Ответ: Развитие космической науки..
 

2unkAlien: ну что же, будем терпеть :) Мне вот интересно, хватит ли ресурса зондов, чтобы долететь до гелиопаузы... Уж про то, чтобы пройти ее я молчу

Ответ: Развитие космической науки..
 

Эх, народ... вас бы в правительство стран планеты нашей круглой рассовать... создали б тогда империю, провозгласили бы ПВВ императором, впендюрили бы его в МКС и... :D ладно, кроме шуток... забудьте о палётах как о возможности посмотреть своими глазами на свои ухи... эх... вот смотрю я, сколько мозгов пропадает бесцельно. Ну что, бум поднимать Россию и становится империей, как было или так всё оставим?) а в науку давно пора сгружать большие ресурсы, и мозговые и финансовые...

ЗЫ: со своей стороны могу предложить неограниченную помошь в написании личного п.о. для стоящих проектов ;)

Ответ: Развитие космической науки..
 

Развитие космических программ оправдывала, оправдывает и будет себя оправдывать. Космическая отрасль, как и фундаментальная наука, не приносит быструю прибыль, а только быстрые\большие расходы. Которые с лихвой окупаются через 10я. Страна которая вкладывает деньги в подобные отрасли - вкладывает средства в своё будущие, в благополучие следующих поколений. Именно наработки 70-80х готов помогают выжить нашим "ракетчикам".

Стать одним из НИХ. ;)

Ответ: Развитие космической науки..
 

да мы только на разработках прошлого века и держимся... благо америкосов щас добрые дядьки террористы держать :) ну да не будем о грусном... есть бредовая идея: нужно перегнать всё спиртное и спирто содержащее в гарючку для кораблей :) но тогда боюсь загнётся наша наука и прогарммеры как классовый элемент перестанут существовать ибо эти два явления не могут существовать без C2H5OH...

Ответ: Развитие космической науки..
 

Знающие люди давно уже переходят на более дешевое сырье для мозгов... Метанол,сивуха и иже сними

Ответ: Развитие космической науки..
 

Вот зря темку бросили. Она хорошая на самом деле. Как насчёт гиперпространства, его везде используют в фантастике и космических играх? Вот у меня собссно не по этому вопрос. Мне интересно, как можно определить координаты выхода из гиперпространства. Т.е. у нас вроде бы есть относительная система координат, ось икс по носу корабля, игрек - вверх, зед - вбок. НО КАК ПОЗИЦИОНИРОВАТЬ ГИПЕРМОДУЛЬ В ДАННУЮ ТОЧКУ, ведь можно и ось зед направить вверх, а игрек вбок, они ведь свободно заданы! Млин, наверное зря я это объясняю, всё равно даже сам с трудом свой текст понимаю :( .
З.Ы. всё равно, скрытая надежда на up

Ответ: Развитие космической науки..
 

Ну ты не первый кто пытается решить эту проблему. Может, мега имхо, будут выбираться координаты какой-нибудь планеты\звезды а относительно нее уже конечная точка выхода из прыжка. Иначе, как ты уже сказал, нас может неизвестно куда занести...вселенная бесконечна :) Поехали дальше....

Ответ: Развитие космической науки..
 

ваще дурдом какой то выходит :D я тут один на форуме такой кого в школе и универе учили что ось 0Z всегда направлена в верх?))может я и гоню... ведь фиолетово что где и как а уж тем более куда направлено... :D гы...))) а тем более совершенно непонятен смысл и тем более логика вычисления координат... допустим есть точка расположения координат корабля в пространстве... это раз... допустим это наша система координат... теперь... этож 3D мать его... как разобрацЦа где верх где низ? и вообще... чё та хренотень каката выходить... серьёзно вы меня подгрузили этой проблемой... а уж темболее учитывая то что всё енто там движецЦа с невъе***ной скоростью... проблема попасть куды нада это действительно проблема... для того чтобы это вычислить, нужно как минимум иметь модель всей системы в 3D плюс реальную имитацию V движения объектов... хм... подгрузили вы меня))) ой подгрузили :)

Ответ: Развитие космической науки..
 

Я бы на месте проэкировщиков ПО для гипердрайва ввёл абстрактную трёхмерную сетку. Видом как кубик - внутри галактика. И не надо париься "где верх", по определению верх будет "там", низ "там", право "здесь". Это что то типа морской карты только на три оси.

Ответ: Развитие космической науки..
 

В одном космическом послании seti (от НАС к ИМ) ,были написаны расстояния от Земли до всех пульсаров - мощных источников радио- и гравиволн. Собссно для однозначного нахождения относительных координат нужно указать как минимум три, пардон, четыре, симметрию не учёл :rolleyes: , таких источника.
Так вот к слову о гипере. Ведь вблизи крупных (по космическим масштабам) объектов время и пространство искривляется - ну вы это знаете. Так вот, можно указывать только направление прыжка, а останавливаться там где найдутся эти самые искривления. Между прочим в какой-то миссии Хомы гипермодуль сбоит и выкидывает нас из гипера, поскольку "Нарушение квантовых волновых форм". Kак вам идейка? up

Ответ: Развитие космической науки..
 

2SkaTo
в принципе это единственное из нормального что можно придумать :) получаецЦа что-то типа как во FlashPoint'е (всем, направление куст на 12 часов... 5000 метров) :) вот и ориентируйся... а так в общем, прийдёцЦа каждый раз занимацЦа тупым перерасчётом координат и систем... глупо, нудно, но в таком случае просто некуда девацЦа... :)

Ответ: Развитие космической науки..
 

Расчеты будут производить компьютеры ;)

Ответ: Развитие космической науки..
 

2St@lkeR{FoX}: как будто эту "интересную" работу не выполняют с 70х годов 20го века все набортные интегральные схемы на ракетах. Если что, для расчет координат и создавался первый компьютер - Eniac, занимался он расчетом траекторий снарядов. Так что никому в голову и не придет, что это скучно - такие расчеты человек слишком долго будет делать, так что слушай N1TRoG3N, он по налету часов старше ;)

Ответ: Развитие космической науки..
 

Вообще на дворе 21 век а пока никто толком не знает что такое гиперпространство как его ипользовать и вообще существует ли оно.Видимо это дело дааалекого будущего хотя не исключен прорыв.
Нам же видимо прийдется летать на керосине с кислордом и ксеноне или парусе который как извесно в уже в третий раз долетат только до стратосферы.Для того чтобы хотябы начать нормально осваивать солнечную систему неоходима скорость не менее 25-40 км в секунду а при нынешнем развитии космической отрасли об этом можно только мечтать.Еще одна проблема космическое излучение,одной вспышки на солнце вполне хватит чтобы превратить космонавтов(астронавтов) в трупы.

Ответ: Развитие космической науки..
 

:off: Не большая дань OFFTOP'у
Ммм..жаренные космонавты :D если так будет, то спустя пару веков как их выловят всех, они, наверное, будут продоваться(на мясо естессно) как изысканейший деликатес :) Все, откладываю деньги на них...эмм протянуть бы до этого момента ;)
ЗЫ имхо, ближайшее, что мы увидим - это какие-нибудь фотонные или ионные движки.

Ответ: Развитие космической науки..
 

Фотонно импульсная технология находится как и 10 лет назад в виде рисунков и теорий.Насколько я знаю там основная проблема в том что в сторону обратную от направления полета при старте будет офигенный выброс то есть околоземное пространство загадится хорошо и на долго ! Все бумажные проекты были расчитаны на сборку за пределами даже лунной орбиты поэтому и неудивительно что все это осталось на бумаге.
Ионные двигатели существуют недавно был запущен спутник Смарт 1 так вот там это реализованою.Тут есть одна проблема тяга она очень низкая я не помню точно но Смарт летел около года 300 тыс км если по прямой . До марса лететь в в среднем в 300 раз дальше ! Подсчитать не трудно.Плюс в том что эти двигатели оставляют возможность маневра.
Наиболее перспективными (с точки зрения американцев,наше государство забило на фундаментальные исследования давно хотя и у нас было двигатель РД- какойто почти готов нехватило 700 мл долларов на доработку защиты :abuse: !! ) считаются ядерные двигатели и возможно что имменно на них полетят на луну а потом и дальше.

Ответ: Развитие космической науки..
 

Ядерные...ну тогда следует обратиться как раз к технологии ядерных реакторов, а я, как человек разносторонний, иё( :rolleyes: ) как раз знаю.
Снаружи оболочка из свинца, не знаю, носит ли персонал свинцовые трусы ;) .
Чуть внутри - конвертеры кинетической энергии нуклонов в электрическую - очень сложная штука, что-то обратное синхрофазотрону, я сам толком не разобрался.
Ещё дальше - теплоизоляторы, поглощающие альфа-лучи и частично быстрые нейтрино, хотя они очень слабо взаимодействуют с веществом.
Ну и теперь - святая святых - слой поглощения ускоренных нуклонов. Вы конечно знаете, как происходит цепная реакция в критической массе обогащённого урана, так что просто добавлю, что нейтроны после реакции летят во всех направлениях и с очень большой скоростью и поглощаются в этом слое.

Так вот, я хочу вас спросить: будет ли устроен ядерный двиган просто как реактор с отрезанной стенкой и без конвертера? Или принцип другой?

Ответ: Развитие космической науки..
 

Да в том то и дело что двигатель был на 90% готов еще в начале 90х потом пришла демократия и про науку перестали вспоминать решались задачи по выживанию науки в целом.Теперь у нас тишина только за океаном чтото и делают а наши превратились в извощиков для "баринов" с зелеными бумажками обидно блин.

Ответ: Развитие космической науки..
 

Недавно наши и зарубежные сми информацию слили о том что в россии практически завершена разработка новых движков на базе инертных ускорителей и что обогнали мы наших "партнеров" лет на 5 и можем лететь на марс уже сейчас быстро и не дорого а не ждать 15-20 лет ! :cool: Похоже не все потеренно.

Ответ: Развитие космической науки..
 

Интересно, это правда или блеф?
Я от кого-то слышал, что пока в России по всей стране не будет отапливаемых сортиров, в космосе нам делать нечего. Мол, что нам делать на Марсе, если мы на Земле жить не умеем?
Конечно, глупо, но аргументы-то железные! Надо как-то опровергнуть, показать, что космическая наука дает огромные перспективы...

Ответ: Развитие космической науки..
 

хе... недавно начал более обширно лазить по пингвину... где-то месяца так два назад... так вот... кроме средств разработки обнаружил довольно таки интересную прогу, под названием KStars... думаю кто видел, тот меня поймёт... так вот... там, есть такая бня, как увеличение времени... ну естессна от нефиг делать, стал смотреть какое будет наше звёздное небо через n-ное количество времени :) и шо бы вы думали? приблизительно к 1**** или там когда, точно дату не помню, НО! всё остановилось... идвижения комет и всего остального... эт типа родная система навернулась... так что... Вобщем, у кого есть Linux SlackWare или иже подобный(просто я эту прогину только в нём и нашол) посмотрите сами =) давольно забавно... особенно когда эта прога начинает связывацЦа со спутниками... на орбите (вполне серьёзно)... :)

ЗЫ: сёдня вечером скрин выложу :)

Ответ: Развитие космической науки..
 

Есть мега программулина под винду похожего, судя по всему плана - Celestia
http://www.shatters.net/celestia
Так я там тоже этим занимался - время вперед гнал. Там забавные вещи с орбитами тел солнечной системы воде случаются :) Но что самое забавное - время идет по кругу :)

Ответ: Развитие космической науки..
 

Забавно все это, но не достоверно. Все развитие Вселенной основано на случайностях. Откуда мы знаем, может через 1000 лет произойдет что-то необычное. Например, очередная комета долбанется в Марс. Достаточно мельчайшего внешнего воздействия, чтобы картина кардинальным образом изменилась. А воздействие такое за n тыс. лет будет, и не одно.
Но все же респект тем, кто это придумал.

Ответ: Развитие космической науки..
 

2Fox
а хочешь такой прикол... единственное что они не учли это возможное образование новых комет... а за уже имеющимися наблюдать давольно весело :D эт тебе не координаты прыжков мазершипа из первого хомяка...
Кстати сказать, что особенно примечательно... данная бня, уж не знаю каким местом, но юзает телескопы... одним словом, можно, при желании посмотреть на планеты в увеличенном режиме =) собсна ничё интересного но всё же прикольна =)

Re: Развитие космической науки..
 

Такс.. интересная тема.. жаль что перешла в оффтоп и умерла.. Так вот - оинные двигатели не первый год используються. Тяга маленькая, но горючки влазит очень много. Используються преимущественно как маневровые. Еще на каком-то спутнике были, который изучал пространство между землёй и луной. Лёг на орбиту и давай потихоньку на ионным наверх пилить... долго пилил... :wallbash:
Вопросы гиперпространства пока пропустим, в связи с тем что их мона приравнять к спорам "сколько ангелов могут уместиться на острие иголки или был ли у Адама пуп?".
Кто сказал что "Я думаю "простой народ" кроме самих же правителей развитых стран-Россия, США и т.д. ничего не сможет сделать, так как в нынешнее время "голос" народа игнорируют, делая вид что слушают..." * Если бы не игнорировали - то вообще бы космос прикрыли - обывателю он не надо. Налогоплатильщики только обижаються...
А насчёт слетай сам в космос - так что, про Икс-Приз никто не слышал? Частные полёты в космос УЖЕ РЕАЛЬНОСТЬ!

И последнее, про атомные двигатели. Вы все забыли одну маленькую поблемму - надёжность. Ракеты иногда взрываються. Так вот прикиньте ситуацию - взрыв носителя, несущего КА с ЯД где-то в верхних слоях атмосферы - Чернобыль отдыхает!

Re: Развитие космической науки..
 

насчет ионных двигателей!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ионный_двигатель

Re: Развитие космической науки..
 

Space Ship One - суборбитальный ЛА. Второй Х - приз ещё никто не получил...
Чувствуется посредственное знание предмета...советую полазить по нету можно найти МНОГО интересного на эти темы. :rolleyes:

Re: Развитие космической науки..
 

2 Light
А просвети меня невежу, откуда космос начинаеться? Уточю вопрос - с какой высоты? Так что орбитальный или суб-орбитальный - но он там побывал.

2 Знание предмета основано на статье не помню в каком номере журнала Новости Космонавтики. И мне уж очень чётко врезалось в голову, что именно вопрос надёжности и стал камнем преткновения данных технологий. Если же всё так красиво - то почему они практически не используються?

Re: Развитие космической науки..
 

Space Ship One поднялся на высоту около 100 км, это юридическая граница с космосом. Гланое - что этот полёт был, по своей сути, прыжком. Второй Х приз дадут тому, кто облетить Землю.
ЯРД похоронил целый комплекс причин(Советую почитать последний номер ПМ или дождаться когда выложут статью об ЯРД на popmech.ru. Я много нового подчерпнл из неё).

Немного из истории покорения космоса
 

Сначала преамбула: Имеется замечательная такая Ракетно-космическая корпорация "Энергия". Она занимается в России пилотируемой космонавтикой, в частности, вот уже более тридцати пяти лет делает космический корабль "Союз". Это простая и весьма надежная машина, а для середины шестидесятых годов она была еще довольно нова конструктивно. Настолько нова, что некоторые задумки проектировщиков корпорация воплотить в железе так и не смогла. Среди прочих - спускаемый аппарат корабля (капсула, в которой экипаж возвращается на Землю), который предполагалось изначально сделать из титана, но поскольку технологию обработки титана на "Энергии" освоить так и не удалось, то пришлось его по старинке делать из дюралевого сплава. Однако форма, размеры и компоновка спускаемого аппарата уже была рассчитана на титановый, а не на дюралевый корпус. При использовании более тяжелого дюралевого корпуса центровка спускаемого аппарата нарушается, он становится динамически неустойчивым, и при входе в плотные слои атмосферы бы разворачивался задом наперед. Далее его ожидала бы судьба "Колумбии" - капсула довольно быстро бы прогорела и экипаж, естественно, погиб.

Далее собственно амбула: Тогда шла лунная гонка и перепроектировать спускаемый аппарат под дюраль не было времени, поэтому инженерный народ, не особо мудрствуя лукаво, решил восстановить центровку просто залив в дно спускаемого аппарата килограммов 150 обыкновенного свинца в качестве балласта. Вот с таким чудом инженерной мысли корабль благополучно долетал до начала 2000-х годов. Причем избавиться от этой злополучной и совершенно бесполезно свинцовой плиты никак не получалось до появления модификации корабля "Союз-ТМА". А плита эта стоила дорого - ведь приходилось с каждым кораблем возить ее в космос, а потом возвращать обратно на Землю. Стоимость доставки каждого килограмма груза, например на станцию "Мир" оценивался в десятки тысяч зеленых рублей. А возврат этого килограмма на Землю еще больше повышал эту стоимость. В общем, этот балласт был нашим позором и притчей во язытцах.
Когда в середине 90-х намечалось сотрудничество наших и амов в космосе, их делегация приехала осмотреть космическую технику будущего партнера. Американцы вообще очень трепетно относились к каждому "лишнему" килограмму, их космическая техника была очень высокотехнологичной, ажурной. Поэтому в преддверии их визита наши просто тряслись от предвкушения того позора, который придется испытать, если они ЭТО чудо заметят. Впрочем, понадеялись на авось. Однако надежда не сбылась. Они ЭТО заметили. Далее случился любопытный разговор:

Амы: - Ух ты, а ЭТО что такое???
Наши: (покраснев, после долгово молчания) - Эээ... свинец...150 килограммов...
Амы: (пораженно) - А на ХРЕНА?

Однако конфуза удалось избежать - Нашелся один находчивый инженер и объяснил пораженным амам, что, мол, в 60-х наши, поняв, что не успевают с Луной, решили лететь на Марс, а на корабль, мол, нужно было поставить ядерный двигатель с реактором. И свинцовая плита нужна была для защиты от радиации, спускаемый аппарат превращался таким образом а радиационное убежище для того, чтобы там прятаться от радиации работающего ядерного двигателя или от неожиданных вспышек активности на Солнце. Однако позже программу закрыли, а свинцовая плита на спускаемых аппаратах осталась. Амы поразились еще больше, и уверились в нашей необыкновенной космической крутости. В итоге они дали нам деньги на МКС и на модернизацию "Союза", в ходе которой мы в числе прочего избавились и от этой злополучной свинцовой плиты...

Взято с ziza.ru

Re: Развитие космической науки..
 

Я думаю, что стран-лидеров заинтерисует вопрос о заселении ближайших планет своими гражданами. Например та страна которая первая послала колонистов, может взять полный контроль над планетой.
Наверное многим захочиться захапать планету по приличнее, вот и начнут активнее шевелить мозгами.

Re: Развитие космической науки..
 

А зачем далеко бегать посмотрите на Америкосов половина совместныхх программ закрыта,Наши поняли что для ПАРТНЕРОВ мы нужны только как извозчики и то до поры до времени а потом каждый своей дорогой на луну на марс.А чтоже мы ? 500 миллионов долларов на Клипер не нашли
хотя есть люди с состояниями в 10тки раз больше топчимся на месте.

Re: Развитие космической науки..
 

пока заселение планет не станет оправданным, так и будем топтаться на месте. НА земле места хватит еще лет на сто. А до ближайших перелетов на планеты как показано во всех космю играх и проче, имхо еще долго.
ЗЫ: очень долго....

Re: Развитие космической науки..
 

Какие сто лет!? Ты посмотри сколько в Китае китайцев! И после этого ты говоришь "сто лет"???

Re: Развитие космической науки..
 

примерно. Потому что размножаться им уже не дают. И еще раз о полетах. Имхо, легче построить подземные города и многоярусные плонтации растительных культур, чем отправить половину населения на марс.

Re: Развитие космической науки..
 

А зачем же тогда Российская империя осваивала Сибирь? В общем то малоинтересную тогда тем же многочисленным китайцам и японцам.
Аж Аляску заимели, правда потом продали. Имхо напрасно.
А об освоении иных территорий надо думать, ибо надо сохранить Землю в качестве первоисточника нашей цивилизации. Рассадника разумного, доброго, вечного.

Re: Развитие космической науки..
 

В любом случае, к звёздам отправятся единицы. Весь народ на другую планету не отправишь. Скаффолда нет =)

Re: Развитие космической науки..
 

Да и вообще развитие космической науки.... Если брать за точку толчка то что человеческую рассу в древности посещали высокотехнологичные рассы и там описываеться то что колесницы богов спускались с звезд в огне и клубах дыма... Так же кое-где описывалось, что те существа обещали вернуться через 6000 лет. ;4000 лет прошло. Но суть не в этом, а в том что их техника особо не отличалось от нашей. И то что теперь все греют себя тем, что когда-нить просто можно использовать гаппер двигатель, дыру или еще чтонить и за мгновения пересекать галактику. НО нет. Они ведь не использовали это! Зачем нужно лететь 6000 лет если можно прыгнуть? ВЫвод прыгнуть нельзя.

Так что я думаю что не светит нам быстрые путешествая аля Звездные Войны.

Re: Развитие космической науки..
 

Цивилизации развиваются разными путями так что совсем не обязательно что все остановится на реактивной тяге.:rolleyes:
Кроме того колесницы богов были разные и внешне и по принципу перемещения похоже что с огнем это обычные посадочные модули да и сами боги внешне были разные в Наска одни в Африке другие время посещения тоже разное.Значит и рассы разные и видимо расстояния тоже
разные 6 тысяч лет это гипотетически 3000 туда 3000 обратно а это значит что материнский корабль не использовал реактивную тягу в том смысле который мы понимаем так как до близжайшей звездной системы 4.5 световых года если не поленится и посчитать то получается гораздо больше 3 тысяч лет если на реактиве.
Что касается переселения то это просто необходимо так как мы не первая цивилизация на этой планете и где те что были до нас ? Погибли в результате катастроф междуусобицы и тд. Имея несколько колоний шанс что мы не закончим также гораздо выше.
И наверняка корабль будет большим расчитанны не менее чем на 1000 человек.

Re: Развитие космической науки..
 

А откуда мы знаем, что их техника не особо отличалась? Для того чтобы делать такие выводы, нужно очень хорошо разбираться в этих технологиях. Либо наши предки настолько в этом понимали (и куда делись все знания?), либо им внешне так казалось. Где гарантия, что «сияющие колесницы с небес» не метафора?

Опять же – откуда мы знаем, что они все эти 6000 лет будут лететь? Толку тогда нас покидать, всё время уйдёт на странствия, что не есть рационально.

Мне кажется, что тут дело в другом. Ну вот представь себе, что появились у нас эти технологии. Что их начали использовать. Кто даст гарантии, что они будут использованы во благо всего человечества, а не кучке предприимчивых дельцов? Вон, в самом начале 80ых годов какой-то ушлый товарищ, пользуясь проколами в законодательстве ООН, присвоил себе Луну и прочие планеты нашей системы, и теперь продаёт свою собственность. Иначе как бредом сивой кобылы этот факт не назвать. Что есть ценного на Луне? Много чего. Взять хотя бы реголит, лунный грунт – за миллиарды лет солнечный ветер неслабо насытил его гелием-3, а этот изотоп – топливо для термоядерных реакторов будущего. Так же всё, что будет найдено в недрах спутника, принадлежит владельцу участка.

Я считаю, что при нынешней ситуации в мире, подогреваемой противостоянием и конфликтами держав, без чёткой законодательной регулировки человечество ещё не находится на том уровне развития, чтобы мирно использовать настолько совершенные технологии, которыми, несомненно, обладают наши неземные братья по разуму. И на их месте я бы не стал ими делиться, пока не буду твёрдо уверен, что это не причинит беды. Дайте неандертальцам каменного века современный танк или автомат Калашникова и посмотрите что будет :)

Жень, если ссылка сохранилась, подкинь, плз – очень хочется почитать. Желательно с фактами или соображениями, из которых следует, почему «не использовали». Ведь опять же, откуда мы знаем возможности этих пришельцев?