Форумы Homeworld3.RU - Адронный коллайдер в Женеве

Форумы Homeworld3.RU (http://www.homeworld3.ru/forum/index.php)

- Вселенная (http://www.homeworld3.ru/forum/forumdisplay.php?f=11)

Адронный коллайдер в Женеве - долбанёт але не долбанёт?

Народ как я мог пропутсить такое событие, как вы могли пропустить его и не разу не упомянуть на этом форуме. Я вот спёр эту статейку с другого форума, сейчас ещё чтобы ещё почитать.
Слушаю ваши мнения.

Quote:

Гигантский ускоритель частиц, имитирующий последствия "Большого взрыва", способен уничтожить все живое на Земле, затянув планету в черную дыру, утверждают люди, подавшие соответствующий иск в суд.

Уолтер Вагнер, владелец ботанического сада на Большом острове Гавайского архипелага, и испанец Луис Санчо потребовали от судебных властей вмешаться в запуск Европейским центром ядерных исследований (ЦЕРН) Большого адронного коллайдера.

Расположенный недалеко от Женевы ускоритель, который станет мощнейшим в мире устройством, способным сталкивать частицы, должен начать разгон протонов уже этим летом, пишет лондонская газета The Daily Telegraph (перевод Инопресса.ру).

Как надеются физики, это устройство, на создание которого ушло 14 лет и 4 млрд фунтов, даст информацию о происхождении Вселенной, поскольку позволит воссоздать условия, имевшие место спустя одну триллионную долю секунды после Большого взрыва.

И хотя ученые из ЦЕРН в отчете по безопасности отвергли перспективу, нарисованную Вагнером и Санчо, те утверждают, что существует как минимум небольшой шанс уничтожить все живое на планете или даже во Вселенной.

По их словам, ЦЕРН недооценивает вероятность, что коллайдер может породить маленькую черную дыру или "странную" частицу, которая превратит Землю в комок "странной материи".

Они подали иск в федеральный окружной суд Гонолулу и потребовали временно наложить запрет на запуск ускорителя до тех пор, пока не появятся отчет по вопросам безопасности и оценка экологических последствий эксперимента.

Ответчиками по делу значатся ЦЕРН, министерство энергетики США, Национальная ускорительная лаборатория им. Ферми и Национальный научный фонд. В министерстве юстиции США заявили, что именно его юристы будут представлять министерство энергетики на слушании, которое пройдет на Гавайях в июне.

ЦЕРН не подпадает под юрисдикцию американских судов, однако Вагнер утверждает, что для остановки программы будет достаточно добиться запрета по отношению к лаборатории Ферми и министерству энергетики, которые помогают с поставками необходимых для ускорителя сверхпроводящих магнитов.

Пресс-секретарь ЦЕРН назвал данный иск "абсолютной глупостью". "В природе происходят гораздо более мощные столкновения, чем в условиях БАК, поскольку космические лучи перемещаются по нашей галактике со скоростью, близкой к скорости света", - объяснил он. "На Луне подобные столкновения происходят вот уже пять миллиардов лет, однако ее не пожрали ни хищная черная дыра, ни странная частица".

РИА "Новый Регион"

Re: Долбанёт але не долбанёт. Адроный колайдер в Женеве.

Да ладна.
Еслибы была опасность какой небудь катастрофы, всебы сделали по секретному.
А раз на весь мир и его окрестности трубят значит полный нештяк:thumbsup: :thumbsup:

Не дрейфь Маруся, я сам боюся хе-хе:D :D

Re: Долбанёт але не долбанёт. Адроный колайдер в Женеве.

Я думаю, что люди давно боятся того, чего не понимают. А если их воображению ещё нарисовать чего-то по-ужасней, то всегда найдутся инквизиторы, чтобы сжечь очередного Джордано Бруно.

Мне кажется весьма сомнительным, чтобы господин Вагнер, работая в ботаническом саду в состоянии был оценить последствия сложного эксперимента лучше, чем учённые из Европейског центра ядерных исследований. :)

Re: Долбанёт але не долбанёт. Адроный колайдер в Женеве.

да не...вроде не померли...вчераж вроде должныбыли запустить тестовый варант 08 08 2008...вроде пока живы живы)))

Re: Долбанёт але не долбанёт. Адроный колайдер в Женеве.

Неее ат мы уже на том свете. просто если все одновременно подохнут то как понять что мы померли? :D

Re: Долбанёт але не долбанёт. Адроный колайдер в Женеве.

и впрям....может мы вчерной дыре.....хотя не......хотя да.....хотя еслиб мы затянулись то время бы для нас остановилось....а может мы уже затянулись и вытянулись?

Re: Долбанёт але не долбанёт. Адроный колайдер в Женеве.

Bentus
А ты прыгни с 10 этажа, если после падения просто встанеш и пойдеш, то уже до этого умер умерли, а если токо тогда умреш, значит жив был:bgangel:
ХЕ-хе-хе

Re: Долбанёт але не долбанёт. Адроный колайдер в Женеве.

Прикинь а асвальт то ризиновым оказался. :D

Re: Долбанёт але не долбанёт. Адроный колайдер в Женеве.

Ну вот значит не помогло, ех невезет же людям.
Ну теперь сам думай как проверить, а лучьше не заморачиваться по этому поводу:thumbsup:
Как говориться, все что не происходит все к лучьшему.

Re: Адронный колайдер в Женеве - долбанёт але не долбанёт?

Никакой чёрной дыры не будет и частицу Хикса они не найдут. Они говорят что эта частица не имеет массы но способна ей наделять. Но простите, тогда получается что сумма всех масс равна нулю. Тогда выходит что масса была с самого начала и никакой частицы Х нет!!

Re: Адронный колайдер в Женеве - долбанёт але не долбанёт?

фотон например заряда не имеет но это не мешает ему быть квантом електромагнитного поля

Re: Адронный колайдер в Женеве - долбанёт але не долбанёт?

блин 21 век на дворе а дебилов меньще нестановиться... этим 2м орлан нужно лаботамию сделать чтобы выяснить где пошла деградация мозга, в какой ветьве днк прошол сбой и по этим признакам находить других дибилов и проводить на них опыты засовывая в ЭКОЛАЙДЕР!

Re: Адронный колайдер в Женеве - долбанёт але не долбанёт?

Как надеются ученые, это устройство, на создание которого ушло 14 лет и 4 млрд фунтов, даст информацию о том, на кой черт его вообще хотели строить. Детишки машинки сталкивают, маразматики-ученые - частички, ути пути.

Re: Адронный колайдер в Женеве - долбанёт але не долбанёт?

Вот именно - НАКОЙ ЧЁРТ!!!!!!!!!!!!!

Re: Адронный колайдер в Женеве - долбанёт але не долбанёт?

Бабло хорошо отмывать будет. Столько ушло в карманы, никакая физика не обьяснит, куда деньги делись.

А если сурьезна, для адреналина, для начала, а потом разберемся зачем.

Re: Адронный колайдер в Женеве - долбанёт але не долбанёт?

Слыхали колайдер опять сламался - протечка гелия! Кто-то явно не хочет что-бы его запустили.

Re: Адронный колайдер в Женеве - долбанёт але не долбанёт?

Пока в новостях ничего не говорят, может изза того, что не очень хорошо все предусмотренно, вродибы делали-делали и усе в момент разлетается.
насчет того что это подстроено. Ну, идея довольно интересна.:)

Re: Адронный колайдер в Женеве - долбанёт але не долбанёт?

да точно ктото подстроил :)
как мне кажется у трубы длиной 27 км может быть и не одна утечка, проверь всю ее.

Re: Адронный колайдер в Женеве - долбанёт але не долбанёт?

Новость! Коллайдер засекретили!!!

http://www.kp.ru/daily/24167/379526/

Re: Адронный колайдер в Женеве - долбанёт але не долбанёт?

Страннo, пoчeму люди бoятся старта этoгo кoллайдeра. Врoдe как в нeм мoжeт пoлучиться бoльшая чёрная дыра, и мы всe умрём...

Я пoнимаю, чтo страшнoгo в тoм, чтo ктo-тo умрeт, а я oстанусь.
Я пoнимаю, чтo страшнoгo в тoм, чтo я умру, а ктo-тo oстанeтся. Или чтo-тo oстанeтся нeдoдeланным, нeдoпoлучeнным.

Нo мнe сoвeршeннo нeпoнятнo, чтo страшнoгo в тoм, чтo исчeзнeт всe... Прoстo сoвсeм всe, мoмeнтальнo. Там жe нeкoму будeт дажe замeтить чтo чтo-тo изсчeзлo, и чтo чтo-тo вooбe раньшe былo. Какая тoгда разница? :)

Re: Адронный колайдер в Женеве - долбанёт але не долбанёт?

Прикинь совпадение, моя училка по латишу, в школке тожа сказала примерно тоже самое. Только она сказала,что типа страшно, если после этого ничего не будет.
Лично я не замарачиваюсь над проблемой, что все взлетит(или усосется)
куда-то. Обсудь этомсобытие можно, но уверен, что поводов для безпокойства нет.

Re: Адронный колайдер в Женеве - долбанёт але не долбанёт?

Ответ на вопрос зачем.
Из вики.

Quote:

Поставленные задачи

В начале XX века в физике появились две основополагающие теории — общая теория относительности (ОТО) Альберта Эйнштейна, которая описывает Вселенную на макроуровне, и квантовая теория поля, которая описывает Вселенную на микроуровне. Проблема в том, что эти теории несовместимы друг с другом. Например, для адекватного описания происходящего в чёрных дырах нужны обе теории, а они вступают в противоречие.

Ещё Эйнштейн в последние годы жизни хотел разработать Единую теорию поля, но количество эмпирического материала было тогда недостаточно. Во второй трети XX века физикам удалось разработать Стандартную Модель (СМ), которая объединяла три из четырёх фундаментальных взаимодействий — сильное, слабое и электромагнитное.

В конце XX века физики начали разрабатывать теорию, которая смогла бы объединить все четыре взаимодействия. Оказалось, однако, что добавить в СМ гравитационное взаимодействие чрезвычайно трудно. Таким образом, в настоящее время фундаментальные взаимодействия описываются двумя общепринятыми теориями: ОТО и СМ. Их объединения пока достичь не удалось из-за трудностей создания теории квантовой гравитации. Для дальнейшего объединения фундаментальных взаимодействий в одной теории используются различные подходы: теория струн, получившая своё развитие в М-теории (или теории бран), теория супергравитации, петлевая квантовая гравитация и др.

Некоторые из них имеют внутренние проблемы, и ни у одной из них нет экспериментального подтверждения. Проблема в том, что для проведения соответствующих экспериментов нужны энергии, недостижимые на современных ускорителях заряженных частиц.

Этот ускоритель позволит провести эксперименты, которые ранее было невозможно провести и, вероятно, подтвердит или опровергнет часть этих теорий. Так, существует целый спектр физических теорий с размерностями больше четырёх, которые предполагают существование «суперсимметрии» — например, теория суперструн. Подтверждение существования суперсимметрии, таким образом, будет косвенным подтверждением истинности этих теорий.

Изучение топ-кварков

Топ-кварк — самый тяжёлый кварк и, более того, это самая тяжёлая из открытых пока элементарных частиц. Согласно последним результатам Тэватрона, его масса составляет 171,4 ± 2,1 ГэВ. Из-за своей большой массы топ-кварк до сих пор наблюдался пока лишь на одном ускорителе — Тэватроне, на других ускорителях просто не хватало энергии для его рождения. Кроме того, топ-кварки интересуют физиков не только сами по себе, но и как «рабочий инструмент» для изучения хиггсовского бозона. Один из наиболее важных каналов рождения хиггсовского бозона в БАК — ассоциативное рождение вместе с топ-кварк-антикварковой парой. Для того, чтобы надёжно отделять такие события от фона, надо вначале хорошо изучить свойства самих топ-кварков.

Изучение механизма электрослабой симметрии

Одной из основных целей проекта является экспериментальное доказательство существования бозона Хиггса — частицы, предсказанной шотландским физиком Питером Хиггсом в 1964 году в рамках Стандартной Модели. На самом деле, физиков интересует не столько сам хиггсовский бозон, сколько хиггсовский механизм нарушения электрослабой симметрии. Именно изучение этого механизма, возможно, натолкнёт физиков на новую теорию мира, более глубокую, чем СМ.

Изучение кварк-глюонной плазмы

Ожидается, что в ускорителе в режиме ядерных столкновений будут происходить не только протон-протонные столкновения, но и столкновения ядер свинца. При лобовом столкновении двух ядер на ультрарелятивистских скоростях на короткое время образуется и затем распадается плотный и очень горячий комок ядерного вещества. Понимание происходящих при этом явлений (переход вещества в состояние кварк-глюонной плазмы и её остывание) нужно для построения более совершенной теории сильных взаимодействий, которая окажется полезной как для ядерной физики, так и для астрофизики.

Поиск суперсимметрии

Первым значительным научным достижением экспериментов на БАК может стать доказательство или опровержение «суперсимметрии» — теории, гласящей, что любая субатомная частица имеет гораздо более тяжёлого партнера, или «суперчастицу».

Изучение фотон-адронных и фотон-фотонных столкновений

Протоны электрически заряжены, поэтому ультрарелятивистский протон порождает облако почти реальных фотонов, летящих рядом с протоном. Этот поток фотонов становится ещё сильнее в режиме ядерных столкновений, из-за большого электрического заряда ядра. Эти фотоны могут столкнуться как встречным протоном, порождая типичные фотон-адронные столкновения, так и друг с другом.

Проверка экзотических теорий

Теоретики в конце XX века выдвинули огромное число необычных идей относительно устройства мира, которые все вместе называются «экзотическими моделями». Сюда относятся теории с сильной гравитацией на масштабе энергий порядка 1 ТэВ, модели с большим количеством пространственных измерений, преонные модели, в которых кварки и лептон являются составными частицами, модели с новыми типами взаимодействия. Дело в том, что накопленных экспериментальных данных оказывается всё ещё недостаточно для создания одной-единственной теории. А сами все эти теории совместимы с имеющимися экспериментальными данными. Поскольку в этих теориях можно сделать конкретные предсказания для БАК, экспериментаторы планируют проверять предсказания и искать следы тех или иных теорий в своих данных. Ожидается, что результаты, полученные на ускорителе, смогут ограничить фантазию теоретиков, закрыв некоторые из предложенных конструкций.

Другое

Также ожидается обнаружение физических явлений вне рамок Стандартной Модели. Планируется исследование свойств W и Z-бозонов, ядерных взаимодействий при сверхвысоких энергиях, процессов рождения и распадов тяжёлых кварков (b и t).

Re: Адронный колайдер в Женеве - долбанёт але не долбанёт?

гдето я это уже видел :)
2 Bentus ты где пропадаешь?

Re: Адронный колайдер в Женеве - долбанёт але не долбанёт?

Ну что-ж пару тройку курсов углубленой физики, может, чо и поймешь.

Bentus
Ты сам-то вьезжаешь,чо там написано?

Re: Адронный колайдер в Женеве - долбанёт але не долбанёт?

Конечно понимаю. Иначе бы не писал. Со времени моего первого поста в этой теме я ни одни час потратил на то чтобы разобраться во всём этом.
В двух словах это поиск новых огромных енергитических носителей. а также способы телепортации реальной материи.

Re: Адронный коллайдер в Женеве - долбанёт але не долбанёт?

возможно даже создание антигравитационного двигателя, если поймут как електро сила связана с гравитационной

Re: Адронный коллайдер в Женеве - долбанёт але не долбанёт?

антигравитационный двигатель-не суперновость. Уже есть кое какие разработки.
Как минимум 1 знаю. по телику видел.
Мужик достает моток медной проводки в виде бублика, врубает в розетку, и это кольцо будет держатся над столом.

К стати, новые энерго ресурсы сечас очень в кассу.
Училка по географии постоянно твердила про альтернотивные источники, а наделе все не так. Нефть до сих пор номер 1. Шас очень не помешает новый вит топлива.

Re: Адронный коллайдер в Женеве - долбанёт але не долбанёт?

Quote:

Originally Posted by dozimitr

Шас очень не помешает новый вит топлива

Звучит всё прекрасно. Но на развитие нужны деньги, которые окупят себя не скоро. Нефтянка хорошо развита, новых вложений с долгосрочной перспективой особо не требует =)
И ещё один нюанс. Пока есть нефть/газ, другие источники энергии не будут особо развиваться - не дадут, имхо =)

Re: Адронный коллайдер в Женеве - долбанёт але не долбанёт?

это не антиграв, а просто ефект левитации над серхпроводником охлажденным до состояния сверх проводимости.
причина левитации в електромагнитных полях

а я говорил про преобразвание електрической енергии в гравитационную
таки образом чтобы можно было притягивать и магнитные не немагнитные материалы, и зависимость чтоб была от массы - кто тяжелее тот сильнее взаимодействует, а не от напряженности магнитного поля.
например:
постояный магнит, тороидальный (или другой) електромагнит, железная болвинка, алюминиевый брусок, картон, натуральная шерсть, вода, и даже воздух.
мотком провода можно притянуть только первые три.

нефтяные виды топлива сейчас в ходу так же и потому что ни один другий енерго носитель не может обеспечить такого запаса енергии на единицу веса.
тоесть на 1о килограмах бензина пожно проехать достаточно, на такомже по весу запасе сжатого или сжиженого газа уже растояние будет меньше. как и на 10 килограмовом акумуляторе тоже далеко не заедешь даже на специальной экспериментальной облегченной машине.

Re: Адронный коллайдер в Женеве - долбанёт але не долбанёт?

Prisoner Не исключаю что ты прав.
Я смотрел это давно.
но счас скорее нужен новый вид топлива, чем антигравитация.
А летающие тачки уже есть.

Re: Адронный коллайдер в Женеве - долбанёт але не долбанёт?

ты имееш виду четырех двигательный пепилац??? он пока подымаеться невыще 2х метров и то напривязи его брать во внимание и говорить что УЖЕ ЕСТЬ ЛЕТАЮШИЕ машины по меньшей мере несерьезно.... к томуже в антигравитации есть и плюсы, например подьем очень больших конструкций в открытый космос, к томуже на основе гравитации (антигравитации) можно сделать космические двигатели которые будут оталкиваться или наобоорот притягиваться к планете.

Re: Адронный колайдер в Женеве - долбанёт але не долбанёт?

Quote:

Originally Posted by ajsis (Post 28393)

Слыхали колайдер опять сламался - протечка гелия! Кто-то явно не хочет что-бы его запустили

Вот ссылка на статью:

http://www.kp.ru/daily/24170.4/381579/

Re: Адронный коллайдер в Женеве - долбанёт але не долбанёт?

Вообще, антигравитация, умозрительно, возможна сейчас. Т.е. парение над поверхностью Земли (про высокие полёты речи не идёт) =) Вопрос за "малым" - за источником энергии :)

Re: Адронный коллайдер в Женеве - долбанёт але не долбанёт?

антиграитация или различные эфекты магнитного левитирования или еще чегото
это да а именно искуственые гравитационные волны или переменый источник гарвитации (маса является постоянным и не изменным источником)

Re: Адронный коллайдер в Женеве - долбанёт але не долбанёт?

Кстати прикол ихний коллейдер всетаки "сгорел" . точнее вышел из строя :thumbsup:, ржу не магу еще пару милионов убабахают, лучше бы на исследование космоса и на орбитальные станции потратились..

Re: Адронный коллайдер в Женеве - долбанёт але не долбанёт?

это не так смешно.
а вот если они не найдут бозон хигса, не потому что энергии не хватило, а потому что его нет. тогда я буду ржать
потому как всу стандартную модель придется переписывать заново
как будет прикольно препод говорить "не читайте с 235 по 278 страницу там ложные знания". или еще лучше ножницами повырезают неправильные части:)

Re: Адронный коллайдер в Женеве - долбанёт але не долбанёт?

Откуда вырежут, из учебника по физике?:D

Quote:

Кстати прикол ихний коллейдер всетаки "сгорел"

Ну скорее прохудился.
Запуск опять отложили, конец света запаздывает.:D:D:D

Re: Адронный коллайдер в Женеве - долбанёт але не долбанёт?

Quote:

Originally Posted by dozimitr (Post 28758)

Откуда вырежут, из учебника по физике?:D

Ну скорее прохудился.
Запуск опять отложили, конец света запаздывает.:D:D:D

ДАЕШ КОНЕЦ СВЕТА!!!! :cool::cool::cool:
КОНЕЦ СВЕТА ЗА 3 ДНЯ! :beer:

Re: Адронный коллайдер в Женеве - долбанёт але не долбанёт?

Quote:

Originally Posted by kommynist (Post 28746)

Кстати прикол ихний коллейдер всетаки "сгорел" . точнее вышел из строя

в принципе ничего необычного
такие штуки делаются в единичном экземпляре
так что это опытная модель

автомобили тоже не сразу такими делают, а проводят много тестов и...