Re: Щитки на двигателях
 

Если ракета не соединена со щитом, то щит в одном направлении, а ракета в другом :D

Re: Щитки на двигателях
 

NorthMan, цилиндр с каналом даёт очень сильную неравномерность горения заряда. Поэтому форма там "несколько" сложнее. Подробности не важны.

Важно, что вы не понимаете физики. В баллоне с шашкой создаётся давление продуктов горения, действующее на оба днища в равной степени и с равной силой (приближённо), т.е. никакого реверса. А выходят продукты горения как раз-таки через сопла (бинго!), которые создают ту самую тягу.

Когда ж вы сами будете задаваться вопросом "а как эта хрень летает фпирёд ваще?" (учитывая вашЫ рассуждения выше). Ппц.

Re: Щитки на двигателях
 

Так мы о том же и говорим. Просто в схеме со щитками, сами щитки и являются вторым дном - онии отражают тягу. Комплекс щитков, разворачивающих струю играет роль сопел на гранате.

Re: Щитки на двигателях
 

О, магистр Десятко, падскажЫ, что мне делать?!?? =((

Re: Щитки на двигателях
 

Я под столом))))) NorthMan, Джаспер как там у вас реверс в гранате, я не понимаю.

Re: Щитки на двигателях
 

Когда как, каналы шашек очень часто профилируют, но есть ТРД вообще без сопла и с цилиндрическим каналом (а то и вовсе без канала), петарды например.

Сопла дают только прибавку к тяге - тяга будет и вообще без сопел, если газ будет просто выходить через отверстие. Прибавка к тяге, получаемая с помощью сопла, приобретается за счет внутренней энергии истекающих газов - температура и давление падают, а скорость струи возрастает. Прирост импульса ракеты от использования сопла, строго равен приросту импульса рабочего тела (сопло Лаваля - это тепловая машина, превращающая внутреннюю энергию рабочего тела в кинетическую).

Итого, импульс придаваемый кораблю двигателем, строго равен импульсу, приданному рабочему телу. Импульс равен масса на скорость. Итак, первый акт: из сопла вылетел газ, кораблю придан импульс, равный по модулю но противоположный по вектору импульсу газа.

Акт второй: газ, через ничтожные доли секунды, ударяется в щит, за столь короткое время рассеялась совершенно микроскопическая его часть (масса сохранилась), остыть газ тем более не успел (скорость тоже неизменна), и тормозит до нуля относительно корпуса корабля (т.к. щит преодолеть не может, и щит жёстко связан с корпусом ракеты). Итог: импульс вернулся обратно, прирост скорости ракеты равен нулю.

Третий, заключительный, акт. Газ, уткнувшись в щит, расширяется в сторону носа ракеты, толкая щит и всю ракету назад.

Lee уже набрал воздух, чтобы провозгласить что-то вроде "Тяга ЖРД зависит от давления в сопле!". Да, есть такое дело, помимо импульса рабочего тела, в тягу входит и произведение площади сопла на разность давлений в сопле и снаружи. Вот только сомнительный это бонус: как уже говорилось, цель применения сопла - размен температуры и давления на скорость истечения рабочего тела, поэтому давление на срезе сопла стремятся уменьшить до предела, переведя в более практичный импульс. И если корабль получил плюшку к скорости за счёт давления на срезе - газ просто дополнительно разгонится сразу за срезом сопла, продолжив расширяться. Да, на очень большой дистанции, температура и давление в струе упадут настолько, что скорость расширения станет меньше скорости теплового движения молекул газа и струя рассеется, но щит стоит почти за срезом сопла, где это будет не критично.

Короче, нуна садиться и считать: до какой-то дистанции прав Джаспер, дальше - Lee (щит, волочащийся за кораблём в паре парсек, никакого влияния на тягу двигателя не окажет).

Добавлено через 22 минуты
Ты сам его схему чертил. :laugh:

Re: Щитки на двигателях
 

NorthMan это не реверс, или в Хариере целых 4 реверса, какой кошмар))))
И в гранате и Хариере есть специальные газоотводные трубки оканчивающийся соплами)))
NorthMan на мой взгляд ты описываешь типичные похождения Мюнхазена когда он сам себя за волосы вытащил из болото, да еще и с конем)))

Re: Щитки на двигателях
 

Что тут кошмарного?
И???
После какого леденца такие мысли посетили? Для реактивного движения главное - сбрасывать массу с некоторой скоростью. С помощью чего сбрасывать - не важно, просто, если от нас уходит масса, мы двигаемся в противоположном направлении.
Газ, отразившись от щита, будет уходить в сторону носа ракеты, толкая щит и ракету назад. Импульс, переданный ракете во время расширения в сопле, умножается на ноль при торможении газа на щите. Итог: имеем тягу назад.

Re: Щитки на двигателях
 

Много отхватить пытаетесь.

Вы только что легко перечеркнули свои собственные излияния на тему принципов работы реактивных двигателей и много чего ещё, так как.

А вот это уже за гранью добра и зла.

Re: Щитки на двигателях
 

Отнюдь. Просто до определённого расстояния описанная NorthManом модель работает. Но с огромного расстояния между соплами и щитками (с такого, с которого начинается сильное рассеивание реактивной струи), такая схема теряет эффективность. А при дальнейшем увеличении расстояния, такая система перестаёт работать. (Точно так же, как не работает воздушная подушка на большом расстоянии от поверхности).

Понял о чём ты пишешь, и поэтому отвечаю:
Тяга реверса получается не от давления, оказываемого на щитки, а от реактивной силы развёрнутой струи газов.

Re: Щитки на двигателях
 

Разумеется, физика существует вне этих понятий.

Все прочие решения, когда газ рассеивается вперёд, а ракета стоит, или, тем паче, разгоняется вперёд, лежат за гранью разума вообще, и закона сохранения в частности.

Импульс газа направлен вперёд, ракета, сбросившая газ, не приобретает никакого импульса, или направление этого импульса совпадает с направлением импульса газа. Оба варианта - сон разума.

Re: Щитки на двигателях
 

газ, реверс, считок, реверс, газ, считок, считок, отскок и луза!!

извините пожалуйста здесь доказывают теоретическую возможность реверсной тяги? это та самая которая тормозит тяжелые самолеты, наподобии тех что я 10 лет летал дважды в год?
правда если вы докажете что тяга работает то я останусь жить
а если не докажете то мне придется умереть, так как ни один из самолетов который меня перевозил не смог бы остановиться?

или это спор по поводу щитки на двигателях в вселенной игры Homeworld установлены для того-то или того-то??

Re: Щитки на двигателях
 

Тут просто собрались удивительные люди, которые о чем-то непонятно о чем спорят, под конец вопрос решен, но они начинают спорить сначала :D

Re: Щитки на двигателях
 

Тут теперь спорят о законах сохранения, применительно к реактивному движению. :cool:

Добавлено через 3 минуты
Скорее лузл :lol:

Re: Щитки на двигателях
 

Prisoner, вообще-то Lee действительно хочет сказать, что ты сдох. Он действительно хочет сказать, что реверс невозможен в природе... :lol::lol::lol::lol::lol:

Re: Щитки на двигателях
 

Prisoner, турбореактивные двигатели отличаются от реактивных. Есичо.

Добавлено через 39 секунд
Джаспер, прошу свои мысли не приписывать мне.

Re: Щитки на двигателях
 

Не отличаются - и у реактивных, и турбореактивных и раетных двигателей одни принцип работы - реактивное движение.

Re: Щитки на двигателях
 

ой лол

Ракетный - просто летит масса, сохраненная в корпусе (наш случай) ну не просто, а... ну вы поняли.

Реактивный - забирается воздух, давление создается компрессорами, потом впрыскивается топливо и поджигается, отчего давление возрастает еще больше, и скорость вылета струи отсюда выше, но принцип тот же вообщем-то - импульс толкает.

Турбореактивный, прямоточный реактивный, турбовинтовой, турбовентиляторный - это все одна система, но с разными агрегатами на главной оси, прошу не путать в ракетным.

Но, блеать, смысл нихрена не меняется - наша ракета (или самолет или корабль) выбрасывает массу в одну сторону, если этот поток развернуть, то поменяется и направление ускорения самого двигателя, так что не знаю, о чем еще можно спорить.

Re: Щитки на двигателях
 

Я не спорю с тобой, Phantom. Но не советую разграничивать принцип передвижения раетными и реактивными двигателями. Не смотря на названия двигателей, во всех из них лежит один принцип движения - принцип реактивного движения. И не важно - сгоревшее ли ракетное топливо или сжатый нагретый воздух используется в качестве рабочего тела - всё равно принцип передвижения такого называется реактивным.

Re: Щитки на двигателях
 

На картинке ниже изображено как я вижу работу данной системы.



Первый импульс корабль получает при выходе из дюз судна этот импульс направлен в перед, второй импульс судно получает при ударении газовой струи об щитки этот импульс будит направлен назад, но поучим данный импульс должен быть больше первого? Далее в данной зоне создается зона высокого давления, где реактивная струя опять разгоняется и бьет во все щели привода кораблю еще сотню другу импульсов во всех направлениях которые все равно проедется гасить рулевыми двигателями. И если после всего этого ваш двигатель еще не взорвал потому что внутри рабочей областей давление повысилось до критического то обратитесь к сообщению 100 данной тем от AndrewN.