Форумы Homeworld3.RU

Форумы Homeworld3.RU (http://www.homeworld3.ru/forum/index.php)
-   Чемпионаты и сетевые баталии (http://www.homeworld3.ru/forum/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Военная академия (http://www.homeworld3.ru/forum/showthread.php?t=835)

Lee 10-02-2009 04:20 PM

Re: Военная академия
 
Quote:

Originally Posted by Messor_ (Post 33750)
Пробовали пульсары и ракетники. Всегда побеждали ракетники, если только пульсаров не было больше. Собственно описал энто Мадман чуть выше. Наш результат примерно тот же.

Не поверишь, но Мэд со мной их тестил =) А не пробовали пульсаров завести под БКО?

Quote:

Originally Posted by Messor_ (Post 33750)
Спорно. По количеству брони они примерно равны, но по факту вейгр выдерживает больше повреждений.

Пустозвонство, бой 1х1 дестров хигарцев и вэйгров заканчивается уничтожением обоих =)

Quote:

Originally Posted by Messor_ (Post 33750)
Если вейгр будет использовать преимущества малых кораблей, то Хигарцы успевают построить ну максимум два фрегата, лишившись при этом большей части сборщиков ресурсов и армии. Два фрегата в условиях нехватки денег и армии вообще никакой роли не играют. Подъехал дестр минутой позже и порвал остатки флота в куски, включая фрегаты.

Слова =)

Quote:

Originally Posted by Messor_ (Post 33750)
Да, и кстати, в чем таки смысл Зондов помех?

Мелкие корабли на сенсорах не видно в небольшой сфере вокруг зонда. От пинга, насколько я помню, не спасет, могу ошибаться - давно смотрели.

Дрон01 10-03-2009 06:05 AM

Re: Военная академия
 
Вспомните Нитрогена, как он все наши дестроеры и "бла бла бла" фрегатами рвал на ура. И никто не рубил его сборщиков, как ни удивительно.

madman 10-03-2009 12:19 PM

Re: Военная академия
 
Quote:

Originally Posted by Messor_ (Post 33744)
дестры намного прочней аналогов Хигар.

Дестр вея немножко мощней, а брони у неапнутых одинаково, и на практике убивают друг друга одновременно, в редких случаях дестр вея остается в живых, все зависит от того кто первый залп сделает.

Quote:

Originally Posted by Messor_ (Post 33744)
Дестр Вейгр теперь стал чудовиЩной проблемой, потому как если его защищает мелочь, от нее не реально отбиться с равными силами

Тут к гадалке не ходи, у кого мелочь выжила тот и контролирует ситуацию, причем неважно вэйгр это или хиигарец.

Quote:

Originally Posted by Messor_ (Post 33744)
Плюс он стал пожирней и поточней, и сам, без всякой поддержки спокойно превращает корветы с бомберами в опаленные куски металла с довольно впечатляющей скоростью. Хигарцы этим похвастать не могут.

Неправда это все, ты наверно расы попутал. Я всегда считал хиигарский дестр занозой в заднице, потому как он стреляет, и причем попадает во все что летает и не летает.

Quote:

Originally Posted by Messor_ (Post 33744)
Под зенитными турелями хигарцы дохнут как мухи, в то время как вейгр чувствуют себя очень даже комфортно.

Под какими именно турелями?

Лёшка 11-20-2009 04:27 PM

Re: Военная академия
 
Знаете, во время просмотра одной репки я убедился, что у Хиигар существует корветный аналог, быстро выносящий ресурсосборщики - Ганшипы. 3-4 звена спокойно отстреливают ресурсеров врага, но ракетчики всё равно мобильнее ;)

madman 11-24-2009 06:54 AM

Re: Военная академия
 
Quote:

Originally Posted by Лёшка (Post 34302)
у Хиигар существует корветный аналог, быстро выносящий ресурсосборщики - Ганшипы.

А не пробовал наблюдать, как сборщиков выносят пульсары? Нааамного быстрее чем ганшипы.

Я вообще не понимаю, почему у нас во время текущего чампа никто шибко не юзал пульсаров, вот на геймспае ганшипов за боевую единицу никто не считает и никогда не использует (кроме нубов канеш )) ), а причина в том, что хоть и ганшип бьет мелочь хорошо, однако как ни крути, лансеры с доканием с ними справляются (их также убивают на ура пульсары и ракетчики).

А вот пульсары гораздо круче и универсальнее: корветы ломают, сборщики крошат, фрегаты пилят, а если с БКО, то еще и мелочь превращают в пыль.

Лёшка 11-24-2009 08:58 AM

Re: Военная академия
 
Quote:

Originally Posted by madman (Post 34340)
А не пробовал наблюдать, как сборщиков выносят пульсары? Нааамного быстрее чем ганшипы.

Пробовал, я тебе могу предоставить репку, с которой взял, что Ганшипы тоже неплохо сборщиков рубают. Пульсаров же в 1.1 порезали, не поверю, что 2-3 отряда без башни контроля огня справятся с ресурсерами. Насчёт лансеров согласен, но лансеры не менее хорошо кромсают и пульсаров, не так ли? :)

Имхо, у пульсаров помимо их универсальности есть недостаток. Они довольно долго целятся в цель, замечено неоднократно.

Меня вот интересует дуэль торпедника с проапанными торпедами и ракетчика. Ну и соответственно 21 торпедник на 21 ракетчик, и можно ещё бы 19 торпедников и 2 силовика на 21 ракетчик. Вот что никто, наверное, не тестил, а стоило бы.

Lee 11-24-2009 09:30 AM

Re: Военная академия
 
А нафига крошить ресурсеров ганшипами или пульсарами, если есть дестр? :D

Quote:

Originally Posted by Лёшка (Post 34341)
Меня вот интересует дуэль торпедника с проапанными торпедами и ракетчика.

Ракетчик вин =)

Quote:

Originally Posted by Лёшка (Post 34341)
21 торпедник на 21 ракетчик

Ракетники вин =)

Quote:

Originally Posted by Лёшка (Post 34341)
19 торпедников и 2 силовика на 21 ракетчик

Торпедники вин, если полем грамотно управлять =)

madman 11-24-2009 10:08 AM

Re: Военная академия
 
Quote:

Originally Posted by Лёшка (Post 34341)
Меня вот интересует дуэль торпедника с проапанными торпедами и ракетчика. Ну и соответственно 21 торпедник на 21 ракетчик, и можно ещё бы 19 торпедников и 2 силовика на 21 ракетчик. Вот что никто, наверное, не тестил, а стоило бы.

Вот ссыль, это уже давно пройдено: http://www.homeworld3.ru/forum/showthread.php?p=30525

Хотя я знаю один секрет, а может это уже не секрет давно )))), при равном количестве торпедников и ракетчиков (торпедников может быть и вдвое меньше), первые могут совершить разгром ракетчикам без поля дефенс фрегатов.

Лёшка 11-24-2009 03:52 PM

Re: Военная академия
 
Quote:

Originally Posted by madman (Post 34343)
вот ссыль, это уже давно пройдено:

Извини, я не увидел там дуэлей, которыми интересовался.

Quote:

Originally Posted by Lee (Post 34342)
А нафига крошить ресурсеров ганшипами или пульсарами, если есть дестр?

А если дестра нету? Обломали бомберы, например? Альтернативу предложи свою.

Lee 11-24-2009 05:44 PM

Re: Военная академия
 
Quote:

Originally Posted by Лёшка (Post 34344)
Извини, я не увидел там дуэлей, которыми интересовался.

Да, там в "дуэлях" ионники против ракетчиков. Но, зная, что моща выстрела и крепость брони у торпедника меньше, чем у ионника, думаю несложно угадать, каким будет результат "дуэлей", которыми ты интересуешься )

Quote:

Originally Posted by Лёшка (Post 34344)
А если дестра нету? Обломали бомберы, например? Альтернативу предложи свою.

Файтеры, торпедники =)

Лёшка 11-24-2009 05:57 PM

Re: Военная академия
 
Quote:

Originally Posted by Lee (Post 34345)
Да, там в "дуэлях" ионники против ракетчиков. Но, зная, что моща выстрела и крепость брони у торпедника меньше, чем у ионника, думаю несложно угадать, каким будет результат "дуэлей", которыми ты интересуешься )

Даже с проапгрейженными торпедами?

Quote:

Originally Posted by Lee (Post 34345)
Файтеры, торпедники =)

Торпедники согласен, файтеры будут заняты другими важными вещами, к примеру наказывать бомберов, которые обломали тебе дестры.

Lee 11-24-2009 06:42 PM

Re: Военная академия
 
Quote:

Originally Posted by Лёшка (Post 34346)
Даже с проапгрейженными торпедами?

Даже :)

Лёшка 12-22-2009 07:09 PM

Инфильтраторраш
 
Предложу свою тактику против эксперта-хиигарца 1 на 1, её название выше. Карта - Крушение Кхарама.

В общем, на флагмане строим рисерч модуль, 5 сборщиков и 2 мобайл рефанери. Из подсистем кроме рисерч модуля ставим Капшип фасилити и клок генератор.
На керриере 3 сборщика, файтер фасилити, Advance Sensors Array, и клок генератор. После 3 сборщиков строим до упора ассолт крафты.
В исследованиях ставим по порядку: Улучшенное производство на флагмане, cкорость файтеров 1, производство фрегатов, скорость файтеров 2.
Кстати, на стартовом экспаншене должно быть 8 сборщиков с мобайлом, а на втором 6 тоже с мобайлом.

Флагманом двигаемся вперёд, на керриере закрываем доки (то есть построенные файтеры должны быть внутри) и им идём сбоку от местоположения компа. Когда закончится исследование фрегатов, сооружаем соотв.завод на флагмане. После его постройки изучаем инфильтраторов, а затем сразу апгрейды на фрегаты, начиная с брони.

Когда в керриере есть 3, а лучше 4 файтера, выпускаем их. Потом строим инфили, и после постройки одного берём на абордаж керриер компа. Тут 2 варианта развития событий: Или комп пойдёт в торпедники, тогда сначала берём на абордаж их, а затем и керриер. Или комп пойдёт в бомберы, которые будут расстреляны нашими файтерами. В моём случае комп пошёл в торпедники, я их быстро прикарманил, а затем тоже самое сделал и с керриером. Торпедниками мы лишаем врага корветов (если есть), а затем и ресурсеров.

Потом появляется дестроер у врага, к тому времени у нас должно быть 6 инфилей. 2-ух из них мы бросаем на дестроер, остальными 4-мя захватываем мазершип. После успешного захвата дестра, мы им атакуем вражеские сборщики (если остались, или если мы торпедников не прикарманивали), а если нету, тогда отступаем им на середину карты.

Правда под конец абордажа мазера вылез второй дестроер (непонятно, за какие это ресурсы :confused:), но он не успел исправить ситуацию.

Из армии у меня интерцепторы и инфили.
Тактика рабочая, если надо, могу прикрепить реплей.

А вот, собственно, и реплей.

Лёшка 01-10-2010 12:53 PM

Re: Военная академия
 
Кстати, давайте обсудим фрегаты-захватчики у каждой расы: какой же всё-таки лучше? Маринер хоть и не апается, но как клещ прицепится к дестру или батлу, и тогда даже лазерники его толком не отдерут, только дестры спасают (да и то, не всегда). А инфильтратор и апгрейдится и захватывает вроде побыстрее, чем маринер, зато отодрать его от обшивки гораздо проще.

И ещё Хиигарцы могут только 4 абордажных фрегата себе позволить, а Вейгры аж целых 6! В общем, давайте обсудим это дело.

madman 01-11-2010 01:33 PM

Re: Военная академия
 
Насколько я знаю, маринер получше в плане скорости прилипания к корпусу, к тому же его ромбик по размеру не отличается от ромбиков других фригов, что тоже дает ему плюс, а вот у инфиля ромб размером больше ромба всех фрегатов, он сразу бросается в глаза плюс долго совершает маневры для закрепления на позицию "метания икры" :)

Кстати чаще всего именно использование инфиля подвигает меня на апание брони всем фригам :D Ну по скорости то канешна инфиль вне конкуренции, его дважды апнутая скорость выше скорости 2жды апнутых корветов, проста чимпиён :) Насчет скорости захвата ничего не могу сказать, не тестил, но прикидываю что время захвата у них одинаковое.

В принципе, если сложить все достоинства и недостатки то оба фрегата хороши, это канеш мое мнение. :)

Я вот думаю отдельно маринеры и инфили сравнивать незачем, а вот если сравнить связку хиигарский дестр+маринер VS вэйгр дестр+инфиль, то здесь есть над чем подумать.

Ваши мнения, комрады?

AndrewN 01-11-2010 01:45 PM

Re: Военная академия
 
Скорость захвата у фрегатов одинаковая, т.к. время захвата указано в .ship-файле захватываемого корабля.

madman 04-17-2010 01:53 PM

Re: Военная академия
 
Последние сводки с тестов:

Ионные платформы против ракетных (10 на 10 и 20 на 20) - оба результата в пользу ионных, даже с учетом апок на бронь. Напомню, что броня у ионок увеличивается с 5000 до 6500 на 1м лвл и с 6500 до 8000 на 2м лвл. У вайгра с 5000 до 7500 1й лвл и с 7500 до 10000 2й лвл.

Выживают несколько ионных платформ, при стрельбе 10 на 10 (три, четыре). Обратный результат получается, если у вайгра есть 3 командных корвета или 3 БКО (три, четыре ракетных остаются).

Если есть 3 БКО у обеих рас, то результат получается невероятный, 8 ионных выживают (20 на 20).

Вывод: использование в обороне ионных платформ с башнями, весьма ощутимая преграда на пути флота неприятеля.

Был замечен один существенный минус в ионных платформах: если платформы находятся в одной плоскости с целями, то наносят дамаг всеми 4мя излучателями, но вот если цель находится выше или ниже плоскости, урон будет в 2 раза меньше, работают только 2 излучателя из 4х. Мало того, что в верхней или нижней плоскости урон меньше, существует точно такая же как и у ионных башен батлов мертвая зона, вертикально выше или ниже платформ, там то они не могут стрелять, излучатели не могут повернуться на угол ~90 градусов.

Тест 10 платформ против дестроера. Ракетные платформы одержали верх на хиигарским эсминцем, причем маневры дестроера выше, или ниже плоскости снижали его боевую эффективность, башни дестроера, лупили во все стороны, т.к. не могли довернуть выше, ниже "ватерлинии".

Эсминец вайгра одержал верх над 10-ком ионных платформ, банально за счет мертвой зоны.

PS: Респект комраду Leshke за проведенные тесты.

Лёшка 06-15-2010 03:15 PM

Re: Военная академия
 
Предложу народу ещё один гайд, как можно устроить бомберраш Цпу эксперту или неопытному Player-человеку (Тен, для тебя стараюсь по большей части ;)). Тактика работает на картах Shield, Kharam Wreck, Hostilites End. Начальные ресурсы: 3000ру, можно и на 1000ру.

Итак, начнём-с, пожалуй :) Для начала за Вайгра против Хиигары.

Перед закрытием окон гипера жмём B и выбираем на керриере файтер фасилити, мобайл рефанери, и рисерч модуль. Затем выбираем флагман и жмём одновременно Ctrl-Shift-S, затем наблюдаем красочный взрыв :)

Дальше отправляем 5 ресурсеров на добычу, а 6-го цепляем на обломок, стоимостью в 4200ру. Карриер пока не двигаем, ждём постройку мобайл рефанери. Когда ресурсер доставит обломок к карриеру, направляем его к остальным на стартовый экспаншен, мобайл туда же. Карриер по направлению к врагу.

Когда будет построен завод файтеров, строим 4 ассолт крафта, 2 скаута. При постройке рисерч модуля идёт такой порядок рисерчей: EMP скаутам > 1lvl up на файтеры > рисерч бомберов > улучшенные бомбы > 2lvl up на файтеры.

После постройки 4 AК и 2 скаутов добавляем ещё 6 бомберов, а текущие силы в атаку. Также сооружаем на карриере Fire Control Tower.

Скаутами бомбим ЕМР по вражеским файтерам и бомберам, 4 звена AК займутся ими :) Когда появится хотя-бы 1 бомбер, направляем его на погром вражеских файтер- и корвет фасилити + ещё рисерч модуль, при отсутствии которого Хиигара не сможет строить корветы и фрегаты. Берегите свои файтеры, не забывайте их докать при жёлтых повреждениях.

Если все 6 бомберов уже грохнули все подсистемы, занимайтесь карриером. Мне обычно удавалось его грохнуть на примерно 9 минуте игрового времени.

Скаутов разберите при отсутствии сопротивления вражеской мелочи. Также при отсутствии сопротивления Aсолт крафтами громите ресурсеров, повышайте их количество (крафтов в смысле :)). При достижении лимита файтеров разрабатывайте и стройте лазерные корветы, либо ракетные фрегаты (хотя фрегаты дольше разрабатывать, чем корветы, но дело ваше :)).

Против соперника вся канитель где-то 15-16 минут, против компа чуть подольше, 16-17 минут, т.к. комп сдавацца не умеет :))


За Хиигару практически то же самое, правда, есть несколько нюансов:

1) Скорость постройки Файтер фасилити и мобайл рефанери одинакова :) У Вайгра мобайл рефанери строиться чуть быстрее.
2) За время постройки рисерч модуля у Хиигары успевают построиться аж 2 звена интерцепторов!
3) С рисерчами дело так же обстоит, как у Вайгра, только у них сначала улучшенные бомбы, а затем 1lvl up на скорость бомберам.
4) Желателен улучшенный рисерч модуль (Advance Reaserch Module) для получения апок второго lvl.

Лёшка 07-29-2010 07:53 PM

Re: Военная академия
 
5 Attachment(s)
Немного подумал и решил сделать к реплеи к моей тактике из предыдущего поста, смотрите и дерзайте комрады!)) :thumbsup:

PS: Чуть попозже подкину еще один шедевр, специально для madman'a, моего боевого коллеги :friends:

Шедевр в аттаче, запинывание Хиигары на 1к ру, дерзайте, комрады :cool: ))

madman 10-28-2010 04:03 PM

Re: Военная академия
 
Сегодня с Лешкой испробовали сделать дабл убер фаст дд на кримсоне, результат успешный. Я думаю буржуи будут не в восторге от такого сюрприза, когда около кэриера на пятой минуте из гипера вылезут 2 дестра, а через 2 минуты вылезут еще 2 :capellan:

madman 02-07-2011 01:52 PM

Re: Военная академия
 
Сегодня сделал тест 14 2жды апнутых интерцепторов против 14 неапнутых файтеров.
Результат был очевидным. Всего 2 звена интерцепторов было потеряно. Почти всухую.

Следующий тест меня весьма удивил. Если к неапнутым файтерам вея прицепить 3 командных корвета, результат будет прямо противоположный, всего 2 звена файтеров погибло. :freakeyes:

madman 03-29-2011 12:19 AM

кодовое название 3cc 2 MS
 
Судя по названию заголовка, можно определить, что речь идет о 3х носителях и 2х мазершипов, в нашем случае будут флагманы.

За последние 2 недели флот вайгра, с участием меня и комрада Агронома, начал повергать всех хиигар в ступор на gamespy-е. Наша новая тактика (оттачиваемая уже с месяц) начала приносить свои плоды.

Далее опишу сей гайд о том, как за счет хиленького, обиженного ресурсами и всем прочим вайгра, добиться победы над превосходящим (технически) противником.

Все опытные (skilled) флотоводцы на gamespy (и не только на gamespy) предпочитают рубить за хиигару, ибо за нее легко и удобно (например, намного меньше требуется микроконтроля, на 30% больше сбор ресурсов, очень гибкая система апгрэйдов). Для маленького примера: при наращивании флота в самом начале хиигара успевает сделать лимит на интерцепторы и на пульсары и построить верфь, когда вайгр успеет сделать только лимит файтеров и корветов. Исход, я думаю, будет ясен даже ежу. Отставание в сборе ресурсов ставит крест на постройку суперкапиталов, даже если идти в дальнейшем в крейсеры, вайгр их сольет один за одним из за низкой брони и скорости (цены на армор и скорость как в модном бутике :fire:).

Немного про читерство.

Все Хиигарцы как правило стремятся получить крейсер как можно быстрее, т.к. сей девайс ведет себя невероятно читерно в убиении всех классов кораблей. Такой кораблик не подчиняется правилам "камень-ножницы-бумага". На геймспае я неоднократно убеждался в этом. Судя по распакованным Бигам, да и визуально на практике, видно как это чудо крошит все, что попадает в сферу с радиусом в 6км. Ионки жгут всё что больше корвета, всё остальное вышибает кинетика и пульс лучи (я потрясен точностью попадания кинетики дестроеров и батлов по мелочи в 10% !!!, даже вайгровский ассолт фрегат, заточеный под мелочь, имеет жалкие 13%). Так что имея в своем распоряжении достаточное количество таких штуковин, необходимость во флаках отпадает, как и в серьезном эскорте из мелочи.

Из моего личного опыта: В одном из замесов была ситуация, когда союзники слили свои суперкапиталы в сражении. Дальше армада из 6-7 батлов хиигар подступала к нам на стартовые позиции. Пришлось срочно предпринимать действия по удержанию их на текущем месторасположении, хотя б на какое то время. Мои производственные линии успели настрогать аж 18 бомберов. Но я ничего не смог ими сделать, точнее смог остановить только 2-3 из них но почти все мои бомберы погибли от кинетики и пульс лучей.

Еще один случай я узрел на том же геймспае, в тот раз я был простым наблюдателем и увидел просто шокирующую картину. Батл хиигары вылез из гипера около экспаншена и производственных мощностей противника. Я чуть со стула не упал. Он буквально всего за один залп снес 8 сборщиков. Всего за несколько секунд 2 ионных луча вразнобой просто пробежались по 6 сборщикам, а 2 сборщика добила кинетика. Ни один корабль в хв2 не способен на это.

Так о чем это я, ах ну да, если поставить крест на постройку крейсеров вайгру, чем можно их заменить... вариантов 2 - либо дестроеры, либо фрегаты. Первое отпадает само собой, ибо стоимость апгрэйдов. Остается второе. Фрегаты как многие говорят на форуме, никчемны, еще раз могу опровергнуть ))) Да у них слабая броня, да они стоят дороговато в соотношении огневая мощь-броня, но есть один немаловажный плюс, их можно строить на носителях. Даже с хилой экономикой вайгру реально сделать 20 фрегатов до появления крейсера у противника. 20 фрегатов скажу я вам, наносят повреждений больше чем 1 крейсер (простая математика: 20*361=7220, а у крейсера 5200). А если к ним прикрутить 3 БКО т.е. +40% дамагу, то получится 10к+ !!!

Теперь о стратегии и тактике.

Задача сделать многопоточное производство фрегатов, что вайгру, за счет дешевых носителей, под силу. Исходя из количества сборщиков (20 штук), вполне реально потянуть 3 потока.
В таких замесах как 2 на 2 или 3 на 3, 2-ым вайграм эффективней делать что-то одно, например, один делает только файтеры, другой только корветы и т.д. Затем происходит обмен флотом. А всё только потому, что если делать одному 2-3 класса кораблей, будет отставание в количестве из за апгрэйдов на весь класс кораблей. К примеру, хиигаре для апгрэйда интерцепторов нужно 800ру, вайгру же для того чтоб он уверенно чувствовал себя в сражении мелочью, нужно 2600 ру. Разница весьма существенна.

Итак, 2 вайгра против 2х хиигар
Режим: Deathmatch
Карта: Crimson bond.
Starting ru: 3000.
Unit cap: default.

Сразу вместе строим по 14 сборщиков (7+7+моб.рефы). Пока строятся сборщики, обязательно нужен ингибитор, причем как можно скорее, ибо фаст гипер торп в 3-30 может сыграть злую шутку.

Далее один строит 2 кэриера (1 уже есть) и передает свой флагман союзнику. Союзник уже на 2х флагманах и на носителе делает в 3 потока файтеры, скауты, а затем и корветы.

Далее 3 кэриера прут в сторону противника, по пути накапливая фрегаты. Союзник подтаскивает мелочь. Что мы видим у противника в тот момент, когда наш флот уже стучится в двери. Мы видим 3-4 варианта:

1. лимит интерцепторов, почти лимит пульсаров, и вылазит крейсер из шипьярда.
2. тоже самое + около мазершива пасутся 2 дестроера + с шипьярда выходит еще 1.
3. интерцепторы + немного пульсаров + с десяток ионников + шипьярд с выползающим батлом.
4. редковстречающийся вариант с минелейерами + шипьярд там точно есть.

К моменту атаки уже успевает накопиться 20 фрегатов + уже подходят 3 командных корвета.

Целью номер 1 является либо шипьярд, либо мазершип. Что первое, что второе, лакомый кусочек. 3-4, может 5 залпов оставляют противника без возможности строить крейсеры + теряют все рисеч модули. Шах и Мат для хиигары. Батлкрузер хиигары обстреливается с верхней или нижней полусферы, а еще лучше с мертвой зоны обстреливать не сам крейсер, а те же дестроеры, фрегаты и т.д.

Самое главное в этой тактике - не потерять 3 носителя, для чего нужен клок генератор и к тому времени хороший рой для прикрытия от пульсаров. Скауты регулярно бьют током мелочь противника, а между атаками отходят в безопасное расстояние или занимаются уничтожением всякого рода пробок и проксов.

PS: Этот раш-гайд был неоднократно протестирован на gamespy против экспертов. Результатом мы с комрадом агро весьма довольны, для чего ему особый респект, что составляет мне компанию по выбиванию дури из заносчивых буржуев с репликами, типа "west all time was stronger then east".

PPS: Блин, Леха подсел на бф, уже поди совсем забыл где находится кнопка мультиплеер в хв2. )))

Evgeniy 03-29-2011 04:41 AM

Re: Военная академия
 
Интересная тактика, правда, требует высокой точности и согласованности. МОЧИ ХИИГАРУ!

PS: Что-то я тоже забыл про эту кнопку(

PSS: Я хотел посоветоваться с тобой по тактике против хиигaры 1:1

KUPRUM 03-29-2011 08:36 AM

Re: Военная академия
 
Evgeniy, та же тактика работает и 1 на 1, тов. Агроном мне продемонстрировал)) Разница в том, что он вел на меня 3 кариера и матку.

Единственное противодействие данной тактике пока вижу только в широком разбросе производственных мощностей по карте, что может дать достаточное количество времени для контр атаки.

madman 03-29-2011 10:20 AM

Re: Военная академия
 
Quote:

Originally Posted by KUPRUM (Post 43664)
в широком разбросе производственных мощностей по карте

Астероиды с собой на прицепе будешь таскать ? )))

KUPRUM 03-29-2011 10:52 AM

Re: Военная академия
 
Да было бы не плохо))) Я имел виду распределения своих кериеров по разным группам астероидов.

Evgeniy 03-29-2011 12:49 PM

Re: Военная академия
 
Я имел ввиду карты для двух игроков вроде шилда. Хиигару на них разбить почти нереально, а вот на больших картах значительно проще.

madman 03-29-2011 02:26 PM

Re: Военная академия
 
Quote:

Originally Posted by KUPRUM (Post 43667)
Я имел виду распределения своих кериеров по разным группам астероидов.

Хиигара особенно сильна, когда находится сосредоточенной в одном месте, а если рассредоточить силы, вайгру будет легче добиться превосходства (из-за лазерных корветов).

KUPRUM 03-29-2011 02:41 PM

Re: Военная академия
 
Просто когда я играл против Агронома, данный вариант дал мне возможность продержатся как можно дольше. Да, лазерные корветы это сила, особенно в начале игры.

Лёшка 03-29-2011 03:31 PM

Re: Военная академия
 
Quote:

Originally Posted by madman (Post 43661)
Блин, Леха подсел на бф, уже поди совсем забыл где находится кнопка мультиплеер в хв2. )))

Рад, что не забыл меня, этот пост заставил меня по приезду вспомнить былые времена :) Очень грамотно и четко расписал, молодец, правда поздновато конечно, но тем не менее сразу вспомнил, как мы это с тобой проворачивали по Skype :rofl:

Battlecruiser хиигар конечно читерство, но не только фриги эффективно ломает его бронь ;)

PS: Ты им ещё про uber fast int rush за vaygra расскажи :)

Лёшка 03-31-2011 04:47 PM

Re: Военная академия
 
2 madman, стукни мне в Skype, назначим время тренировок, пора снова снимать сливы Запада ))).
PS: Так уж и быть, забуду про бф ненадолго :D

madman 04-03-2011 02:25 PM

Re: Военная академия
 
double uber fast ints rush

Немного предисловия. В мультиплеере, на такой карте как кримсон бонд, с экономической точки зрения, существует несколько путей развития.
Вот три самых распространенных из них, при стартовых 3к ру:
1. 10 сборщиков (6 стартовых + 2 на мазере/флаге + 2 на кэриере).
2. 14 сборщиков (6 + 4 + 4 ) + 1-2 мобайла.
3. 20 сборщиков (6+7+7) + 1-2 мобайла.

Вариант 1 нужен для получения чего то толстого и/или противоколлекторного или противоподсистемного (гипер бомберы/гипер торп/гипер дестроер).
Вариант 2 в большей степени для получения роя.
Вариант 3 для, так сказать, "full build".

Рассмотрим 2 случая при 2v2 (один из союзников хиигарец). Здесь самым лучшим будет использование варианта 1 и варианта 2 (тут даже не 14, а 12 сборщиков).
Делается следующее. Хиигарец делает гипер торп, союзник делает перехватчики/файтеры и отправляет их вперед на прикрытие торпедников.
Такой вариант крайне эффективен, если противник на начальном этапе не сделал рекогносцировку и с другой стороны также весьма рискован, если оппоненты опытны, уже всё разведали и готовятся встретить хлебом-солью.

Второй случай, когда оба делают fullbuild, т.е. 20 сборщиков. Fullbuild в свою очередь уязвим, если оппонент идет в раш, т.е. первый случай.

Итак, наш double fast int rush.
Ставка в этом раше делается на то, что противник еще не успел поставить ингибитор, точнее не то что не успел, противник в принципе по времени не успеет его поставить, т.к. прыжок будет осуществлен еще раньше.
Итак, на старте 2 вайгра выходят из гипера, затем один из вайгров передает свой флагман и 6 стартовых сборщиков союзнику. Союзник наоборот передает свой носитель.
Далее, имея в наличии 3к ру и 12 сборщиков, строятся файтер фасилити на оба капа + 2 мобайла. Затем рисеч модуль. Разрабатываем гипер + важную фишку вайгра - improved manufacturing.
Далее прыжок флагами на 3й экспаншен противников и уничтожение сборщиков.
Противник в диком недоуменивании начинает вместо всякого рода шипьярдов, делать интерцепторы, а в дальнейшем флаки.
Союзник тем временем отстраивает свои 12 сборщиков, разрабатывает фриги, делает гипер следом на подмогу.

Если всё сделать правильно, то шанс на успех весьма велик.

PS: Данная тактика использовалась против игроков экспертов на геймспае и показала неплохие результаты. Респект Лёхе за участие в экспериментах над буржуями )))

Лёшка 04-03-2011 10:18 PM

Re: Военная академия
 
Хочу добавить ещё немного насчёт раша в интерцепторы.

Quote:

Originally Posted by madman (Post 43908)
Далее прыжок флагами на 3й экспаншен противников и уничтожение сборщиков.

На второй ещё пока :) Прыжок осуществляется на 5-й минуте, по 4 интерцептора в каждом флагшипе (итого 8). А противникам настаёт привет горячий :D

Далее после истребителей у прыгуна идут корветы, преимущественно лазерные, с последующей передачей союзнику. В принципе всё, главное апать не забывать мелочь, а она уже свою работу сделает ))

regul 04-16-2011 08:20 AM

Re: Вопросы... много вопросов [ВОПРОСНИЦА]
 
Вопрос - корабли, на которых действует поле невидимости, но уже обнаруженные врагом, получают от этого поля какой-то бонус? Меньше попаданий, например?

Добавлено через 19 минут
И еще - в оригинале дисторшены кто-нибудь использует?

Лёшка 04-16-2011 11:14 AM

Re: Вопросы... много вопросов [ВОПРОСНИЦА]
 
Quote:

Originally Posted by regul (Post 44489)
И еще - в оригинале дисторшены кто-нибудь использует?

Было дело :) Ракетные фрегаты под 5 сенсор дистрошанами могут творить чудеса, нужно только сделать залп и нажать S. Фрегаты выстрелят, а затем скроются под 5 дистрошенами.

5 сенсор дистрошенов дают почти полную невидимость кораблям файтер, корвет и фрегат класса, эффект не распространяется на дестры, батлы, керриеры, шипярды. С 5 штуками враг видит вышеуказаные корабли с 500 метров!!! Не помню, видимость с 4-мя и менее, Madman меня дополнит в этом плане :) Больше 5-ти пробок в одном месте нет смысла использовать.

Также вроде была тактика таким образом скрывать гиперворота, главное пробки и ворота посылать одновременно, поскольку у обоих скорость 600.

Хиигаре дистрошены обходятся дорого, Вайгру чуть подешевле.

Но есть и минус сенсор дистрошенов - 1 проксимити снимет эффект всех пробок (увы).

madman 04-16-2011 12:22 PM

Re: Вопросы... много вопросов [ВОПРОСНИЦА]
 
Quote:

Originally Posted by Лёшка (Post 44492)
Хиигаре дистрошены обходятся дорого, Вайгру чуть подешевле.

стоимость пробок одинакова, разве что их разработка хиигаре вроде как на 100 ру дороже.

Quote:

Originally Posted by regul (Post 44489)
И еще - в оригинале дисторшены кто-нибудь использует?

На геймспае ещё как используют.

KUPRUM 08-18-2011 12:37 PM

Re: Военная академия
 
Для всех кому интересно, составил ттх из хв 2, качать отсюда.

По моим подсчетам на постройку батла (гипер модуль, верфь, завод крупных кораблей, исследовательские модули, исследования) хигара тратит: 11850 ру.

А вейгр всего 10000.

Лёшка 08-18-2011 01:39 PM

Re: Военная академия
 
2KUPRUM, cкачал твой файл, а там какие-то иероглифы. Можешь перенести свои расчеты на блокнот?

Хотя я могу и так подсчитать, на память.

Хиигара:
6 дополнительных ресурс коллекторов = 2400 ру
Рисерч модуль = 1500 ру
Кап фасилити на мазере = 1800 ру
Гипер модуль = 1000 ру
Адванс рисерч модуль = 2250 ру
Шипьярд = 3500 ру
Исследование батла = 1800 ру
Кап модуль на шипьярде = 1800 ру
Ускоренное производство на шипьярде = 1000 ру
Постройка батла = 4000 ру
А также продажа кап модуля с мазера на момент появления Адванс рисерч модуля = +1500 ру.
Апы батла:
Cкорость лвл 1 = 1000 ру, лвл 2 = 1500 ру
Броня лвл 1 =2000 ру, лвл 2 = 3000 ру

Получается: 33750 ру нужно Хиигарцу на постройку и полный комплект батла.

Вайгр:
6 дополнительных ресурс коллекторов = 2400 ру
Рисерч модуль = 500 ру
Кап фасилити на флагмане = 1250 ру
Гипер модуль = 1000 ру
Разработка батла = 2500 ру
Постройка шипьярды = 4000 ру
Кап модуль на шипьярде = 1250 ру
Ускоренное производство на шипьярде = 1000 ру
Постройка батла = 4000 ру
Продажа кап фасилити на флагмане на момент появления гипер модуля = +1000 ру
Апы батла:
Cкорость лвл 1 = 3500 ру, лвл 2 = 5000 ру
Броня лвл 1 =4000 ру, лвл 2 = 6000 ру.

Получается : 34900 ру нужно Вайгру для постройки и укомплектовывания батла.
33750 < 34900 => Hiigara win.

KUPRUM 08-18-2011 03:47 PM

Re: Военная академия
 
Это не расчеты это таблицы, содержащие в себе ттх и цены, кораблей, модулей, исследований. По идее ты должен был увидеть следующие:



Док в формате *.docx.
Залил на всякий *.doc файл, брать отсюда.

Лёшка 08-18-2011 03:55 PM

Re: Военная академия
 
Почитал твой документ, надо поправить, особенно Импульсные бомбы и торпеды убили.

Imp. это значит Improved - улучшенный. :D


All times are GMT +3. The time now is 03:24 PM.