Развитие космической науки..
 

Я вот тут подумал - теоретически у земли есть большой потенциал для развитя космических знаний и проникновения в ближний космос (колонизация планет например). Если мы посмотрим на другие отрасли, например компьютеры - ведь как быстро развивается! Так что вопрос лишь в бюджете. А выделяемый бюджет целиком зависит от заинтересованности государств.
Примером возьмем пресловутую холодную войну - за этот промежуток мы смогли видеть гигантский скачек в науке и производстве перспективных видов вооружения и развитя научной базы о космосе и продвинутых технологиях. Почему? Ответ очевден - стороны (СССР и США грубо говоря..) были заинтересованы не в развитии как таковом, а в превосходстве технологий.
Дело в том что сейчас конкуренция стран состоит не в космических технологиях а в экономическом и информационном развитии. то есть от военных технологий Земля немного отошла..
Конечно и щас идет разработка каких-то космических программ, но происходит это все медленно - потому что это не оправдывает себя. Устрашать некого.. :)
А кто что думает по этому поводу? Как можно "заставить" лидеров стран направить свои взоры в сторону развития космоса?

Я думаю "простой народ" кроме самих же правителей развитых стран-Россия, США и т.д. ничего не сможет сделать, так как в нынешнее время "голос" народа игнорируют, делая вид что слушают...

Я думаю что может заставить тоже, что и сейчас их заставляет развитие технологий- деньги. Допустим на n-ном спутнике находят n-ный элемент, который нужно добыть- и поехало. А всякие там поиски внеземных цивилизаций и т.п.- очень вряд ли, так как политики люди прагматичные. Романтизм нынче не в моде.
Ну есть еще нехороший вариант- сильная внешняя опасность из вне. Астероид, взрыв чего-нить и т.д.
Ну и последний, и самый, по-моему, вероятный вариант, к которому в любом случае развитая цивилизация должна прийти- просто необходимость в освоении ближнего космоса из-за нехватки ресурсов, перенаселенности и т.д. Но это лет через 200 минимум по-моему.

Ответ: Развитие космической науки..
 

Пока алиены не прилетят и не покажут кузькину мать, никто развивать космическое дело не будет. Ну может Китай там что-нибудь замутит.

Ответ: Развитие космической науки..
 

2 Fuzz
Для того чтобы найти такой элемент, надо иметь соответствующее оборудование, а в первую очередь СУМЕТЬ долететь до астероидов, в а наше время на этих реактивных двигателях никто не полетит! потомучто пока долетят пройдет уйма времени...Так что эта затея в ближайшие 50 лет(имхо) бесполезна, или до того момента пока не придумают новую технологию для двигателей, например, ионные=)

Ответ: Развитие космической науки..
 

2N1TRoG3N: так ESA уже отправила пару зондов к астероидам, уже один вроде даже побывал- Rosetta кажется называется- покопаюсь насчет этого.
Так что все есть :) Было бы желание - самое главное, ибо если есть делание- человек добьется

Ответ: Развитие космической науки..
 

2 Fuzz
Ну значит когда корабль по твоему если сейчас оправят на ближайший астероид, мы уже будим старичками когда да тудова долетят!..кстати я гдето слышал что году в 2020 собираются на обрите земли делать "гостиницу-орбитальную".

Ответ: Развитие космической науки..
 

Ну не такими уж и старичками- лет 10 всего пройдет :) Так что не дрейфь! :) При нас еще на Марсе яблони будут цвести, если чудо произойдет, вроде глобального переворота в головах людей- что все мы можем вместе больше, чем порознь

Ответ: Развитие космической науки..
 

=) зы ,давайте устроим секту желающих застать космическую эру, соберём народ,а потом устроим массувую заморозку народа(до лутших времённ

Ну доживём,старые все будим((( а мне молодым ещё хочется побыть в космосе

Ответ: Развитие космической науки..
 

Вот одна ссылка, про зонд, который должен изучить комету, правда в 2015, но и не в 3015 :)
http://www.esa.int/SPECIALS/Rosetta/ESAX1F7708D_0.html

Ответ: Развитие космической науки..
 

Да интересно, твой оптимизм подбадривает:) Я только ЗА в этом деле...мне самому все эти дела связанные с космосом интересны очинь;)

Ответ: Развитие космической науки..
 

Зачем?

В ближнем космосе сильно много дефицитных на земле ресурсов? Ах, ну да, конечно - Луна и гелий-3. Только вот переть оттуда этот гелий не очень большое удовольствие. Да и ТЯ реактора под него что-то на горизонте не видно.

Проще заселять океанские глубины.

Это вы пошутили? Ионники существуют и успешно работают уже десятки лет. У них очень высокий удельный импульс, но ничтожная тяга - по сравнению с химическими движками исчезающе малая. Уж не говоря о ТфЯРД/ГфЯРД.

Пояс астероидов находится примерно в 3 а.е. от земли. Это довольно мало - полет займет от пары месяцев до пары лет в зависимости от необходимости возвратится на землю/движков/массы полезной нагрузки. Вывод - нитроген в течении ближайших нескольких лет станет старичком :-)

Зачем? Нет, правда, вот зачем? Патамушта хочецца? Марс - пыльная, холодная, скучная пустыня. Если вам так свербит терраформировать нечто эдакое, начните с сахары. А я на вас посмотрю. =)

Да не проблема! Есть множество путей:

1. Выйти в космос попутным грузом. Это дорого, но надёжно. Однако в стоимость заложен вывод груза на орбиту - а нам то орбитальная скорость не нужна, на в космос нужно, и только.
2. Построить ракету самому. Задача такая - поднять 40 кг на 100 км (официальное начало того самого космоса). Я думаю, сбросить вес до 40 кг ради такой светлой цели вас не затруднит? Движок на кислород-керосине или перекиси водорода, система управления не нужна, скафандр тоже не нужен (побыть в космосе вы успеете, если дыхание задержите :-) ), возвращаемый модуль ну нужен - нечего возвращать будет... Можно сделать при наличии небольшого ума, литературы и средств.
3. Использовать какую-нить списанную метеорологическую ракету.
4. Нечто другое.

Ну что? Согласны?

Ответ: Развитие космической науки..
 

2unkAlien: ну взял и вдохновил на создание персональной ракеты :D
А про проблемы перенсаленности: я имел ввиду, что наступит время, когда планета физически не сможет ни прокормить такую толпу, ни площади не будет. Короче полная Ж :) И тогда что делать- лететь :)

Ответ: Развитие космической науки..
 

Все что можно сказать так для покорения космоса нужно две вещи:
1.Это хорошие спансирование срелствами
2.Это очень мощные двигатели для космических кораблей с чьей помощью можна было бы развить скорость равную скорости света или выше,но ксожелению нето и не другое еще "неизобретенно"

Ответ: Развитие космической науки..
 

А даже если бы и были эти двигатели, способные на скорость света, то не помогло бы это никак :) Ибо при старте все что было бы на борту приобрело бы форму пластинки :) Сплющило бы - вот это проблема.

Ответ: Развитие космической науки..
 

Лететь с ускорением 1-2g несколько лет - и всё будет в порядке.

Вы физику в школе учили? Для достижения скорости света нужны двигатели бесконечно большой мощности, превысить её вообще нельзя.

Всегда пожалста.

http://forums.airbase.ru/index.php?act=SF&f=23&st=

Это наступит ну очень не скоро.

Ответ: Развитие космической науки..
 

2unkAlien: я понимаю что не скоро :)
А про ускорение 1-2g и несколько лет- на Земле за это время столько времени пройдет, что неактуальным может стать этот полет :) Есть дико глупая местами книга Пьера Буля "Планета обезьян"- там что-то подобное было, так кончилось это плохо для путешественников :)
Тогда уж надо идти по рецепту Лема в Фиаско- воспользоваться какой-нибудь аномалией пространства типа черной дыры... Физику плохо знаю, но Лем вроде антинаучные абсолютные глупости не писал.
Ну а вообще про скорость света. Сущствуют же теории, что нужно "разорвать" пространство, а иначе на скорости света (даже если ее и достигнуть) вас сомнет пространство. Я думаю все это можно сделать, другое дело что уйдет на это не 300-500 лет, а тысяч так пару лет, если не больше. На пустом месте эти теории не появились бы- значит возможно. Ведь и в средние века люди не могли представить себе полет, ибо кроме птиц никто не летал. Так что мы наверное в каменном веке космонавтики :) И двигатели, способные на это, будут сделаны, только вряд ли они буду работать по принципам, доступным (даже только в теории) сейчас

Ответ: Развитие космической науки..
 

А вы куда лететь собрались? Я имел ввиду полёты в окрестности СС - шарике радиусом 5-10 световых лет. Дальше начинается чистая фантастика. Конечно можно почесать языками на тему всяких гипердвигателей и телепортаторов - но никакой научной базы под собой эта болтовня иметь не может...

Писал =) Хотя гораздо меньше, чем многие современные фантасты.

Ответ: Развитие космической науки..
 

Да уж дело нетолько в этом,но есть одно НО,если старт произвводится с поверхности планеты то тогда да сплющит,а если создать станцию-порт для космических кораблей и челноков,то тогда при старте с орбиты как раз ничего не сплющит,дело втом что сконструировать такой движок можно только для него нет энергии и топлива если проблему с топливом решали когда изобрели сверзвуковой движок тогда во время испытаний погибло много летчиков испытателей так как нехватало топлива движок съедал его до того как самолет набирал скорость выше звука и как правило итог был печальный,но потом все таки изобрели способ полетов на таких самолетах с такими движками,здесь же можно было бы попробовать использать ядерный реактор,для полета с движком скорость которого больше скорости света,но при этом имеется огромный шанс получить свою долю радиации,но это как никак может стать выходом.

Ответ: Развитие космической науки..
 

Имхо, сейчас использовать ядерный реактор для двигателя превышающего скорость света бред, во-первых мы еще толком не научились ее юзать, во-вторых то что ядерный реактор обладает огромными запасами энергии еще не означает, что с помощью его нам удасться развить такую скорость. А вообще для начала еще надо сконструировать двигатель для КК с использованием ЯР.

Ответ: Развитие космической науки..
 

2Диман: это интересно почему с орбиты не сплющит??? :))) Если ускориться хорошо, то и с орбиты расплющит и со свободного падения :) А вывести корабль на орбиту- не нужно такое уж колоссальное ускорение.

Ответ: Развитие космической науки..
 

Млин,в космосе давление не такое как на планете,и если хорошо подумать то вот интересно скажем отслали мы сигнал в космос в ответ прилетает целый враждебный флот инопланетян и нам кирдык грубо говоря,прежде чем начинать осваивать космос надо у себя дома разобратся (в смысле на планете)и объединить все государтства в одно большое государство и перестать воевать между собой и только после этого появится шанс на то что будет наконец создан корабль способный развить огромную скорость и на котором можно будет иследовать нетолько планеты нашей родной системы но и другие галактики.

Ответ: Развитие космической науки..
 

А причем тут давление :)
По-моему собрать всю планету в единое государство, при этом не тираническое, это пока еще большая фантастика, чем движки вышеописанные :(

Ответ: Развитие космической науки..
 

Насчет государтства это точно,это может случится только если к Земле прилятат ребята захватчики с "марса" и покажут кулак который приставят к носу человечества .

Ответ: Развитие космической науки..
 

О хосподи, опять. Твердофазные ядерные ракетные двигатели были созданы в 60-е годы.

Вот, например, готовый образец: http://www.kbkha.ru/rus/22.php?type=2&id=24

Почитали литературу бы, что ли, прежде чем бред такой нести.

Это и через 1000 лет бред, причем не ИМХО.

Нет такой величины - огромные эапасы энергии. Есть джоули и ватты.

Ответ: Развитие космической науки..
 

2unkAlien: вопрос не в тему конечно, но ты кто по образованию? А то с тобой спорить- ты все время чуть ли не научные труды в качестве доказательства представляешь :)

Ответ: Развитие космической науки..
 

Почитал тему... Помоему вы слегка замечтались... =)))

Ответ: Развитие космической науки..
 

Мечтать не вредно, но что более важно- вредно не мечтать :)

Ответ: Развитие космической науки..
 

я тут прочитал одно высказывание нащет обьеденения..
были в истории уже такие люди их все называют "злодеи"
например "А макидонский" А гитлер" он тоже хотел создать империю а именно обьеденив всех под единое начало...
что с этого получилось 2 м война..
европа обьеденилась неизатого что им стало скушно а чисто изза прагматических соображений.. чтоб победить доллор.
и что мы видим? на данный момент ее начали раздерать противоречия..
отсюда вывод чтобы обьеденить все население плонеты надо..

1) нуничтожить все религии и создать одну чтоб ее все исповедывали...
(сложно но возможно , можно вспомнить как населяли хрестьянство в америке при колумбе)

2) отменить демократию ибо разброд и щатание некогда недаводит до хорошего ( мы это видем щас в америке
дурдом одним словом)
Но что можно предложить тоталитарный режим или империю тогда нужен вечный император у которого небыло
старчиского маразма) (саветую почитать серию "СТЕН" Алан Коул и Кристофер Банч)
Можно зделать так чтобы компутер всем управлял ему лично по барабану на деньги и на власть а также
лобирование интересов..)

3) попытаться зделать всех одинаковыми ибо человек это настолько маразматичное существо что оно всегда
ищет различие вовсем а найдя различия определят врага "ты непохож на меня значит ты враг" все мы это
прекрасно щас видим черные желтые красные .. кто там еще бледные :) русские украинци индусы.. итд..
меж рассовая ненависть. как это победить или пусть все перемешаються и станут ускаглазыми кучерявыми
мулатами или начать селекцию по выведению более продвинутой рассы (ну это так бредни на свободную тему)
все понимают что это необходимо но если ктото начнет это делать все его пощитают душигубом итд..

что мы имеем на выходе...

на земле перестали существовать все государства, управляет этим всем бесмертный император,
(протилостояния госудаств прекратилось, нету больше холодной войны)

все люди одинаковые я имею виду цвет кожи язык и взгляды. (исшезла рассовая ненависть)

Все исповедут одинаковую религи поэтому нету противостояния, релегиозных воин короче алах кбар всякий..

что из всего этого получилось..

ресурсы больше нетратяться на войну на содержания "армий" нету больше правительсв которые лобируют
интересы например нефтяных магнатов, думаете неизабрели заменитель бензина ? хе хе просто это невыгодно...
отсюда наука развиваеться без всяких припонов..

вот только после этого и начнеться нормальное освоение космоса , все самые лучшие мозги человечества
буду служить лиш мирной науке итд...

ух флуданул так флуданул....

единственно что может нам помоч выйти в космос так это если найдем какую нить технологию на другой
планете но это врятли... такое только в фильмах бывает.. сколько тарелок сбили а все некак несмогли
разобраться как они летают.. мозгов маловато имхо пока ;)

сори за ошибки уже засыпаю... а высказаться захотелось..

Ответ: Развитие космической науки..
 

Заправки с надписью "пропан" видели? Угадайте с трёх раз, зачем они нужны.

Практика показывает обратное. В тираническом государстве наука развивается довольно медленно.

А мы уже не вышли в космос? Или всякие МКС, полёты к луне, туча спутников над Землёй не считаются?

Сколько? Мне кажется, вам надо меньше смотреть "секретные материалы" =)

Ответ: Развитие космической науки..
 

хе хе пропан это состовляющее нефти.. сопутствующий газ (так что данный выпад нещитаеться..)


незнаю о какой практеки тут говориться но стоит почитать о прогрессе немецких ученых которые сделали фау и разработали а бомбу ;) я уже не говорю о первых самалетах "летающее крыло" которые появились именно в германии ;) хе хе главное чтоб тирания была с умом а несамодур сидел у васти как у нас обычно в россии встречаеться..


нет это нещитаеться.. это околоземное пространство.. а я имею ввиду открытый космос где солничные ветру и нету заботливого магнитного поля земли чтоб защищать корабли..



а кто сказал что я их смотрю? у меня на это времени нету... ;) достаточно просто почитать литературу.. к томуже я это не утверждаю на 100% ибо пока контакта нет с нло, но и сбрасывать со считов их нестоит, если есть техника то она по любому збоит.. а думать что мы едиственные разумные во вселенной это признак недалекого ума..
ИМХО

Ответ: Развитие космической науки..
 

2Странник: это что же получается- всех под одну гребенку? Вот так мы точно если и выйдем в открытый космос, то как насекомые - поглощать.
Вообще забавно получается- все деспотичные государства рухнули, во всех проповедовалась эта самая "гребенка", ни к чему хорошему не пришли. А теперь такое государство, вдруг, становится панацеей. Не верю. А то что в Германии начали изобретать во время войны технические новинки, так давайте посмотрим что изобрели- несколько новых средств уничтожения себе подобных. Ну да, изобрели, конечно- а то что как раз теоритеческие основы для создания ракет техже были созданы в мирное время, в мирных государствах почему-то никто не вспоминает. Вот здесь я буду неприклонен- лично исследование проводил, практически все достижения человечества были созданы если даже и не в мирных целях, но не для уничтожения- просто война слишком яркое пятно и все в себя вбирает. Так что о процветании науки во время войны вопрос далеко не закрытый, даже в той же Германии долго бы ученые не протянули- просто нельзя творить под дулом пистолета.
Но тут вопрос даже не в политических предпочтениях, а в том охота ли вам маршировать в ногу всегда, везде, со всеми?
Возвращаясь к теме- а зачем государству-тирании расширяться? Экспансия идет, если есть вероятный соперник- идет его захват, а если нет- зачем? Поэтому в этом случае сидеть нам на Земле...

Ответ: Развитие космической науки..
 

Не будь Гитлера, атомное оружие появилось бы у германии значительно раньше.

Может всё же стоит учебник физики почитать? Скажем, за десятый класс. Гамме начхать на магнитное поле, а на бету начхать нам.

Ну... Ракеты были созданы несколько тысяч лет назад - и фиг знает, в мирном государстве или нет. История это умалчивает ;-)

Ответ: Развитие космической науки..
 

2unkAlien: да ладно ракеты, так почти со всем :) Но это уже другая история :)
А вообще- что-то мы не в те дебри пошли :) Так что предлагаю вернутся к озеленению Марса и заодно че-нить еще :)

Ответ: Развитие космической науки..
 

к с тати в тему о ракетостроении! вчера по радио слыщал что какието историки в китае нашли какието документы .. в 15 веке зделали 1 пороховую ракету...
я невкоем случае неговорю за деспотии во власти.. просто я рассуждал...

тут я на одном форуме тему поднял по двигателям на реакторе.. сам по сибе он двигаться несможет но благодаря рабочему телу .. например вода, но давление и температура в камере сгарания будет настолько огромной что несуществуют матерьялы которые смогут это выдержать... предлогалось магнитное поле но чтоб создать такое поле нужно еще парачку реакторов. короче пролетаем.. ;)

Ответ: Развитие космической науки..
 

2Странник: Прошу вас, пишите без такого количества орфографических ошибок. Если у вас проблемы с русским языком, есть ворд. Уважайте собеседников.

Первая ракета в китае точно была веке в XII. Есть слухи, что и в VII.

Вы ссылочку выше читали? СЕГОДНЯ есть работающие твердофазные ЯРД. И созданы они давно.

P.S. Если не нравится вышеприведённая ссылка, почитайте тут:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/c...s/218/58.shtml
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/c...s/219/37.shtml

Ответ: Развитие космической науки..
 

2All: читаем обязательно данную новость: http://riw.ru/world15409.html
Она правда уже старенькая, ей неделя, но она довольно занятная, ибо мы вышли в тот самый вожделенный открытый космос :)

Ответ: Развитие космической науки..
 

Ему до гелиопаузы ещё лет 15-20 ползти =) А до bow shock он долетит вообще в нерабочем состоянии - изотопные генераторы раньше сядут.

Ответ: Развитие космической науки..
 

2unkAlien: Все равно ведь он улетел прилично :) Там уже и среда другая, нежели внутри солнечной системы :)

Ответ: Развитие космической науки..
 

Среда почти та же самая. Во всяком случае невооруженным глазом не отличишь ;-)



То, что прошёл недавно вояджер - это termination shock. Если мне не изменяет память, официальной границей СС является heliopause. До неё вояджер предположительно долетит в 2020 году. На эту тему можно почитать вот тут: граница солнечной системы.