Вопросы по сюжету Hw1
 

Сел я тут писательством по HW заняться, а инфы то и не хватает :( Думаю, тема может быть и полезной.

Мои вопросы:
1. Сколько времени длиться гиперпрыжок и как это время проводит экипаж?
2. Какова структура коммандования флота?

Думаю гиперпрыжок длится либо пару мгновений (и никто ничего не замечает, просто мутнеет в глазах и сразу всё заканчивается), либо минут десять, и все находятся в забытие, сидя пристёгнутыми к спец. креслам.

А структура: Каран -> Грег :) -> пара генералов -> офицеры высшие, низшие -> пилоты -> разного сорта обслуга (ракеты заряжать, толчки мыть...)

Но это лично моё представление структуры флота.

ЗЫ. "Вопросы по сюжету Hw1" - а почему именно ХВ1? Может, по вселенной HomeWorld?

На счет гиперпрыжка - он мгновенен лишь относительно экипажа и корабля, возможно он длится много дольше...

Спасибо!

Кстати, а почему это Карен на самом верху? Мне кажется, что она лишь советник, а де юре командуют люди. В конце - концов она только компьютер. Вот так...

Эт гдеж она компьютер то? В каком месте? ;)
У нее всеголиш помойму подключен мозг к компьютерам и она лишена всех прелестей жизни. =)

У неё другая жизнь, а следовательно и другие прелести... :)

Не думаю, что Карен можно рассматривать как полноценного человека (я не имею в виду фактическое отсутствие тела). Если она всего лишь человек, то подключение к компьютерам напрямую не даст большой выгоды - она просто не успеет обдумать всю поступающую информацию. На мой взгляд, мозг Карен играет роль некой нейросети для принятия решений, которые сложно обсчитать с помощью логических выкладок. Её личности просто не остается места в этом придатке к компьютеру. Хотя мне глубоко непонятно, зачем вообще нужна Карен - ко времени, когда будут возможны межзвёздные перелёты, неизбежно будет создан ИИ, который с задачей управления флотом справится гораздо лучше, чем самый умный человек. Кроме того, с ним никогда не случится проблемы, описанной в рассказе newsmaker'a.

P.S. Если уж тут заговорили про сюжет ХВ, то меня интересует одна вещь: неужели кушаны, да и таиданы, настолько тупы, что за 4000 лет изгнания не придумали ничего лучше, чем гиперпрыжок?! 4000 лет - это время от создания пирамид до космических перелётов на Земле. Прогресс налицо :)

Людям свойственно лениться. Когда на горбу всё таскали, стимул мозгами шевелит был... А щас тока колу пей, да гамбургерами закусывай. Американ дрим, чтоб она провалилась...

Чёловек сейчас, как известно, юзает всего пару процентов возможностей мозга. А Каран может немного вперёд продвинулась?
Думаю, мозги человека гораздо быстрее компьютера, просто оно нам мамонтов валить и в контер-страйк играть не особо нужно... Вот и отрофировались... Короче Каран - человек с расширенными возможностями! :)

2 FLIER: во-первых, не пару процентов, а все 10-15 (читал в какой - то умной книжке по медицине), т.е. даже если Карен разогнать до 100% (интересно, а напругу поднимать надо :)), то она будет в 10 раз умнее обычного человека. Это очень много, но этого слишком мало для точного решения всех задач, встающих перед ней. Хотя фиг его знает, если всякие побочные задачи будет решать автономный комплекс ИИ, а она будет заниматься лишь стратегическим управлением, то тогда вполне хватит. Но тогда непонятно, зачем её подрубать напрямую через провода - при вышеописанной системе управления вполне хватило бы скорости обычного аналового рта.

А помойму предостаточно. Ты подумай, с применением нано технологий на винте размером со спичечную коробку можно будет уместить всю инфу о окружающем мире, следовательно и всю математику и физику. А с такой памятью и частотой обращения к ней, даже стандартной, человеческой, вполне можно командовать флотами.

А с разогнаной частотой обращения... :eek:

Провода, чтоб инфу в разные системы флотам отправлять. И уборщику задачу дать, и ионной пушке :cool:

2 FLIER: Нет такой технологии, которая позволит в растровой форме записать информацию о всём окружающем мире (как записать информацию о самом диске? Я имею в виду не его параметры, а координаты и скорости всех элементарных частиц, из которых он состоит. Да и это противоречит планковской неопределённости). Возможно, это можно как то реализовать с помощью фрактального сжатия информации, но всё это пока только теория. Конечно, можно записать некоторую модель окружающего мира, но это уже не точная информация.

Теперь насчет Карен. К сожалению, человеческий мозг не приспособлен обрабатывать такие массивы информации. Да, мозг не работает на 100%, но должен ли он работать на максимуме? При разгоне процессора серьёзно снижается его время работы (правда, чаще всего мы всё же меняем его быстрее, чем он успеет сгореть), а как ты заменишь свой мозг?

Возможно, в будущем скорость работы мозга будет повышена, но это имеет смысл только для личного применения, с высокопроизводительными ВМ (не пишу ЭВМ, потому что они не обязательно Э) ему всё равно не сравниться. С помощью стероидов ты можешь накачаться так, как и не снилось обитателю средневековья, но ты же не будешь пытаться соревноваться с трактором :)

2 Newsmaker: Интересно узнать ваше мнение по этому вопросу. А то что-то совсем не желаете отвечать на критику вашего рассказа "охота на двух зайцев".

Насчёт инфы: учёные щас чайники себе над этим ломают, может в будующем...

Мозг регенерируют те провода (допустим это одна из их функций, т.е. клетки меняют чтоль :)).

У машины есть существенный недостаток: она не может быть патриотом. А Каран вполне. Может к её 100% человеческого мозга дровишки новые написали, для ускорения обмена информацией...

Люди, научный факт: в мозгу есть ПРИРОДНЫЙ ограничитель его осознаной деятельности. То есть чтобы разогнать мозг до 100% нужно убрать этот ограничитель. а это чревато последствиями: ломание психики, смерть... ну, вариантов, довольно много. Как говорится, природа зря ничего не делает.

Ну и я о том же! Кроме того, как раз только машина может быть настоящим патриотом. Приведу простой пример: допустим, у вас есть некий друг, и вы очень любите HW. Попробуйте попросить его поиграть с вами по сетке с недельку непрерывно (не теряя времени на сон и еду), и узнаете, что он об вас думает :) В то время как CPU всегда к вашим услугам.

Также и Карен - если она человек, то ей могут забрести в голову совсем не нужные идеи, компьютер же будет идти до цели до конца, если его так запрограммировали, и его служение Хиигаре не будет иметь границ.

Но у компьютера отсутствует гибкость мышления, абстрактный подход человека. Это палка о двух концах...

Щас отсутствут абстрактный подход! Ты думаешь, невозможно полностью повторить мозг человека на транзисторах? Правда, это не так уж и нужно - мозг человека весьма несовершенен. Да и гибкость мышления не представляет из себя ничего сложного. Откуда вообще это мнение, что ИИ в этом вопросе уступает человеку? На мой взгляд, гибкость мышления ИИ может многократно превосходить человеческую. Пару десятков лет назад никто не верил, что компьютер может победить человека в шахматы...

А зачем тогда вообще нужны люди?

Хм, интересная тема. Выскажу-ка немного соображений:

1. Многие здесь немного путают функции человека и компьютера. Человек способен _мыслить_. Компьютер способен _вычислять_. И это, во-первых, далеко не одно и то же, а во-вторых, получить первое засчет применения второго ещё ни у кого не вышло. Даже нейронные сети совершенно не способны _мыслить_. Только лишь перебирать варианты, и пользуясь формальной логикой, составлять новую информацию на основе имеющейся. Но это не мышление.

2. Возвращаясь к ХВ.
Насчет переработки информации, многозадачности и прочего рекомендую читать историческую справку (которая в доках ХВ1 лежит). Вкратце дело было так: у кушан не было возможности создать систему, которая бы круглосуточно и бесперебойно контролировала как управление маткой, так и остальным флотом. Требовалось слишком много людей, и любая перегрузка информацией (тот же бой) приводила бы к парализации всей системы. Поэтому тот самый проект по созданию нейрокомпьютерной системы, над которым работала Каран Сджет, был повернут несколько в другую сторону - на то, чтобы создать соединение между стандартными компьютерами и человеком. Но так как проект был, мягко говоря, далек от завершения, нашли простой выход - прицепить кого-нибудь к компьютерной системе корабля, как говорится, намертво. Ну вот, собственно и прицепили. Но далеко не для того, чтобы человеческая часть занималась обработкой информации и принятием решений теми же черепашьими темпами, какими, например, я сейчас общаюсь со страничкой этого форума :) Нейроинтерфейс - он на то и _нейро_, чтобы управляться не сознательными действиями, а условными и безусловными рефлексами. Вот, например, человеческая ходьба - один из сложнейших случаев переплетения кучи рефлексов, нервных сигналов и пр. (это одна из сложнейших задач робототехники, кста). Ну и что, кто-то из вас сильно много тратит времени на то, чтобы думать про то, как не упасть?

Также и тут. В этом-то и был весь смысл, что после некоторой практики управление всей тучей элементарных функций матки, раздача команд флоту, и еще черт знает что для "встроенного" в систему человека будет не труднее, скажем ходьбы и дыхания. Для более сложных задач есть обслуживающий персонал матки, командование, разведка и пр.

Поэтому, конечно, ставить Каран на самый верх с одной стороны неправильно. С другой - без нее навряд ли бы кто-то чем-то смог реально управлять. Так что фактическая власть так или иначе находилась именно в её, хм, скажем - нервых окончаниях :) Ну а формально она - верхний уровень тактического управления флотом. Общую стратегию готовят генералы из разведслужбы флота, ее дело - воплощать эту стратегию в практику.

3. Ну и всего понемногу:

а) Гиперпрыжок - имхо, далеко не мгновенный. На эту мысль наводят клипы ХВ1 из серии "пока мы летим, давайте посмотрим вот это..."
б) Насчет процентов использования мозга: люди, ну плз не утверждайте это со всей возможной серьезностью! Смешно становится, чесслово. Это _далеко_ не доказанный факт. Всего лишь расхожая гипотеза, подтвержденная некоторыми очень относительными данными. А про использование я уже писал - всего лишь передвигаясь из пункта А в пункт Б человек делает такие движения, которые вызовут невообразимо сложные и долгие расчеты у двуногого робота.
в) Насчет патриотизма и пр. Ну вот это как раз к вопросу о разнице между мышлением и вычислениями. И решается это просто: вплоть до настоящего времени на планете Земля НЕТ ни одного вычислительного устройства, способного сравняться с человеческим мозгом по функциональности. И по любым прогнозам, не будет еще весьма долгое время. А если вспомнить, что кроме рациональных способов мышления существуют еще и иррациональные (интуиция и проч.)...

Ну не совпадают функции человека и компьютера. Если человек, как очень широко специализированная система, может выполнять функции компьютера, то компьютер - намного более узкоспециализированная система, не в состоянии выполнять функций человека. Я имею в виду именно мышление.

Так, закругляюсь, исписал кучу байтов :)

2 The ShadoW: Ничего себе, как ты тут разошелся. Ровно 4017 байт :) Ну что ж, придется отвечать. Начнем по порядку:

1. Да, компьютер может только вычислять, кто бы спорил. Да, нейросеть - всего лишь сложная экспоненциальныя функция. НО, во-первых, НС не собираются использовать для принятия решений! Во всяких попсовых боевиках типа Матрицы - может быть, но по настоящему, НС лишь обрабатывает аналоговую информацию о мире, преобразует её в цифровую, и отправляет следующим блокам ИИ, построенным по неизвестным пока человеку алгоритмам. Скорее всего, это некая логическая машина. Если это тебе интересно, почитай соответствующую литературу. О программировании НС в инете навалом материалов. Кроме того - а почему ты уверен, что мышление человека не сводится к неким вычислениям? Почему нельзя полностью скопировать мозг на искусственных элементах?

2. Каюсь, доки к HW не читал. Однако, на ходьбу у человека тратится огромные вычислительные мощности - не веришь, попробуй удалить себе спинной мозг и посмотри, что получится :) Дальше, сигналы в нервах идут весьма медленно (11 м/c, если я не ошибаюсь), что не густо для прямого взаимодеиствия с компьютером. Кроме того, логика человека весьма сильно привязана к нашему бренному телу (попробуй представить себе искривление времени и пространства), компьютер же лишен этих недостатков.

3. А вот по моему, дак лет через 30-40 ты будешь доказывать невозможность алгоритмов, полностью повторяющих человеческое мышление, юзеру с ником AI.exe :) Наука не стоит на месте. Тоже мне, проблему выдумали, мозг какой то жалкой обезьянки алгоритмизировать :)