Дегенерация
 

У меня щас не запускается первый Хомяк, поэтому очень большая просьба! Кто-нибудь, сделайте скрин каждого боевого корабля и вышлите мне на Red_Fox@smtp.ru. Или дайте ссылку на место, где описаны ТТХ всех боевых кораблей. У меня появилась мысля...

Ответ: Дегенерация
 

Мож те лучше весь pdf кинуть?) тама усё есть... где-то с середины :о) кароче ша отошлю... получай :)
выгрыз те тока корабли :) см мыло :) а чё за мысля?) не поделишься?)

Ответ: Дегенерация
 

Все, получил. Скоро мою мыслю можно будет увидеть в разделе "Homeworld 2". Я просто заметил один очень подозрительный момент, но не хочу вам выкладывать, пока все на 100% не проверю.

P.S. И не флудить! Личную переписку - пожалуйста, в приват!

Ответ: Дегенерация
 

Короче, мне нужен еще список цены юнитов в первом HW кому не трудно - сделайте, а то без этого списка у меня ничего не выйдет.
2Stalker {Fox} и другим
Документ порадовал. А есть ли нечто подобное для HW2? То есть все ТТХ в одном месте? Киньте ссылку плиз, если знаете где искать.

Ответ: Дегенерация
 

На игромании вроде по второму хому были расписаны все юниты.

Ответ: Дегенерация
 

Чтобы узнать характеристики кораблей "из первых уст", надо обратиться туда, где их проектировали и строили - на верфи ;) Абсолютные простанственные координаты Верфей - http://www.well-of-souls.com/homeworld/hws/, занимаемая площадь - ~160Mb.

Ответ: Дегенерация
 

Блин, вот это ответ! Ребята, ВСЕМ учиться писать посты у Ten`a. Вот пример человека, который вообще не флудит, а его посты всегда осмыслены.

Ответ: Дегенерация
 

А ты щас разве не оффтоп написал?

А абсолютных координат нифига не бывает! По первому принципу ОТО (Общей Теории Относительности) все инерциальные системы отсчёта равноправны, т.е. никакого "Эфирного ветра" нету, аки нету и центра расширения Вселенной. Вот так вот! Есть только относительные.
Кстати оффтоп: плачу $5 баксов тому кто мне объяснит парадокс близнецов.

З.Ы. Наверное он имел ввиду координаты узла сети, система отсчёта UNIX гы...

Ответ: Дегенерация
 

О да, ОТО - это что-то! Хотя, нельзя считать, что она верна на 100%. Все ее положения - это просто неопровергнутые гипотезы. И то, что их пока еще не опровергли, не значит, что они верны.

Но сам я в это дело верю.

Ответ: Дегенерация
 

Fox, ну ты меня... это... дискредитируешь, во :D Не надо, плиз, так писать :frown:

Да, забыл, там надо было ещё добавить - "читай наздоровье", но один "товарищ" меня своей болтовнёй отвлёк (в реале ;)), и я забыл.

ДА понятное дело, что это была (да и счас есть :D) ссылка ;) Просто одна ссылка выглядела бы довольно суховато и скучно, вот я и решил представить эти Верфи как некую "базу" во вселенной ХВ. Это обычный художественный оборот. Для чего я потрятил на него время? Что б самому (и Вам, надеюсь) потом в оффлайне читать скучно не было ;) Вот так-то.

Выше офф, а теперь по сабжу. Ребята, на этом Велосоусе, как я его за глаза называю ;) лежит уймища информации, скринов и (ЭТО ГЛАВНОЕ) концепт рисунков Роба Каннингема и Дж. Аарона Кембейтса. Телепортните его себе, тем более, что он уже устаканился и не меняется давно. На фоне этого 160Мб - мелочь, я его в клубе за час скачал ;) обновил, так сказать (а вот как качал нахаляву, из универа, там, конечно, помучаться пришлось с полгода).

В общем, оччень рекомендую - не пожалеете (я, как фанат, и сейчас не жалею, что потратил на халявную выкачку уйму времени)... ;)

Ответ: Дегенерация
 

Ответ: Дегенерация
 

2 St@lker{Fox} Папазол? :D :) ;) :D
2 Fox человек дело говорит - где обещанное? Мош мы твою мыслю в разделе второго Хоума пропустили? Ты про TTX что ли?

Ответ: Дегенерация
 

Про них, родимых. Как-то я просматривал ТТХ кораблей. И внезапно ко мне пришла мысль, которая, четко оформившись, звучала так: ”Все N лет с момента прибытия на Хиагару и до нападения Вайгров Хиагарцы валяли дурака, пинали балду, забивали *** и вообще не развивались, а деградировали”. Предавались разврату, пьянству, развели волокиту и бюрократию. Происходило никак не развитие и совершенствование – наоборот, ДЕГЕНЕРАЦИЯ в масштабах расы. А теперь – факты.

Какой-то человек сказал: ”Военная техника – самая совершенная техника, что создается человеком”. Я с ним согласен – все самые фантастические изобретения в области техники имеют ”военный акцент”. В свою очередь, развитие науки есть показатель интеллектуального развития нации. С этим, я думаю, согласны все. А раз так – значит, о том, сколько извилин еще осталось в мозгах расы, можно достаточно судить по уровню развития их военной техники. Если сомневаетесь, проведите параллель ”СССР - Россия”, и все станет ясно.

В космосе HW это особенно актуально – в том мире судьба всей планеты зависит в основном от уровня военной техники. Следовательно, чтобы оценить, деградировали Хиагарцы или наоборот прогрессировали, можно посмотреть на ТТХ и возможности их техники. И вот, я решил сравнить ТТХ кораблей первого и второго HW. И увидел ужасающие факты. Сравнивал я по трем параметрам: броне, стоимости и скорости. Почему нет атаки? Да потому что у меня сомнения возникли по поводу единиц, в которых измеряются величины. Если рассматривать атаку как ”наносимый ущерб в секунду”, то разница между HW1 и HW2 иногда достигает 100 раз. Поэтому я рассматривал только те показатели, у которых единицы измерения очевидны. Скорость – метры в секунду (км/ч и mph точно не подходят). Защита – масса брони или ее класс. Можно предположить, что со времен первого HW классификация изменилась, и теперь тому же уровню брони присваивают меньшую оценку. Но это малореально. Сказано в первом HW, что параметр ”броня” означает массу брони, и нет оснований полагать, будто что-то поменялось. Ну и цена есть цена. Resource Units, РУбидий, РУбли (спасибо ”гусификаторам”) остаются сами собой.

Я стал сравнивать эти параметры кораблей. Чтобы не вышло слишком громоздко, я буду приводить не сами ТТХ, а ”условное число дегенерации”. Например ”замедление 3,6” означает, что скорость уменьшилась в 3,6 раза. Сравнивались корабли, которые я сопоставил друг другу в HW1 и HW2. Это было нетрудно, поскольку названия в основном сохранились. Единственный момент – из-за того, что в HW2 кораблей меньше, я взял ТТХ кораблей ”Defender” и ”Multigun Corvette” из EX MOD, поскольку их ТТХ очень хорошо вписывались в общую картину. Корабли я сравнивал сначала поодиночке, потом по классам, потом по признаку легкий/тяжелый, затем в целом по каждой характеристике.

Начнем с истребителей. Броня истребителей в среднем хуже в 5,25 раз. Особо отличился Attack Bomber - его атака удвоилась, но броня уменьшилась в 10(!), стоимость выросла в 1,3, а скорость уменьшилась в 2,5. Среднее ”подорожание” Fighters – 2, ”замедление” – 2,15. КОРВЕТЫ HW1 в разы быстрее ИСТРЕБИТЕЛЕЙ HW2. Средняя ”дегенерация” Fighters – 2,8.

На очереди – корветы. Среднее ослабление брони – 1,6, ”подорожание” – 1,25, ”замедление” – 2, 45. Более-менее сохранился Minelayer – ослабление 1,3. А вот Light Corvette деградировал в 2,1. Больше всего пострадала скорость – 2,45. Наверняка сэкономили на двигателях, поэтому цена выросла всего в 1,25 раза. Средняя деградация корвета – 1,7.

В целом легкие корабли стали в 2,9 раза слабее защищены, в 1,6 раза дороже и в 2,3 раза медленнее. Все ясно – стали делать дешевые некачественные двигатели, за счет этого более-менее сохранили броню. Общая ”дегенерация” легких кораблей – 2,20 раза.

Теперь фрегаты. Среднее ослабление брони – 1,07, ”подорожание” – 1,2, ”замедление” – 2. Вот это вообще подозрительно – скорость ВСЕХ фрегатов упала РОВНО в 2 раза. Моя версия – главный конструктор фрегатов сказал ”тише едешь – дальше будешь” Хорошо хоть броню оставили на должном уровне и не ”выкручивали цены”

А вот класс Capital порадовал. Его броня ВЫРОСЛА в 1,65 раза. Отлично поработали над Battlecruiser и Destroyer – их броня выросла в 2,66 и 2 раза соответственно. Среднее ”замедление” класса – 2,5, ”подорожание” – 1,3. В целом класс Capital деградировал в 1,237 раза. Очевидно, что усиление брони – хитрый трюк. Создатели не стали совершенствовать корабль – просто навесили на уже существующий кучу брони и получили замедление в разы. Дешевый трюк.

Что касается тяжелых кораблей в целом, то их средняя броня почти не изменилась – 0,925 раза, скорость – 1,58, цена – 1,25 раза. Относительно неплохо, но только по сравнению с легким классом. Средняя ”деградация” – 1,225.

Я не стал сравнивать класс Non-combatant, иначе бы хиагарцы меня прибили. Там ”деградация” составляла иногда 10 раз. Если бы я включил и эти цифры, то Хиагарцы предстали бы полными тупицами.

Наконец, подводим итоги. Среднее уменьшение брони флота – 1,52, среднее ”подорожание” – 1,637, среднее ”замедление” – 2,25, средняя дегенерация – 1,755.

Как видите, негусто. Можно возразить, что во втором HW есть некоторые дополнительные возможности, такие как восстановление легких кораблей. Но при более детальном разборе становится ясно, что в первом HW тоже есть куча возможностей, которых нет во втором. Поэтому можно считать, что они уравновешивают друг друга. Я мог немного неточно посчитать цифры, но даже с учетом 10%-ой погрешности дегенерация остается дегенерацией, но никак не развитием. Есть правда один момент – при нормальном пересчете атака кораблей второго HW может оказаться в разы выше. Тогда мы не имеем права говорить о дегенерации, но вот о дисбалансе – имеем. Даже если это не так – тема сравнения ТТХ в HW1 и в HW2 все равно актуальна.

Я уверен, что если стравить соответствующие флоты первого и второго HW – у флота ”новых” хиагарцев нет шансов. Чтобы проверить это утверждение, я предлагаю сделать вот что. Давайте во второй HW импортируем корабли из первого и стравим их! Не надо говорить, что это невозможно. В соответствующей теме обсуждение уже шло, но там все уперлось только в модели. Если подумать – нам они не нужны. Просто создадим свои в любом редакторе – возьмем параллелепипед и грубо ”обтешем” его. Без деталей, только для достижения хотя бы примерного сходства с оригиналом. И добавим простейшие текстуры – это ведь всего лишь эксперимент. А содержимое BIG-файла у нас уже есть. В этом мне нужна ваша помощь. И неплохо бы заодно определиться с тем, как правильно сравнить атаку и уточнить мои цифры.

Теперь мое мнение по поводу причин ”дегенерации”. Когда Кушан только летели к Хиагаре, у них была Цель – долететь. От этого зависело все – вот и пыжились бедняги. А как долетели – все, мирная жизнь, комфорт, ”гражданский дебилизм”, бюрократия… Вот и получили. Если б они хотя бы сохранили на вооружении те корабли, которые долетели до Хиагары – я уверен, порвали бы Вайгров, как тузик грелку.

Мораль всего этого такова – ”Тот сохранит свою жизнь, кто находится настороже, даже когда ему кажется, что он в безопасности”.

Жду ваших возражений, критики и комментариев по поводу написанного.

Ответ: Дегенерация
 

Ну ИМХО боевой флот не стоило разбирать - стоило его просто модернизировать. Обычно это много дешевле, чем строить новые. Появился какой то рывок технологий - грейдули ТК, и в "консервы" его - ждать своего часа. И вообще "Хочешь мира - готовься к войне, хочешь войны - готовься к войне" (с). С тем что было у Хиигарцев, когда пришёл Малаак можно было только героически передохнуть (что они в общем то и сделали). И если бы Вэйгры не гонялись за МШ теряя просто ОГРОМНОЕ количество кораблей, а выбили бы окончательно оборону Хиигары... Тогда можно бы было вывести на орбиту множество ракетных платформ и развернуть их в сторону планеты. При появлении МШ Хиигарцев с Дредноутом и хз чем еще, Вэйгры мило улыбаясь предлагают сдаться, в противном случае Хиигара будет подвергнута масссированной бомбардировке целью которой станет уничтожение населения.

Вообще как показала практика - техника созданная в процесе войны, или сразу после её окончания, наиболее выгодна по соотношению цена\качество и бое-эфективности. Ведь если бы после 45 г (имеется в виду наша история нашей планеты :) ) настал бы общемировой консенсус и все бы друг друга стали любить и уважать и жили бы счастливо, хрен бы кто создал СС-20 и другие злобные девайсы.

Ответ: Дегенерация
 

Вот вот. Не поверишь, я в своем посте и хотел это написать. А твоя идея мою мысль только подтверждает.

Ответ: Дегенерация
 

Насчёт атаки - можеnt уточнить свои сведения, вот, думаю все поймут (более или менее, рано или поздно :D )
2 Fox И ещё. Всё зависит не только от количества, но и от качества!!! Неужели ты не признаёшь, что вместо 5 тонн обычной брони можно повесить 1 тонну апгрейженной? Да и качество Resource Units могло измениться -> подорожание кораблей? Не думаешь же ты, что хигарцы ждали пока на них нападут? Не, я думаю, они галактические новости смотрят :D .

Ответ: Дегенерация
 

Гы гы, если бы они ждали вайгров, то достали бы из консервов Misile Destroer'ы и новых бы нашлёпали десятка три.

Ответ: Дегенерация
 

Насчет брони - я думал, но есть явное несоответствие между атакой из защитой.
Насчет атаки. Дрон01, ты все очень хорошо написал. Но тогда объясни мне, тупому, ПОЧЕМУ у этого слона

при ТАКИХ пушках
такая
атака, а у этого МАМОНТА

при таких пушках
ТАКАЯ
атака

Ответ: Дегенерация
 

мдя...... не шуточная тема разгорелась :)

Итак начнём... народ Хигары имхо не просто так тупо висел в праздности и т.п. Сравнивая динамику двух игр хомяк1 и хомяк2(теперь не беру в расчёт катю ибо она у меня так и не прёт а разбирацца просто некада) так вот, динамика: что касаецЦа динамики кораблей (общая характиристика по всем параметрам) до "фрегатов" почти одинаковы, а вот что касаецЦа после фрегатов и иже... так это во втором хомке они как минимум в 1.5 раза выше... а вот батлы с V подкачали, зато в первом хомке они летают как надо, но вот дамаг у них имхо рулез... :)

Ответ: Дегенерация
 

Да дерьмо все это... блин, в первом хомке корветы быстрее, чем истребители во втором, фрегаты первого быстрее корветов второго и т.д., а это перетряхивает весь баланс.

Но спорить бесполезно. Единственный способ нормально проверить все это - стравить два флота. Давайте займемся этим, чтобы вокруг да около не ходить!

Ответ: Дегенерация
 

Fox, ты наверное забыл учесть такую маленькую вещ, как обсалютно новый тип двигателей на кораблях малого класса... блин, гарючка то не кончаецЦа... :) следовательно прогресс шол...

отсюда вывод: хоть и ползаем, зато unlimited :) к тому же, когда это на класс "корвет" ставилось некое подобие лазерных (или ионных, собственно пох) турелей? + возможность отстрела вражескому кораблю части чего либо... это ли не развитие технологий?)

+ установка эмп пушки на разведчиков... хм :) помоему модернизация существенная... и попрежнему unlimited по передвижению в пространстве :) вот такое вот итак... а если и стравливать два флота, то неизвестно что получицЦа вообще... имхо :)

Ответ: Дегенерация
 

2 Fox Ммм...Жжошь! Да, но прикинь, что после нового этапа НТР все характеристики пересчитали на совершенно новую систему счёта! Не СИ, не CGSE, даже не RSE! ПРосто взяли и приравняли, скажем, силу атаки (сорри за неправильный термин, но вы же меня поняли ;) ) одного истреба в единицу времени к единице! И остальное просчитали по полученным ОТНОСИТЕЛЬНО данной!

2 Fox мама будет тобой гордиться! (Я про Туриста ;) ;) :D )

Ответ: Дегенерация
 

Если смотреть мануал ХВ и ХВ-К, то разница есть у одних и тех же типов войск - например, дестроер понизили в мощности ит.д. (мне кажется или я где-то это уже писал?!!) :eek: :confused: :coffee:

Ответ: Дегенерация
 

Почему упала скорость?

Ответ: Дегенерация
 

Ну, наверное, когда куушане отвоёвывали Хиигару, им было пофиг на неудобства - то, что при торможении с большой скорости едва ноги не ломались - зато врагов валили, а это было главным. А потом разленились, стали пацифистами-пофигистами, комфорта потребовали... :D