Форумы Homeworld3.RU

Форумы Homeworld3.RU (http://www.homeworld3.ru/forum/index.php)
-   Вселенная Homeworld (http://www.homeworld3.ru/forum/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Обсуждение названия кораблей... (http://www.homeworld3.ru/forum/showthread.php?t=28)

KUPRUM 05-02-2011 12:30 PM

Re: Обсуждение названия кораблей...
 
К тому же вероятнее всего при назначении классов кораблей разрабы руководствовались их размерами, а не назначением. Так, если брать современную Российскую и США систему классификации кораблей, то можно заметить что кроме стандартных классов типа эсминцев, фрегатов, существуют еще и специфические вроде десантных судов, минных тральщиков, а также специализации классов вроде фрегат УРО/FFG, крейсер ПВО/CLA и так далее. Подробней смотрите в инете.

Стоит добавить, что данные классификации стали формироваться после окончания Второй Мировой, в основном в связи появлением ракетного вооружения.

fone 07-24-2011 03:57 AM

Re: Обсуждение названия кораблей...
 
Эсминец - эскадренный миноносец. Термин появился в конце 19-го века, когда потребовался миноносец, могущий сопровождать эскадру в море. Возможно, термин "миноносец" кого-то смутит, но так в те времена называли торпеды. "Самодвижущаяся мина". Вот было время! Какие истории... Носители торпед тогда именовались миноносками...

Теперь почему эсминец=destoyer. Термин заграничный, сохранился с тех пор, как начали искать противоядие от волн москитов, могущих одной своей торпедой отправить на дно броненосец или крейсер. На эту роль превосходно подошел большой миноносец, такой же верткий и быстрый, как его будущие жертвы - только на палубе у него было больше места, и пушки стояли крупнее по калибру. В англоязычных странах такие корабли стали называть дестройерами, у нас, по тогдашней классификации, контрминоносцами. После оказалось, что на роль миноносца при эскадре прекрасно подходит дестройер-контрминоносец, что и было закреплено в новой классификации кораблей царского флота от 19.., не помню, кажется, 11 года. Контрминоносец стал эсминцем, миноносец получил приписку "2-го класса", а "миноноской" стали называть паровой катер с маленьким торпедным аппаратом.

Ко Второй Мировой миноносцы второго класса имели на вооружении Франция, Италия, Германия и Сиам. После войны их функции поделили фрегаты, корветы и торпедные катера. Миноносцы первого класса так и остались "эсминцами" в нашем флоте, и "дестройерами" в остальных.

fone 07-27-2011 02:50 AM

Re: Обсуждение названия кораблей...
 
В дополнение про эсминец. Уже в 30-е годы прошлого века эсминец стал универсальным кораблем, которому по плечу множество задач - от постановки мин и борьбы с кораблями противника до доставки диверсантов и обстрела берега. Для многих стран, чьи бюджеты или размеры не позволяли обладать крейсерами (вроде Югославии или Польши), эсминец становился представительским кораблем и гордостью нации.

С того времени эсминцы заняли место крейсеров, догнав их по водоизмещению, получили новое оборудование и вооружение (правда, потеряли торпедное - но это место заняли противокорабельные ракеты), не потеряв своей универсальности. Последние успехи американцев в деле создания своей ПРО могут привести к тому, что у эсминцев будет еще и функция кораблей противокосмической обороны.

Таким образом, эсминцы в ХВ должны быть универсальными кораблями, то есть вроде эсминца Сомтаау. А еще (чуть не забыл), скорость у него должна быть больше, чем скорость фрегатов и корветов. :cool:

PS: У России есть пара заметных отличий от флотов остальных стран. 1.Самыми большими универсальными кораблями у нас являются крейсера (вследствие раздрая, который царил в ВМФ насчет тактики морского боя и жесткого диктата сверху).2. До сих пор торпедные аппараты у нас заряжают так - 2 торпеды против надводных кораблей, 3 - для подводных лодок.

KUPRUM 07-27-2011 09:21 PM

Re: Обсуждение названия кораблей...
 
fone, здорово ты это расписал, но в хв дестроер призван именно для борьбы с крупными кораблями врага, потому он и такой. И потом это же игра, при создании универсальных юнитов настроить баланс становится в разы сложней.

Андрей_159 07-28-2011 01:41 AM

Re: Обсуждение названия кораблей...
 
Купрум, на самом-то деле эсминец в ХВ - самый универсальный корабль, особенно если учесть что их 2-в-1 (обычный и ракетный).

Фон, молодец, отлично расписал, огромное спасибо, я об этом не знал.

fone 07-31-2011 04:43 AM

Re: Обсуждение названия кораблей...
 
Баланс - это верно, если его свести к нормам ВМВ, то тяжелый крейсер придется выпиливать сотней бомбардировщиков :) Фрегаты тогда станут бесполезны - проще будет сразу строить эсминцы, крейсера, авианосцы и линкоры. А сражения превратятся в бешеный раш Мидуэя, Матапана и Саво :laugh:

Кстати, было такое время, когда эсминцы делились на ракетные и обычные. Сразу после начала холодной войны.

PS: Еще писать? А если да, то про что?

KUPRUM 07-31-2011 08:14 AM

Re: Обсуждение названия кораблей...
 
Они и сейчас имеют деление. Современные корабли способны бороться с десятками целей, но, тем не менее, на их уничтожение не требуется сотен самолетов.

Андрей_159 07-31-2011 12:56 PM

Re: Обсуждение названия кораблей...
 
Ммм... При попытке изучить вопрос о крейсерах я запутался. То-есть в общем понял, но деталь ускальзают. Собсно Крейсер/Тяжелый крейсер/Линейный крейсер - причина, реализация, суть. Был-бы очень благодарен.

fone 08-01-2011 06:43 PM

Re: Обсуждение названия кораблей...
 
1. Крейсер как класс кораблей официально появился приблизительно в 70-е годы 19-го века (практически одновременно их построили в России и Англии), но на деле крейсера действовали раньше... Главными задачами "крейсера" была охрана морской торговли, перехват чужих кораблей, уничтожение пиратов - то, для чего не годились линейные парусники. Именно так и появились фрегаты - дешевые, но мощные корабли. В результате гонки вооружений фрегаты увеличились в размерах - появились даже линейные фрегаты, способные действовать вместе с линейными кораблями, заодно от них отделились более мелкие корветы (боевые корабли с одной открытой палубой).

Настоящий шок парусный флот пережил с появлением пара и брони. Пар позволял действовать в штиль, получать тактическое преимущество над парусным противником - серьезная подмога "крейсерам", зачастую действовавшим в одиночку. Правда, поначалу гребные колеса уродовали боевые характеристики корабля, оснащение ими требовало длительного простоя судна, но с изобретением гребного винта в мире началась лихорадочная переделка парусных судов в пароходы (типа "пароходофрегат "Богатырь"). А гражданская война в Америке расставила всё по местам. Здесь и удачные действия на коммуникациях рейдеров конфедератов, и исторический бой на рейде эскадры северян и "Мерримака".

Таким образом, фрегаты и корветы стали винтовыми, получили броню, а через десять лет - сменилась классификация.

2. Тяжелый крейсер - это детище Вашингтонского соглашения 1922 года, который ограничивал сложившуюся на тот момент гонку морских вооружений. Помимо ограничений на постройку, крейсера стали делиться на два типа - легкие и тяжелые. Предельное водоизмещение у них было одно и то же - 10 000 т, но легкими считались крейсера с главным калибром до 155 мм, а тяжелыми - от 152 до 203 мм. (есть исключение из правила - до сих пор крейсера типа "Максим Горький" считаются легкими, хотя ГК у них 180 мм).
Лучший тяжелый крейсер - американский "Де Мойн".
Лучший "вашингтонский" тяжелый крейсер - французский "Альжери".

3. Линейный крейсер - это корабль, построенный по принципу "только большие пушки", оснащенный турбинами, но не предназначенный для боя с линкорами (как ни странно :D). Для их появления у англичан имелся ряд предпосылок, как то: англичанам требовался мощный крейсер-"защитник торговли", способный покончить с рейдером (в каковом качестве уже рассматривались немецкие крейсера) несколькими залпами; с Востока поступали сведения о успешной применении японцами броненосных крейсеров в одном ряду с броненосцами (про тактику Рожественского данных не было); ну и в группу по разработке нового крейсера входил сам Фишер, отец "Дредноута". Он, вообще-то, настаивал на калибре 234 мм, но его удалось уговорить на линкорный (305 мм). Однако ограничение по водоизмещению заставило уменьшить бронирование до крейсерского. Вот так и появился "Инвинсибл" с систершипами.

С их применением англичане дали маху, прописав им действия на флангах линейного флота (если бы не дурак Рожественский, никто после Цусимы никогда бы не ставил крейсера и линкоры в один ряд). За это и поплатились в грандиозном Ютландском сражении, разменяв три своих линейных крейсера за один немецкий. Немцы, кстати, свои линейные крейсера защищали хорошо, экономя водоизмещение на вооружении. Ну а после Ютланда линейные крейсера стали больше линкоров, подтянувшись к ним по бронированию и вооружению, а затем последовал Вашингтонский договор...

После краха системы ограничений весь мир приступил уже к постройке быстроходных линкоров, соединивших скорость линейных крейсеров с мощью и бронированием сверхдредноутов.

Добавлено через 49 минут
Хотя нет, вру:bglaugh: линейные крейсера еще раз появились на сцене перед Второй мировой. Правда, носили они уже название "больших крейсеров" (а у нас "тяжелых"). Немцам требовался сверхрейдер (проект "О"), американцам и голландцам нужно было найти управу на орду японских тяжелых крейсеров, а Советскому Союзу хотелось создать противника "Шарнхорсту" и "Конго". Итог - став единственными, кто построил "большой крейсер", американцы сами признали свои "Аляску" и "Гуам" бесполезными кораблями. Советский послевоенный ответ на американские "большие крейсера" - проект 82 "Сталинград" - увы, так и не был достроен.

Андрей_159 08-01-2011 10:51 PM

Re: Обсуждение названия кораблей...
 
Спасибо большое, но тут много истории и мало собственно назначения и различий между типами. Можешь по этому поводу подсказать?

fone 08-02-2011 03:00 AM

Re: Обсуждение названия кораблей...
 
Все очень просто:

1) Легкий крейсер - главный калибр от 100 до 152 мм. Самый универсальный и многочисленный из всех. Имелся в очень многих странах, от Греции до Китая. Водоизмещение - тоже в широких пределах, от 2 000 до 17 000 тонн. Куча задач - вывод в атаку эсминцев (т.н. лидирование), торпедные атаки, разведка, минирование, сопровождение конвоев, поддержка десанта, борьба с легкими силами противника, поиск и уничтожение рейдеров, действия на коммуникациях. Часть крейсеров относилась к крейсерам ПВО (англичане переделывали свои старые крейсера и часть новых). Войну пережило множество кораблей (немецкий назывался у нас "Адмирал Нахимов", а итальянский - "Керчь"), но послевоенный кризис...

2) Тяжелый крейсер - главный калибр от 152 до 203 мм (кстати, если учитывать немецкие "карманные линкоры" как крейсера с 280-мм ГК, то они относятся именно к тяжелым). Не такой универсальный, как легкий. Строился во многих странах (были даже у Испании :bglaugh:). Водоизмещение - от 6 000 до 20 000 тонн (тип "Де Мойн"). Задачи - борьба с легкими силами противника, борьба с рейдерами, торпедные атаки (для японского крейсера торпедная атака была началом боя), сопровождение конвоев, рейдерство, стрельба по береговым объектам - типичные крейсерские задачи. Войну пережили аргентинские, английские и американские крейсера + один немецкий, затонувший при ядерных испытаниях в Тихом океане.

3) Линейный крейсер. Главный калибр от 280 мм и выше. Строили только до 1922 года - Англия, Германия, Россия, Америка и Япония. Водоизмещение - от 20 000 до 45 000 тонн (из-за Вашингтонского договора "Худ" долгое время был самым большим кораблем в мире. Смещен с трона своим убийцей- "Бисмарком"). В ходе Первой мировой показали полнейшую неприспособленность к бою с линкорами. Но могли применяться везде, где не требовался линкор, но были бы полезны Большие Пушки - поддержка легких сил, борьба с рейдерами, самостоятельные действия. До 2-ой мировой дожили 8 кораблей:3 в Англии, 4 в Японии, 1 в Турции. Плюс 2 американских "больших" крейсера. После войны осталось только 4 корабля.

fone 08-03-2011 04:23 AM

Re: Обсуждение названия кораблей...
 
Quote:

Originally Posted by KUPRUM (Post 47288)
Они и сейчас имеют деление.

Современные эсминцы - это универсальные корабли, имеющие на вооружении, как пушки, так и ракеты, и торпеды, и вертолеты. Я же говорю о времени сразу после ВОВ, когда ракеты были большими...
Если сделать эсминец универсальным, то можно будет сделать и Light Cruiser :)

Quote:

Originally Posted by KUPRUM (Post 47288)
Современные корабли способны бороться с десятками целей, но, тем не менее, на их уничтожение не требуется сотен самолетов.

Тут уж я не соглашусь. При уничтожении авианосной группировки потенциального противника планировались потеря нескольких полков Ту-16 - больше сотни самолетов.

KUPRUM 08-03-2011 09:27 AM

Re: Обсуждение названия кораблей...
 
fone, при атаке на авианосную группу основной проблемой будут самолеты противника, но не корабли. Так, при уничтожение авианосной группы врага ракетами Х-22 основной проблемой будет система ПРО, но никак не система ПВО, так как системы ПВО, установленные на кораблях типа Нимиц, Тикондерга, Оливер Хазард Перри, не способны поражать цели на растении 400 км.

И современные корабли не настолько и универсальны, простая математика, только пусковая установка на крейсере Тикондерга весит 225 тонн - там около 50 пусковых шахт. Вследствие чего как и раньше корабли имеют делении, на корабли УРО, ПВО и противолодочные.

fone 08-03-2011 02:56 PM

Re: Обсуждение названия кораблей...
 
В Хоме нет тяжелых и дальнобойных ракет на вооружении "авиации", поэтому тактика этой самой "авиации" сводится к навалу аля Мидуэй. И если сейчас десяток истребителей могут запинать крейсер, то с введением ПВО придется юзать десятки бомбардировщиков. Баланс изменится, тут я с тобой согласен.
Quote:

Originally Posted by KUPRUM (Post 47348)
пусковая установка на крейсере Тикондерга весит 225 тонн - там около 50 пусковых шахт. Вследствие чего как и раньше корабли имеют делении, на корабли УРО, ПВО и противолодочные.

У Тикондероги пусковую установку можно забить противокорабельными, зенитными и противолодочными ракетами в любом сочетании. Это вообще главная штатовская фишка - универсальная пусковая установка, они ее уж 50 лет обкатывают.

KUPRUM 08-03-2011 03:41 PM

Re: Обсуждение названия кораблей...
 
Нельзя, для обнаружения различных целей требуются различные стемы поиска наведения и сопровождения целей. Можно конечно создать универсальный радар, но он не будет столь же эффективен как узкоспециализированный, потому МиГ-31 до сих пор является одним из лучших истребителей мира.

Во втором хв бателкрузер вполне можно уничтожить при помощи мелочи и без потерь.

Хм поправка, стандарт 3 оказывается могут поражать цели на расстояние до 500 км. При заявленных характеристика этих ракет получается что они весьма большие, "поражать заатмосферные цели на дистанции в 500 км и на высоте до 160 км". Ладно не суть, на момент создания Х-22 таких ракет не было, SM-2 поражала цели на расстоянии до 100 км, да и большинство ракет, применяемых на Нимце и его истребителях, имели ту же продельную дальность стрельбы. То есть отсюда выходит, что в 70-80 гг для поражения крейсера или авианосца достаточно было одного ТУ-22М3 с 3 ракетами Х-22.

Blazard 08-03-2011 06:45 PM

Re: Обсуждение названия кораблей...
 
Quote:

Originally Posted by KUPRUM (Post 47351)
Нельзя, для обнаружения различных целей требуются различные стемы поиска наведения и сопровождения целей. Можно конечно создать универсальный радар, но он не будет столь же эффективен как узкоспециализированный

Уважаемый, как человек год отслуживший в войсковой ПВО и видевший почти все РЛС и ПЗУ "войскового" значения, могу с уверенностью заявить - стандартный комплекс из РЛС типа двухкоординатной 1Л13 и трехкоординатных 9С15 (КП) или 9С18 (дивизионы) в сочетании с ПЗУ "Бук-М1-2" может уверенно сбивать ЛЮБЫЕ цели-самолеты на расстояниях 5-40 км. А если заменить "Бук" установками типа "Тор" или "Куб", то уверенно поражаются также крылатые ракеты и БЧ МБР на подлете к цели. Причем замены РЛС это не потребует. А РЛС-ки универсальны, различия только в дальности: 1Л13 - РЛС дальнего обнаружения (дежурного режима), а 9С15 и 9С18 - оперативные ("боевые") РЛС.

KUPRUM 08-03-2011 07:14 PM

Re: Обсуждение названия кораблей...
 
Речь не об этом, но могу не согласится, Тор, Бук зрк среднего радиуса действия, Тор зрк малой дальности действия. Только это параметр уже предъявляемый разные требования к рлс комплекса, я у же не говорю о системах наведения и управления самих ракет. Как вы верно подметали в последнем предложении да же тут при поиске обнаружении и сопровождении целей используют разные РЛС, создать универсальную технически достаточно сложно да и весьма затратно.

fone 08-04-2011 12:47 AM

Re: Обсуждение названия кораблей...
 
Quote:

Originally Posted by KUPRUM (Post 47351)
Нельзя, для обнаружения различных целей требуются различные стемы поиска наведения и сопровождения целей. Можно конечно создать универсальный радар, но он не будет столь же эффективен как узкоспециализированный, потому МиГ-31 до сих пор является одним из лучших истребителей мира.

Это о чем? О игре или реальности?

Quote:

Originally Posted by KUPRUM (Post 47351)
в 70-80 гг для поражения крейсера или авианосца достаточно было одного ТУ-22М3 с 3 ракетами Х-22.

Поправка: для ПУСКА ракеты по крейсеру или авианосцу достаточно было одного Ту-22.

KUPRUM 08-04-2011 08:33 AM

Re: Обсуждение названия кораблей...
 
Реальность.

Для вывода из строя крейсера или авианосца достаточно было одного Ту-22 М3.

fone 08-05-2011 04:52 AM

Re: Обсуждение названия кораблей...
 
Погонял крейсер, посмотрел, вывод - годится, ибо выполняет главную задачу крейсера - выпиливать всех, кто удрать не сможет. Удручает скорость, ведь в реальности от крейсера мог уйти эсминец, но не фрегат. Также есть вопрос к названию - ПОЧЕМУ ОН ТЯЖЕЛЫЙ? :freakeyes:

Дабы тему не закрыли, предлагаю все дальнейшие споры о оружии/кораблях/самолетах текущей реальности вести в другом месте сайта, тема-то не об этом! :back2top:

KUPRUM 08-05-2011 11:27 AM

Re: Обсуждение названия кораблей...
 
Quote:

Originally Posted by fone (Post 47373)
Погонял крейсер, посмотрел, вывод - годится, ибо выполняет главную задачу крейсера - выпиливать всех, кто удрать не сможет. Удручает скорость, ведь в реальности от крейсера мог уйти эсминец, но не фрегат. Также есть вопрос к названию - ПОЧЕМУ ОН ТЯЖЕЛЫЙ? :freakeyes:

Дабы тему не закрыли, предлагаю все дальнейшие споры о оружии/кораблях/самолетах текущей реальности вести в другом месте сайта, тема-то не об этом! :back2top:

fone, от крейсера с ракетным оружием никто не уйдет в реальности, а в игре это сделано для соблюдения баланса, в среднем, по крайней мере в хв2, на уничтожение блатекрузера требуются 15-20 фрегатов с тяжелым вооружением, корветов или бомбардировщиков меньше, так как они меньше уязвимы для огня батла.

fone 08-13-2011 07:41 AM

Re: Обсуждение названия кораблей...
 
Quote:

Originally Posted by fone (Post 47373)
Погонял крейсер, посмотрел, вывод - годится, ибо выполняет главную задачу крейсера - выпиливать всех, кто удрать не сможет.

Вынужден поправить самого себя - это не главная задача крейсера. В ХВ1 вообще нет крейсерских задач. Конвой я видел один раз в Катаклизме, но нападать на него не дали.:bluegrin:
Поэтому предлагаю новую систему, сходную с английской классификацией конца 19-го века:тяжелый крейсер это "броненосец", эсминец тогда станет "броненосным крейсером", а штурмовой фрегат - скаутом.

KUPRUM 08-13-2011 09:04 AM

Re: Обсуждение названия кораблей...
 
Зачем нужна новая система классификации, если она и так есть в ХВ и основана на размерах кораблей, а не на их назначении. Задача крупных кораблей в любой космо-стратегии, да и не только, это нести большой запас здоровья для отвлечения на себя и удерживания фокуса вражеского огня. Где-то на илите-геймс это хорошо было описано в статье о балансе.

Quote:

Originally Posted by Fencer (Post 47451)
Quote:

Originally Posted by fone (Post 47449)
...а штурмовой фрегат - скаутом

А Mothership - перехватчиком.

это точно)

Fencer 08-13-2011 12:37 PM

Re: Обсуждение названия кораблей...
 
Quote:

Originally Posted by fone (Post 47449)
...а штурмовой фрегат - скаутом

А Mothership - перехватчиком.

fone 08-21-2011 02:29 AM

Re: Обсуждение названия кораблей...
 
Quote:

А Mothership - перехватчиком.
Шутники :D Я ж не виноват в том, его так англичане назвали. Основной деятельностью крейсера 3-го класса была разведка в целях эскадры, ну и оборона от тогдашних мелких миноносцев.

Quote:

Зачем нужна новая система классификации, если она и так есть в ХВ и основана на размерах кораблей, а не на их назначении. Задача крупных кораблей в любой космо-стратегии, да и не только, это нести большой запас здоровья для отвлечения на себя и удерживания фокуса вражеского огня. Где-то на илите-геймс это хорошо было описано в статье о балансе.
То есть тактика, стратегия - это так, слова? Вспоминается бессмертное "Как поведу, так и будет".

В ХВ 1 отсутствует тактика как таковая, ни охвата с флангов, ни прорыва центра, ни "палочки над Т". Все приходится делать "ручками", и чаще всего неудачно (ну, у меня неудачно) - лишь изредка получается что-то вроде линейной тактики, а чаще всего бой скатывается в свалку а-ля 17-й век. В результате этого под ударом оказывается классификация кораблей, которые, замечу, свои названия получили согласно применению на поле боя. Крейсер не может действовать на коммуникациях - скорость низкая, да и коммуникаций нет. Эсминцу предписано наносить решающий удар с фланга - скорость мала для атаки с фланга, и оружия, могущего выпилить крейсер парой попаданий, тоже нет. А фрегату просто нечего сопровождать.

Кроме того, штурмовой фрегат, эсминец и тяжелый крейсер похожи, отличия лишь в размерах и скорости, и тогда все действительно смахивает на конец 19-го века...

PS: Хотел разобрать фрегаты, но тут стартует новый сезон, а у меня еще столько аниме непросмотренного...

KUPRUM 08-21-2011 09:07 AM

Re: Обсуждение названия кораблей...
 
Quote:

То есть тактика, стратегия - это так, слова? Вспоминается бессмертное "Как поведу, так и будет".
Это ты к чему?

Quote:

Крейсер не может действовать на коммуникациях - скорость низкая, да и коммуникаций нет.
Коммуникации есть, я не играл в сети в первый хв, но во втором атаку всегда сопровождается авианосцем или группой авианосцев. Их уничтожение - приоритетная задача, выполнить эту задачу можно двумя способами: уничтожив всю боевую группу, и второй атаковав с тыла и именно по авианосцам, хотя как правило это не удается, CV редко отстают от свой ударной группы. Другой вариант, это атака глубокого тыла, но и это не всегда удачно особенно если ударное соединение уже набрало силу, в этом случае распыление своих сил по карте не лучшее решение.

Quote:

Эсминцу предписано наносить решающий удар с фланга - скорость мала для атаки с фланга
Задача эсминца выпиливание групп фрeгатов, и уничтожение авианосцев, ему как раз скорость это позволяет.

Quote:

А фрегату просто нечего сопровождать.
В случае примени капиталов, BC и DD фрегат выступает судном сопровождения и подержи, как правило игроки их используют для борьбы с мелочью, более опытные не игнорирую и ударную роль фрегатов, активно применяют ионные и ракетные фрегаты. 10 фрегатов с апом на броню равны по количеству хитпоинтов с BC и не сильно уступают в огневой мощи, по крайней мере в 3 раза превосходят DD.

В общем повторю слова Rose - космофлот не морфлот, тут свои правила и тактика.

Gunslisher 08-30-2011 07:08 PM

Re: Обсуждение названия кораблей...
 
И все же эсминец - корабль средних размеров.
А мелкое, быстрое и маневренное - корветы (вооруженные траулеры, малые противолодочные корабли) и фрегаты.

Lee 08-30-2011 07:22 PM

Re: Обсуждение названия кораблей...
 
Да что вы говорите?

Gunslisher 08-30-2011 07:25 PM

Re: Обсуждение названия кораблей...
 
"Да что вы говорите?"

кто?

KUPRUM 08-30-2011 07:25 PM

Re: Обсуждение названия кораблей...
 
Gunslisher сегодня эсминцы скорее относятся классу крупных надводных кораблей.

Gunslisher 08-30-2011 07:27 PM

Re: Обсуждение названия кораблей...
 
еще лучше...
а ТС о чем писал? "эсминцы-мелкие, маневренные".
ах да - "эсминец" сам по себе класс, как корвет, фрегат и крейсер.

KUPRUM 08-30-2011 07:29 PM

Re: Обсуждение названия кораблей...
 
Ладно а фрегаты какие по размеру? :bluegrin:

Gunslisher 08-30-2011 07:32 PM

Re: Обсуждение названия кораблей...
 
Quote:

Originally Posted by KUPRUM (Post 47701)
ладно а фрегаты какие по размеру? :bluegrin:

В 1,5-2 раза больше корветов.
У нас корветы - малые противолодочные корабли.
Фрегаты - малые и средние ракетные корабли (сейчас).
А так - цитата из вики:
Quote:

Во время Второй мировой войны термин «фрегат» стал использоваться в британском флоте для обозначения противолодочных эскортных кораблей более лёгких, чем эсминец, но более тяжёлых, чем корвет.

KUPRUM 08-30-2011 07:33 PM

Re: Обсуждение названия кораблей...
 
Quote:

Originally Posted by Gunslisher (Post 47702)
У нас корветы - малые противолодочные корабли.

У кого у вас?

А причем тут вторая мировая и британцы? Речь о хв. И если говорить о современных кораблях РФ, то например БПК имеет размеры эсминца (длина 153 м водоизмещение 6840т).

Прошу писать свои ответы развернутым текстом.

Gunslisher 08-30-2011 07:35 PM

Re: Обсуждение названия кораблей...
 
Quote:

Originally Posted by KUPRUM (Post 47703)
У кого у вас?

Где? у кого у нас? смысл вопроса где?

Добавлено через 2 минуты
Quote:

Originally Posted by KUPRUM (Post 47703)
А причем тут вторая мировая и британцы? Речь о хв. И если говорить о современных кораблях РФ, то например БПК имеет размеры эсминца (длина 153 м водоизмещение 6840т).

Эмм... я выбрал фрагмент, соотносящий корветы, фрегаты и эсминцы по размерам.
БПК и есть эсминец.
Фрегаты = малые и средние ракетные корабли, корветы=малые противолодочные корабли и ракетные катера

Sector 347 04-01-2012 01:36 AM

Re: Обсуждение названия кораблей...
 
Проблема в том, что на море нет таких больших разниц в размерах, как в ХВ. Сравните современный морской корвет и крейсер, а затем хомворлдянский и подивитесь.
Идеалом было бы просто обозвать классы примерно как лёгкий/средний/тяжёлый боевой корабль...
Примерно по этому принципу сделана классификация кораблей в космосиме X/X2/X3:
m0 - материнский корабль инопланетян (пушка для уничтожения планет)
m1 - носитель
m2 - тяжёлый боевой корабль (эсминец)
m7 - фрегат (среднее между m2 и m6 для специфических нужд)
m6 - корвет (корабль эскорта)
m3 - тяжёлый истребитель
m4 - истребитель
m5 - разведчик
При этом всякие названия вроде "эсминцы", "корветы", не используются в самой игре. Последовательность номеров не соблюдена, так как m6 появился во 2-ой части, а m7 в последней :]

Akromuskanter 08-16-2012 03:58 PM

Re: Обсуждение названия кораблей...
 
Насколько мне известно, российские разработчики таких кораблей, как эсминцы, делали расчет на то, что это должен быть функционально универсальная боевая единица, способная выполнять как наступательные операции, так и охранно-сопроводительные, в отличии от фрегатов, функцией которых было в основном патрулирование, охранение и поддержка более крупных кораблей. В игре я лично юзал эсминцы как в штурмовых целях и в охране спец юнн:captain:итов, таких как сборщики ресурсов, кэриеры, скэвенджеры.

Добавлено через 11 минут
Что касается соотношения корвет/фрегат/эсминец, тут действительно разработчики дали маху. В принципе, корветы и фрегаты со времен каперства отличались незначительно и по размерам и по водоизмещению и по функциям.

Кстати эсминцы по-моему это не столько название модели корабля, сколько звание (к примеру эсминец это головной корабль эскадры как флагман).

DarkGhost39 04-16-2013 12:11 AM

Re: Обсуждение названия кораблей...
 
1) Истребитель и Бомбардировщик в HW - те же функции что и в реальной (ну кроме космоса).
2) Корвет в ХВ, это улучшенный Истребитель, с экипажем от 3 до 10 (точно не знаю). В реальности это корабли сопровождения с водоизмещением от 1500 до 2000 т. И экипажем от 50 до 100 человек.
3) Фрегат в ХВ напоминает фрегаты и в ИРЛ, тоже сопровождение и охрана главных кораблей. Как говорится, не большой, но мощный кораблик. Мелкая дальность корабельных орудий и ракет.
4) Крейсер (В Хоме нету). А так в играх, класс тяжёлых космических кораблей, имеющий большой экипаж (в основном), корабельные орудия дальнего действия и ракеты (много), включая и ЯО. В ИРЛ в ВМФ пушечных нету ,сейчас ракетные и то есть от 2 до 4 артиллерийских пушек калибра от 70мм до 150мм.
5) Эсминцы в ХМ - класс тяжелых космических кораблей, по боевым задачам превышающих фрегаты и крейсера. Имеют больше дальних артиллерийских орудий и много ракет. В реальности, эсминцы отличаются от фрегатов другими боевыми задачами и вооружением.
6) Линкоры (в хоме нету) класс сверх тяжелых кораблей. Несущие военную технику и пехоту, имеющие огромные калибры пушек, большую длину (во многих играх, книгах фильмах более 15км) и в одиночку может накостылять недовольным. В ИРЛ класс артиллерийских кораблей (калибра от 280 до 500мм), с водоизмещением от 20000 до 70000 тонн, экипажем от 2000 до 4000 человек. Современные (ВМФ Великобритании в размере 2х штук) Линкоры отличаются от времен WW2 тем, что имеют 2 (а не 4-6) башен 300 мм пушек, ракеты (даж ядерные), автоматические зенитные установки, противолодочное вооружение и площадка для 2х вертолетов или сввп.
7) Линейный Крейсер в ХМ - класс сверхтяжелых космических кораблей, те же задачи что и у линкора, только маневриней, отсутствием десанта. В ИРЛ отличается от Линкора маневренностью, меньшими численностью экипажа и количеством орудий.

В современном ВМФ идут катера-корветы-фрегаты/эсминцы-ракетные крейсера (тяжелые, легкие)/авионесущие крейсера-авианосцы. Линкоры и Линейные Крейсера неактуальны, ибо есть ракеты и авиация. А также САУ, РСЗО и полевая артиллерия.

В играх, если не ошибаюсь идет стандарт от ООН (да-да, еще нету таких прелестей жизни, а уже классифицируют): Истребители, Штурмовики, Бомбардировщики многофункциональны (то есть и в космосе и на поверхности планеты). Корветы, что смесь И.Ш.Б. с небольшими корабликами/шатлами. Фрегаты - охранные или штурмовые корабли (корабли для сил специальных операций), по вооружению превышающие корветы и истребители. С большим кол-во экипажем (и к примеру с группой в 12 человек + 1 БТР). Крейсера и Эсминцы - класс тяжелых кораблей, а Линкоры и Линейные Крейсера с Авианосцами - класс сверх тяжелых кораблей.

Что бы понять иронию или тупость ООН (ведь мечтали в 1970 что где то в 90-00-е будут бороздить просторы космоса на косм кораблях, а в итоге фейл :D), пример только в длину:

Истребитель 25-30 метров
Корвет 50-80 метров
Фрегат 300-600 метров
Крейсер 1500-2500 метров
Эсминец 3000-10000 метров
Линкор 10000-30000 метров
Линейный Крейсер 15000-45000 метров

Эти ТТХ один из Дугласов придумал в конце 80хх. ХЗ как в реальности это будет, но поживем - увидим.

Filipp 05-25-2014 06:09 AM

Re: Обсуждение названия кораблей...
 
А насчёт классификации...
Когда я прочитал пост выше, я уж подумал, что ты использовал классификационную лестницу боевых кораблей из x3: Воссоединение. Там всё рассортировано по полочкам. Но порядок не тот, там нет м0. Да там ещё отдельные классификаты транпортов.
Могу дать свой порядок: m1 - Гордость Хиигары, карриер, Верфь (носители)
m2 - Эсминец, Линейный крейсер (Боевые корабли)
m3 - Фрегаты
m4 - Корветы
m5 - Истребители
ВсБ (вспомогательные единицы) - все зонды, коллектор, завод переработки.

mpv2909 05-25-2014 11:21 AM

Re: Обсуждение названия кораблей...
 
Тогда уж лучше
m0 флагмат, Гордость Хиигары, Саджуук, верфь
m1 носитель
m2 эсминец, крейсер
m4 перехватчик
m5 разведчик
m6 корвет
m7 фрегат
m8 бомбардировщик
ts сборщик ресурсов


All times are GMT +3. The time now is 08:51 AM.