так что "из другой галактики" не катит.

Дрон01
10-25-2005, 04:44 AM
Интересно, а у империи Тайдан что - цель такая - нам завидовать?

Alex2K
10-25-2005, 10:27 AM
А по-моему им просто делать нехрен они сами посебе такие хотят быть пупом галактики ! За бентузи гонятся бесполезно те бжик и туту в гипер надо их базу искать. Хранителей мочить рановато они если соберутся то сами кого хош "приговорят" надо подучится вобщем. Но есть Ксигаряне которые в принципе не вояки так если на них наехать то они начинают ворушится но если их сделать то и пол дела будет сделано.

Дрон01
10-26-2005, 06:59 AM
Ну в общем-то правильно, только меня интересует один вопрос. Из мувиков следует, что первое ядро было Бентузевское, второе - наше, и тут была война, кстати, между кем и кем? Между нами, "которые в слепоте своей стали как Вейгры сейчас", и Бентузи? Ну тогда у них есть прекрасный повод помстить.

И ещё. У Императора первого Хоума уже было гипер-ядро или его нашёл Вайгр-Макаан уже после Великого Исхода(Great Exodus from Kharak)?

Palach
10-26-2005, 12:33 PM
За 100 лет 3 обычных войны это уже много! А космических тем более.
У Израиля их за пол века, кажись 8 или 9 было. К тому же, что бы закалка не впустую прошла, то она должна делаться в пределах одного поколения, ибо какой толк закалять разных людей?)))
Если всего ядер было три, одно у нас, одно у Макаана и третье у Бентузей, то тогда, можно предположить, что у Бентузей всего один корабль.

Правда, это те жи самые Бентызи сказали что их всего 3.

Alex2K
10-26-2005, 02:31 PM
Израиль не пример эта страна сама себе наживает неприятности. Не обязательно зацикливатся на одном поколении опыт и навык можно передать через века. Кстати едро было у бентузий одно в последнем из них.

Jen
10-27-2005, 02:52 AM
Одно ядро у Бентузей, одно у нас. А все три ядра были сначала у Продженаторов. Вопрос, как они у них взялись? Сами построили, не такие тугодумы как Хиигаряне и Тайдане :D

О! Помните, в мувике говорилось, что Продженаторский корабль-матка развалился на части по неизвестной причине 10000 лет назад. Почему развалился? Да потому что Бентузи пытались отнять ядра у Проджинаторов тем самым ограничить их скорость передвижения и вывести их на нет. Похоже что это им удалось, но во время битвы большинство ядров было уничтожено (либо Проджинаторами специально, либо нечаянно Бентузями) и пару из них Поджинаторы успели заныкать по планетам, чтоб Бентузям не досталось. Теперь известно 3 ядра, но может ещё несколько запрятаны? Возвращаемся к размышлению. А почему Бентузи начали войну с Праджинаторами? Неужто только из-за ядер? Возможно. Но маловероятно. Рассмотрим две версии:

1. Бентузи и Праджинаторы одной расы. Что-то не поделили и как всегда пытались друг друга уничтожить, как Тайдане и Кушане. Маловероятно, и всё очень просто, скорее не очень просто, а очень тупо. Не могли из-за этого воевать древние расы.

2. Опять же в мувике или просто в игре говориться, что Праджинаторы прародители жизни в нашей галактике, тогда как про Бентузей толком за три части игры ничего не известно. Праджинаторы произошли скорей всего не из нашей галактики. А как пришли в нашу, начали наводить порядок сеять жизнь и всё такое. Но вот явились Бентузи и предъявили своё право на галактику. Тут то и началась война :cruiser: :abuse: :eek: Бентузи 10000 лет назад были куда сильнее и могущественнее чем теперь (война, утрата технологий и всё такое). Решили уничтожить Праджинаторов. Самый лёгкий способ уничтожить ядра, тем самым, повторяю, ограничить их скорость передвижения и вывести их на нет. Но видно Праджинаторы не дураки и предвидели такой исход событий, и сделали систему гиперпространственных туннелей для наступления или наоборот для прибытия подкрепления, но не то не другое не случилось. Праджинаторы, предвидев такой конец, уничтожили свои ядра и несколько надёжно спрятали на планетах (для потомков всё ж), и испортили единственные ворота, ведущие в их родную галактику, хотя остальные ворота по нашей галактике работают исправно и по сей день. В этом можно убедиться, посмотрев последний мувик.

А Бентузи победив Праджинаторов уже не смогли воевать, они понесли колоссальные потери и из своих ядер у них осталось только одно, причём и то в полурабочем состоянии. Они не смогли вернуться домой и тем более продолжить нападение. Они остались в нашей галактике, они вымирали, знания постепенно уходили. Но вот однажды они набрели на обломки своего же корабля, и кое-что им удалось восстановить и даже узнать новое. Своё ядро они выбросили, так как на борту мёртвого корабля было исправное праджинаторовское ядро. Им удалось раньше изучить глаз Аррана и тем самым узнать расположение прадженоторских гиперпространственных ворот. Спустя ещё несколько тысяч лет им удалось восстановить испорченные гиперпространственные ворота, ведущие в галактику Праджинаторов. Куда несколько из них собственно и прыгнуло в Cataclysm'е.

Ну а дальше всё как по сериям игры. Надеюсь, понятно расписал.

Alex2K
10-27-2005, 12:21 PM
В общем-то все наверное так и было. Ворота вещь хорошая - можно перенастраивать и туды и сюды, почему бы тем же Бентузи их не перенастроить, ведь имеея рабочие врата можно досконально изучить принцип их работы и сделать что-то подобное и использовать потом это в своих целях. Да и ядра тоже можно исследовать..

Jen
10-29-2005, 04:37 AM
Что-то Дрон01 ничего не написал. Странно.

Ладно, вернёмся к Бентузям и Праджинаторам. Моя выше изложенная версия скорее всего неправильная. Бентузи не воевали с Праджинаторами и гиперядер было всего три. Так что на других планетах ничего не запрятано. Но ядер на самом деле было три. Посмотрите на праджинаторскую матку. Там три кружочка в середине - три ядра. Да и эта сердцевина похожа на большое гиперядро. (Хотя стойте, помните в последней миссии у Вайгра был Дредноут. Хотя когда мы добываем Дредноут, там в двигательной секции имеется только один. Где же Вэйгр раздобыл себе такой кораблик? Или есть ещё одна матка или Вайгр нашёл кладбище Праджинаторских кораблей. Или может ещё что нибуть.)

http://www.liveinternet.ru/images/attach/1/3274/3274439_Prog_MS_assembly.jpg

Но весь вопрос заключается в чём? В том что ядра нашли не в праджинаторскай матке, а на разных планетах. Кто вытащил ядра и спрятал их? Две версии:

1. Возможно предположить, что скорее всего сами Праджинаторы спасали ядра. Спасали потому что считали их самым важным, даже пренебрегая собственными жизнями. Спасали от кого? Легче всего заявить: "По неизвестным причинам корабль развалился..."и т. д. Наверное разработчики даже не ломали над этим голову. Но опять же можно предположить. Две версии:
1а. Конечно спасали ядра от врагов, от кого ещё можно спасать? Враги были из плоти и крови, а точнее нападали на космических кораблях. Версия сразу отклоняется, т.к. около праджинаторской матки нет осколков инородных кораблей, не принадлежащих к Праджинаторской системе. Хотя там летает скелет Агамемнона и ещё какой-то Фиговины. Не знаю, к какой системе их отнести.
1б. Сбой искусственного интеллекта Праджинаторов со всеми вытекающими последствиями. Видели Хранитель какой грозный. Вот Праджинаторы и спрятали ядра от него и его братвы.

2. Но так же можно предположить, что Бентузи вытащили ядра. Забрали себе одно, а остальные спрятали на разных планетах, по разным сторонам галактики. Так сказать чтоб всем было поровну. При таком развитии обстоятельств Бентузи выглядят кукловодами, контролирующими всю галактику, а все остальные расы которыми они управляют куклами. На это же намекало и приходило к такому выводу большинство выше отписавшихся.

Но теперь последний из Бентузей уничтожен. Какая судьба ждёт галактику?

Alex2K
10-29-2005, 11:31 AM
А я бы первый вариант так сразу не отметал, ведь на любую силу всегда найдется другая сила, более мощная. Возможно, прогениторская матка была не самой большой. Или те же Бентузи подгребли все мелкие запчасти для исследования.

Дрон01
10-30-2005, 05:07 AM
Вот и я! Скучали?
Меня больше интересует другое - почему Бентузи оставили нам своё ядро, когда погибли, причём, по их словам, добровольно? Это что, хитрая политическая уловка? Здесь 3 версии:
1) Получается, эти Бентузи внатуре были последние, другие бы явились забрать ядрышко-то :beer:
2) Или же они вымерли в нашей галактике, остались только те, что в катаклизме сыпались в слипгейт :angry:
3) Или же они и в самом деле такие хорошие, какими их признал Benusi's Shade :rolleyes:
4) Или они до этого были плохие :abuse: , а потом решили покаяться :angel:

В общем, выбор за вами :cool:

Alex2K
11-02-2005, 10:58 AM
Наверно просто никого более подходящего радом не оказалось :D

Все без исключений пункты могут быть правильными, если их разложить во времени. Вначале они были плохие для всех, потом поняли что вымирают и решили исправится, стали хорошими, а бентузи в соседней галактике и не знают что те что здесь померли.

elohim
11-09-2005, 07:45 PM
Bentusi - еслиб захотели давно бы уничтожили весь этот мир к чертям собачьим...
Все дружно вспоминаем начальный ролик!!!

Давным-давно... было найдено первое Гиперпространственное ядро с ним появилась торговля с окраинами галактики и был положен(заключен) мир...
^^^ Это и есть Гиперпространственное Ядно Bentusi

... 4000 лет прошло до того как 2-е ядро было найдено на песчанной планете...
^^^ Угадаете кто его нашел или будем просить помошь зала?

... Это история о конце времен [конец света, Агамемнон... брр... не, Армагеддон! :)] (This is story of the end time. We're know this...) мы знаем это, потому что 3-е ядро было найдено...
^^^ Ни за что не угадаете, кто его нашел!

А теперь вопрос на засыпку! Откуда взялись Hyperspace Cores? Ну не из Sajuuk'а же вывалились, когда у того батарейки кончились!
^^^ Вот главная загадка, а не то, были ли Бентузи хорошие или плохие.
Если б они захотели (Бентузи), то давно эту галактику разнесли ко всем чертям. Они же знали и про Sajuuk и про Dreadnaught... Значит они не плохие, а добрые самаритяне, жадные до денег (ресурсов) :) хотя куда они их девают неизвестно.

Реально можно придумать продолжение для HW:
1) Бентузи страйк бэк :-)))) *Прилетают из долгого странствия из Cataclism видят все что случилось и говорят: Типа, отдайте гады ядро и все остальные 2 тоже!*
2) Кадеши страйк бэк :-)))) *Х(г)ады! Мы вам отомстим за осквернение нашей песочницы!!! Следуют по пути 1-го Мазершипа и ненароком залетают в Карос грейвярд где находят массу новых безделушек и СЛУЧАЙНО узнают о Sajuuk(так же как и Hiigarian летали узнавать). Летят на место Sajuuk и видят там летающтй беспилотный Мазершип 2(The Pride of Hiigara)[они же, Hiigarian, подонки его бросили на произвол судьбы] ну а дальше по жеанию...(потом что-нить придумаю)*
3) Прородители страйк бэк :-(((( *Верните все что сперли, отщепенцы! Жалкие потомки, вы недостойны жить! Бла-бла-бла! [спец эффект: Шарах чем-нить тяжелым] Война! Наше Кунг-фу круче вашего! Hiigarian: Ну давай посмотрим!(и достают из кармана Sajuuk) Progenito: Оп-па, поп-па!... (тоже что-нить потом придумаю)*
4) Karos dark secret :-)))) *Какие-нить ученые Hiigarian копались в обломках и нашли какую-нить фигню пострадавшую только внешне(обшивка) и с выключенными генераторами(можно двигателями). Взяли, с дуру починили, а оно возьми да оживи!!! И началось... А сам Карос это ПО-МОЕМУ место сражения предков Bentusi, Kadeshi, Hiigarian (Kiith clans, Taidan Emp.) с каким-то врагом. Ну так вот!.. ОНО (ожившее кораблЁ), тот самый враг с которым воевали предки вышеупомянутых, грозится казнить всех потомков-подонков... Ну и понеслась!.. Тоже что-нить допридумываю потом*

А вообще сюжетов тьма!.. много вопросов на которые нет ответов.

Jen
11-10-2005, 08:23 AM
Во-первых, Ядра взялись из Праджинаторского мазершипа. Прочитай предыдущие посты повнимательней. А сам Карос это место последней битвы Хиигарян (которые после поражения стали Кушанами) с Таиданами которые их изгнали. Вот так!

elohim
11-10-2005, 03:01 PM
А что ты называешь Праджинаторского мазершипа?

http://img.photobucket.com/albums/v292/T.O.E/RC_prog_data.jpg

Только Дредноутов было 2 (если не больше)! Значит у них 2 мазершипа? А судя что ядра 3, то даже и все 3 мазершипа! + Учти, что в изгнание их отправили без технологий! Значит даже Кадеши не имели ни каких технологий кроме тех, которые могли храниться или быть передаными из поколение в поколение!

Rad
11-10-2005, 04:59 PM
почему Бентузи оставили нам своё ядро, когда погибли, причём, по их словам, добровольно? Это что, хитрая политическая уловка?
Оставили нам свое ядро - значит не погибли, а сбросили свою бренную оболочку... и приобрели нашу :)

Дрон01
11-11-2005, 08:27 AM
2 elohim: в мазершипе в инженерном модуле ясно просматриваются три отверстия для ядер ;) и в мувике они были :p А про второй мазершип я чёт не слышал :eek:

Alex2K
11-12-2005, 12:20 PM
Вот че получается кто-то создавал-создавал, а потомки-засранцы все растащили и доломали :D Своего ничего нового не придумали, даже стыдно как-то.

Возможно что дренноутов было вообще 10, делались они на мазершипе, а потом расползались маленькими группами по всей галактике или 2 мазер все-таки был, а это значит что где-то есть еще ядра или живая маза.

Fox
11-26-2005, 01:52 AM
Возможно, что вселенная Homeworld в миллионы раз больше, чем охватывает сюжет, и вся наша эпопея с "матью", Дредноутами, Кадешами и т.д. всего лишь тень того, что творится во Вселенной? Что если кроме нашей сюжетной линии есть еще сотня, которая остается "за кадром"? Это объясняет все несостыковки...

Alex2K
11-26-2005, 01:57 PM
Да только жаль что все эти темы остались в воспаленном мозгу производителей хома.

Jen
12-22-2005, 12:36 AM
Вот вопрос. Бентузи передали нам координаты ОРАКУЛА, который находиться в астероиде номер 602. Откуда Бентузи знают, где гаходится ОРАКУЛ и кто его засунул в астероид?

Fox
12-23-2005, 10:31 PM
Да только жаль что все эти темы остались в воспаленном мозгу производителей хома
А также сотням воспаленных фанатов HW со всего мира. Но почему бы нам самим не реализовать эти идеи в том же моде?

Бентузи - хитрецы те еще. Они находятся в положении нейтралов, оно и позволило им быть участниками многих событий и при этом выходить из них живыми. Они вроде и конвой изгнанников с Хиагары сопровождали, и вполне могли узнать про ядро... этакие "галактические мудрецы - нейтралы".

Jen
12-24-2005, 04:00 AM
Ну хотя бы версия, как Бентузи разузнали про ОРАКУЛ? Я понимаю что в игре многое остаёться за кадром, но на то и наши мозги что бы додумывать до конца. Не всегда правильно, но хотя бы предположительно.
Для этого же и существует эта тема, тема для рассуждений.

Pol
01-08-2007, 08:45 PM
Всё не перечитал - не хватило меня. Моё мнение:

Бентузи древняя, старая раса. Я бы даже сказал умирающая от своей старости раса. Эдакие космические торговцы, сильно напоминающее среденевековые представления о евреях (НЕ ДИСКРИМИНАЦИЯ! ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ НА СЛОВО "представления") ДА - они всё стараються делать в своих интересах. До того момента когда им уже это всё настолько надоело, что они в героическом порыве расстаються с жизнью. НО! Где все остальные корабли? Куда делись все те, кого мы видели в Катаклизме? Ведь прошло не так много времени, особенно по меркам столь древней цивилизации. Да и куда ушли те, нырнувшие в ворота? Боюсь на эти вопросы ответ мы узнаем не скоро...

А откуда узнали.. мы понятия не имеем сколько тысячелетий их цивилизации. Могли узнать..

SkaTo
01-09-2007, 11:20 PM
Космические евреи улетели в космическую "америку" =)

FlashM
01-10-2007, 02:33 AM
ЛОЛ =)))))))
мое имхо остальные покинули просто галактику )

Дрон01
01-15-2007, 07:34 AM
Народ, а может, подумаете получше? Прочитайте, к примеру, Prelude to The End Times. Или посмотрите начальный мувик)) Там же всё расписано. Цитирую: "в действительности же был только один корабль Бентузи"! То бишь если не включать воображение и не обращать внимание на HW:C, то корабль у Бентузи только один и они с ним едины. И с развитием соседствующих рас Бентузи всё больше и больше убеждались в своей бесполезности. Это ещё началось с крушения системы Внешнего Края, помните?

vint3d
03-08-2007, 10:18 PM
Интересно, сюда ещё заглядывает кто-нибуть?

Я в первый HW играл два раза, звука не было вообще, я просто играл и мне нравилось, создавалось ощущение космоса, где нет никаких звуков (хотя может это?). В общем, игра всех времён и народов.

С Бентузи в принципе понятно - мутные они ребята. Но в первом HW есть два довольно таки интересных (как по мне) места:
1. Некий корабль, при попытке подлететь к нему на близкое расстояние, он захватывает другие корабли и использует их против тебя же. Откуда он?
2. Некая свалка обломков других кораблей, там ещё имеются ТАКИЕ тягачи, из которых приходилось столько раз переигрывать :fire:

Насчёт HW2 - один материнский корабль Праджинаторов - три Ядра - один Дредноут. Три ядра:
1-е у Бентузи.
2-е - Хиигара.
3-е - Вэйгры.
У Вэйгров появляется неизвестно откуда Дредноут. Ещё один Дредноут - ещё один материнский корабль Праджинаторов - ещё три Ядра. Возможно, новая война.

Может кто-то ответит?

Fuzz
03-09-2007, 08:01 PM
2 vint3d: да ваще в первом хоме намутили. Как изгнанники смогли спрятать свое ядро, да еще и именно ЭТОТ корабль так взял и уцелел. Как империя Таидан вообще существовала без этих ядер? И как без них весь этот флот летает вообще - непонятно...

vint3d
03-09-2007, 10:00 PM
Сценаристы просто перестарались немного, что запутали всех. Небось сами теперь ничего не понимают.

Возможно у Таидана были остальные три ядра с другого корабля Праджинаторов?

Смерть
03-10-2007, 07:33 PM
Просто к сведению: один корабль Бентузи - это то самое корыто, взрывающееся в одной из миссий ХВ2, а тех подков встреченный в клизме и ХВ1 у них тучи.

Теперь ядра: они дают доступ к Длинному прыжку. Короткий прыжок возможен и без него.

AmDDRed
03-10-2007, 09:04 PM
Может, просто Бентузи во 2ой части - это Самый Главный Шип? Этакий, в своём роде, Архив знаний? В конце концов, зачем-то ведь Бентузи в 11ой миссии 1ого ХВ выкинул баржу, которую тут же замочили. Зачем, если он один? Наверняка сдать информацию куда-то... :) А ворота в Кате - если Гавань (ну, этот Архивный Бентузи) могла самостоятельно прыгать далеко, то этим "мелким" подковам нужно было открывать ворота для прыжка :)

Могу предположить, что часть Бентузи подстрелили "злобные импелцы" а.к.а Тайдане - в период становления власти Куушан на Хиигаре; а часть добили Вайгры - чтобы они ненароком не провернули такую же фигню, что и во время Императора, и не помогли Хиигорцам опять... И вообще. Знание опасно. Особенно в таких туманных мозгах, как у Бентузи (это не мои мысли - а Макаана :) типа).

vint3d
03-12-2007, 12:48 AM
А зачем им уничтожать свой архив знаний, флагман всего флота? Тем более, что они являются одними из хозяев галактики? ПОДСТАВА?

Насчёт прыжков. В другую галактику говорите? Может даже быть и не только мелким. Если в Клизме их (Бентузи) действительно тучи, то они всё равно остаются ОДНИМИ ИЗ хозяев. Плюс или минус два шипа ничего не значат.

В конце концов, зачем-то ведь Бентузи в 11ой миссии 1ого ХВ выкинул баржу, которую тут же замочили.
А поподробнее можно - а давно это для меня было.

НО ВСЁ РАВНО ДЛЯ МЕНЯ ЗАГАДКА, ПОЛНАЯ:
1. Некий корабль, при попытке подлететь к нему на близкое расстояние, он захватывает другие корабли и использует их против тебя же. Откуда он?
2. Некая свалка обломков других кораблей, там ещё имеются ТАКИЕ тягачи, из которых приходилось столько раз переигрывать.

Может кто-то ответит? Я ДО СИХ ПОР МУЧАЮСЬ. ПОЖАЛУЁСТА ОТВЕТЬТЕ МНЕ (первый хоум у меня без каких-либо звуков, потому я нифига толком не понимаю).

AmDDRed
03-12-2007, 02:02 AM
Нуу... Я могу лишь предположить, что умением размножаться Бентузи не обладали - поэтому их становилось всё меньше и меньше и меньше и меньше... Конечно, вполне вероятно, что где есть космический монстр - металлическая посудина с накопленными знаниями - но это будет всего лишь архив. а не Бентузи...

Бентузи - не хозяева галактики, они просто создания предтеч. Как и Звери (не те, что с Ромчиком Зверевым...). Миллионолетний корабль - могу лишь предположить, что это - поклон мировой фантастике от создателей ХВ (впрочем, как и Торговцы, Пираты, Империи...), и история сего артефакта будет поведана позже. :)

Ну а что поподробнее? Злобные Тайданцы мочат Бентузи, те выкидывают корабль класса фрегат, при наведении на которую выскакивает надпись внизу: "Cargo Barge" или что-то в этом роде. Эту баржу квасят. Тут прилетают кушане и начинают кушанить всех редисок. :)

Свалка кораблей - насколко я знаю, и могу предположить, это остатки от огромной битвы... Короче, рассказываю, как сам знаю:
Тафным-тафно
Ф талёкай-талёкай Калактике жили-были...
ммм... То есть, я хотел сказать - давным-давно, на Хиигаре процветал мир. Но! (версия 1ая): Кушане и Тайданцы были единым народом. Но вот, предки Кушан нашли гипермодуль. И решили захватить власть во вселенной. Тайдане обиделись - "Эй, братва, делиться надо!" И завязалась сеча... Так появилось КладбИще Кароса... Но Кушане каким-то образом умудрились пронести через таможенный контроль гипермодуль и увезти его с собой на Кхарак. Ну а дальше - вся остальная фишка. И в этой истории были как-то Бентузи связаны - тоже свои политмахинации чинили, кажись, они и помогали ссылать Кушан... (можно кое-чё про Бентузей найти в "Этика и эстетика ХВ" здесь, в форуме, вроде бы :))
(версия 2ая): Тайдане напали на Хиигорцев. Хиигорцы проиграли - и так далее. В принципе, не знаком больше с ней :)

Дрон01
03-12-2007, 07:35 PM
Войну развязали Хиигарцы, я в этом убеждён. Во втором ХВ полно намёков на это. Бентузи сами как понанамёкивали да и допонамёкивались. Лучше следи за сюжетом! Даже подсказываю где собака: конец четвёртой миссии... и...

З.Ы. Рекомендую к прочтению Prelude To the End Times.

Epaminond
05-12-2007, 05:45 PM
Интересная тема. Вообще, загадочные Бентузи, по-моему, очень хорошо вписываются в сюжет с легендами и пророчествами. Внесу и я свою долю в эту тему.

Тут уже много прозвучало интересных идей. Не знаю, упоминалось ли, но ещё странно, откуда Бентузи столько знают про дредноут и даже в состоянии починить его пушку. Им также известно, что он является "ключом". Вопрос - откуда? И почему зная всё это они не стремятся им воспользоваться? Почему они жертвуют собой, но не берутся выполнить миссию, а возлагают её на С'Джет? Разве не могли они "объединить три" и самостоятельно "навести порядок"?

Почему они отошли от дел и приняли нейтралитет? Какая логика в том, чтобы сначала разгромить флот Хиигары, а потом помогать ей? И при том помогать не военной мощью, а "словом"? Возможно, действительно, они вели хитрую игру и хотели избавиться от соперника на первенство во вселенной. Ведь, когда Бентузи разбили флот Хиигары было известно лишь о втором ядре, которое могло давать такую же силу, как у Бентузи. И они раздавили своего соперника, но не на совсем, чтобы в случае угрозы можно было их возродить. Что-то вроде "разделяй и властвуй". Но какой тогда смысл был отказываться от собственной военной мощи? И им ведь было известно местоположение оракула...

Может они каким-то образом связаны с создателями "Пращура"? Кстати, от чего он погиб? Может они остались наследниками империи, которой принадлежал "Пращур".

Ten
05-12-2007, 10:24 PM
Ну, вообще сюжет ХВ2 оставил множество вопросов, не говоря уже о некоторой наивности самого сюжета. И что, плохо, в поисках ответа на вопросы ”откуда” и ”почему” даже оттолкнуться почти не от чего.

Вопрос - откуда? И почему зная всё это они не стремятся им воспользоваться? Почему они жертвуют собой, но не берутся выполнить миссию, а возлагают её на С'Джет? Разве не могли они "объединить три" и самостоятельно "навести порядок"?Зато момент эмоционально очень эффектным получился. На нас возложена архиважная миссия, ооо, мы не можем отступить. Избранные, блин. Впрочем, во многих играх мы играем именно за избранных, не хочет широкая публика принимать сторону обыденных людей, обязательно герои должны быть – это приятно тешит чувство собственной значимости (попутно способствуя росту продаж :)). Ну, а поскольку Бентузи – раса изначально неиграбельная...

Почему они отошли от дел и приняли нейтралитет? Какая логика в том, чтобы сначала разгромить флот Хиигары, а потом помогать ей? И при том помогать не военной мощью, а "словом"? Они разгромили флот хиигарян потому, что те, полагая, что лучшая защита – нападение, напали на них. Причём Бентузи предложили им сложить оружие, и невиданное дело – дважды предложили! Оба раза прозвучал отказ, в итоге весь флот Хиигары погиб. Бентузи поняли, что погорячились, и прекратили любую военную деятельность. Воспользовавшись этим, Рисстиу нанёс ответный удар, Хиигарян сослали куда подальше. Бентузи не рискнули нарушить свою же клятву, но она касалась только военных действий, то есть ничто не мешало им помогать технологиями и сведеньями. Да и чувство ответственности... если бы Бентузи не угробили Хиигарянский Флот, не было бы всего этого кровопролития.

Но какой тогда смысл был отказываться от собственной военной мощи?А в ХВ1/ХВК они и не отказывались :) Ионные истребители нарежут на куски кого угодно, не говоря уже про «подковы». В хв2 Бентус остался один, и разработчики нигде это не пояснили. Не иначе как лень. Или все деньги ушли на движок, и на сюжет банально не хватило (если бы сюжет ХВ2 был под стать двигу, ХВ1 сошёл бы с пьедестала).

Может они каким-то образом связаны с создателями "Пращура"? Кстати, от чего он погиб? Может они остались наследниками империи, которой принадлежал "Пращур".Вполне может быть. Что мы о них знаем? Что они существовали давно, имеют необычайно развитые технологии, имеют непосредственное отношение к ядрам. И лучи ионные у них желтого цвета, и тоже обладают небывалой убойной силой. Прародители... Интересно, а ЧЬИ они прародители? Это же относится к вопросу «откуда они столько знают про дредноут».


И им ведь было известно местоположение оракула...К слову – а что есть «оракул»? Человек? Прибор? Иная сущность? В игре ни намёка на это нет. Разрабы решили не париться с созданием развитой картины мира, а просто поставили нас перед фактом? «Оракул есть, оракул вмешался в навигационные подсистемы, оракул извлёк данные из корабля Предтеч, Материнский корабль снова управляем, двигаемся к Дредноуту, дело сдать в архив. Точка».

Знали бы разрабы, к каким порой выводам приводят их проколы, а то и просто недоработки... :)

А ведь то, что в первом ХВ таиидане почти уничтожили корабль Бентузи у врат Тенхаузера, тоже недоработка – изначально там планировались пираты с кодовым названием p3, они же T-MAT (кажется, про них Пирроген уже писал). Огромные корабли-вулканы-астероиды, прибывшие вместе с Бентузи в последней миссии – из этой же серии. И в 17-18ой миссиях, заглушки для которых есть в биге, мы наверняка разбирались с бы ними. Но на эту расу банально не хватило игрового бюджета, в итоге атаковать послали имперцев, которых бентузи как котят придавили бы. Нестыковка налицо. Но зато какая тема получилась, одна из лучших на форуме ;)

Дрон01
05-13-2007, 10:03 AM
А в ХВ1/ХВК они и не отказывалисьНеправда. В ХВ1 они соблюдают кредо торговцев и тактику "блестящей изоляции". Там нет ни одной пушки, все корабли абсолютно беззащитны.
В ХВ:К имеют место быть ионные пушки. Это неверно, но ведь и ХВ:К выпадает из сюжетной системы! Так или иначе, в середине ХВ:К Бентузи предпочитают уйти из Галактики, правильно?
Дальше...
если бы Бентузи не угробили Хиигарянский Флот, не было бы всего этого кровопролития.А как насчёт рывка Sajuuk's Wrath к центру Таииданской Империи? В любом случае, Галактический Совет постановил разоружить Хиигару. А вот к Таииданам Совет что-то никаких требований не предъявил, когда они ломились к нам на бойню. Ооо, свежее мясо!

Вполне может быть. Что мы о них знаем? Что они существовали давно, имеют необычайно развитые технологии, имеют непосредственное отношение к ядрам. И лучи ионные у них желтого цвета, и тоже обладают небывалой убойной силой. Прародители... Интересно, а ЧЬИ они прародители? Это же относится к вопросу «откуда они столько знают про дредноут».Как это чьи?)) Бентузи.
Ионные лучи жёлтого цвета...Кадеш вспоминается, хм...вам не кажется, что и с Кадешами Бентузи тоже делились технологиями? А и правда, почему бы и нет? У Кадешей ресурсов было много, а Бентузи только этого-то и надо! Быть может, Бентузи по мнению Кадешей не есть unclean, и не подлежат уничтожению? Плюс могут пользоваться всеми благами священных Садов...

К слову – а что есть «оракул»? Человек? Прибор? Иная сущность? В игре ни намёка на это нет. Разрабы решили не париться с созданием развитой картины мира, а просто поставили нас перед фактом? «Оракул есть, оракул вмешался в навигационные подсистемы, оракул извлёк данные из корабля Предтеч, Материнский корабль снова управляем, двигаемся к Дредноуту, дело сдать в архив. Точка».На компьютер похож. Нет, правда...Оракул - система управления искуственным интеллектом и вообще кораблями Прародителей...включая навигацию с ядрами ГП, Хранителями, Муверами и т.д...а вот в середине игры ИИ прародителей какие-то злобные, везде враги им чудятся, может, из-под контроля вышли?? Либо сломался сам Оракул. Сюда же и Зверя можно приплести, и взрыв Пращура, и развал Progenitor Empire...

А ведь то, что в первом ХВ таиидане почти уничтожили корабль Бентузи у врат Тенхаузера, тоже недоработкаМеня больше интересовал вопрос о том, какого чёрта они делали у врат Тенхаузера и почему не совершили гиперпрыжок...

З.Ы. Ещё немного, от себя: Кто, по-вашему делал все эти великие пророчества про третье Ядро, про возвращение изгнанных? Не Оракул-ли рассчитал?

Ten
05-13-2007, 01:45 PM
Неправда. В ХВ1 они соблюдают кредо торговцев и тактику "блестящей изоляции". Там нет ни одной пушки, все корабли абсолютно беззащитны.Абсолютно беззащитны? :eek: Ну-ну. А ты атакуй подкову, она тебе чётко объяснит насколько она «беззащитна» (сохраниться только не забудь :)). Там такая тринити Burst Ion Cannons, что воягрский крейсер просто спит. Кроме того, миссия 11, пресловутые Врата Тенхаузера. Там в катсцене (которая Homeworld.big/nis/n07.nis) ясно видно, как сыпятся полигоны из штурмового фрегата, когда он получает залп. Странно, что он не развалился, или хотя бы не начал чадить во всю ивановскую, впрочем, это киношка. Но, так или иначе, миф о беззащитных Бентузи не выдерживает никакой критики – за себя постоять они могли всегда.

Это в ХВ2 корабль, только уже не город, а гавань, без пушек оказался, что уже странно – ведь именно этот носитель Ядра нанёс в своё время сокрушительное поражение силам Хиигары.

В ХВ:К имеют место быть ионные пушки. Это неверно, но ведь и ХВ:К выпадает из сюжетной системы!Почему неверно? Всё правильно, только пушки всерьёз ослабили, чтобы можно было тянуть время в 5ой миссии, и при этом не собирать огромный флот Твари (который может выйди из под контроля и навалять Сомтау раньше времени, что приведёт к Game Over’y). А насчёт выпадения из сюжетной линии – тот же ХВ2 порой выпадает куда как больше. Каждая команда разрабов дудела в свою дуду, в итоге мы сидим-гадаем как это всё увязать.

Так или иначе, в середине ХВ:К Бентузи предпочитают уйти из Галактики, правильно?Не в середине, а в самом конце, когда становится совсем всё плохо. Шахтёры разносят врата, отчего получают по голове – Бентузи разносят какой-нибудь капшип (эсминец вполне подойдёт), после чего успокаиваются и чинят пушку. Тоже странно, откуда они всё знают, но там хоть пояснение даётся – Бентузи заменили часть агрегатов на более совершенные аналоги.

Ионные лучи жёлтого цвета...Кадеш вспоминается, хм...Никогда ещё не видел у Стражей Садов лучей жёлтого цвета. И не надо приводить примеры всяческих модов – это ересь!!! :) Я тоже могу прилепить эффекты саджуко-дредноутовской пушки хоть к материнке. А в моде Tel-Quessir’a этими же лучами щеголяет крейсер вэйгров. Но это не означает, что Гордость Хиигары или крейсер как-то связаны с Прародителями.

А так лучи в Садах синие, как у туранских рейдеров и таиидан.

хм...вам не кажется, что и с Кадешами Бентузи тоже делились технологиями? А и правда, почему бы и нет? У Кадешей ресурсов было много, а Бентузи только этого-то и надо! Быть может, Бентузи по мнению Кадешей не есть unclean, и не подлежат уничтожению? Плюс могут пользоваться всеми благами священных Садов...Когда нас чуть не разбомбили метеориты у Алмазных Рифов, подоспевшие Бентузи, так кстати подогнавшие новую технологию, сообщили, что из Туманности, в которую мы собрались, не возвращался НИКТО. Вообще никто («даже таиидане боятся Великой Туманности»). Хотя... тут спорный вопрос... Стражи Садов технологически очень развиты. На мультибимах стоит светоделитель (точнее, делитель потока ионизированных частиц), которых кушане, а точнее Сомтау и Пакту, изобретут лишь через 15 лет. Истребители, которые обладают подавляющими ТТХ, пусть и в ущерб топливу, но тем не менее. Ингибитор... Возможно Бентузи и делились с ними технологиями, в обмен на те же ресурсы, а потом пожадничали и решили прибрать все Сады, но пришибить садовников чужими руками. Благо как раз кандидатура подходящая нарисовалась. Непонятно только зачем – в Садах никто не бывает, можно всё сделать без «пыли и шюму», тем более что технологии торговцев превосходят технологи хранителей. А так они сделали эту работу чужими руками, но ведь кушане помнят благодаря ЧЬИМ технологиям они прошли сквозь Сады. Зачем торговцам лишние свидетели?

В общем, вопрос спорный, но торговать с Хранителями особого резона нет, так как можно всё взять силой и без лишней мороки.

Меня больше интересовал вопрос о том, какого чёрта они делали у врат Тенхаузера и почему не совершили гиперпрыжок...Что они там делали? Не известно. Может у них там встреча, или отдых аки перезарядка гипермодуля. Кроме того, мы же не знаем, какими технологиями обладают товарищи под общим названием T-MAT. Может, у них свой ингибитор. Вон, у корабля-вулкана одна ионная пушка, которая по мощи не шибко уступает тем, что стоят на борту корабля-города Бентузи, но имеет такой же непрерывный метод воздействия (и как они смогли достичь столь малого времени перезарядки?). То есть, эта загадочная раса пиратов тоже технологически очень развита.

Оракул же, по моему нескромному мнению, лишь недоработка сценаристов. Могли бы и более тщательно проработать этот момент. С другой стороны, это мы тут такие темы создаём, на Реликньюс ничего подобного и близко нет.

ЗЫ. Дрон, ты рассматриваешь сюжет ХВ1 сквозь призму сюжета ХВ2. Но это не совсем логично хотя бы потому, что ХВ1 вышел раньше. Кроме того, сюжет второго Хомки едва-едва тянет на мыльную оперу, и даже Прелюдия к Концу Времён ситуации не спасает – так, нашлёпка, чтобы хоть как-то оправдать происходящее на экране действо. Кроме того, у ХВ2 была ещё одна история ;) Найти её можно на Верфях (http://shipyards.relicnews.com), на RelicUniverse (http://www.relicuniverse.com) и в персональной папке Tefeari (http://www.topnotchdentistry.com/tefeari/HW2storyline.zip). Ещё Киир выкладывал в соседней теме. Я как разберусь с дипломом, докончу эти pdfки, там совсем чуть-чуть осталось.

PPS. На RelicUniverse (http://www.relicuniverse.com) уже найти ничего нельзя, так как домен чуть не туда указывает. Единственная живая ссылка – третья.

Дрон01
05-14-2007, 07:10 PM
У меня жёлтые!!! 0_о!!! Чёрт знает этих кадешей, но у меня нафиг жёлтые как у Бентузи! Модов нет, если только они не шли с Букой!!

Абсолютно беззащитны? Ну-ну. А ты атакуй подкову, она тебе чётко объяснит насколько она «беззащитна» (сохраниться только не забудь ). Там такая тринити Burst Ion Cannons, что воягрский крейсер просто спит. Кроме того, миссия 11, пресловутые Врата Тенхаузера. Там в катсцене (которая Homeworld.big/nis/n07.nis) ясно видно, как сыпятся полигоны из штурмового фрегата, когда он получает залп. Странно, что он не развалился, или хотя бы не начал чадить во всю ивановскую, впрочем, это киношка. Но, так или иначе, миф о беззащитных Бентузи не выдерживает никакой критики – за себя постоять они могли всегда.Тогда такой вопрос: Почему тогда они не отбивались от флота? Где были истребители, где были бимы?? Cargo Barge тоже вещь бесполезная! Им вырубили подсистемы и доки? Каким образом тогда Таииданам удалось это сделать, не став космической пылью?? Полигоны полигонами, а реальной силы я не увидел. Бентузи что, специально ждали от нас помощи? Не может быть, говорю я! Ингибиторов не было, мы ведь в конце мисси совершаем прыжок, да и они тоже!! Тем более, врата Тенхаузера как раз для облегчения ГП-прыжков и служат! Что Бентузи ждали тогда???!

Это в ХВ2 корабль, только уже не город, а гавань, без пушек оказался, что уже странно – ведь именно этот носитель Ядра нанёс в своё время сокрушительное поражение силам Хиигары.Что значит "Именно этот"? Он всего-то один! Один флагман!Остальные - только лишь harbor ships. А зачем ему собсно пушки в той миссии, подскажи мне))) бесполезны. Вызывает сомнение лишь их суицид... ведь они знали о прародителях, знали про Хранителей, и ведь это они послали нас в итоге к ним!

В общем, вопрос спорный, но торговать с Хранителями особого резона нет, так как можно всё взять силой и без лишней мороки.По идее им кровопролитие не должно нравиться. Они ж никогда первыми не нападают.

Оракул же, по моему нескромному мнению, лишь недоработка сценаристов. Могли бы и более тщательно проработать этот момент. С другой стороны, это мы тут такие темы создаём, на Реликньюс ничего подобного и близко нет.Всё же придумали же они его зачем-то!! На предмиссионной сцене какую-то шахту показывают! И там что-то такое вырисовывается. А насчёт релика...может, слово "Оракул" имеет некий скрытый смыл в английском языке?

ЗЫ. Дрон, ты рассматриваешь сюжет ХВ1 сквозь призму сюжета ХВ2. Но это не совсем логично хотя бы потому, что ХВ1 вышел раньше. Кроме того, сюжет второго Хомки едва-едва тянет на мыльную оперу, и даже Прелюдия к Концу Времён ситуации не спасает – так, нашлёпка, чтобы хоть как-то оправдать происходящее на экране действо.А для меня все части равнозначны. Что ХВ1, что ХВ2 - всё равно Homeworld Universe живёт ими... Сначала да, было разочарование, хотелось кому-то сказать об этом... но теперь уже всё равно, все сюжеты слились в один, все кусочки мозаики сложились... Our Home is our World, един и неделим. Через какую же призму на него смотреть? Попробую объяснить свой выбор... Хм, помните преобразования Галилея? О сложении скоростей, о координатах. Все они применимы, но лишь для досветовых скоростей...А ОТО уже пользуется преобразованиями Лоренца, которые есть суть расширение Галилеевских, но ни в коем случае не отрицание. Плюс переход к классической механике при малых скоростях. Так же и сюжеты первой и второй части - расширение, но не отрицание! Чем тебе не пришлась по душе Прелюдия?? По-моему, всё логично объяснено.

Зачем, зачем из темы в тему повторять эти слова про недоделанность второго ХВ? Специально, что ли?? Мы знаем ХВ2 таким, как он есть, пусть даже и с багами и глюками. Это наше достояние. А остальное, не знаю как всем, но мне лично не важно. А не нравится - не играй!

Ten
05-16-2007, 09:27 PM
Дрон, не кипятись почём зря – это ж дискуссия, а не базарный спор со всей его атрибутикой, а-ля кто кого перекричит :) Предлагаю спокойно, по косточкам, разобрать ситуацию.

Насчёт того, почему не отбивались – см. скрин снизу. Как видишь, отбивались, ещё как. Вот они бимы, вон из штурмового фрегата летят обломки (вообще скрин статичным получился – это нужно видеть в движении). Куда делись истребители? А разве в первом Homeworld они есть? Насколько я знаю, супераколиты только в Катаклизме появились, сценаристы ХВ1 их не планировали. Почему таиидане не стали пылью? Ну, во-первых, потому что это cutscene, её задача – прояснить ситуацию и попутно мотивировать игрока действовать немедля. И с этим она справляется отлично. Во-вторых, изначально на месте имперцев задумывались T-MAT, что и было отмечено в моём предыдущем посте (вон, даже музыкальная дорожка к 11ой миссии называется как? N07_P3vsTraders.wav ;)). Ведь это Изгнанники вышли в космос совсем недавно и не знали про Бентузи ни-че-го. А ведь T-MAT – ребята серьёзные, кроме того, они «знакомы» о Бентузи намного дольше, не исключено что за это время гораздо лучше изучили их сильные и слабые стороны.

T-MAT не вошли в игру по причине дефицита средств на дальнейшую разработку. Что прикажешь делать разработчикам? По сюжету мы спасаем Бентузи и узнаём правду о своём Изгнании. Корабли-звёзды пошли в расход. Кого поставим на их место? Тураники? Смешно, у них всего-то порядка 15 носителей с эскортом, рассеянных по огромной территории. Они пираты, и нападают только на тех, кто не может дать отпор (толку погибать зазря). Стражи Садов? Они за пределы Туманности ни ногой. Остаются имперцы. Да, согласен, тот флот, что их атаковал, слёг бы вмиг. Эта миссия стала заложницей сюжета и дефицита средств, отсюда и нестыковка. Досадная, но не смертельная.

А насчёт реальной силы – ещё раз предлагаю: атакуй Бентузи, после того, как спасёшь, и они покажут карту. Это последняя встреча с Бентузи, и на момент этой встречи наш флот наиболее многочисленный. И весь он пылью станет, причём без всяких супераколитов. Не спасут ни эсминцы, ни крейсера, ни мультибимы. Так что моя ихма остаётся неизменной – силушкой эти ребята не обделены. Это уже позже в Прелюдии появилась эта запись – разоружены и бла-бла-бла. Но, как видишь, она несколько не соответствует реальности (интересно, тот, кто её писал, вникал в предысторию ХВ1, или читал по диагонали? :)).

Касательно возможной торговли Бентузи с Кадешами – тоже тёмных пятен полно. В Садах тьма ресурсов – можно просто вломиться, как это сделали Кушане по незнанию – Кадеши сами нападут и погибнут. Первыми. И сомневаюсь я, что фраза «The Bentusi wish only to trade and make contact. Your attack is unwarranted and ill-advised. Stop now.» окажет на закоренелых фанатиков какое-либо влияние (перевод: «Бентузи желают лишь торговать и установить контакт. Ваша атака бессмысленна и ни к чему не приведёт. Прекратите её немедленно»).

Ещё – по заверениям Бентузи, оттуда ещё никто не вернулся. Если Бентузи там были, тогда, по сути, они повесили лапши на уши ничего не подозревавших кушан и послали их на верную гибель, снабдив на всякий случай новой технологией (явно не своей). Если не гибель, то серьёзную бойню. Как компромисс – они там были, натолкнулись на эскадру Стражей, перебили их, собрали все, что было, и покинули Сады. Зачем тогда умалчивать какой «ужас» там завёлся – ведь немало смельчаков желало пересечь Туманность. И они гибли – с молчаливого согласия Бентузи. Не вяжется это с их миролюбием.

Насчёт жёлтых бентузе-прогениторских лучей – по СНГ ходит немало модифицированных пираток первого Homeworld. В спорной ситуации я бы предпочёл добыть оригинал, и только потом делать выводы. В оригинале же лучи в Садах синие – как на материнке, так и у мультибимов. С тебя скрин жёлтых лучей, а ещё лучше – биг, в котором они жёлтые :) Подкорректировать цвета пушек не проблема – но опять же, это мод, а не оригинальная задумка Relic Entertainment.

Далее.

Что значит "Именно этот"? Он всего-то один! Один флагман!Остальные - только лишь harbor ships.Нет, нет, нет и ещё раз нет. Флагман и есть Harbour Ship. То, что мы видим в Homeworld / Cataclysm – это Парящий Город, он же Floating City (правда, в игре его обозвали Bentusi Exchange, но звучит это слишком обыденно, буим фиксить). Я ведь не зря во всех переводах выделяю ключевые слова, а в скобках даю оригинальное название. В переведённой Прелюдии (http://www.homeworld3.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=62) эта фраза звучит так:

Их величайшая сила стала их величайшей слабостью. Некоторые предполагали, что у Бентузи было несколько флотов, каждый из которых возглавлялся Флагманом (Harbour Ship). Но на самом деле был лишь один Флагман, и перед лицом галактической войны Бентузи дрогнули.Если перевод вызывает сомнения, вот оригинал:

Some assumed the Bentusi possessed many fleets, each headed by one of their Harbor Ships. In truth, only one Harbor Ship existed, and when confronted by galaxy-wide wars, the Bentusi faltered.Лишь один Корабль-Гавань... Вот почему "Именно этот". На нём стоит Древнее Ядро необычайной мощи, его эскортирует солидный флот. С ним и столкнулся в своё время «Гнев Саджуука».

А зачем ему собсно пушки в той миссии, подскажи мне))) бесполезны. Бесполезны... Дрон, Хранители ведь не призраки, а материальные объекты. И они вынуждены бежать, получив серьёзные повреждения. Да, у них ингибитор. Но рядом оказались два Ядра. Сообща можно было выбить четырёх Хранителей сразу – если на Корабле-Городе стоят такие мощные орудия, то какой же всесокрушающей мощью должен обладать Флагман, подпитываемый Ядром? Да Хранители буду отшлёпаны, как котята – тут же, не медля ни минуты, следует прыгнуть. Кто остановит Дальний прыжок, инициированный двумя Ядрами сразу? :)

Суицид цепляет сильнее – это да, и тешит самолюбие (возрастная категория игры – от 12 и старше, ну скажите – кому в этом возрасте не приятно почувствовать себя героем?). Но утерев слезу, не забудем и спросить – ребят, вы чё, вам что, жить надоело? Я никогда не поверю, что Бентузи могли вот так покончить с собой, тем более, что ты сам говоришь: они знали о прародителях, знали про Хранителей. Эти знания – огромная ценность. Если хорошо знаешь противника, на порядок больше шансов нанести ему поражение. Не бывает ничего абсолютного, на любую силу всегда найдётся другая сила.

По истинному лицу Бентузи вроде прошлись, а касательно вопросов сравнения сюжетов ХВ1/ХВ2/ХВК и их плюсов/минусов приглашаю всех в эту тему. А разгадкой сущности Окакула предлагаю заняться здесь.

Дрон01
05-17-2007, 11:05 AM
T-MAT не вошли в игру по причине дефицита средств на дальнейшую разработку. Что прикажешь делать разработчикам? По сюжету мы спасаем Бентузи и узнаём правду о своём Изгнании. Корабли-звёзды пошли в расход. Кого поставим на их место? Тураники? Смешно, у них всего-то порядка 15 носителей с эскортом, рассеянных по огромной территории. Они пираты, и нападают только на тех, кто не может дать отпор (толку погибать зазря). Стражи Садов? Они за пределы Туманности ни ногой. Остаются имперцы. Да, согласен, тот флот, что их атаковал, слёг бы вмиг. Эта миссия стала заложницей сюжета и дефицита средств, отсюда и нестыковка. Досадная, но не смертельная.Ладно, со спасением Бентузи вроде бы разобрались...будем считать, что имперцам-таки удалось вывести из строя некие важные подсистемы кораблика...

Бесполезны... Дрон, Хранители ведь не призраки, а материальные объекты. И они вынуждены бежать, получив серьёзные повреждения. Да, у них ингибитор. Но рядом оказались два Ядра. Сообща можно было выбить четырёх Хранителей сразу – если на Корабле-Городе стоят такие мощные орудия, то какой же всесокрушающей мощью должен обладать Флагман, подпитываемый Ядром? Да Хранители буду отшлёпаны, как котята – тут же, не медля ни минуты, следует прыгнуть. Кто остановит Дальний прыжок, инициированный двумя Ядрами сразу?
Эээ, нет) Вот тут уж я точно помню всё до деталей) Хранители исчезали в некую другую реальность, причём оставаясь одновременно и на месте, не снимая поля ингибитора, когда получали достаточно урона, а затем возвращались, с отрегененной бронёй и ещё большим запасом энергии. Бентузи знали про них, потому и взорвались, уничтожив их всех сразу. Либо они хотели, чтобы мы так подумали =)

Не бывает ничего абсолютного, на любую силу всегда найдётся другая сила.Как же там говорилось в Японии?)) Один самолёт - один корабль. А тут один корабль - четыре самолёта =)

Epaminond
05-18-2007, 07:10 AM
Мне лично сразу показалось, что оракул был компьютером с Прародителя. Откуда бы он в противном случае мог давать информацию о его частях, о Дредноуте? Он явно не человек. Люди столько не живут (тем более в астероидах), не запоминают и тяжело было бы человеку захватить контроль над гиперядром. Другое дело компьютер. Может жыть себе в астероиде тысячи лет. А поскольку он о гиперядре знает больше чем мы, то и контроль над ним ему получить несложно. Может он даже с ним когда-то взаимодействовал.

Возможно Бентузи решили, что равновесие было нарушено находкой гиперядра и хотели восстановить равновесие, ведь Хиигаряне показали, в каких целях хотят его использовать. Поскольку последние не согласились мирно отдать его, пришлось забрать (причём неудачно). Но теперь уже равновесие нарушилось в другую сторону.

И Бентузи встали перед выбором. Либо защищать Хиигарян, которые недавно пытались их разбить, или же смотреть, как их добьют. В первом случае кто знает, что произошло бы. Возможно Бентузи опасались того, что те под их крылом восстановят флот и научаться эффективнее использовать ядро. И тогда во второй раз им так всё легко не обойдётся. А во втором случае ядро перейдёт к победителям и окончательно перевесит в их сторону баланс силы. Так что, может, они и правильно сделали, сохранив всё, как было. Ядро у слабых, сильные довольны и их совесть чиста.

DarkWanderer
06-16-2007, 09:58 PM
Вообще, натравливание Кушан на злобных фанатиков в первой части сильно походит на натаскивание бойцового пса на дворняжек. Сожрал - стал более злобным. Не смог - ладненько, натренируем нового, из тех же Таиидан (т.к. сцену с атакой ими Бентуза условились отбросить)...

Далее... Разрушители планет. Все пять их ног растут опять же от технологий Бентузи. Вопрос - сами ли ненаглядные торговцы пожертвовали эти игрушки Ваиграм или те наткнулись на них самостоятельно?
Затем - не кажется ли вам странным, что в не очень-то маленькой Галактике ОДНОВРЕМЕННО всплывают два дредноута? Причем счет разнице во времени идет на часы.

Идем дальше. Откуда Макаан знал о том, что Хиигарский флот всенепременно и точно последует за ним? Да и сам его маневр с проскоком через Врата и (демонстративной?) попыткой их уничтожить... Не очень-то похоже на предводителя расы кочующих воинов. Напрашивается вывод - Бентузи старательно вели две расы, не позволяя им соприкоснуться в серьезном конфликте и - в финале - стравили их вместе. Кнут и пряник... Слаадкий такой пряничек - сеть врат Балкоры.

А теперь - зачем им это надо. Unbound. Рождаются и умирают вместе с кораблями. Имеют очень мало возможностей для "размножения" и весьма много могущественных противников (Т-МАТ, тварь, ...). Выживание - первичный инстинкт у любой расы. Почему бы не устроить своеобразный симбиоз с молодой и энергичной расой? Предварительно подстегнув ее развитие глобальным конфликтом...

Наконец, вспомним общественное устройство Хиигаран. Почему же должны быть едины Бентузи?..
Надеюсь, я внес свежую струю ;)

Epaminond
06-18-2007, 08:36 PM
[Proshu proscheniya, chto latinicei]
Я перевёл пост в кириллицу, он того стоит :)
=T=

Всё бы хорошо, вот только зачем Bentusi стравливать их? Да ещё и ценой собственной жизни...

В одной галактике всплывают не только два дредноута, а ещё Саджуук, хранители (так и не понял, почему они были сильнее того, что охраняли), оракул, 3 гиперядра и т.д... Причём всех их объединяет что-то, что было за кадром в игре. Кто был создателем дредноутов, Саджуука и гиперпространственных ядер? Во второй части оракул приводит нас к куску огромного корабля, в котором обитал дредноут. Что это был за гигант? Почему он погиб? Каким образом два дредноута оказались раскинутыми по галактике, а Саджуук – в самом центре? Такое ощущение, что он от кого-то убегал и оставил дорогу к своей «засаде». Опять же, какое отношение ко всему этому имеют Bentusi?

Хиигарянский флот следовал не за ним, а к Саджууку, к которому, как нам поведал Собан, был лишь один путь. Просто Макаан прошёл первым. Но его ход тоже непонятен. Забрался туда, куда есть только один вход, и решил его уничтожить. У него ведь было лишь одно ядро. Что бы он делал без двух других с Саджууком? И вообще, стратег из него никудышный. Не легче ли было остаться и не разделять свои войска, чтобы объединёнными силами разбить S'jet?

Теперь назад к подковам... Мне кажется, что поведение Бентузи можно объяснить так: по каким-то причинам от всей их расы остался лишь один корабль, в котором обитает одна особь. Карен ведь не состарилась за более чем сто лет перерыва между войнами. По-видимому, так подействовало ядро. Возможно тоже самое было и с Бентузи, вот он и не старился тысячелетиями. А то, что он называет себя «мы» – просто мания величия. :) Или хиигаряне неправильно перевели... Это бы объяснило и лёгкость самопожертвования. Ну надоело ему тысячелетиями слоняться по галактике.

И вообще, по моему из недоработок в сюжете мы уже выдумали сюжет для следующей части.

Ten
06-19-2007, 10:16 AM
Разрушители планет. Все пять их ног растут опять же от технологий Бентузи.Не факт. Вообще, эти "табуретки" и есть те самые T-MAT - вспомните концепты первого HOMEWORLD. Просто разрабы ХВ2 поменяли роль этих моделей, и стали они Planetkiller'ами. Откуда принесло их – тайна за семью печатями, никаких намёков на это в игре нет, что ж, будем гадать. И ещё – в игре не сказано, что эти разрушители принадлежат именно вэйграм. Возможно, это и есть те самые T-MAT, а Макаан и компания совершенно случайно натолкнулись на них и смогли найти общий язык.

Во второй части оракул приводит нас к куску огромного корабля, в котором обитал дредноут. Что это был за гигант?Насколько мне известно, это флагман Прародителей, в котором и находились три ядра. Правда, тогда не ясно, как мог функционировать Саджуук без них. Ещё смущает само устройство кормовой части, в которой хранился дредноут. Если это верфь, то почему он там застрял, а если это именно место хранения, то для чего? И почему так нерационально используется? Дредноутов-то два как минимум, и если чуть-чуть перепроектировать корму, оба в ней и поместятся.

Кстати, кормовых отсека тоже два, причём совсем рядом – внимательно исследуйте обстановку восьмой миссии ;) Откуда взялся второй?

Опять же, какое отношение ко всему этому имеют Bentusi?Разве что они – наследники прародителей. Или натолкнулись на эти обломки давным-давно – нам ведь не известно, при каких обстоятельствах они нашли своё ядро, и что ещё кроме него. Вон, хранители жарят ионными пушками с почти таким же принципом действия, как у Парящего города Бентузи.

Ещё интересная деталь – Бентузи кое в чём превзошли Прародителей. У муверов, киперов, дронов, и даже у дредноута с Саджууком обычные термоядерные двигатели. А на всех крупных кораблях Бентузи двигатели безинерционные. Либо им удалось превзойти Прародителей, либо Саджуук – не вершина их творческой мысли...

Epaminond
06-20-2007, 12:30 AM
Дредноуты ведь были не столько оружием, сколько ключами к Балькоре. Именно поэтому хранители были сильнее самих дредноутов. Саджуук тоже был ключом от порталов, как оказалось в конце. Но он бил гораздо более важным ключом, поэтому и все его характеристики были соответственно на порядок выше. Все они имеют отношение к Прародителям, у которых, по видимому, была целая империя. Эта империя могла объединять не только пару звёздных систем, а целые галактики, может десятки галактик.

Можно предположить, что Саджуук был кем-то вроде шерифа в своей галактике и имел ключи и полномочия, которые ему полагались. Но что-то пошло не так и "шерифа" с его ключами надо было спрятать, что и сделали, оставив два ключа доступа (дредноута) к нему. В свою очередь дредноуты хранили в огромных кораблях, задачей которых било защитить дредноуты. Ну и конечно дредноуты и сами могли защищаться.

Легенда гласит "Саджуук создал три ядра, чтобы разгадать тайну гиперпространства", так? Возможно учёные в империи прародителей не могли понять некоторые свойства гиперпространства и решили провести опасный эксперимент, для которого в качестве полигона выбрали одну из крайних галактик из тех, что они контролировали. И в ходе эксперимента открыли что-то, что их всех и погубило.

Возможно, империя Прародителей существует и во времена, когда происходят события в Homeworld 2. Шериф бил спрятан и это "что-то" не выбралось за пределы нашей галактики. Объект бил "законсервирован" и надзирателем за ним отправили Бентузи. Бентузи же были городом, даже маленькой страной, автономной от империи, в задачи которых входило отчитываться перед империей о состоянии галактики, а также постараться уберечь шерифа и ключи к нему. Поэтому Бентузи питались поддерживать равновесие сил в галактике и когда нашли один из ключей, Бентузи осознали, что рано или поздно Саджуу будет найден и "оприходован". Поэтому они решили выбрать из двух зол меньшее: поддержать не амбициозных и агрессивных вэйгров, а скромных хиигарян.

По-моему Прародителям и Саджууку уже пора открывать отдельную тему...

Rad
06-20-2007, 08:45 PM
+ http://www.translit.ru/ =)

А если еще и подредактировать...

Естественно, Рад, естественно - я ведь не сам правлю, не до этого сейчас ;) Спасибо
Epaminond - плз пользуйся, там даже экранная клавиатура есть.
Оверквотинг вырезал.
=T=

поддерять не амбициозних и агрессивних ваигров, а скромних хиигарян
Вот тут бы я подвоздержался!!!...
Во первых, мы мало что знаем про Вайгров. Ввполне может оказаться, что они тоже (может даже и в основном) воевали с Тайданами, обеспечив Хиигарьянцам почти бескровную победу в финале.
Во вторых, тезис о скромных хиигарянах можно воспринимать только в качестве юмора. На Хараке-то они оказались вполне даже за дело. А скромный урка - это уже совсем другая тема.
Бляха-муха, я даже начинаю догадываться, какую музыку подобрать для мода (была такая тема). :laugh:

Epaminond
06-20-2007, 10:42 PM
Согласен. Но всё же в последней воине агрессорами выступали Вэигры. А когда творилось то дело, за которое хиигаряне попали на Харак, Бентузи разбили флот Хиигары.

Ten
06-21-2007, 08:08 AM
Во вторых, тезис о скромных хиигарянах можно воспринимать только в качестве юмора. На Хараке-то они оказались вполне даже за дело.Не согласен – у них, судя по всему, не было другого выбора. Таиидане всё ближе и ближе подбирались к хиигарянам, положив глазик на их владения, а Галактический Совет стал на их сторону. Таиидане были наказаны, но в результате Хиигаре пришлось иметь дело с этим самым Советом. Кто за ним стоит? :) Правильно. И так, и сяк погибать, и хиигаряне это осознали. Ну, а погибать, так с музыкой – не известно, что бы было, отдай они Ядро.

Во первых, мы мало что знаем про Вайгров.Тоже верно. Но их "ордынские" замашки особых симпатий не вызывают. Впрочем, девелоперам следовало бы больше рассказать про этих загадочных воинов – в первых двух частях о них ни слухом ни духом, и вплоть до самого нашествия.

Epaminond
06-21-2007, 10:37 PM
Я так и не понял, каким это образом они могли так по чуть-чуть подбираться. По кусочкам откусывать звёздные системы от их владений?
По-моему это всё же был не самый красивый ход - без объявления войны залезть им в тылы и разрушить столицу. Они поставили всё на этот ход и проиграли.

Бентузи о-очень надо было заполучить ядро. Ведь если бы оно долго находилось у хиигарян, может и они научились бы использовать его на полную мощь. А в этом случае, Бентузи теряли все военные преимущества. Поэтому им было выгодно спровоцировать атаку хиигарян, чтобы позже можно било их "наказать", забрав ядро. Поэтому Бентузи и совет поддерживали таидан, чтобы вынудить Хиигару на такой шаг.

Но всё же Хиигара сделала ошибку. По-моему им надо было тянуть время, исследовать новые возможности ядра и использовать его для защиты.

Дрон01
06-22-2007, 03:23 AM
Насколько я помню, они вообще ядро не исследовали... по Прелюдии оно хранилось в каком-то музее на Хиигаре. Так что ИМХО Бентузи нечео было бояться, кроме того, у них ещё, уверен, было и есть чем нас удивить.

Epaminond
06-26-2007, 09:57 AM
Тогда как обьяснить это?

Со временем Хиигаряне открывали всё новые и новые тайны Гипер-Ядра, мощность которого позволяла совершать Дальние гиперпрыжки и была сопоставима с мощью ядра Бентузи.Насколько я понял из предыстории, у Бентузи было такое же ядро, но они его лучше использовали.

Дрон01
06-27-2007, 05:25 AM
На сколько я понял из предыстории, у Бентузи было такое же ядро, но они его лучше использовали.Почему же! В Прелюдии было записано, что "Sajuuk's Wrath" ничем не уступал флагману Бентуси и только объединёнными силами + со своими знаменитыми перехватчиками они смогли заставить его отступить. Получается, именно гиперъядром исчерпывалось военное технологическое превосходство Бентузи.

Ten
06-28-2007, 03:42 PM
Нет. "Sajuuk's Wrath" был лучшим кораблём во всём Флоте Хиигары, но не факт, что он был хотя бы сопоставим с флагманом Бентузи. Если они смогли разработать безинерционный движок, значит в заначке у них ещё много чего есть. Кроме того, «несущие ядра, которые отлично показали себя на борту "Гнева Саджуука", не годились из-за очень малого производства энергии для нужд технологий пост-Изгнания». Как видим, хиигаряне сделали большой скачок в развитии, но Бентузи по прежнему превосходят их по всем параметрам (вспомним Парящий город).

по Прелюдии оно хранилось в каком-то музее на Хиигаре.Ядро лежало в музее лишь после возвращения Изгнанников, и то не факт, что именно оно а не копия – по версии ХВ2 это источник энергии огромной мощности, и его желательно изучить получше. Ведь эту мощь можно пустить и в мирное русло на планете. Или поставить на тяжёлый крейсер – чтоб боялись и оставили в покое. Вспомним, что восстановление Хиигары было отнюдь не безоблачным.

Так что ИМХО Бентузи нечео было бояться.Хиигаряне не были заинтересованы в том, чтобы похвастаться своей находкой (ещё отнимут). Бентузи и компания не знали про второе Ядро, иначе на ушах стояли бы – хиигаряне могли стать неподконтрольны Совету. Либо узнали (контрразведка не дремлет) и решили действовать путём интриг.

По-моему ето всё же был не самый красивый ход - без объявления войны залезть им в тылы и разрушить столицу.А война уже шла полным ходом. Обе Империи находились рядок, активно развивались и подчиняли себе систему за системой. Таиидане почему-то полагали, что соседние системы должны принадлежать им (за какие шиши?). У Хиигары своё мнение. Совет же вынес однобокое решение в пользу таиидан, которые окрылённые таким поворотом событий вполне могли наглеть и дальше. На развитие хигарян были наложены границы, в результате их соседи могут отъесть пузо и диктовать условия на правах сильного. Они решили этого не допустить. Лучшая защита – нападение на агрессора, когда он меньше всего этого ожидает.

Доживший до возвращения изгнанников клон Рисстиу (или его потомка) тоже хорош. Замордовать так Империю, что при взятии всего одной планеты она распалась... Это нужно уметь :)

Epaminond
06-28-2007, 09:59 PM
А война уже шла полным ходом.Ну не полным ходом. Всего-то пара систем перешла из одной империи в другую. Кроме того, на сколько я понял, и без особых военных действий. Конечно, совет сильно ограничил Хиигарян, особенно запретом вывода флота дальше расстояния в 30 световых лет. Но по моему здесь надо было действовать дипломатически. Например через тех жe Бентузи.

Не спорю, с точки зрения стратегии ход правильный, если рассматривать лишь две империи. Но ведь этот ход принёс Хиигаре других могущественних врагов.

// moderatorial:
Эта тема посвящена обсуждению личности хитрых (или наоборот – честных, это уж кому как ;)) космических торговцев. Если она полным ходом перетекает в обсуждение неясностей, сильных и слабых сторон концепции ХВ, предлагаю подобные дискуссии продолжать в соседней теме (Вселенная HOMEWORLD и её отражение в играх серии – сравним?), которая этому и посвящена. Просьба не оффтопить, тем более что в этом нет необходимости.

=T=

[FX]Storm
07-17-2007, 06:04 AM
А ведь мочить Бентузи это же добрая традиция игры. Во всех частях хома их обязательно атаковали.
Первый хом: миссия 10 Врата Тенхаузена, там Бентузи атакованы Таиданами.... и тут возникает вопрос:
1. Зачем Таиданцам бить Бентузи (это же самоубийство)? Мое предположение в том что Бентузи вызовут на помощь нас и таидани нас там раздавят, но у них не получилось.
2. Почему Бентузи не сжег флот Таидан? Если попробовать атаковать его то можно сказать мы проиграли ведь такая машина вооружена 3 долгими, мощными ионными пушками которые и истребитель может достать. В общем неувязочка получается, а товарищи разрабы?

Катаклизма - тут Бентузи бьют аж 2 раза:
1 раз миссия 5: Итак мы ищем Бентузи, Зачем? Чтобы он помог на с тварями, возможно о чем-нибудь о ни знает. Итак, мы ищем товарища Бентуза и находим..... Но он уже встретился с тварями и думает что это пираты. Лично я его не защищал он сам всех мочил, но потом прилетит зараженный тяжелый крейсер таидан и заразит его, и это с учетом того луч инфекции ограниченной мощностью (не может капитал шипы захватывать) а Бентузи возьмут и взорвутся вот? и тут возникает вопрос: если луч не может заражать капитал шипы то какого заражены: Таиданский авианосец, Таиданский Тяжелый Крейсер, Часть Куун-Лана, Каал-што?
2 15 миссия: тут Бентузи струсили (фигассе весь флот наш размачили) и бегут в другую галактику, но мы им этого не позволили и уничтожали врата , на что Бентузи атаковали нас. У меня про крайней мере уничтожали четверть флота и остальные были повреждены а у Бентузи весь целый флот был, что показывает что они сильные а испугались тварей. А мы какие-то шахтеры забили тварей до смерти , а когда победа была в кармане Бентузи тоже нам помогли, дали ионных акалитов (я и без них справился)

Ну а про хом 2 я скажу только одно - почему у Бентуз не было вооружение? воон какое ядро стоит на корабле а вооружение не было, странно. В общем таким сильно превосходящим нас по технологиям и оружию надавали по рогам и они не сопротивлялись (исключение катаклизм). Почему?

Rad
07-17-2007, 09:27 AM
Возможно эта путаница вызвана неразберихой при выпуске HW2.

Да, оружие в первой было (Катаклизму разрабы игнорировали), но как и для чего им пользоваться - концепция сыровата. Бунтузи науськивают Хиигарян, сами ничего не делают, значит они не должны воевать сами... Видимо, решение этого противоречия не дождалось своей очереди и бетузей выпустили без оружия.

Раз они безоружны, придется исходить из того, что это факт, и искать ему объяснеие. Куда делось оружие бентузей? Они нас дурили. Они его просто не применяли. Зачем, когда можно просто воевать до последнего хииагаряна. А для убедительности устроили это шоу с киперами.

Смерть
07-17-2007, 10:13 AM
Шторм. Твари наоборот могли инфицировать капитал шипы. До тех пор пока в 12-13 миссии мы не учимся строить эсминцы - история это объясняет тем что они научились сдерживать заразу спуская в зараженные части корабля плазму. Не спорь, это перевод инфы с шипярда. Так что не надо :) Бентусам досталось по настоящему.

Ten
07-17-2007, 07:24 PM
К весёлым мыслям нас, однако, приводит банальная нехватка финансирования :)

Насчёт имперской атаки близ Врат Тенхаузера всё сказано в начале предыдущей страницы темы – атаковать Парящий город должны были ребята, ставшие в ХВ2 планеткиллерами. Почему на их место поставили таииданскую эскадру и почему она выжила – там же.

А вот насчёт действий Бентузи в Катаклизме – тут уже интереснее. Насчёт процесса заражения Смерть меня опередил – действительно, луч несёт частички Твари, которым всё равно, что заражать. И крупные корабли он заражает точно так же, как мелкие, вспомним тот же тяжёлый крейсер Империи. Но – заражение «тяжеловесов» происходит НАМНОГО медленнее. И тяжёлые корабли Сомтау пользуются этим свойством, «продувая» плазму реактора сквозь заражённые палубы. В море раскалённых ионизированных частиц гибнет всё, в том числе и Тварь. Это ужасная контрмера, но она лучше, чем превращение в кибернетическую амёбу. Бентузи по каким-либо причинам не могли этого сделать – собственно впервые такой «продув» пошёл в ход на одном из эсминцев Сомтау, который получил гостинец от заражённого крейсера. Это вольный пересказ из родного мануала к Клизме, видимо, он и на верфях висит :)

А торговцы боялись за свои шкуры не безосновательно – толку от всей их мощи, если они не могли избежать превращения в животную. Может, и хорошо, что они попытались сбежать – вы представляете себе мощь закрашенного мясом флота подков? В 15ой миссии мы хоть с ними договориться смогли (ценой одного-двух тяжёлых кораблей). А как будем договариваться с Тварью? :)

Лично я воспринимаю Катю с некоторой долей скептицизма, так как разработчик – другая компания со своим взглядом на вещи, кроме того, в основу его сюжета лёг оригинальный сторилайн ХВ2.

Ну, а в случае с ХВ2 можно долго гадать куда подевались пушки. Возможно, Реликам и не следовало так называть игру... они не могли не понимать, что сравнение с прародителем неизбежно. И в плане сюжета оно будет совсем не в пользу сиквела.

ЗЫ. Как снова буду проходить Катаклизм, посмотрю что будет, если уничтожить пару подков быстрее, чем они зарежут кого-то из наших ;)

ЗЫЫ. В догонку:
А для убедительности устроили это шоу с киперами.Ну, не факт не факт – рвануло-то по настоящему. И остов Корабля-Гавани не на пустом месте возник. Хотя... та ли это Гавань... И то ли это Ядро? :) Почему-то вспоминается Князь 2, в котором часть драконьего амулета оказалась фальшивой, видимо из самых меркантильных интересов – амулет вроде как давал бессмертие, а в продолжении оказался у главного злодея (само собой в игру с бессмертным врагом никто играть не станет, да и смысла её делать нет). Но в первом Князе огнедышащий хранитель браслета нас признал и пропустил без лишних разговоров...

Дрон01
07-18-2007, 04:23 AM
Бентузи по каким-либо причинам не могли этого сделать – собственно впервые такой «продув» пошёл в ход на одном из эсминцев Сомтау, который получил гостинец от заражённого крейсера. Это вольный пересказ из родного мануала к Клизме, видимо, он и на верфях висит
Причина смотрит прямо на нас - у них не было плазменных движков, а у отсталых варваров Сомтау были =)
З.Ы. - сорри за мелкий пост, спешу на работу.

Ten
07-18-2007, 01:22 PM
Пусть и коротко, но в яблочко! Респект :thumbsup: Краткость – сестра таланта, при условии правильного её использования ;)

Действительно, на крупных кораблях помимо основных двигателей куча маневровых, и их нужно чем-то запитывать. Видимо, экипаж эсминца нарочно повредил плазменные трубопроводы на участке заражения, после чего эсминец совершил «манёвр» максимальной тяге. Жаль, этого не видно в самой игре. И ещё – манёвренность после этого должна серьёзно снизиться, что вообще не заметно.

Бентузям же такие плазмопроводы без надобности. С другой стороны, после первого заражения можно что-либо придумать – если дикие варвары Сомтау смогли найти выход, то более развитые Бентузи просто обязаны его найти.

Да, оружие в первой было (Катаклизму разрабы игнорировали), но как и для чего им пользоваться - концепция сыровата.Почему сыровата? Вселенная – место суровое, и её обитателям желательно уметь постоять за себя. А то нагрянут незваны гости, и что делать будем?

Вообще, имхо зря мы на торговцев так накинулись. Турист, основываясь на фактах, выстроил хорошую систему, нерушимую в своей логике, но не забываем, на чём эти факты держатся. Бентузи совершенно не обязаны нам помогать, они просто торговцы и носители знаний, причём многие из этих знаний разглашать опасно – не все ещё расы в Галактике настолько развиты, чтобы гарантировать, что эти знания не нанесут никому вреда. Атаковать корабль-дом должны были «морские звёзды», корабли-вулканы и прочие p3frigate. Наверняка с этими T-MAT мы должны были иметь дело в 17-18 миссиях, от которых в ресурсах игры остались лишь одни заглушки. Катаклизму делали другие девелоперы, у них своя задача – вовремя сделать продолжение игры. В итоге судьбами многих героев вселенной они распорядились по-своему. Где-то видел в Сети выражение: «по хамски обошлись со многими героями оригинальной игры», в чём-то его автор прав. Теперь Прелюдия. Какой бы красивой она ни была, но появилась после ХВ1. Отправной точной описания предыстории её считать нельзя, хотя бы потому, что она немало конфликтует с ХВ1. В сказку с ядрами я не верю до сих пор. Откуда ноги у неё растут, писал в соседней теме. Так что очернять торговцев покамест рано.

Зачем, когда можно просто воевать до последнего хииагаряна.И что они с этого получили? Вэйгры разбиты, это да, но не полностью. Крестовый поход захлебнулся, но их ареал обитания не понёс потерь. Саджуук тоже не им достался. Ядра они лишились. Если бы они действительно использовали хиигарян, то использовали крайне глупо – ибо сами мало того что не получили ничего, так ещё и потеряли если не всё, то почти.

Rad
07-18-2007, 08:14 PM
Почему сыровата? Вселенная – место суровое, и её обитателям желательно уметь постоять за себя. А то нагрянут незваны гости, и что делать будем?Я имел ввиду, что из-за противоречий в концепции (места и способы применения оружия Бентузями) разрабы отложили вопрос о вооружении Бентузей, а потом руки не дошли. Так и выпустили их с пробелами. Спору нет, оружие у них должно было быть.

И что они с этого получили? Если бы они действительно использовали хиигарян, то использовали крайне глупо – ибо сами мало того что не получили ничего, так ещё и потеряли если не всё, то почти. Ага, вечные странники Бентузи стали жертвами локального конфликта, ради жизни на Хиигаре? Романтика.
Что они с этого получили - вопрос сюжета третьей Хомы.

Большой вопрос, а чего это Вайгры так поперли? Мы только знаем, что ничего о них не знаем. Кто их направил на путь нечестивый? Может тот, кто всех куда-то направляет? (Ага, эта же мысль в первом посте. Придется все перечитать)

Вообще, имхо зря мы на торговцев так накинулись.Может и зря, но что-то не верится никак в их простодушие...

Саджуук тоже не им достался. Ядра они лишились. Саджуук никому не достался. А все (?) ядра достались у Саджууку.
Не это ли то то главное, что получили Бентузи - реинкарнация Властелина. Именно в его интересах действовали Бентузи. Возможно муверы, киперы и Бентузи - одного поля ягода. Только Бентузи - элита, не рабочий, не воин а ... представитель по связям с общественностью. Если Бентузи был один, и если он действительно подорвался, то участь его печальна, так же как участь выпотрошенной "Гордости Хиигары" (может для того и шоу было, чтоб Хиигаряне не колебались?). Но скорее всего, это робот, управляемый божественным (а может тоже искустенным) разумом Саджуука. Роботу не больно умирать.

КамАЗ
07-19-2007, 03:47 AM
Всем привет! Наконец-то я дочитался до конца этой темы. Сразу хочу высказаться по тем пунктам, по которым не успел. Надеюсь, что они ещё актуальны.

По вопросу того, куда делся Таиданский флот в первом Хоме после того, как уничтожил Харак. Лично мне этот ход кажется вполне логичным. Основные силы уничтожили планету, но обороняющий флот нанёс большие повреждения имперцам. Я бы тоже пожалуй отправился как можно быстрее восстанавливать повреждения и оставил бы парочку фрегатов, чтобы завершить начатое. Думаю, что имперцы не могли подозревать о том, что корабль матка ещё вернётся на Харак и вообще о том, что они ещё живы.

По поводу того, что Зверь полетел первым делом заражать торговую станцию Бентузи меня тоже ничего не смущает. Зверь сам рассказывал, что он находился на НАГАРОКЕ довольно длительный срок и всё это время слушал ”электромагнитную болтовню наших аккуратненьких мирков”. Так же он сам заявил, что знает о нас больше, чем мы сами знаем о себе. В силу того, что он был хорошо осведомлён о том, что происходит в нашей галактике не удивительно, что он поступил именно так. Про то, что у Бентузи и Зверя много общего могу предположить, что это лишь потому, что Зверь, как и Бентузи един со своими кораблями. Точно так же можно сказать, что у Каран С’Джет и Зверя тоже много общего.

Что касается того, почему на корабле Бентузи нету оружия во втором Хоме. Нам говорилось, что это последний из Бентузи. Я лично привык думать, что последний это первый. Возможно, в этом случае точно так же. Куда подевались все подковы я не знаю, а этот корабль в силу того, что он был построен самым первым, могли и не оборудовать оружием потому, что в то время, когда его строили Бентузи могли вообще не знать никаких технологий оружия. И точно так же они могли его беречь по этой же причине.

Про шоу с киперами у меня возникло несколько вопросов. Ведь после того, как Бентузи устроили энергетический всплеск (или что там было) стало возможным выходить в гиперпространство. Что мешало им улететь вместе с нами? Мне так кажется, что наших друзей немножко жаба задушила, ибо в этом случае им бы пришлось отдавать ядро по хорошему, что возможно и не входило в их планы. А так убили себя, якобы для того, чтобы убить хранителей, и нам ядро досталось. По всем пунктам хорошие. Но! Мне так же кажется, что это могла быть и подстава. Возможно, если Бентузи и правда с киперами одного поля ягоды, то они могли это подстроить, договорившись с Вэйграми. Странно, Бентузи взорвались и Вэйгры тут как тут. И что мне всегда очень нравилось – на них не действует радиация. Что в миссии, когда нам первый раз показывают кузницу, в которой были выкованы ядра (ну та миссия, в которой ещё нужно было уничтожать обломки, чтобы спал радиоактивный фон и можно было выйти в гиперпространство). Их фрегаты и истребители спокойно летали по тем тучкам, в то время как наши истребители ложились там пачками без каких либо компромиссов, только залетели и сразу взрыв. А носитель и верфь спокойно себя чувствовали в этой радиации и висели, никуда не двигаясь. Что в миссии после взрыва Бентузи. Их сборщики спокойно таскают куски ядра, в то время как нам нужно использовать фрегаты с защитным полем. Странно? Откуда же Вэйгры знают о структуре радиации вокруг этих обломков? Наверно в их звёздном небе пачками взрывались корабли Бентузи и Предтечей, поэтому они смогли так преуспеть в улучшении своей брони против этой радиации? Уж не наши ли мудрые друзья поделились ли своей мудростью с нашими ядрожадными врагами? А может по задумке Бентузи, Вэйгры должны были прилететь за их ядром, разбить там Хиигарцев и забрать заодно и их ядро, а потом уже без препятствий захватить Саджуук и спокойно бомбить Хиигару. Кстати, о птицах, в последней миссии говорится, что корпус планеткиллеров имеет схожую технологию с технологией Бентузи. Я думаю, что только Бентузи могут иметь схожую технологию с технологией Бентузи. Может, конечно и совпадение.

Про вопрос второго Дредноута хочу сказать, что лично видел в той миссии, где мы свой достаём ещё один причал для Дредноута, только второй был как-то немножко пустым. Возможно Вэйгры не забрали второй только потому, что им сказали Бентузи этого не делать. В противном случае Хиигарцы не доставили бы ядра прямо к Саджууку. А возможно они просто забрали один Дредноут и кое как убежали от тех же хранителей, им уже не до второго было.

Хочу сказать ещё, что Бентузи продали Кушанам ионные лучи и они стали красного цвета. Я кроме как у Кушан ни у кого красных лучей не замечал. Почему же Бентузи не продали свои, жёлтые? Они специально продали ослабленную технологию? Или они разработали новые лучи и решили нам их как бы продать по дешёвке, а сами бы со стороны посмотрели на своё новое оружие в действие (бред наверно…не знаю почему он придумался :))

Так же, пока я дочитывал эту тему у меня возник ещё вопрос. Таиданцы восстали под началом Макаана воителя. Но как нам стало известно из сюжета Кати, те Таиданцы, которые не хотели становиться под начало этого воителя откололись в республику. Тогда такой вопрос. Почему республиканцы не принимали никакого участия в событиях второго хома? Насколько я помню у них завязались довольно тёплые отношения с Хиигарцами ещё в Кате. Или я что-то недопонял, и их целиком вырезали в той же Кате?

Кстати, про Вэйгров хочу тоже сказать, что когда даже в первой миссии в заставке, когда летят их бомберы, камера фокусируется на них, то мы слышим знакомые звуки, которые слышали в первом хоме, когда камера так же фокусировалась на Туранских Рэйдэрах. Это что-то похожее на какие-то не внятные переговоры по рации. И такие же звуки мы слышим в 12-ой миссии, когда камера так же фокусируется на носители Вэйгров, который по идее доставил Капитана Собана на станцию для пыток. Может быть это просто так, а может быть Макаан это лидер Тураников. Вполне возможно (на мой взгляд), что видя то, что Тураники, хоть и не такая многочисленная организация, как Таиданская империя, но смогли добиться больших успехов (у них нету гражданской войны, в каком-то смысле они успешны в своих набегах, хоть и скромно по меркам империи, но процветают). Т.е. их руководство в данный момент более успешно, тем более, что император был убит это всё могло и подтолкнуть Таиданцев восстать именно под предводительством лидера пиратов. Но это всего лишь ИМХО.

Про то, что со стороны Макаана было глупо уничтожать врата Балкоры, имея при себе только одно из трёх ядер, я позволю себе не согласиться. Предположим, удалось бы ему это сделать. Что пришлось бы делать С'Джэт? Да ничего, кроме как в отчаянии вернуться на Хиигару. Бентузей больше нет. Кто теперь поможет добрым советом? У Хранителей, которые наверняка знают, как восстановить эти ворота тоже совета не спросишь. У них разговор был бы коротким, та и всё, что они хотели нам сказать, они вроде бы сказали ещё в той миссии, в которой Бентузи покончили жизнь самоубийством через уничтожение своего корабля :D Что Каран увидела бы, вернувшись на Хиигару? Осаду, почти дохлый оборонительный флот. Позже бы появились планеткиллеры. Кстати, при появлении которых я не заметил традиционных окошек какого-либо из цветов. А когда они появлялись, то во всю сыпались искры, как когда мы пролетали через врата Балкоры. У Макаана был "древний" союзник в лице этих планет киллеров. Возможно они сами могут спокойно летать через гиперпространство везде, даже там, где нужны были эти ворота, а возможно они и знали способ, как их восстановить. Тогда бы уже Макаан поставил вопрос ребром - либо отдайте ядра, либо планете каюк. Тут уж для него без проигрышная ситуация и все понимают, что в обеих случаях Хиигаре капут. Попытались бы мы сопротивляться - и нас бы раздавали хотя бы потому, что у них были превосходящие по численности силы. Восстанавливать корабли не хватало бы времени, та и запасённые ресурсы наверняка закончились бы быстрей, чем у Вэйгров. В общем и целом я думаю, что ход был очень не плохим.

:off: А это кстати что, новая мода, надиктованная Бентузи, становиться единым с кораблём? Раньше этим могли похвастаться только С'Джэт, Бентузи и Зверь, а теперь даже Макаан решил за компанию сродниться :D Может быть это после нашествия зверя остался такой инстинкт? :D Или все резко захотели стать (как там Бентузи сказали?) Unbound? И скоро пилоты будут "родниться" с истребителями, экипаж боле крупных кораблей с этими кораблями :D

Я тут ещё немножечко подумал и вот какие мысли меня посетили. Совсем не факт, что Вэйгры знали про оракула. Они могли просто вести раскопки с целью получше узнать про эти астероиды. Когда люди начали сверлить землю и нашли нефть, это же не значит, что они знали, что в земле есть залежи нефти и других полезных ископаемых. Мне кажется, что у Вэйгров есть хороший информатор и возможно не среди Хиигарцев (вряд ли в таких масштабах кто-то мог бы предать родную планету, тем более, что она досталась им такой ценой). В миссии, где нам нужно уничтожать обломки для того, чтобы пролететь не многим позже появляется проба Вэйгров. Откуда они узнали, что нас именно в том месте выкинет из гипера, и что мы вообще будем пролетать в том районе? На ресурсы та область не богата и никакой ценности на мой взгляд не представляет ни как для Хиигарцев, ни как для Вэйгров. Значит скорее всего Вэйгры туда прибыли, чтобы уничтожить нас. Политика Бентузи кажется какой-то странной. Они говорят нам про оракула в то время, когда Вэйгры там уже во всю копают. А что, если бы мы туда не успели до того, как они бы его нашли? Они информируют нас но не смотря на это мы получаемся в роли догоняющих. На рассказывают про дредноута - у Вэйгров уже есть один. Нам становится известно про врата Балкоры - Вэйгры там уже во всю пасутся.

Так же мне очень интересно, что толкнуло тех же восставших Таиданцев начать опять войну против Хиигары. Нормальный человек, как правило, не станет ходить два раза по краю пропасти. Тем более как мне кажется народ целой планеты. Неужели они забыли, что именно Хиигарцы однажды начали великую войну и только с поддержкой Галактического Совета (тут я до конца не уверен, просто додумал из прочитанного на форумах). Таиданцем удалось победить Хиигарцев и изгнать на Карак. Неужели они забыли, что потерпели поражение во время Катаклизма, когда второй раз напали на Хиигару. Неужели забыли, что именно Хиигарцы одержали победу над флотом зверя. Неужели забыли, что Хиигарцы вышли живыми из туманности, которую Таданцы побаивались, когда были одной империей. Конечно последние три довода можно и не учитывать если предположить, что Таиданцы не знали о том, что Хиигарцы были в туманности и вышли оттуда живыми и то, что разработчики не учли сюжет ХВ:К. Но тем не менее как мне кажется у Макаана должна была быть ещё одна причина, кроме ядра, по которой он должен был напасть на Хиигару. И откуда этот Макаан узнал про то, что можно быть единым с кораблём? А не послали ли его специально какие-то внешние силы? Или хотя бы просто не надоумили его, пообещав что-то действительно стоящее в случае победы.

Далее, если Макаан хотел собрать три ядра, то он наверняка знал, что одно из ядер находится у Бентузи. И я думаю, что он так же знал и о том, какие они могущественные. И не смотря на это он решил напасть сначала на Хиигару, зная, что они тоже без боя не сдадутся? Я думаю, что логичнее было бы напасть сначала на более сильного врага - Бентузи, а не остатками флота после войны с Хиигарой пытаться победить более могущественного противника. Значит Макаан не рассматривал кандидатуру Бентузи на роль врага. В подтверждение последней мысли могу лишь привести только то, что бентузи перед тем как взорваться я думаю могли спокойно отдать ядро нам "в руки". Уж если бы под атакой Хранителей мы бы не смогли доставить это ядро с помощью сборщиков, то думаю, что тягачами мы бы это сделали. Та и что им мешало уйти вместе с нами через гиперпространство, когда это стало возможным? Встретились бы в нейтральной о спокойной обстановке. Но они предпочли взорваться, а потом уже это ядро может достаться кому угодно. Об этом я писал немного выше, про осведомлённость Вэйгров об этом ходе. Про врата Балкоры я думаю раз уж у Вэйгров был и дредноут и возможно (не факт) они знали об оракуле, хотя по всему видно, что он им не пригодился, кто-то их и так хорошо проинформировал. И планеткиллеры в последней миссии, то я не удивлюсь, что у Вэйгров были запасные энергетические блоки от этих врат, если не налажено серийное производство. Ведь Вэйгры атаковали именно их, а не сами ворота.

В общем, у меня пока всё. Пойду ещё погуляю, может ещё какие мысли ветром в голову задует :)

Epaminond
07-21-2007, 06:14 AM
Основные силы уничтожили планету, но обороняющий флот нанёс большие повреждения имперцам.Обороняющего флота не было. Весь Харак сосредоточил свои силы на том, чтобы построить корабль-матку и даже не смог разработать технологию серьёзных боевых кораблей. К примеру, фрегаты, насколько я помню, мы начинаем строить лишь исследовав вражеский.

Что касается того, почему на корабле Бентузи нету оружия во втором Хоме.Лично мне странно, почему оружие было, после того, как Бентузи заявили, что они отказываются от своей военной мощи после поражения Хиигары.

Нам говорилось, что это последний из Бентузи. Я лично привык думать, что последний это первый. Возможно, в этом случае точно так же. Куда подевались все подковы я не знаю, а этот корабль в силу того, что он был построен самым первым, могли и не оборудовать оружием потому, что в то время, когда его строили Бентузи могли вообще не знать никаких технологий оружия.Если я правильно понял, то Бентузи был не просто последним, он всегда был единственным. Кто его построил, мы не знаем, равно как и о технологиях, которыми обладал этот строитель. Но, судя по тому, что его детище разгуливало тысячелетиями по галактике, технологии явно были высокими. И, поскольку других кораблей не было, он-то и был вооружён, хотя и не известно, изначально ли был он таким построен.

после того, как Бентузи устроили энергетический всплеск (или что там было) стало возможным выходить в гиперпространство. Что мешало им улететь вместе с нами?По моему, этот ихний "энергетический всплеск" и был взрывом ихней многострадальной "подковы". Разве там были препятствия к выходу в гипперпространство? Хранители должны во что бы то ни стало защитить дредноут. И, если вспомнить, что они могли спокойно входить и выходить из гиперпространства, ясно, что бежать попросту некуда - всё равно догонят.

Не совсем ясно, что собой представляет гипперпространство. Можно ли вести там военные действия?
Я думаю, что логичнее было бы напасть сначала на более сильного врага - Бентузи, а не остатками флота после войны с Хиигарой пытаться победить более могущественного противникаПо видимому хранители разделяли мнение КамАЗа, о том что надо прежде всего атаковать сильного, поэтому и переключились на Бентузи, когда те прибыли.

Но в ситуации со стратегией Макаана, он, по-моему, всё-же прав. Во-первых, на Бентузи так просто не нападёшь. Они не живут на какой-то определённой планете, или где-то в определённом месте - попробуй напади на них. Кстати, они и напали, как только у них появилась такая возможность в первом HW. Это надо было бы делать хитроумную ловушку с ингибаторами гипперпространства, и то не факт, что они действуют на Бентузи. Во вторых, Бентузи отказались от своего оружия и от военных вмешательств в дела политики, а значит они были не такими уж и могущественными и опасными для Макаана. Если бы он победил Хиигару, ему бы не пришлось опасаться нападения Бентузи на его "остатки флота". Кроме того, в третьих, у него в руках оказалось бы сразу два ядра и теперь можно было бы диктовать условия Бентузи.

Что в миссии, когда нам первый раз показывают кузницу, в которой были выкованы ядра (ну та миссия, в которой ещё нужно было уничтожать обломки, чтобы спал радиоактивный фон и можно было выйти в гиперпространство).Я лично решил, что это не кузница, а модуль, использующий ядро, или ядра. Но вообще говоря, не факт, что он вообще имеет какое-то отношение к ядрам.

И что мне всегда очень нравилось – на них не действует радиация. {...} Их фрегаты и истребители спокойно летали по тем тучкам, в то время как наши истребители ложились там пачками без каких либо компромиссов, только залетели и сразу взрыв. А носитель и верфь спокойно себя чувствовали в этой радиации и висели, никуда не двигаясь. Что в миссии после взрыва Бентузи. Их сборщики спокойно таскают куски ядра, в то время как нам нужно использовать фрегаты с защитным полем. Странно? Откуда же Вэйгры знают о структуре радиации вокруг этих обломков? Наверно в их звёздном небе пачками взрывались корабли Бентузи и Предтечей, поэтому они смогли так преуспеть в улучшении своей брони против этой радиации?У радиации одна и та же структура, что на атомной подводной лодке, что в реакторе в Чернобыле, что, по видимому и в HW после взрывов Бентузи и Предтеч. Иначе им надо было бы назвать это другим термином. Корабли Карен С'джэт в любом случае должны были бы обладать защитой от радиации - она в космосе встречается, но видимо излучение было слишком интенсивным для такой защиты. А про Вайгров нам было сказано, что они используют элитные войска с защитой от радиации.

Про вопрос второго Дредноута хочу сказать, что лично видел в той миссии, где мы свой достаём ещё один причал для Дредноута, только второй был как-то немножко пустым.Я думаю, что Вайгры сами себе не враги, чтобы не прихватить два дредноута, вместо одного и оставить ключ к вратам Балькоры своему врагу. Ведь потом сколько войск пришлось оставить Макаану около врат Балькоры, чтобы препятствовать Карэн. А если Вайгри всё же там были, возможно они, обследовав оба дредноута, заметили проблемы с пушкой в одном и решили не рисковать.

Про то, что со стороны Макаана было глупо уничтожать врата Балкоры, имея при себе только одно из трёх ядер, я позволю себе не согласиться. Предположим, удалось бы ему это сделать. Что пришлось бы делать С'Джэт? Да ничего, кроме как в отчаянии вернуться на Хиигару. Бентузей больше нет. Кто теперь поможет добрым советом? У Хранителей, которые наверняка знают, как восстановить эти ворота тоже совета не спросишь. У них разговор был бы коротким, та и всё, что они хотели нам сказать, они вроде бы сказали ещё в той миссии, в которой Бентузи покончили жизнь самоубийством через уничтожение своего корабля :D Что Каран увидела бы, вернувшись на Хиигару? Осаду, почти дохлый оборонительный флот.Флот при осаде Хиигары был не таким уж и большим. Я, когда впервые проходил, разгромил их флот без Саджука. "Убийц планет", конечно так просто взять бы не удалось, но не думаю, что они были союзниками Макаана. Почему бы ему в таком случае не использовать их с ходу при начале осады? А если не учитывать "Убийц планет", то Макаан оказался бы в очень интересном положении - один в центре галактики без возможности выбраться, или активировать Саджук. Собака на сене... К тому же не факт, что работа Балькоры восстановится с новыми "батарейками", возможно для начала работы нужно колоссальное количество энергии, или что-то ещё. И вот тогда встал бы ребром вопрос с едой для Макаана :)

А это кстати что, новая мода, надиктованная Бентузи, становиться единым с кораблём? Раньше этим могли похвастаться только С'Джэт, Бентузи и Зверь, а теперь даже Макаан решил за компанию сродниться :D Может быть это после нашествия зверя остался такой инстинкт? :D Или все резко захотели стать (как там Бентузи сказали?) Unbound?Во-первых, не факт, что хотя бы кто-то из них был "единым с кораблём". Про Бентузи в этом отношении тяжело что-то сказать. А его "Unbound", по-моему означает лишь возможность свободного перемещения, благодаря использованию секретов ядра. Во-вторых, мы не знаем, был ли Макаан "един с кораблём" даже на столько, на сколько была Карэн с её нейронным интерфейсом. В-третьих, по-моему, это стандартно для любой армии, что бы у неё был один командный центр. В нашей ситуации Карэн и Макаан снабдили свои "ставки" ещё и заводами.

Совсем не факт, что Вэйгры знали про оракула. Они могли просто вести раскопки с целью получше узнать про эти астероиды. Когда люди начали сверлить землю и нашли нефть, это же не значит, что они знали, что в земле есть залежи нефти и других полезных ископаемых.Нам чётко сказали, что они там не пытались "получше узнать про эти астеройды", а искали оракула. Кроме того, странно было бы, что из всех миллиардов астероидов, Вайграм приглянулась именно эта кучка, что бы их "покопать".

Откуда они узнали, что нас именно в том месте выкинет из гипера, и что мы вообще будем пролетать в том районе?Зная, как влияет радиация на гиперпространство, Вайгры могли предположить, что нас там может "выкинуть". И оставили для подстраховки зонд, который нас и обнаружил.

Так же мне очень интересно, что толкнуло тех же восставших Таиданцев начать опять войну против Хиигары. Нормальный человек, как правило, не станет ходить два раза по краю пропасти. Тем более как мне кажется народ целой планеты. Неужели они забыли, что именно Хиигарцы однажды начали великую войну и только с поддержкой Галактического Совета (тут я до конца не уверен, просто додумал из прочитанного на форумах). Таиданцем удалось победить Хиигарцев и изгнать на Карак. Неужели они забыли, что потерпели поражение во время Катаклизма, когда второй раз напали на Хиигару. Неужели забыли, что именно Хиигарцы одержали победу над флотом зверя.А почему Франция продолжала войны с Англией и Испанией столько столетий, независимо от того, терпела ли поражения, или нет? Это человеческая сущность - нам надо большего. Видимо и Вайграм это свойственно.

[FX]Storm
07-21-2007, 06:30 AM
2 КамАЗ
Ясно сказано, что вейгры засекли взрыв бентузи и направились туда за ядром т.к. взрыв был на их территории. А насчет переговоров мне Тен говорил вот "Имхо лень это". Просто разрабы не хотели тратить денег и поэтому использовали старые.

Epaminond
11-05-2007, 05:43 PM
Раньше меня смущала только одна фраза Карен в HW2 "The last of The Bentusi" - не очень с предысторией сходится. Там ведь ясно сказано, что всегда был только один корабль. Но вот прошёл я HWC наконец-то и несогласовок стало ещё больше.

Во-первых, глупо утверждать, что он один, когда там их целая куча бегала. Вернее убегала.

Во-вторых, куда это они все вместе так дружно направляются. Значит у них есть дела и в других галлактиках? Такие себе ост-индиские мессионеры-колонизаторы. :) Вот только где ихняя Англия?

Ну и в третьих, что это за bound/unbound? Какая разница, подключен ли командующий флотом к кораблю нейросистемами, или предпочитает штурвал?

AndrewN
11-05-2007, 05:58 PM
В принципе никакой...

Но народ тут свято уверен, что unbound -- это все теже Бенты, тому шо у них есть Long Jump /кажется так называется/ -- и они путешествовали по галактике...

Но мне тоже кажется что bound/unbound -- это как раз по прикрученности Бентузи к их кораблям...

DarkWanderer
11-10-2007, 12:19 PM
Угу, и намертво привязанные Бентузи называют себя "свободными"... :)

Я бы отнес "unbound" к отсутствию планет/баз/чего бы то ни было стационарного, важного для существования инфраструктуры расы. Тогда и Ваигры получают вполне осязаемые права на это название - все-таки позиционировались как раса кочевников.

Во вселенной Homeworld военных действий в Гиперпространстве вести нельзя - это вытекает уже из использования ингибиторов как основного средства обороны.

Epaminond
11-17-2007, 12:56 PM
Скорее основное средство обороны границ от неожиданных глубоких вторжений. Но ведь куда-то же девются корабли на то время, пока они находятся в гиперпространстве. При чём эти перелёты происходят не моментально "зашёл-вышел", а занимают определённое время.

DarkWanderer
11-17-2007, 02:26 PM
Радиус действия ингибитора - около 20 км. Сколько потребуется ингибиторов, чтобы вкрутить...э... закрыть "от глубоких вторжений" одну систему?
Да, кстати, а где вообще упоминается, что у Бентузи был только один корабль?

Lee
11-17-2007, 05:43 PM
Радиус действия ингибитора - около 20 км. Сколько потребуется ингибиторов, чтобы вкрутить...э... закрыть "от глубоких вторжений" одну систему?У корабельных ингибиторов около 20 км ;) а кто говорит про невозможность планетарных, к примеру, ингибиторов? Огромных установок с соответствующей мощностью.

Epaminond
11-21-2007, 12:04 AM
где вообще упоминается, что у Бентузи был только один корабль?В предыстории.

А как ингибиторы действуют? Если они создадут сильное гравитационное поле, это же может повлиять на саму систему - сместить орбиты планет...

Rad
11-21-2007, 09:17 PM
Не помню как описывалось восприятие действия ингибиторов, вроде как "искажение гравитационного поля".
А что вообще такое гиперпрыжок? Прокол мощным копьём пространства или тонко натроенное созвучие разнесенных координат? Если второе, то много сил на разрушение тонкой гармонии не требуется. Примерно как прервать прекрасный сон или обломать оргазм.

Karasu
11-22-2007, 11:02 AM
Hw использует стандартную теорию гиперпрыжка, т.е. создание прокола, для выхода в следующий слой пространства (так называемое "сжатое"). Этим объясняется вето на локальные гиперпрыжки в первой части и перезарядка во 2ой. Любые помехи в грав фоне приводят к увеличению затрат на порядок, следовательно, ингибитор окружению почти никакого вреда не нанесет.

Lee
11-22-2007, 08:05 PM
Великие теоретики :D

Homjack)
11-27-2007, 11:34 AM
День добрый всем...

Сюда я забрел в поисках модов на HW, но обсуждаемая тема весьма интересна... По разным источника я уже ознакомился с предысторией HW... но появился один вопрос: если Хиигаран задавили тока потому, что они овладели силой саджуука, причем Бентузи на тот момент уже имели ядро, то почему в HW2 три ядра, если в предыстории Хигаранам для Саджуука хватало одного???

Rad
11-27-2007, 01:04 PM
Даа ужж. Супербизон. 4 мультпостинга 3 оффтопа. Зесь так не принято.

Ten
11-27-2007, 07:56 PM
Оффтоп перенесён, мультпостинг поклеен, местами подправлена орфография. Homjack), Рад прав - здесь такие вещи не приветствуются, просьба воздержаться от них в дальнейшем.

Что же касается ответа на твой вопрос - в Предыстории к ХВ2 упоминается "Гнев Саджуука", это огромный и мощный корабль хиигарянского производства, а не древний корабль Прародителей. Кроме того, история с ядрами не получила должного внимания при разработке, отчего грешит белыми пятнами. Продукт, что с него взять...

Epaminond
11-28-2007, 11:35 PM
Karasu, можно поподробнее о теориях? Слышал только об одной. Но в ней про проколы ничего не говорилось. Создавалась волна, которая двигала корабль, если не ошибаюсь. И почему это накладывает вето на локальные гиперпрыжки? Да ещё и исключительно в первой часте игры...

Ещё про гиперпространство. С чего это у Хиигарян и Бентузи отличается цвет границы перехода в гиперпространство? Что просто для подчёркивания архаичности?

Lee
11-28-2007, 11:40 PM
Epaminond
А ещё у Таидан, Кадешей, Т-Мат, Вайгров и Проджениторов, если мне не изменяет память, разные, отличные от всех цвета врат гиперперехода. ИМХО, для понту =) Аль для атмосфреы =)

Karasu
11-29-2007, 09:07 AM
Epaminond, точно рассказать не могу (давно было). В общих чертах - энергия используется не для создания несущей волны, а для создания туннеля между двумя точками пространства, используя "сжатое" измерение. Т.е. создается прокол и поддерживается энергетическая труба.

Цвет разный для понту))

P.S. Основа теории, теория о кривизне галактики и пространства (как то так). Полную "экранизацию" этого принципа можно посмотреть в хрониках Тарр (создателей которых обвинили в наглом копировании ХВ серии).

kommynist
01-06-2008, 02:19 AM
Интересно, тогда если цвет врат разный, значит и цвет двигателей тоже разный, хотя бы из-за того, что он использует разные технологии? Или это тоже понт? У Саджуков они вообще смахивают на двигателя из Homeworld Cataclysm, такие же были у союзников Сомтау, когда те отражали атаку на родную планету имперцев...

У бентусов двигателей вообще нету, если заметить, тогда как же они перемещались? Использовали гравитационные потоки? Кстати, если заметить то в Cataclysm их было не меньше чем десять и стока начитал так что реликт очень ошибся с фразой во второй части "Родного дома" что он последний из Бентузи, их было много и ни с того ни с сего остался один, причем без каких либо орудий. Вспоминается мне из Катаклизма этак на 16 миссии когда я поставил им поперек "горла" Гиперпространтсва базу чтоб те не смотались в другую галактику, так они сожгли мне весь флот в мелкие клочья за 20 сек хотя у мня было около 12 разрушителей+2 полученный на предыдущей миссии моими союзниками и пара захваченный таиданский крейсеров с таким флотом они оставили мне тока базу с 1 рабочим кораблей причем все модули сожгли и то пока капитан не завопили что мол "одумайтесь ребята нам ваша помощь нужна".

P.S. Так что можно сделать вывод Реликту надо обучиться у Близзард составлять сценарий а то во многих местах есть не состыковки по крайней мере Бентузи живы где то в далекой-предалекой галактике...

Lee
01-06-2008, 01:16 PM
оффтоп. Юзайте МС Ворд =) Хоть какое-то подспорье =)

Epaminond
01-08-2008, 02:18 AM
оффтоп. Юзайте МС Ворд =) Хоть какое-то подспорье =)Да уж! :D

Интересно тогда если цвет врат разный значит и цыет двигателей тоже разный уже из затого что он инспользует разные технологии?По логике вещей врата - это то, как выглядит то "измерение", куда уходят корабли во время гиперпрыжка. А их цвет, видимо определяется особенностями каких-то оптических эффектов границы между измерениями, а не цветом двигателей.

Ещё может быть, что они используют разные гиперпространства, или измерения, так же как Россия использует другую ширину между рельсами на железных дорогах :)

у бентосув двигателей вооще нету если заметить тогда как же они преемещалисьМожет просто нет таких сопел, как у Хиигарских и других кораблей. Им ведь не приходится приземляться и преодолевать притяжение планет на дедушкиных реактивных. Им гиперпространства хватает :)

Ксати если заметить то в Homeworld Cataclsm их юыло не меньше чем десять и стока начитал так что реликт очень ошибся с фразой во второй части "Родного дома" что он последний из бентузи их было много и стого ни всего остался один да причем без каких либо орудийДа нет, он мог иметь в виду, что он последний из Бентузи в этой галлактике - они же тогда в другую убегали. А вот Реликт с Сиеррой и правда ошиблись, сказав в предыстории к HW2, что мол всегда был только один корабль.

Ещё про нестыковки в предыстории. Если Бентузи было много, а их мощь зависела от ядер гиперпространства, то сколько же тогда было ядер? :)

Какая-то тупиковая ветвь эволюции жизни, да? :) Всё у них есть, и ядра и оружие... Но нет, они в страхе бегут перед Зверем и торгуют с аборигенами-кхаракцами. И не могут сами собирать ресурсы и строить Верфи.

Не знаю, как такое объяснить. Может они были кем-то вроде муверов, только по-умнее и сторожили обломки древней империи. А в их программу не были заложены функции сбора ресурсов и строительства. Вот и приходилось им торговать дабы починить свои многострадальные многотысячелетние посудины.

Столкнувшись же со зверем, они не смогли класифицировать новый вид угрозы и произошло что-то вроде "синего экрана" Windows. Только здесь пошел бред вроде "We will not be bound" и т.д. А всё это означало, что компьютер пора выключать и кому-то надо вправить ему мозги. А вот мастер живёт в другой галлактике, куда и направились Бентузи. Но вот у них на дороге встали аборигены, с которыми они уже когда-то даже торговали и сыграли на глюках бедных машин, заставив дать им свои технологии. Потом все дружно поехали в мастерскую, а один оказался на это не способен. Так же как и использовать оружие. Ну и кончил он плохо :)

Вот вам ещё одна концепция, но на сей раз "глупых Бентузи" :)

kommynist
01-08-2008, 10:41 AM
Значит, они вернуться! Будем ждать их....

Кстати насчет муверов - они никакой не искусственный интеллект, а самые настоящие живые, только более продвинутые чем остальные расы разве что сам Садджук их намного продвинутее.

Кто то сказал что о них нет двигателей а зачем они им они может используют совсем другую технологию двигателей например гравитационные технологии. А устаревшие технологии они продают Хигарцам, Сомтау и прочим дружественным расам.

Epaminond
01-08-2008, 11:21 AM
Ксати насчет муверов они никакой не искуственный нтелект а они самые настоящие живые только более продвинутые чем остальные рассыДа нет, не думаю. Какой человек не знает, что чтобы победить надо использовать большие силы против меньших и концентрировать огонь? Что же делают муверы? Стреляют куда и в кого попало, атакуют небольшими группами, хотя если подсчитать их общее число и представить быструю атаку всеми силами, то ясно станет, кто победит... Кроме того они живут немного слишком долго. Самое большее - какие-то биотехнологии, но всё же ИИ.

кто то сказал что о них нет двигателей а зачм они им они может используют совсем другую технологию двигателей например гравитационые техологииМожет быть. Но давайте не будем нагромождать новые фантазии поверх старых :)

Гравитационные технологии были неплохо представлены в двигателе Б. Лазара и там (http://kuasar.narod.ru/library/bob-lazar/index.htm) последовательно рассказывается, какие эффекты производит такой двигатель - корабль летает очень быстро и очень далеко, может поворачивать чуть ли не на 360 градусов на полном ходу и исчезать. Имей Бентузи такие двигатели, им не нужен был бы гипердвигатель и гиперядро.

Lee
01-08-2008, 01:39 PM
Тогда Бентузи именно такой двигатель и используют. Помниться, совсем недавно я вспоминал Великий и Ужасный ХВ1. В 6-ой миссии (астероидное поле перед Кадешами) решил помутузить ради эксперимента прилетевшую подкову. После уничтожения почти всего моего флота Бентузи отлетели от меня чуть ли не на край карты со скоростью, значительно большей спор Кадешей, скорость которых, если мне не изменяет память = 1400), вращаясь вокруг своей оси (не быстро), после чего так же быстро вернулись и закончили начатое.

Поясню - Нагаррок летал медленнее на каких-то там "скользящих" что ли двигателях.

И, кстати, даже с такими двигателями преодолевать расстояния в миллионы световых лет малореально. Так что гипердвигатели им очень даже пригодятся.

Epaminond
01-09-2008, 12:19 PM
Ну почему же! Очень даже реально. Аппарат создаёт сильное гравитационное поле, искривляя пространство-время, которое как лист бумаги сгибается пополам и корабль пролетает мизерное расстояние в своём "измерении", но огромное в нашем. А если не хватает мощностей, чтобы искривить пространство для очень далёкого прыжка, то можно сделать серию более коротких.

А, согласно Мигелю Алькубьерре, следует каким-то образом возмутить пространство время, создав волну, "на гребне" которой корабль и поплывёт по просторам космоса. Как же создавать такое возмущение не знает никто. Но, даже если это как-то возможно, то, чтобы преодолевать миллионы световых лет надо постоянно поддерживать такую волну, и не факт, что скорость будет такой уж большой, тогда как в случае с первым двигателем, скорость определённо будет высокой :)

Прицепил картинки для иллюстрации:

Karasu
01-09-2008, 05:25 PM
Epaminond
Мм.. собственно первый абзац является одним из описаний ГП-движка. Теорию гребня я читал, но ее обоснование на пару порядков повыше моих скромных познаний :) Но ГП я думаю предпочтительней.

kommynist
01-09-2008, 09:48 PM
Не знаю, в принципе в виде листа бумаги Epaminond все правильно выразил, складываем лист а наименьшее расстояние между этими листами и есть тот переход. А теперь давайте представим это в трехмерном пространстве?.. Представили? Сомневаюсь, думаю надо обладать чрезмерной фантазий.

А Бентузи используют все таки гравитационые двигатели (возможно только начального уровня).

И еще - Бентузи в Первой "Родине" были врагами?? В Катаклизме они были союзниками за исключением предпредпоследней миссии (и то только вначале)...

Epaminond
01-09-2008, 10:49 PM
Мм.. собственно первый абзац является одним из описаний ГП-движка. Теорию гребня я читал, но ее обоснование на пару порядков повыше моих скромных познаний :) Но ГП я думаю предпочтительней.Karasu, если бы кто-то из нас обосновал принцип действия гипердвигателя и теорию гиперпространства, то думаю нобелевскую премию получить не проблема. Да что там, можно сразу патент покупать :)

Но разница между гравитационным и гипердвигателями всё же, на сколько я понял, именно в степени искривления пространства-времени. Гипердвигатель создаёт волну, а гравитационный замыкает линию движения корабля, соединяя начало и конец.

а давай те представим это теерь в трехмерном прострасвте?...Представили сомневаюсь думаю надо обладать чрезмерной фантазий.Э... Вообще-то в четырёх-мерном, если быть точным. Ещё время забыли :)

Ну почему трудно? В физике вообще фантазии и пространственного мышления порой очень много надо. Всё просто. Представьте себе отрезок АБ. Наш корабль в пункте А, а добраться нам надо в пункт Б. Что же делает корабль, отрезок плавно искривляется и в какой-то момент оба его конца совпадают. Тогда корабль делает небольшое передвижение, оказываясь в пункте Б и отрезок распрямляется. Ну, если это было в 2D, то в 3D вместо отрезка будет плоскость. Тоесть все дороги, поля и посторонние наблюдатели "искривляются", если смотреть из аппарата, а для наблюдателей искривляется сам аппарат. И дальше аппарат для наблюдателя в кабине пролетает метр, а для "внешних" - с огромной скооростью проносится по отрезку АБ. Вот так я себе это представляю :)

Правда интересно было бы послушать мнение людей в физике искушенных, насколько всё это фантастично и в каких местах не сходится с реальностью. Для меня лично не очень понятно, почему объект, увеличивающий, и то на много, своё гравитационное поле, будет не притягивать другие объекты, а искривлять пространство. Ведь, получается, все объекты в той, или иной мере искривляют пространство, да? Ну а если вдруг в точке, где пространство искривлено солнечной системой заработает такой аппарат, увеличив "искривление" во много раз, не изменится ли взаимодействие между Солнцем и планетами? Я себе представляю такое искривление, как большую воронку, в которую скатятся и планеты и Солнце. А согласно теории выходит, что искривление не будет затрагивать гравитационное взаимодействие.

Опять что-то вроде парадокса близнецов выходит :) Эта теория относительности...

Karasu
01-10-2008, 04:13 PM
Epaminond :)
В общем-то, все сходятся на мощности установки. И гп и грав двигатели создают подобие несущего туннеля, только если грав создает постоянно коллапсирующий вокруг, то ГП создает устойчивый прокол и не вокруг, а, как в хв, перед кораблем.

kommynist
Ну почему же, можно :) Посчитать, доказать, или хотя бы прикинуть, как это сделать - вот это уже перебор. Бентузи всегда нейтральные мирные торговцы :) Просто почитав историю падения Хиигариан, многие решили бентузям слегка отомстить :)

З.Ы. Классная ава, ра2 всегда и везде, комрад :)

Epaminond
01-10-2008, 10:02 PM
И гп и грав двигатели создают подобие несущего туннеля, только если грав создает постоянно коллапсирующий вокруг, то ГП создает устойчивый прокол и не вокруг, а, как в хв, перед кораблем.Что за проколы и туннели? :)

Там волна у ГП, а у гравитационного не прокол, а искажение пространства-времени...

kommynist
01-11-2008, 02:37 AM
Возможно тунели - это и есть так называемое Гиперпространсво.

Все таки начальная версия что Бентузи (Bentusi) используют гравитационный гипергенератор все таки больше подходит им они всюду и везде торгуют так что достать им такие девайзы не так уж и трудно. По крайней мере торговцы они были в первой части + катаклизм.

Во второй части они стали бродячими философами (точнее один корабль из их флота, остальные где-то на просторах вселенной торгуют со всякими жукообразными и гуманоидообразными инопланетными расами :D)

Я думаю Бентузи - высокотехнологичная раса, взявшая лучшие технологии и поставившая их на вооружение, эта раса может вполне конкурировать с Кадешами или даже немного потягаться с муверами :cruiser:

З.Ы. Классная ава, ра2 всегда и везде, комрад :)Спс, Karasu, она правда к Новому Году слегка подморозилась, вот я её и нарядил. Кстати, у тя аватарка случайно не из Анимационой японской матрицы, там тоже герой был с похожим лицом.

Epaminond
01-11-2008, 01:54 PM
Возможно тунели - это и есть так называемое Гиперпространсво

Да уж, что-то я совсем запутался.

Вот по этой (http://kuasar.narod.ru/ideas/hyperspace-engine/index.htm) ссылке - статья, в которой гиперпространственный двигатель описывается, как двигатель, создающий волну... В общем, как я его и представлял.

А здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/Гиперпространство) - гиперпространство описывается, как туннель. Хотя в статье о кротовой норе (http://ru.wikipedia.org/wiki/Кротовая_нора) описание идентично гиперпространству.

Может проблема просто в том, что каждый фантаст по-своему понимает гиперпространство.

Karasu
01-11-2008, 03:15 PM
Epaminond Я придерживаюсь туннелей) все же, создание волны вызовет неслабые последствия, эт не считая неимоверно больших затрат и расчетов. Гравитационный прокол проще и точнее. Самый лучший гп генератор был у гаррисона) сначала корабль нереально удлинялся, а затем уменьшался со стороны кормы.

kommynist
Нет. Это из Килли из BLAME!

Epaminond
01-12-2008, 01:38 PM
Гравитационный прокол проще и точнее

Что тот, что другой сейчас невозможны... ;)

они всюду и везде торгуют так что достать им такие девайзы не так уж и трудно

Торгуют они вообще с теми, у кого технологии на порядок ниже ихних. А вообще они разве что-то, кроме технологий продавать могут?

Странник
01-22-2008, 04:45 PM
Да и вряд ли будут возможны подобные технологии в ближайшие 200-300 лет... а там посмотрим...

Думаю, у человечества на данном этапе технического развития не хватит мозгов создать что-нибудь подобное. И все надежды наших фантастов, которые думают, что на том же Марсе смогут найти что-то работающее, тоже абсолютно не оправданы.

Все достаточно просто, те расы, которые шоркаються у нас, пресловутые "НЛО", просто не позволят, чтобы в руки безумного человечества попали "двигатели перемещения", давайте назовем их так. Представьте: попадает такой двигатель америкосам, и эти оголтелые демократы летят в альфа-центавру где живет слаборазвитая раса разумных жуков, америкосы обвиняют их что они представляют опасность дЕРЬМОкратии после чего свергают правительство ставят свое, после чего начинают приучать их к попсе, гамбургерам и американской мечте :) гы...

Пока человечество не перестанет грызться с себе подобными, когда прекратятся войны, когда люди перестанут копошиться в земле, подымут голову к звездному небу и пересмотрят свое мировоззрение, вот тогда ОНИ нам и намекнут на нужные технологии... Через сны достучаться до сознания какова нить Эйнштейна и человечество обретет дорогу к звездам.

Тут народ скажет все это бред, люди некогда не перестанут воевать, и большинству глубоко плевать на звезды и всё, что с ними связано... Да, может быть, не спорю, в ближайшие 200-300 лет вряд ли что-нибудь измениться, но ОНИ некуда не спешат, ОНИ умеют ждать и наблюдать. Наблюдать, как растут и изменяться расы пересматривая свои ценности и мировоззрения, ну а если не пересматривают, то уничтожают сами себя... Пишут же умные люди, что на земле выросла не одна цивилизация, Гиганты, Атланты, неизвестно, сколько их было... Всегда на место погибшей цивилизации придут другие разумные существа, может даже уже и не люди, кто его знает, ИМ по большому счету все равно, ОНИ нечего не теряют... У них УЖЕ ЕСТЬ КЛЮЧИ ОТ НЕБА, теперь остается толь наблюдать и изучать, постигая бесконечность вселенной...

Lee
01-22-2008, 05:31 PM
Пока человечество не перестанет грызться с себе подобными, когда прекратятся войны, когда люди перестанут копошиться в землеза это время человечество уничтожит само себя =)

dozimitr
01-22-2008, 07:18 PM
Как не прискорбно говорить, но именно жажда к лучшей военной технике, мировому господству и богатстве движут ученых, которые работают на государство. Ведь, по сути, ракеты с начала придумались для военных целей, а не для космических полетов.

Lee
01-22-2008, 07:54 PM
2 dozimitr
Учёными движет сама наука, а не её применение ;) А вот в военном применении науки заинтересовано государство =)
Не путай тёплое с мягким.

Настоящие учёные - фанатики. Фанатики науки. Их не интересует богатство - дай ему, что есть, где жить, во что одеться и, самое главное, где и с чем работать и всё.

Странник
01-23-2008, 10:59 AM
Полностью согласен, тоже самое произошло с атомной энергией, изначально атом расщепили чтобы дать человечеству бесконечный источник энергии, и что из этого вышло? АТОМНАЯ БОМБА... То же самое будет и с гиперпространственными технологиями, одно дело преодолевать огромные расстояния, а другое дело получить контроль над машиной времени, представьте что может произойти если какие нить уроды типа америкосов получат доступ к таким технологиям??? :cruiser:

Epaminond
01-23-2008, 01:32 PM
ОНИ умеют ждать и наблюдать. Наблюдать, как растут и изменяться расы пересматривая свои ценности и мировоззрения, ну а если не пересматривают, то уничтожают сами себя... Пишут же умные люди, что на земле выросла не одна цивилизация, Гиганты, Атланты, неизвестно, сколько их было...Люди многое что пишут. Потому некоторые из них и кажутся умными. А разве кто-нибудь из тех, на кого такие книги расчитаны, в состоянии проверить факты? Дайте угадаю, имеется в виду Мулдашев? :) Я отношусь к нему скептически.

Сильно верите в НЛО? Даже с большой буквы :D Не знаю, как вы, но я предпочитаю считать, что мои мысли - это мои мысли, а не внушения НЛО :) Аналогично и с изобретениями. Эйнштейн верил в логику. И у него многое получилось. Я тоже верю.

Что касается изобретений, то не надо быть пришельцем, чтобы понять, что и как будет использоваться. Именно поэтому некоторые учёные мужи, из тех, которые фанатики, свои труды кидали в печку.

в ближайшие 200-300 лет вряд ли что-нибудь измениться, но ОНИ некуда не спешатО, как же ОНИ удивятся, когда поймут, куда мир катится :) Разве вы видите, что люди стали больше понимать? Нет, на самом деле, у многих нет времени о чём-то думать. И понимать. У людей появляются новые игрушки и они всё так же используют их во имя власти. А кто знает, вдруг лет так через 30 (а всё к тому и идёт) изобретут позитронную бомбу? А если взорвут? :) Тогда может и ИХ заденет...

Странник
01-23-2008, 03:50 PM
Люди многое что пишут. Потому некоторые из них и кажутся умными. А разве кто-нибудь из тех, на кого такие книги расчитаны, в состоянии проверить факты? Дайте угадаю, имеется в виду Мулдашев? :) Я отношусь к нему скептически.Проверить факты можно только имея машину времени... Иначе никак такие вещи не проверить.

Сильно верите в НЛО? Даже с большой буквы :DЭто чтобы выделить ;)

Не знаю, как вы, но я предпочитаю считать, что мои мысли - это мои мысли, а не внушения НЛО :) Аналогично и с изобретениями. Эйнштейн верил в логику. И у него многое получилось. Я тоже верю.Ну как говориться мы живем в свободной стране и каждый имеет свободы считать, а также свободу вероисповедания, позвольте вернуть ваши утверждения вам обратно. ПОЧЕМУ ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ВАШИ МЫСЛИ ИМЕННО ВАШИ, А НЕ ВНУШЕННЫЕ 3ей стороной??? Или СНЫ? ИМХО, об этом можно спорить бесконечно, доказательств нет, к тому же можно сказать проще, почему вы думаете что ВЫ существуете в ЭТОЙ ВСЕЛЕННОЙ, может это все плод МОЕГО ВООБРАЖЕНИЯ? хехехе...

Что я хотел этим сказать, вселенная слишком сложна, очень много сторон которых пока невидно, но если их НЕВИДНО ЭТО НЕЗНАЧИТЬ ЧТО ИХ НЕТ, если нет прямых доказательств, что были Атланты, т.к. не нашли их городов, останков, или черепков посудных, это не значить что их не было. Такая точка зрения ЭТО (мое ИМХО) является тупиковой... Раньше народ думал, что земля плоская, а вся вселенная вращается вокруг нее, вот вам и ответ на вопрос, нельзя считать, что чего то нет, если пока не в состоянии увидеть это..

Что касается изобретений, то не надо быть пришельцем, чтобы понять, что и как будет использоваться. Именно поэтому некоторые ученые мужи, из тех, которые фанатики, свои труды кидали в печку.Правильно и делали... может, именно поэтому человечество и не истребило пока себя :)

О, как же ОНИ удивятся, когда поймут, куда мир катится :) Разве вы видите, что люди стали больше понимать? Нет, на самом деле, у многих нет времени о чём-то думать. И понимать. У людей появляются новые игрушки и они всё так же используют их во имя власти. А кто знает, вдруг лет так через 30 (а всё к тому и идёт) изобретут позитронную бомбу? А если взорвут? :) Тогда может и ИХ заденет...Думаю, Они и так все понимают, Они повидали множество развивающихся рас и неизвестно каков процент рас выживает и получает право выйти в космос (я имею ввиду покинуть свою систему). Может у НИХ там есть статистика своеобразная :) я бы взглянул :) :cool:

А насчет заденет, думаю вряд ли, хотя хз.. Если у них есть базы на земле, на которых постоянно проживают ЖИВЫЕ исследователи, тогда может быть. Ну, а если базы автономны, тогда не заденет...

Epaminond
01-23-2008, 07:12 PM
ПОЧЕМУ ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ВАШИ МЫСЛИ ИМЕННО ВАШИ, А НЕ ВНУШЕННЫЕ 3ей стороной???Интересная постановка вопроса. Никогда ещё не пытался доказать, что мои мысли - мои :)

Давайте начнём с мотивов. Для чего инопланетянам контролировать мысли какой-то небольшой цивилизации аборигенов, коими мы по сравнению с ними являемся? Только одна идея - эксперимент :) Но, вы утверждаете, что они внушают во снах некие открытия. Для чего кому-то подталкивать научный прогресс Земли, если, как мы тут уже заметили, земляне любят посмотреть, "как оно взрывается"? Или кто-то считает, что земляне стали сознательней? Если посмотреть трезво, то высокие технологии нужны для того, чтобы меньшинство могло контролировать большинство.

Теперь посмотрим на факты. Что мы имеем? Множество фантастических рассказов очевидцев, странные фотографии и т.д. и т.п. Согласно исследования 95% можно объяснить природными или другими прозаическими явлениями. Остаётся 5% необъяснимых феноменов. Добавьте заинтересованность определённых кругов в том, чтобы правда не выплыла, если дело касается военных разработок. Плюс раскручивание на любопытстве телевизионных программ... Остаётся весьма туманная доля правды.

Теперь о мыслях. Есть такая штука, как медицина. Она пытается объяснить, как построен человеческий организм, правильно? Ну и успехи у неё в этом определённые есть. Есть задокументированные случаи телепатии. Но при телепатии, человеку навязываются (передаются) некоторые мысли, но своих-то он не лишается. Поэтому, мои мысли - определённо, по крайней мере большей частью мои :)

Телепатия уже некоторое время наблюдается на Земле. В том числе и учёнными. (Читал когда-то книгу на эту тему, но название и автора с ходу не скажу.) Но почему-то никто не пришёл к выводам, что все мысли навязаны :)

С другой стороны, если мысли навязываются полностью, то человек становится не индивидуумом, способным мыслить и принимать решения (что вообще обычно принимается за аксиому), а чем-то вроде исполнителя. А мысли полностью создаются. Но в таком случае не остаётся места для сознания. А сознание присутствует, это аксиома.

Ну вот, попробовал :)

Думаю, Они и так все понимают, Они повидали множество развивающихся рас и неизвестно каков процент рас выживает и получает право выйти в космос (я имею ввиду покинуть свою систему).Если быть честными, то пока есть только мы. И есть красивые, но слишком уж нереальные сказки. И ещё есть принцип такой, как лезвие Оккама. Который гласит, что из нескольких решений правильным будет самое простое :)

Lee
01-23-2008, 08:34 PM
Клуб оптимистов просто =)

Rai
01-23-2008, 11:15 PM
Клуб оптимистов просто =)Это лучше, чем клуб уставших от всего и вся циников :)

NomadE
02-25-2008, 11:27 AM
Конечно, все ваши размышления хороши, но в этой ветке вроде обсуждается "истинное лицо Бентузи". Имхо, они просто хотят помочь, "безвозмездно, то есть даром". Но после этой помощи у них может появиться закономерное требование "мы вам помогали, будьте добры, оплатите счет".

Интересным также является вопрос, что Бентузи представляют из себя? Вполне возможно, что корабль - просто "подстава", а сам(и) Бентузи - некое энергетическое существо, которое, для общения с другими расами, создало подходящий "интерфейс". На скринах видно некую светящуюся сферу, типа звезд на заднем плане. Конечно, она может выступать чем угодно (от двигателя до систем связи), но, имхо, это и есть сам Бентузи.

Epaminond
02-25-2008, 06:52 PM
Конечно, идея интересная и имеет право на существование. Но почему всё так, а не как-то иначе? :)

О том, кремниевые Бентузи, карбоновые или энергетические в игре и в мануалах я ничего не видел, кроме фразы "unbound", которой так же называли Карен и Макаана, есди не ошибаюсь. Что между двумя последними общего? Нейросвязь. Следовательно и Бентузи подключены посредством нейросвязи. Она и есть их "интерфейсом". Вот такие у меня мысли по этому поводу.

А вообще, мне кажется более правдоподобным, что Бентузи - компьютер.

Lee
02-25-2008, 07:02 PM
А мне кажется, что Бентузи - коллективный разум.. Они же всегда говорили "We..."

КамАЗ
02-25-2008, 07:16 PM
Ну что касаектся "We...", то тут, как мне кажется, могло бы и подойти "мы не хотим... проиграть войну", например. Мог это сказать какой-нибудь советский человек во времена ВОВ. Это же не значило, что раз он сказал "мы", то СССР это коллективный разум. Никто из Бентузей не хочет быть "скованным" вот каждый из них и говорит с такой уверенностью за всех :)

Bentus
02-25-2008, 07:39 PM
Вообще-то в Кате есть ролик про Бентузи. Но я не берусь утверждать, так как играл её без роликов.

Lee
02-25-2008, 07:46 PM
2 КамАЗ
Это просто моё впечатление, не более того. Отчасти навеянное голосом, который озвучивал Бентузей.

2 Bentus
Катя - в некотором смысле выродок =)

Странник
02-26-2008, 11:51 AM
Конечно, все ваши размышления хороши, но в этой ветке вроде обсуждается "истинное лицо Бентузи". Имхо, они просто хотят помочь, "безвозмездно, то есть даром". Но после этой помощи у них может появиться закономерное требование "мы вам помогали, будьте добры, оплатите счет".Я не пойму как можно помогать "БЕСПЛАТНО, т.е. ЗАДАРОМ" а потом требовать за это деньги??? Само слово задаром подразумевает БЕСПЛАТНО :)

Конечно, можно попросить услуга за услугу, но тут речь, как я понял, идет о деньгах... :confused:

NomadE
02-26-2008, 11:58 AM
Я подразумевал не деньги, а что-то вроде услуг, привилегий и т.д. А деньги... Со временем они теряют свою ценность, потому информация лучше. Бентузи могли потребовать у хиигарян все, что угодно, и, я уверен, получили бы это.

Karasu
03-07-2008, 10:12 AM
Бентузи, имхо, коллективный разум, записанный в виде призрака в их гп ядре. По истории говорилось, что они единственные, кто разобрался, как сей девайс работает. Или может они такой же банк данных на корабле.

Ten
Немного не в тему (ветку на форумах подтерли), но гипотезу о том, что вейгры нашли в дреде личность продженитора, которого назвали Мааканом, появилась на основе старых скриптов к даст варс, здесь они вроде бы были, потому линк бросать не буду :)

Bentus
03-07-2008, 12:08 PM
Бентузи, имхо, коллективный разум,Согласен.

записанный в виде призрака в их гп ядре.
С этим не могу согласиться, почему сразу записан, да и ГПЯ это же не винчестер, мне больше нравиться идея из кати, где они выступают как существа связанные со своим короблём имплантами, и прочими шнурками.

AmDDRed
03-07-2008, 01:18 PM
ИМХО, это не коллективный разум.

По-моему, Бентузи являются органическими компьютерами, едиными со своим кораблём - так что, фактически, корабль - это их тело.
И хотя каждый является самостоятельным существом (помните, что погибающий Бентузи выслал Баржу, которую тут же расстреляли Таиданцы? - зачем это ему делать, если все и так связаны в единый разум?), решения, поскольку всё же они являются компьютерами, выносятся единогласно.

Гавань - последний корабль Бентузи, наверняка долго скрывался от посторонних глаз, потому что он был средоточием всех Бентузи, главный сервер, куда приносилась вся информация.

Bentus
03-07-2008, 02:31 PM
Но единый разум не для всех, а только на одном корабле. И они называют себя в множественном числе "МЫ". Если они просто куча компов с серваком, то мало чем отличаются от "Хранителей".

Ten
03-07-2008, 08:38 PM
Ten
Немного не в тему (ветку на форумах подтерли), но гипотезу о том, что вейгры нашли в дреде личность продженитораКуда это её потёрли? Вот твой пост с этим же предположением. Тема просто переехала :)

мне больше нравиться идея из кати, где они выступают как существа связанные со своим короблём имплантами, и прочими шнурками.Бентус, как я уже говорил, учитывать в дискуссии поведение торговцев в Катаклизме бессмысленно, так как это отдельная сказка со знакомыми персонажами. Если бы Релик и Сиерра не рассорились, не было б никакого Катаклизма, а был бы DustWars-вариант ХВ2. И это в 2000, ну, может, в 2001ом году. А так издатели решили нагреть ручки на брэнде, и, несмотря на интригу в сюжете, получился не совсем ХВ. Да, интересно... в некоторой степени, но не то.

Насчёт биокомпьютеров – ИМХО, тоже нет, мне они представляются живыми. Вас смущает нейроинтерфейс? Вспомним, для чего он был нужен – для грамотного и своевременного управления как самим Материнским кораблём, так и эскортирующим его флотом. Получается, что на основе Каран создана обычная экспертная система (ИИ по сути), только вместо нейросети – живой мозг (тоже набор клеток-нейронов :)). Заметьте, про подсоединение к ядру ничего не сказано, да и ЯБП (Ядер Божественного Происхождения) тогда не было. Были созданные Харакианами гипермодули, у которых был свой механизм включения и выключения (Каран лишь отдавала команды на запуск/останов гипердвигаетля, на этом её роль заканчивалась).

Катавасию в сюжете Кати, связанную с показом покорёженный Тварью Бентузи, и стычку у Галактических Врат, когда несколько Парящих Городов солидно напаяли дерзким шахтёрам, прошу не приводить. Я про фразу, мол, мы помогали СДжет, которая стала новой Свободной (We aided the S'jet persona who was newly Unbound). Стремление банальной наживы, пардон, окупаемости, часто приземляло и упрощало многие интересные, но сложные для большинства идеи. Отсутствие топлива и самонаводящиеся плазменные сгустки (энергопушки – побочная линия развития метателей плазмы) – из этой же серии.

AmDDRed
03-07-2008, 10:33 PM
Но единый разум не для всех, а только на одном корабле. И они называют себя в множественном числе "МЫ". Если они просто куча компов с серваком, то малочем отличаются от "Хранителей".Да вроде бы так оно и есть.
И Бентузи, и Хранители, и, поговаривают, Зверь - тяжкое наследие Древних.

Катавасию в сюжете Кати, связанную с показом покорёженный Тварью Бентузи, и стычку у Галактических Врат, когда несколько Парящих Городов солидно напаяли дерзким шахтёрам, прошу не приводить. Я про фразу, мол, мы помогали СДжет, которая стала новой Свободной (We aided the S'jet persona who was newly Unbound). Стремление банальной наживы, пардон, окупаемости, часто приземляло и упрощало многие интересные, но сложные для большинства идеи. Отсутствие топлива и самонаводящиеся плазменные сгустки (энергопушки – побочная линия развития метателей плазмы) – из этой же серии.Ну, тогда нужно забить на все продолжения и обсуждать сюжет только 1ого ХВ. Тогда точно никаких противоречий не найдётся. И то вопрос.

Karasu
03-11-2008, 08:49 AM
Куда это её потёрли? Вот твой пост с этим же предположением. Тема просто переехала :)
Я про ветку на релике.

Сюжет каты вообще никуда не попадает, не понимаю, как по нему о чем то можно судить. На мой взгляд, это просто интересный мод пак, с набором миссий.

ЗЫ. Интересно, нормальные даст варс мы когда-нибудь увидим? Неужели никто даже мод не сделал.

Zlov
06-27-2009, 04:13 PM
Пршу прощения за оффтоп, но никто не читал Кирилла Еськова "Последний кольценосец"?

Книжка классная - там рассматривается Толкиновский "Властелин Колец" со стороны орков, Саурона и т.д.
Эльфы - холодные рассчётливые интриганы (а чем ещё можно заниматся, если ты живёшь по много тыщ лет??) - очень похожи на Бентусей - они там тоже взяли и "безкорыстно" помогали неким бродягам во главе с Арагорном и т.д.
И вообще - войну развязал Гендальф, что бы не дать Мордорской технологической цивилизации (тогда уже осввоившей пар и металлургию) развится и потеснить магическую.
Вот и Бентуси - стравливают всех со всеми, лишь бы их никто не смог потеснить.

сорри ещё раз - упоминание книги нашёл на форуме

КамАЗ
06-27-2009, 05:09 PM
Идея хороша, но! Всем известно, что война это лучший двигатель прогресса. Тем более, если расы будут постояно воевать друг с другом это только ускорит процесс развития в первую очередь средств уничтожения. А это должно быть для Бентусей неприемлимо. Чем выше будет технологический уровень развития и чем быстрее будет темп этого развития тем быстрее наступит то время, когда Бентусей смогут "потеснить".

В истории HomeWorld есть эпизод, когда Хииграскую империю победили в войне, после чего изгнали с Хиигары и несмотря на это они потом вернулись и смогли достойно сражаться с Таиданской империей. Изгнание конечно затормозило их развитие на большое количество времени. И угроза с их стороны для Бентусей временно пропала. Но тогда придётся переодически с каждой из развитых рас затеивать войну вплоть до изгнания, чтобы помешать их развитию. Не думаю, что даже Бентуси на это способны. Безусловно войны выпивают соки, но видимо не на столько, чтобы помешать развитию какой-либо расы. Вот если бы итог таких сходок для какой-либо из рас был летальным, то возможно эта затея и имела бы смысл. Но в этом случае бентуси рискуют остаться во всей галактике один на один с самими собой. А с кем они тогда будут торговать? :)

Fencer
01-06-2010, 03:50 PM
У меня так Бентуси сразу вызывают ассоциацию с Мандочеванами из Пятого Элемента.

Андрей_159
06-22-2011, 06:57 PM
Пишу тем, кто из обсуждавших эту тему ещё есть на форуме:

Даааа, товарищи, такую кучу паронаидального бреда как на первых траницах этой темы я ещё не вдел нигде и никогда. Даже слухи о "Зоне 51" пасуют всухую.

Вот вы говорите Бентузи столкнули Кушан и Тайдан. Взгляните на это с другой стороны: Империя за многие времена своего наличия достали уже всех. Причём настолько всех, что даже терпеливые Бентузи уже перестали торговать. И вот появляются изгнанники. Им уже нечего терять, но им ещё есть на что претендовать и за что бороться, т.е. они пойдут до конца. Чтобы у них был шанс дойти до конца они помогают им, продовая за относительно низкие цены интересные технологии: ионное орудие и технологию защитного поля. Потом Изгнанники крупно помогают им - информация с корабля-призрака. Бентузи помогают, хотя и понимают что если поймают - будут бить, возможно даже ногами. И их таки бьют. Но его спасают, он прорывается к своим, к совету... и приводит их к Хиигаре.

Phantom
06-22-2011, 09:15 PM
И? ты озвучил главную очевидную идею, которую подразумевали разработчики.

Андрей_159
06-22-2011, 09:26 PM
Ключевое слово: "которую подразумевали разработчики". Не надо в пустой тёмной комнате искать оружие массового поражения.

Mr_Overjay
06-22-2011, 09:27 PM
Вот вы говорите Бентузи столкнули Кушан и Тайдан.

Дык не было такого. Бентуси отфигачили Кушан, а Таииданы прилетели на готовенькое, адмирал Рисстиу повеселился на славу, выпилив 50 планет (насколько я знаю).

Napalm
06-23-2011, 11:26 PM
Ребята, обсуждая что бы то ни было в сеттинге HW, не надо сбрасывать со счетов HW:C. Как бы вам не хотелось, но Катаклизм - не мод, и не фанатская поделка! Это игра от официального издателя и разработчика с участием канонических фракций Вселенной. Хочется того или нет, но HW:C - уже давно как бэк и канон.

И все события имевшие место в этой части заслуживают не меньшего внимания в наших спорах и диспутах, чем события оригинального хомяка или HW2.

Андрей_159
06-23-2011, 11:38 PM
Овер, это было сказано в ХВ2 следовательно этого никогда не было. По крайней мере по оригинальной задумке. А если считать что было то Хиигарцы напали первыми.

Напалм, то что Катаклизм - бэк и канон лично мне очень хочется. Тем более что он очень много принёс по теме Бентузи.

В Катаклизме поднимался очень интересный момент: как Бентузи устроены и что значит Unbound в данном конкретном случае. Вообще то, что они приварены к короблям это объясняет некоторые моменты. Приваренны, видимо, долго и у них уже что-то в голове поменялось, что они так сильно не хотят отвариваться. Плюс совсем другой комплекс ощущений.
Непонятно правда что имелось ввиду, что тварь их не убивает - почему это так?

Также интересный момент с вратами - куда они ведут? Действительно в другую галактику или нет?

thestriks
06-25-2011, 10:23 AM
По поводу того, почему тварь не убивает Бентусей, дискутировали еще в теме "происхождение и организм Твари". Похоже, она не убивает их именно потому, что они приварены к кораблям, как и тварь, в некотором роде.

Тварь управляет захваченными кораблями напрямую, не используя устройства ввода как-то кнопки, рычаги и.т.д., а люди (хиигаранцы) - используют. Поэтому их она просто съедает. А вот бентуси управляют кораблем так же, как тварь, поэтому их проще оставить как есть, только поработить.

Любопытно, что в катаклизме в ролике после миссии с бентуси, когда бентуси говорят, что тварь их не съедает, а оставляет ни живыми, ни мертвыми, глаз, принадлежащий кому-то из бентуси, осматривался вокруг, оставаясь привязанным к кораблю. Может быть, когда Тварь захватывает Бентуси, они теряют контакт с кораблем и "просыпаются" в своих связанных с кораблем телах? Без возможности двигаться, что-либо делать или даже умереть хотя бы. Тогда понятно, почему они так боятся твари.

Андрей_159
06-25-2011, 10:32 AM
Т.е. по твоему Бентузей Твари попросту не надо перерабатывать целиком - немного захватил и так хватает, и даже лучше? Версия чертовски интересная.

глаз, принадлежажий кому-то из бентуси, осматривался вокруг
Тут скорее больше подходит "дёргался".

Нда... Я-бы тоже испугался.

thestriks
06-25-2011, 10:57 AM
Да, именно это я и имел в виду=) Нет смысла переваривать что-то, чтобы потом из него вырастить то же самое.

Вот еще непонятная вещь: в Кате, в миссии, где бентуси самоуничтожаются, они говорят, что тварь "rewriting the Song" - переписывает (переделывает) какую-то Песню.

Что это за Песня? Тут обсуждалось, что бентуси, возможно, коллективный разум - может быть, Песня - это некоторое общебентусовское руководство к действию, исходящее, скажем от Бентуса, или Песня - это голоса всех кораблей бентуси одновременно? Они сообща поют эту песню, слушают друг друга, а потом принимают решение? А тварь дает кораблям бентуси другое руководство к действию, а самих бентуси отключает.

Андрей_159
06-25-2011, 11:12 AM
А ещё они упоминают что им Гиперпространство поёт. Плюс, чегой-то говорилось в мануалке к первой части, что гипермодули организуют колебания. Так может Песня это уникальная частота колебаней гипермодуля каждого Бентузи (даже шире - каждого корабля, ну или в крайнем случае каждого типа гипермодулей). А Тварь была подобрана в гипере и может вываливать через него даже истребители - так может у Твари есть свой "песня", под которую она меняет "песни" захваченных кораблей?

thestriks
06-25-2011, 11:15 AM
Любопытно. Я этого не знал. Только зачем тогда нужна это песня и зачем ее переписывать?
Да, что значит "может вываливать через него даже истребители" ?

КамАЗ
06-25-2011, 11:42 AM
А может быть под "песней" они имеют ввиду свой язык, на котором они "общаются"?

thestriks
06-25-2011, 01:43 PM
Тогда Песня - это совокупность голосов всех кораблей. Непонятно тогда правда, как можно переписать то, что создается прямо сейчас. Может быть, зараженный корабль "поет" в извращенной форме?

Да, кстати, интересен вопрос: какая наименьшая часть бентуси чувствует себя единым целым? один корабль? группа кораблей? все Бентуси? Когда они обращаются к нам, непонятно, от какого корабля исходит сообщение - может быть, они говорят и думают все вместе, используя Песню эту самую?

Андрей_159
06-25-2011, 03:16 PM
Не-не-не, смотри:
The solid-state Hyperspace Module is a quantum oscillation device capable of generating a waveform throughout any surrounding structure.
Т.е. он создаёт колебания. А Бентузи эти колебания слышат, ибо они говорили, что им гиперпространство поёт, и называют "Песней". А Тварь похоже связана с гиперпространством как-то и таким образом все её корабли умеют входить в гиперпространство, даже истребители. И вот у этих колебаний другая частота - другая "Песня". Тварь использует свои колебания или сваривает их с оригинальным ГП-модулем, меняя частоту - вот и переписывается оригинальная "Песня" Бентузи.

Добавлено через 5 минут
Про коллективность: я думаю тут скорее достаточное понимание друг-друга и достаточное согласие, чтобы один мог говорить за многих, если не за всех.

Почему НЕ коллективное сознание: иначе зачем в энной миссии хомяка, где надо было спасти Бентузи, он выбрасывал баржу? Ведь тогда он ещё только обещает созвать Совет, а ближний к Совету Бентузи уже говорит с ними. А так - связи нет, надо хоть как-то предупредить, вот и использует баржу как самонаводящуюся бутылку с запиской. А Имперцы об этом знают и расстреливают баржу.