Форумы Homeworld3.RU - Экипаж кораблей в ХВ2 и его подавление при захвате

Форумы Homeworld3.RU (http://www.homeworld3.ru/forum/index.php)

- Вселенная Homeworld (http://www.homeworld3.ru/forum/forumdisplay.php?f=31)

Экипаж кораблей в ХВ2 и его подавление при захвате

А как хиигарцы попадают на чужие корабли? Когда используется десантный фрегат, то при захвате у него с низа идет синий луч. Как туда проходят не понятно.

У Веигеров все ясно видно. Шатлы спускаются на корабль. Даже при близком рассмотрении видно как они прорезают обшивку. У хиигарцев ничего не понять :confused:

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ

Предположу =)
Они фиксируют положение кораблей относительно друг друга и телепортируют десантников. А фиксируют для того, чтобы не промахнуться (не телепортировать в стену, например).

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ

А если телепортируется туда, где стоял член экипажа противника? :)

Может они загружают свои алгоритмы действия в навигационные и огневые системы корабля, а команда остаётся и изолируется, или вообще ликвидируется.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ

Quote:

А если телепортируется туда, где стоял член экипажа противника?

Ну просканировать корабль-то, я думаю, они могут ;) В т.ч. и на источники тепла.

А загрузка алгоритмов.... Думаю, что фрегатик тогда бы не десантным назывался :)

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ

Не уверен в достоверности перевода, но в русских спичах доклад десантников звучит примерно так: "команда такого-то корабля побеждена".

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ

Из английских вспоминается фраза "The bridge is ours" (мостик - наш), звучащая вроде бы в середине захвата. Не думаю, что речь о перепрограммировании аппаратуры корабля :)

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ

Как разработчики кстати это объясняют? Если телепортация. Как тогда объяснить, что нельзя туда бомбу послать?

Насчет перепрограммирования - игре вполне соответствует. Допустим все корабли, кроме мамки (и возможно мелкоты) беспилотные, а на мамке их операторы. Это объясняет и лимит, и то когда он достигнут, десантники (точнее, перепрограммисты) говорят "кораблей достаточно, оставим его тут", т.е. систему управления взломали, а передать её некому - на мамке рук не хватает. Это также объясняет почему обезвреженный корабль через некоторое время снова возвращается под контроль врагу, при том, что к нему не посылаются никакие фрегаты чтобы заселить новой командой. Оживает порезанная старая команда? Нет! Значит бортовой AI загружает старую систему из защищенных архивов, если к нему в течении определенного срока никто не обращается.

Теперь про фрегаты, высокотехнологичные хиигарцы ломают систему дистанционно, возможно этот луч не только фиксирует корабль но еще и конектится к бортовому компу, по сути физически фрегат никто не покидает. Ваигры не имея такой технологии вынуждены высаживать туда программеров. Скорее всего это разовые клоны с запасом кислорода минут на 5-10, чтобы не заморачиваться с их возвращением :D Клонер и репликатор капсул установлен на самом фрегате.

Единственное, что эти ваигровские клоны могли бы бомбу с собой захватить (все равно помирать) или хотя бы молотком комп обработать – чтобы корабль так навсегда и остался висеть. А вот хиигарцы по любому никак не смогли бы предотвратить возвращение взломанного корабля врагу.

Все это всего лишь ИМХО, но основано оно непосредственно на игре, других источников у меня нет.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ

Офф небольшой.

Quote:

...возможно этот луч не только фиксирует корабль но еще и конектится к бортовому компу...

Тут же в моём мозгу всплыла "мелодия" коннекта мопеда :D

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ

"The bridge is ours" действительно в теорию не вписывается, как и название "десантный фрегат".

В предыдущих HW словом "Bridge" назывался командный корабль, если не ошибаюсь. А "The bridge is ours" можно в таком случае толковать, как получение контроля над ключевыми системами корабля, которые в дальнейшем могут дать полный контроль над кораблём.

Quote:

Это объясняет и лимит, и то когда он достигнут, десантники (точнее перепрограммисты) говорят "кораблей достаточно оставим его тут"...

Для себя я именно этим в самом начале объяснил отсутствие проблем с экипажами. Ведь вырезанный флот можно отстроить, но людей на него уже не найдёшь, если они погибли.

Можно ещё выдвинуть гипотезу, что синее свечение - это какое-то сильное поле, или плазма, или излучение, которым убивают экипаж. Но тогда не ясно, почему это происходит так долго.

Quote:

Офф небольшой.

Это точно! :)

Может переходим в тему "Вселенная HOMEWORLD и её отражение в играх серии"?

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ

Оно-то, моежт, и так всё с абордажными кораблями и экипажами... Но вот нахрена тогда на всех кораблях здоровенный мостик, вынесенный либо в бок, либо над кораблём для лучшего обзора(хотя вряд ли он от этого улучшился...). Да и на всех (особенно на крупных) кораблях по всему корпусу светятся некие огоньки - типа иллюминаторы.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ

Я вспомнил ответ на все эти вопросы! =)
Homeworld - сага.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ

Но всё равно как хочется сделать сказку хоть немного реальней. :)

Видимо действительно, в группе разработчиков не хватает писателя-фантаста. :)

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ

Как раз-таки зачастую писатели-фантасты не особо вдаются в технические подробности ;)

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ

Научные фантасты потому и научные, что хоть как-то с технической точки зрения аргументируют своё творчество :)

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ

Quote:

Originally Posted by Destroyer (Post 21885)

Насчет перепрограммирования - игре вполне соответствует. Допустим все корабли кроме мамки (и возможно мелкоты) беспилотные, а на мамке их операторы. Это объясняет и лимит, и то когда он достигнут, десантники (точнее перепрограммисты) говорят "кораблей достаточно оставим его тут", т.е систему управления взломали а передать её некому - на мамке рук не хватает.

Ну например лимит можно объяснить просто:

Quote:

Поскольку проект приблизился к завершению, истинные размеры и сложность Материнского корабля обрисовались вполне чётко. Специалисты-системотехники столкнулись с проблемой, которая, как оказалось, бросила весьма серьёзный вызов. Даже при очень упрощённом функциональном моделировании анализировалось такое сумасшедшее количество информации, запрашивалось настолько много откликов в секунду, что счёт планируемого офицерского состава пошёл на сотни человек. Как только в моделирование был добавлен новый командный штат, вся иерархия стала полностью неуправляемой. Стало очевидно, что в любой кризисной ситуации Материнский корабль быстро пострадает от полного паралича коммуникационных систем.

Вычислительные эксперты подумывали, но не моделировали, можно ли доверять на все 100% системе искусственного интеллекта, которую они могли бы изобрести. Целый проект был уже на грани свёртывания, когда молодая учёная-нейротехнолог решила предпринять отчаянный шаг. Каран С'Джет (Karan Sjet) работала над экспериментальными биологическими микросхемами, которые могли подражать функциям мозга. Когда она услышала об этом узком месте в информационных системах Материнского корабля, она поняла, что её исследования можно направить в иное русло.

Нейроэксперт предложила использовать существующий мозг - свой собственный - чтобы стать связующим звеном между живыми людьми и магистралями передачи данных Материнского корабля.

Как Командование Флота, она способна обрабатывать сотни обновлений и сигналов тревоги в секунду с одновременным анализом, какие задачи могут быть обработаны автоматически, а на какие ситуации следует обратить внимание команды. Если судно пребывает под обстрелом, она немедленно проанализирует системы вдоль всей длины корабля и держит под наблюдением все ответные действия. Командование Флота отслеживает состояние всех кораблей и обновляет их позиции. Исследовательские отчёты также обрабатываются в её центральном ядре, наряду с информацией о строящихся проектах.

То есть весь этот лимит по сути дела кол-во каналов контроля единиц флота и флотских систем доступное Каран С'Джет.

А корабли с экипажем потому что невозможно доверить управление боевым крейсером ИИ. Чревато.

И тогда ситуации с бесхозными абордированными кораб-ми противника объясняются полоной загрузкой всех свободных каналов.

И кстати про свободное пополнение экипажа: ведь указано что мазершип везет в замороженном состоянии толи 600000 человек толи больше. Даже если учитывать что на крейсер по 1000 то получается 550-590 укомплектованных крейсеров с запасом экстенных экипажей.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ

Quote:

что счёт планируемого офицерского состава пошёл на сотни человек {...} вся иерархия стала полностью неуправляемой

Есть такая штука, как дисциплина. :) Она исключает неуправляемость.

Думаю, Карен понадобились нейроподключения для увеличения скорости реакции на изменения, а не из-за несостоятельности электроники.

Quote:

она способна обрабатывать сотни {...} сигналов {...} в секунду {...} какие задачи могут быть обработаны автоматически, а на какие ситуации следует обратить внимание команды. Если судно пребывает под обстрелом, она немедленно проанализирует {...} и держит под наблюдением все ответные действия. Командование Флота отслеживает состояние всех кораблей и обновляет их позиции. Исследовательские отчёты также обрабатываются в её центральном ядре, наряду с информацией о строящихся проектах.

Отслеживать состояние кораблей и обновлять их позиции может и электроника, также как и управлять системами огня материнки во время боя. Даже если на турелях сидят люди, совсем не обязательно, чтобы Карен им всем отдавала постоянные приказы и анализировала за них ситуацию.

Исследования и постройку те, кто играл в HW также вынуждены держать в голове. Так же как и направлять корабли. Корабли объединяются в группы, группы при желании в дивизии и армии (я таким иногда балуюсь, когда играю против нескольких компьютеров - две, или три многофункциональные армии). Если Карен не была умственно отсталой, то она вполне могла бы "взять на баланс" ещё много кораблей, ведь её позиция по сути не сильно отличается от позиции игрока.

Quote:

А корабли с экипажем потому что невозможно доверить управление боевым крейсером ИИ. Чревато.

Чем, глюками? :) Случается, конечно, но если посмотреть на реальные тенденции в военной технике и широту применения ИИ уже сейчас, то вполне реально предположить, что целые армии могут управляться ИИ, не говоря уже про отдельные аппараты.

Кстати, если не ошибаюсь, уже существует прототипы самолётов, управляемых ИИ, или операторами.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ

Epaminond
По поводу последнего пункта про ИИ. Как бы широко он не внедрялся, всегда есть оператор. Он же контролёр.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ

Нероподключение нужно для упровления кораблем мыслями. Типа захотел направо, подумал об это, и летишь направо.

Все хотел спросить - а это очень больно, провода так в голову засовывать. Если да, то странно что кто-то оказался добровольцем? :?:

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ

Quote:

Как бы широко он не внедрялся, всегда есть оператор. Он же контролёр.

Сейчас да, но кто знает, как будет потом... И контролёров надо всё же меньше, чем экипажа. Если операторы так же будут подключены через нейросистемы, то один оператор, он же капитан - один эсминец. А всё остальное - за электроникой. Если в первом HW мы везли с собой столько тысяч людей на борту, то разместить меньше тысячи операторов со спец оборудованием не должно было бы составить труда.

Quote:

А это очень больно, провода так в голову засовывать. Если да, то странно что кто-то оказался добровольцем?)

Dozimitr, думаю, это операция, которую делают под наркозом. А так, находу, врят ли Карен выходила из материнки подышать чистым космосом. :)

Да и думаю, там не просто провода так в голову засовывают. Там каким-то образом их подключают к определённым зонам головного мозга, может даже к отдельным нейронам. Кроме того, я слышал, что операции на головной мозг вообще делают без наркоза, поскольку человек там ничего не чувствует.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ

Без наркоза? Ну не знаю. Может человек и ничего не чувствует, но все равно наркоз делают. Мало-ли посмотрит, что сним делают, так и умрет от страха, или покрайней мере с ума сойдет.
А там точно был какой-то наркоз. Не такой как сеичас (шприцом, как Моргунову в Кавказкой пленнице, воткнут и все). Наверно там другой метод?