Re: Человек против ИИ
 

Верно. Но коль есть такое технологическое развитие, то человечество должно жить в благоприятных для "размножения" условиях. Социальные условия, квоты и прочее. То есть, его будет много просто так - как китайцев. А ежели будет ещё лёгкое покалывание общества войной, то оно тем более будет увеличиваться. Вспомни насекомых, у которых рождаются тысячи, выживают единицы...
У человека же будет тысяча на тысячу, конечно, если не принимать во внимание различные природные факторы вроде повышенной тяги к опасностям у пацанят подросткового возраста.

:off: Кстати, вы знали, что население России живёт лишь на 1% своей страны?

Школы, училища - это обыденные учреждения в человеческом обществе. В их существовании я проблемы не вижу. Тем более в кормёжке и зарплате для учеников. За качество надо платить.
А государство, как финансовая структура, хочет хорошего за ничего, чтобы остаток от выделенных средств себе прикарманить.
Армия не предпочитает механизацию. Заменяются роботами лишь те сферы, где не нужно думать - а нужно выполнять. Самолёты-разведчики, роботы-сапёры... То есть, рядовые бойцы.

Так, я не понял. Ты предполагаешь разместить командование в корабле, куда даже не сможет поместиться человек? :apchhi:
А про миниатюризацию я писал :)

Re: Человек против ИИ
 

Одной из самых больших проблем при создании боевой техники с ИИ вместо оператора (или с удаленным управлением с элементом ИИ по типу приказ-исполнение) будет определение доверия к каналу информации. Можно подорвать доверие ко всем каналам, по которым поступают команды (есть куча методов) и крейсер, управляемый ИИ, просто перестанет реагировать на все команды (или еще хуже командный пункт грохнет) либо возможен полный перехват контроля (тоже дистанционно).

К тому же человек однозначно лучше решает задачу «реагирования на N равнозначных угроз» - как ИИ решит, какую из N одинаковых целей поражать первой? Человек же с подобной проблемой справляется интуитивно, не задумываясь и опуская целый ряд действий, которые вынужден совершить ИИ (а человек перед этим их предусмотреть в алгоритме действий).

Уже на сегодняшний день решение многих задач передается ИИ - это позволит сократить экипаж кораблей и повысить эффективность работы человека. Поэтому в боевой технике в обозримом будущем всегда будет присутствовать пилот/экипаж и чем шире задачи для боевой единицы.

Re: Человек против ИИ
 

1) Для ИИ нужен оператор на случаи "непредвиденнейших из непредвиденных поломок".
2) Порою человеческое решение, необходимое за долю секунды, склоняет чаши весов в сторону такого хода, а не, пусть даже эвристического, но перебора вероятных решений.

Re: Человек против ИИ
 

Вы вот тут обсуждаете факторы "поломок ИИ", но не учитываете факторы "нелояльности" живого экипажа. А что если его подкупят и он поднимет бунт? Или просто будут недовольны "уровнем предоставляемого сервиса" (это, кстати, одна из версий, почему восстали моряки Петрограда - просто повар им несвежие макароны дал а они подумали что это червяки. Ну вот и возмутились... (это не моя версия!)).

Тихо, сам себе под нос: Зарекся же в этой теме писать....

Re: Человек против ИИ
 

Именно эти названые факторы, и должны исключать друг друга в системе "человек > ИИ", почему не наоборот? Потому что ИИ создаст именно человек.

Re: Человек против ИИ
 

Допустим. Это что, плохо? :)

А здесь что имеется в виду? Люди при виде опасности по примеру насекомых тут же начнут ударными темпами делать детей что ли? :)

И что означает "лёгкое покалывание войной"?

Да нет, конечно. Я просто предлагаю размещать командование не во всех кораблях. И те, в которых людей не будет, характеристиками будут превосходить своих командиров.

Oziris, я в технике подрыва доверия к каналу информации не знаю ничего, но объясните в таком случае, какие преимущества человек будет иметь перед ИИ в этом плане. Кстати, учтите, человек имеющий доступ к каналу информации посредством того же ИИ. Разве человека тяжелее обмануть, чем ИИ?

Действительно, фактор довольно серьёзный. Особенно если учесть, что есть методы управления лояльностью и социальным мнением, основанные на PR и социальной инженерии.

Ведь сколько из тех, кто должен был спустить курок, не сделал этого.

Re: Человек против ИИ
 

УХХ, пора возрождать тему :)

Итак. В пользу чела:
1. ИИ не научишь мыслить творчески и абстрактно.
1.2. ИИ не научишь разрабатывать стратегии в ситуациях, которые не предусмотрены его программой.
2. ИИ не умеет блефовать.
2.2 ИИ не сможет различить военные уловки во время прямого боя.
2.3 ИИ НЕ сможет распознать ловушку.
3. ИИ не сможет принять правильное решение.
3.1. При первом контакте не правильно оценив ситуацию, ИИ может начать войну.
3.2. Если в зоне ответственности ИИ появится мирный корабль с неисправной связью, он может его уничтожить.
3.3. В случае повторения Холодной войны II, ИИ может решить исход в плохую сторону.
4. Всё что один человек собрал, другой человек сможет разобрать.
5. Человек не совершенен и всё что создаёт человек тоже не совершенно.
6. Что один человек написал, второй сможет взломать.
6.1. Программисты, которые создают ИИ, всегда могут оказаться перебежчиками.
6.1.1. Зная, как запрограммирован ИИ, можно легко предугадать его действия и тогда уничтожить его не составляет труда.
6.2. Группа хороших хакеров, с помощью других ИИ и мощных компов, может взломать ИИ корабля, особенно если ранее они уже были знакомы с устройством компьютерных систем этого корабля и аналогом того ИИ что управляет кораблём.
7. ИИ не способен самовосстанавливаться.
7.1 ИИ не сможет починить, себя ели он будет повреждён во время боя.
7.1.1. Всего не предугадаешь, и подобная поломка может возникнуть.
7.2. ИИ не сможет ремонтировать корабль.
8. ИИ не может выполнять разведывательные и научные задания.

Из всего этого можно сказать, что никто не рискнёт доверять ИИ целый крейсер слишком много рисков и слишком много неизвестных. Наиболее эффективной является система Человек > ИИ. ИИ хорошо покажет себя в роли солдата. То есть массовки, используемой для количественного перевеса и прикрытия основных более сильных единиц. Дроны прекрасно справятся с работой файтеров. Но всё равно я думаю, что в поединке 100 дронов против 80 дронов 20 файтов вторые выиграют с хорошим перевесом.

Re: Человек против ИИ
 

Ну и еще ИИ не имеет инстинкта самосохранения - он всегда будет идти напролом. То есть сказал «прыгай с крыши», и он, не задумываясь, спрыгнет. А человек помимо уничтожения врага, будет пытаться ещё и себя спасти.

Ну, насчет ловушки – не уверен. Технически он сможет засечь ее. А ловушки из серии «корабль прошел контрольную зону и сразу налетели враги» может почувствовать человек. Типа внутренний голос подскажет.

Насчет ремонта. Никто не будет носиться по кораблю со сваркой, латая дыры, на корабле целый взвод ремонтных дройдов (как в наших любимых З.В.), которые все наладят. Тем более, ИИ легче будет засечь неполадки, так как он напрямую подключен к бортовому компьютеру.

Если думать об общем управлении, то это мне кажется так. Корабль в спокойном режиме управляется ИИ. В боевом управление переходит человеку. Также во время работы АП все решения принимает человек а не ИИ.

Re: Человек против ИИ
 

К примеру, в базе данных ИИ нет такой тактики, когда противник нападет и после короткого боя отступает, к своим основным силам, которых доселе не было видно или в нашем варианте они только появятся из ГП. Таких тактик можно придумать много, это самая простая.

Засечь неполадки - это да, но как их устранить, ИИ может латать пробоины, но по тому же примеру из ЗВ, в 1 части Астродроиды скопились у поломанного крыла и не знали что делать, а потом R2 немного посоображав, творчески разобрался с проблемой.

Re: Человек против ИИ
 

То есть ты предлагаешь держать командование па папирусной пироге, в то время как вокруг на расстоянии 300км будут плавать линкоры под управлением ИИ, тогда война будет сводится к тому кто быстрее отдаст своим суперсовершенным ИИ уничтожить несовершенные корабли командования противника.

щас оборжусь :lol:

PS. А ИИ рассматривается как рукотворное что-то, или как форма жизни?

Re: Человек против ИИ
 

Наоборот надо. Менее защищенные корабли - ИИ. Более защищенные - человек. Самое интересное, что не надо спорить о "выносливости". Ведь выбей систему жизнеобеспечения на корабле, и через пару часов все уже жмурики. А если ИИ, то хватает повреждения системы питания.

Re: Человек против ИИ
 

Хороший вопрос :)))
Рассматривается компьютерный ИИ - рукотворный.

Re: Человек против ИИ
 

Тогда ИИ может выиграть в том случае, когда нужно исполнение заранее предопределенных приказов, он будет делать это быстрее, но человек лучше.

Re: Человек против ИИ
 

Согласен, переходим в тему ИИ.

Нет, не помирятся, речь идет про вспомогательную автоматику, окончательное решения принимает звездолетчик.

Думаю, это и некоторые люди знают.

Не захватят, см. выше.

Но если и представить полностью разумные автономные космические пароходы с "суперпозитронными" мозгами, то даже в этом случае они власть на Земле не захватили бы – над чем в этой помойке властвовать то? Экология на нуле(да и зачем она машинам?) ресурсы почти исчерпаны. Кроме того, постоянно летать пароходам (особенно капитал-класса) в пределах тонкой земной атмосферы не удобно, велики риски столкновении с Землей и друг с другом. Им потребуются ресурсы для воспроизводства себе подобных, топлива, запчастей. Так что на Земле им оставаться вообще незачем, тем более машины не зависят от всяких там экологий, когда захотел, тогда полетел. Следовательно, они скорее всего улетели бы покорять космические просторы (как например ксеноны из Х-ах).

Во–вторых, убрать прогнивших чинуш, вместо них поставить разумный автономный ИИ с "суперпозитронным" мозгом - отличная идея! Хуже 100% не будет, а лучше возможно.

Потому что война в интересах лишь маленькой кучки людей – тех самых властеимущих (которых по мне, побыстрее, на пароход с "суперпозитронным" мозгом заменить). Рискну предположить: большинство простых людей хочет, хорошую работу, зарплату, семью, в общем нормальную мирную жисть. А вовсе не беготни по говнам с калашом, защищая чужие интересы.

На чем? Например в космосе они на космических пароходах будут? Об их устройстве и речь.

Это и не требуется. Надо впихнуть только тех поломок, которые возможно устранить в походе. Серьезные поломки будут устраняться в оборудованном доке, ботами которых будут контролировать те самые хорошо обученные специалисты.

Re: Человек против ИИ
 

Так-с, по-моему, я это где-то видел... Странице, где-то, на 1ой-3ьей этой темы :apchhi: Причём, как вопросы повторяются, так и ответы :)

Может, перечитаете тему? :) ИМХО, очень неплохое чтиво; Тен (да, он самый! :off: ) одобрямс говорил.

Re: Человек против ИИ
 

А ты знаешь, сколько этих поломок? Целая уйма от короткого замыкания до глюков в самом ИИ. И что значит нельзя устранить при походе? Это когда реактор сдох? ИЛИ пол корабля отвалилась?

И почитай пост номер 169 на этой страничке.

Дред прав, если вступаешь в уже существующую тему, надо сначала прочесть весь флуд что был до этого :)

Re: Человек против ИИ
 

Все возможные можно внести в ИИ, от короткого замыкания до глюков. Человек тоже не все может починить. А голыми руками и без знания вообще ничего.

То и значит - нельзя устранить в походе, я что, по клингонски пишу? Что-то можно отремонтировать, а что-то нельзя - зависит от технического развития. В том же ХВ многое можно, и чинит там именно автоматика.
Звездолет это тебе не Уазик, в котором веревкой перевязал и дальше поехал.

Ну причитал, и? Это твое личное мнение, основанное на твоем личном предположении. У меня есть свое. Я также могу в пользу ИИ настрочить, просто лень. Будет не лень - настрочу.

И читал, и участвовал в этом флуде.

Re: Человек против ИИ
 

ответ ---
А почему сразу голыми руками и без знаний? Но если случится поломка, которой ранеее никогда небыло, ИИ войдёт в ступор а чел с ней справится. Разберётся.

Речь не идёто том чтобы отремонтировать всё вплоть до того чтобы корабль был как новенький. Речь одёт о тех видах поломок которые нужно устранить ради выживаемости корабля, и о ремонте тех частей которые сейчас работают нормально но при повишении нагрузок могут сдохнуть.

А вообще-то не суди обо всём из игр и фильмов. Игра это игра и реалия это реалия. Приводился пример:
Придставли себе ситуацию, человек выдержал огромную перегрузку и выжил, ИИ посмотре у себя в базе даных, ага чел не мог такого выдержать, значит это не чел, значит это постороний, значить его нужно добить :D

Ты сначала оспёр моё "личное мнение", по пути можешь настрочить как ты говоришь, а я может соглашусь, а может оспорю.

Re: Человек против ИИ
 

Так, коментю пока только про ремонт.

Ты в посте номер 169 пишешь, что чел несовершенен, и все что он делает несовершенно.

Рассмотри простой случай: был у маленького мальчика комп для игр. И тут мальчег попросил у мамы с папой игровой джойстик. Они купили ему, поскольку никто из них не знал куда что пихать, вызвали комп.мастера (мастер №1). Мастер пришел, целый день возился, ничего не смог сделать, содрал бабки за вызов и ушел. На следующий день вызвали другого комп.мастера (мастер№2). Он за 5 минут все подсоедини и настроил. Мастер №2 не дед мороз, и ко всем мальчикам мира он физически не успеет. Предположим, мастер№2 разработал алгоритмы для ботов, теперь они катаются по квартирам и подсоединяют мальчикам джои. Ситуация с мастером №1 больше не повторится. НО - мастер №2 опытен, но он не безупречен. Возможна ситуация, с которой и он не справится, соответственно и разработанный им алгоритм не сможет просчитать эту ситуацию. Но, есть мастер №3, который знает что делать в такой ситуации. Представим что мастер №2 и №3, совместно разработали алгоритм, каждый опираясь на свой опыт и знания. И получаем бота, который сможет решить проблему, с которой ни мастер №2, ни мастер №3 по отдельности не справились бы. А если над ботом работали, например, 10 мастеров?

Со звездолетами аналогично. Такой ИИ справится с любой ситуацией лучше, чем какой-нибудь механик с уровнем знаний мастера №1.

Re: Человек против ИИ
 

А если вышел новый тип джостика?
А почему ты решил, что №2, поработав с №3, не обменяются опытом, или что к примеру столкнувшись с проблемуой которую №3 уже давно знает как устранить №2 сам не додумается что к чему?
Работали 10 мастеров над алгоритмамы защиты, но что потребовалось одному челу дабы взломать все эти алгоритмы?
Кроме того, эти десять челов или сотня не смогут написать боту что ему делать если в системнике нет порта для подключения джойстика, или что шнурок у этого джойстика просто крыса сожрала и его нет. Или фабричный глюк в ПО для джойстика, или в самом ситемнике чёт не на месте прикручено, и после того как вставить джойстик весь системник горит, и хочет к чему-то заземлиться, да так что током бьёт, (прям как мой сейчас, сволоч такой нервный, прям не трожь его :)), джостик не правильно транспортировали и он раздолбался тааак, что теперь представляет из себя киндерсюрприз для юного радиотехника, и т.д....... Что тогда? Вызывается мастер №2 или №3, но если от установки джойстика зависит жизнь десятка человек? Рискнёт ли кто-либо доверять его установку в руки бота?

Re: Человек против ИИ
 

База ИИ обновляется. Со звездолетами вообще не катит. База ИИ рассчитана под звездолет, на котором он установлен. Если выпустят новый пароход, то и ИИ там будет другой. Если сделают грейд парохода, то и базу обновят.

А кто в другом месте будет работать, в этот момент.

Потому что никто не безупречен. Если он додумается, то за сколько?

Это неустранимые повреждения. Тут и бот и чел бессильны. Любой мастер скажет: "купите новый джой или сисблок", поменяйте ПО. Про корабль аналогично, если технологический уровень не позволяет на ходу устранить данную неполадку, то никто не справится.

Про взлом вообще не в тему. Прямо сейчас у меня в столе лежит старенький ноутбук с общеизвестной виндой98. Как например с другого компа его "взломать" и получить доступ к его винту? Слушаю варианты.

Re: Человек против ИИ
 

База то обновляется, но как её обновить если бот не подключен к сети, а если подключен то и взломать не проблема.

С корами это как раз очень остро стоит, к примеру прибыл на поля боя новый корабль ИИ его определил как неизвестный элемент, кор этот пустил залп из всего что мог и потратил на этот залп все свои резервы. В результате ИИ оценив обстановку дал дёру. Хотя кор больше не представлял опасности, но у ИИ нет такого в программе.

Или же наоборот, прибыл новый вид кора, но у ИИ в базе данных его просто нет, он даже не знает с какой стороны к нему подойти.

А ежели корабль покорёжили за время боя до такой степени, что он совсем изменился, и представляет собой уже далеко не тот корабль, что был в начале, когда ИИ туда устанавливали. Возможно, по пути ещё и дабы дотянуть хоть до ближайшей верфи использовали трофейные запчасти, из вражеских коров.

А ИИ вообще не додумается.

Механик №4, который после того как 2 и 3 обменяются опытами, так сказать, подойдёт к одному из них и сделает то же самое. Но в принципе их этому учат, перед тем как пойти на службу. Далее, во время рейдов и военных операций они сами учатся, потом когда всё спокойно и корабль уже отремонтирован они собираются за картами и пивом, и начинают рассказывать друг другу небылицы о том, кто что чинил и как у него это получилось.

Это ты можешь так сказать, на самом деле достаточно разобрать системник посмотреть почему замыкает, или перемотать дрот изолентой, или новый дрот прикрутить, или переходник поставить, или ПО посмотреть и поставить новое.

А если у тебя труба треснула, которая охладитель к реактору подводит ты что скажешь купите новую трубу? Через пять минут уже не будет кому покупать. А у ИИ нет протокола на такой случай ибо никто не мог предположить, что труба эта треснет несмотря на все устройства по её защите. А оказалось что всё может быть и она треснула как последствие того что в бою повредилась проводка, которая, вызвав замыкание и через ещё парочку событий привело к тому что сдох датчик давления и температур. ИЛИ что-то наподобие.

Очень просто, прихожу я со своим лэптопом, подключаюсь и ломаю. Всё это тогда когда тебя нет дома.

Re: Человек против ИИ
 

Да прикольно. Во-первых не надо мальчикам подключать джойстик за это сажают :) лучше подключать джоя к компу. А если серьезно то объясните как это получается, что два мастера не умеют делать но создают такого бота, который уже умеет чинить. Нет если человек пишет программу то всех своих знаний он не передаст очень много умений которые надо чувствовать (никакой мистики) - просто невозможно описать словами или другими методами. Короче человек будет лучше, потому что он умеет учиться и потому что всех знаний в программу не запишешь. Ведь не даром есть великие спортсмены, но не каждому дано стать великим тренером, способным делать таких же великих спортсменов.

Re: Человек против ИИ
 

Браво!!
Машина никогда не сможет полностью заменить человека. Машина будет, поступать как в инструкции, по программе. А мышление человека многогранно. Но человек плох тем, что устает, не всегда внимателен, И очень частое мнение "Ну и Ф**г с ним, ничего страшного не проезайдет"
Так-что предлагаю новый вариант. Пилоты-киборги.
Гармония везде.

Re: Человек против ИИ
 

Киборг это тотже ИИ только в его конструкции используются биоматериалы.
Да человек имеет недостаток, поэтому я и не говорю чтобы чел всё делал сам, просто он будет главенствовать над ИИ.

Re: Человек против ИИ
 

Да это ты справедливо сказал.
Может так, Корабль видут люди, но все показания обрабатывает компьютор, запрашивает разрешение на действие у человека. Разрешение получено, сделано. А что трудно человеку, сделат компьютор. Помните без компа, щас никуда.

Re: Человек против ИИ
 

И такое уже было.
http://homeworld3.ru/forum/showpost....7&postcount=75

Професиональные военные, психотехники, шаолинь, кун-фу, нейрошунты, боевые наркотики и прочая радость войны будущего...
А про симбиоз - мы с Бентусом постоянно об этом талдычили.

Только теперь у меня вопрос - если совмещать человека и машину в одно - в киборга, то что из этого получится? Не ухудшим ли мы человека вместо улучшения? Ведь мы так мало знаем о реальных возможностях нашего тела.
В качестве примера: у чела с рождения повреждён зрительный нерв, так что он просто физически не может видеть. А он видит и лучше, чем обычными глазами! После определённых занятий, весьма похожих на лженауку. И в центре исследования мозга выяснилось, что этот парень, наподобие дельфинов, использует ультразвук, чтобы видеть окружающую реальность...

Re: Человек против ИИ
 

А зачем совершенствовать живого человека, если можно специально вырасчивать. ЗВ Эпизод 2. Армия клонов вырасчивается. В них сняты кое какие настройки, типа не думать о лишнем, не сомневатся.
Вот в принцепе в полне хороший вариант. Специально вырасщенный пилот.

Re: Человек против ИИ
 

Нет киборг это из системы, когда машина и человек не дополняют друг друга, а ухудшают. К томуже вполне возможно что с внедрением кибер технлогий мы моежм утратить всё то что ранее називалось сверхестественным а теперь наука уже признала и доказала это. К примеру безконтактный бой. Уже давно признан и применяется в росийском спецназе.

Re: Человек против ИИ
 

Бот может быть подключен к внутрикорабельной локальной сети. Корабль загоняется в док, там капремонт, грейд, и за одно все обновления Ии обслуживающих ботов. Чтоб такое взломать, хакёру придется проникнуть на базу в док.

В данном случае мы говорим о вспомогательной автоматике. Её задача не убрать чела с капшипа полностью. А уменьшить жуткий статысячный экипаж до более разумных и удобных пределов. Как предложили в соседней теме 1-4.

Если ремонт возможен, то бот справится. Заменить трубу, наварить заплатку. Причем автоматика сможет измерить давление в трубе и определить как, какую заплатку, и каким способом лучше приваривать. После чего проанализировать состояние реактора и постоянно регулировать давление в трубе так чтобы и заплатку не сорвало и реактор подольше протянул.

Ты про какой язык программирования? На звездолете обычный софт написанный при помощи средств 20го века? Судя по темпам развития космонавтика в мире, к тому времени как первый звездолет будет делать вид, что он якобы оторвался от земли, какие ни будь квантовые процессоры будут стоять в каждом китайском мобильнике.

Чем это отличается от ИИ? За исключением физического носителя, и в тоже время чем это отличает от нормального экипажа? И в данном случае речь не о том чтобы улучшить чела. Речь о том чтобы улучшить корабль так, чтобы чел мог им нормально управлять.

Не надо про это. Есть куча народу у которого и зрение паршивое и здоровье никудышное. А тут видите ли какой-то неизвестный парень без нервов, по дельфиньи видеть научился – глупость какаять. Знаю реальный случай: у парня плохое зрение, но не с рождения. Помогла пристрелка сетчатки лазером (не знаю как оно там по научному). И машина вернула практически100% зрение. Но потом по некоторым причина опять в минус поползло. Или по телеку передачу видел – научились от камеры передавать инфу на мозг через какой-то чип. По их словам в будущем это поможет вернуть зрение полностью слепым. Сейчас на бабушках экспериментируют. Кибенизация была бы полезна. Например в медицине.
А вы говорите парень – дельфин

Re: Человек против ИИ
 

Отличие в том что авто пилот будет действовать только по инструкции. Вот раз сказано попасть в низ с 13 этажа, робот просто прыгнет. А человек спустится по лестнице или поедет на лифте.
Так и там. Обученый, специально для этого выращенный пилот, будет использовать разные приемы пилотирования, собственный опыт, приемы, которые не воображает компьютер.

Настройки в мозгах. Для того чтобы пилот не сбежал, не подумал, что они и без него обойдутся, не начилась паника. Не перешел на чюжую сторону.

Re: Человек против ИИ
 

Я говорю именно в чем отличие искусственно созданного человека от машины с ИИ? Почему именно машина куда-то там прыгнет? С чего это мыслительные способности искусственного мяса лучше чем у машины? И то и то – искусственное, значит мыслительные способности у них равны. У ИИ преимущество – для того чтобы оценить обстановку за бортом, проанализировать состояние корабля и совершать какие-то действия, ему не надо палиться в мигающие лампочки и экранчики, и заниматься глупой болтовней и прочей бюрократией. Это как челу для того чтобы ходить, есть, дышать и т.д. в лампочки пялиться не надо, и постоянного говорить левой руке что ей делать тоже не надо. Все это само собой получается?

Re: Человек против ИИ
 

Ну про качество пилотирования, в принцепи все равны.
Поговорим что выносливее.
Веть, если корабль упровляется компьютером, малейшое попадание, повреждение в каких-то сетях, все, летальный исход.
А если на борту живой экипаж, то он может, попытатся, что-то исправить.

Компьютер не может быть лучьше чем человек и наче зачем нам такой компьютер?

Re: Человек против ИИ
 

человек все равно может чувствовать машину - ьез всяких датчиков, по малейшему изменению тона двигателя, не такой резкой отдаче двигателя.
как может ии имея инфу о том что его двигло получило удар а все датчики здохли там, и как он будет действовать, как он может понять что при такой нагрузке можно дотянуть до носителя а если чутю выше то он начинает "кашлять" и "хрипеть" и просто перегорит переборка и все никакого движения.

прочитал тут кое что
"В обществе Хиигары этим мог бы заниматься киит Собан - профессиональный военный киит"
на сколько я помню то фрегат капитана собана был чемто средним между легким есминцем и фрегатом
я думаю что если бы это различие определялось бы только технологией то гордость хиагары могла бы строить такие же. но это были опытные ветераны, закаленные в боях. то что у того фрегата так много жизни обясняется из, так сказать, определения что же такое жизнь корабля - определенное количество урона который может оно получить, а не количество урона который понадибится для полного расщепления цели на атомы :). тогда экипаж собана может так управлять обычным кораблем, что его придется долбить втрижды больше чтоб убить, возможно пилот двигается так чтоб при выстрелах подставлять новые целые участки корабля и весь урон будет принимать на себя лишь броня, а системы кора будут оставатся целыми. тоже касается канониров и вообще всех.
но основано это на умении очень быстро учится, возможно даже в течении считаных минут. что не возможно для ии так как их програма должна быть сначала продумана и разработана, после написана, потом отлажена и исправлена, и уже потом введена. но как и другая техника должна потом долго проверятся при работе и постоянно контролироватся. пусти компы управляют кораблем но контролировать то его будут люди.

Re: Человек против ИИ
 

Это чтож за корабль такой, что малейшее попадание – летальный исход? Малейшее, это в него из пистолета попали? Торпедный катер – малейшее попадание в него из линкорской пушки 400мм. – летальный исход. Рыбатская лодка, малейшее попадании из РПГ – летальный исход, к чему бы это? Есть бронирование аппарата, есть живучесть аппарата. Есть попадания на которые он просто не рассчитан.

Если с кораблем произошел летальный исход, то живой экипаж уже не будет живым?

Если стационарные датчики и передохнут, то есть еще обслуживающая техника с датчиками и прочим оборудованием.

Внешне обычный десантный фрегат, Хиигара такие пачками клепает. Что касается технологий, то возможно они у собана и лучше. У них примитивная клановая система, и технологиями друг с другом не делятся, кто что смог раздобыть/собрать/придумать, тот с тем и будет. Гордость и клепала бы такие улучшенные фриги, только ктож ей даст.

Чтобы пилот смог так эффективно работать. Он должен:
1. Иметь удобный интерфейс.
2. Управлять кораблем единолично, т.е. нет никакого второго пилота который все норовит штурвал в другую сторону повернуть.
3. Никто ему с болтовней под руку не лезет.

Учиться летать за считанный минуты – это конечно перебор для любого человека.

Re: Человек против ИИ
 

ага стационарные предохли но у дроида ремонтника находящегося в носовой части корабля имеется датчик давления топлива в топливо проводе или температурный датчик следящий за состоянием реактора. да а самое галавное что даже не надо этому дроиду с его датчиком находится поблихости с топливо проводом чтобы мерять давление. он даже дистанционно сделает это. я даже не говорю что нужно будет делать милион служебных ходов для этого дроида (далеко не маленьких размеров ведь у него есть милион разных датчиков).

мне представляется как главнокомандующий российской армии не может получить в пользование новейшие танки построеные в какой-то области потому что эта область не хочет раньше времени выдавать свои технологии, ее жаба давит что она додумалась а другие получат на халяву. Гордость хиагары флагман флота и последняя надежда хиагары и что там не будет последних технологий мне не верится.

1.да еще вибро масажное кресло, маленькую грелку для ног и теплый бабушкин шарф. чеб не простужался. целые институты идругие элементы военного комплекса разрабытывают терминалы, они точно знают что делают.
2.второй пилот в твоем понимании введен для того что-бы мешать первому или заменять его когда тот пойдет посрать? странно.
3. а где и кто на войне с болтовней под руку лезет, может он спрашивает как шашлыки поджаривать с корочкой или без. вообще то они там не отдыхают.
я чесно не понял смысла в последниз трех требованиях.

я говорил что летать они умеют, а вот придумать какойнибудь маневр исходя из обстановки и своих многолетних умений, а не тратить месяцы на разработку новых алгоритмов.

Re: Человек против ИИ
 

1. На пароходе не один дроид
2. Ходов не миллион. И для экипажа их будет больше, да еще и с системой ЖО гравитацией и т.д.
3. О размерах ты можешь лишь предполагать.
4. Человек тоже должен будет таскать на горбу кучу инстрементов c датчиками.

Во-первых читай посты.
Во-вторых про российскую армию я ни слова не написал, если тебе кажется обратное, то цитату в студию.
В-третьих пусть тебе лучше представится российский главнокомандующий который не может получить новейшие американские танки? Амеров типа жаба давит – они додумались а русским на халяву.
И, в игру играл?

Ты можешь верить/неверить во что хочешь, игра от этого не изменится. Там не только последних нет, там никаких нет. Почему в начале эту "последнюю надежду" защищают жалкие файтеры, почему она не может изначально строить фриги, дестры и носители? Хотя их технологии давно есть. Почему Куун-Лан начинает с жалких файтеров, когда уже в первой миссии видно что у других кланов этих дестров и фригов как грязи? Что жаба задавила чертежи подарить?

В моем понимании второй пилот не нужен.

Смысл в том, что: получил приказ, проанализировал для себя ситуацию, начал действовать.
А не: попялился в лампочки, пробормотал вышестоящему увиденное, он все это переварил и пробормотал что-то кому-то еще,… снова получил запрос, опять попялился и пробормотал и т.д.

Опытный звездолетчик, должен хорошо знать свою машину, на что она способна, знать особенности каждого маневрового двигателя. И в бою ему лучше знать какой маневр в какую секунду совершить, какой борт поставить под удар, и какие башни по какой схеме задействовать. И в эти нелегкие секунды некто не должен оспаривать его (даже на первый взгляд очень рискованные) действия, и лезть с тупой бюрократией. Для этого нужен вспомогательный ИИ. И тот самый интерфейс.

И не надо мне про институты. Разная военная техника, имеет разные удобства для экипажа, и от этого тоже зависит ее эффективность. И инфа общедоступна. Например Сравнивали амеровскийб17, и какой-то аналогичный советский бомбер того же времени. Оказалось что советский утомляет пилотов быстрее, т.к. и для экипажа он не удобен и по летным характеристикам хуже.

Сколь там алгоритмы разрабатываются? А главное почему?

Re: Человек против ИИ
 

Второй пилот не нужен? Почему же? С каких пор у нас люди носятся как кролики из небезызвестной рекламы с батарейками и питаются этими же самыми энерджайзерами?.. Второй пилот просто незаменим, - у каждого организма есть свой "запас прочности", один пилот/член экипажа не может работать вечно.

Касательно AI. Вполне возможно он сможет заменить человек в боевых действиях, но это должен быть действительно ИНТЕЛЛЕКТ, а не, простите за выражение, бот, набор алгоритмов. Учитывая возможности использования нейронных сетей (а они не слишком мощные, но существуют уже сегодня и способны к самообучению) для AI, и их последующее развитие в будущем такая замена вполне возможна, но контролировать и направлять этот интеллект должен человек, - мало ли что суперкомпьютеру может накрутить в глубинах космоса :)

Касательно киборгов. Даешь мозхи в банке, организм мы не попортим - все, что может каким-то чудом развиться у инвалида-человека путем несложных операций добавляется к стандартной конфигурации киборга... Тем более живут они несколько дольше обычных людей и по живучей будут, при уничтожение корыта шансов у них спастись побольше при наличии автономных систем ЖО.

PS А можем самообучающийся AI добавить киборгу, получим армию маньяков с раздвоением личности :rofl:

Re: Человек против ИИ
 

Насчёт AI я согласен, но есть один фокус - ИИ может посчитать нас несовершенными и решит уничтожить нас.

Re: Человек против ИИ
 

Это банально. Дети уничтожают родителей посчитав их (родителей) несовершенными? Это все же Интеллект и что в него вкладывают зависит исключительно от создателя. Тем более интеллект создается с нуля, ничто не мешает направить его в нужное русло при помощи определенных "законов", которым AI обязан следовать.