Пушка Гаусса на орбите
 

Читал я статью про то как самому сделать индукционный ускоритель (по моему так) в простонародье РЕЛЬСУ (аля КУ2) в домашних условиях.. И тут меня осенило.. А почему не использовать тот же самый принцип для космических путешествиях внутри системы!? Т.е. На орбите строиться здоровый ускоритель, в него место патрона заряжается космический корабль, и с ускорением в 700-1000 км / с все это выстреливается в сторону Марса, или Венеры. Если исходя из нынешних двигательных технологий полет до Марса будет длиться около полутора лет, в случае с УСКОРИТЕЛЕМ этот путь можно сократить до 6-7 месяцев. К тому же в данном случае корабль не нужно комплектовать большими разгонными двигателями с большим кол-во топлива, торможение может осуществляться с помощью плазменных двигателей (в данный момент они активно используются).

Обживание планет пойдет в 2 раза быстрее, т.к. с помощью ТОГОЖЕ УСКОРИТЕЛЯ можно забрасывать РАЗОБРАННЫЙ УСКОРИТЕЛЬ к Марсу, там его собрать и обживать следующие планеты. Становиться возможным исследовать дальний космос строя лаборатории в дали от планет, на пример выше эклиптики, возле лабораторий могут размешаться ускорители поменьше которые будут отправлять мелкие шатлы + грузовые контейнеры...

Собственно вот идея... :hw:

Re: пушка Гауса на орбите???
 

1.После первого же из пусков ускоритель сойдет с орбиты - Ньютон бдит. Для компенсации же импульса уйдет ровно то же количество топлива, которое потребовалось бы на сам полет.
2.Магнитные поля подобной силы приведут к дикому разогреву обшивки. Конечно, можно воспользоваться сверхпроводниками - но подобных высокотемпературных материалов пока просто нет, криогеника же обойдется едва ли не в стоимость самого корабля.
3.Двигателями и запасом топлива его все равно придется комплектовать, на всякий пожарный. Если, конечно, нет лишних астронавтов...
И 4.Пусть длина разгонного устройства (допустим, его строил Церетели) - 5 км. Планируемая скорость - 10км/с (это даже не вторая космическая). При таких отнюдь не самых приемлемых для нашей задачи параметрах кораблю (про экипаж уже не говорим) потребуется выдержать перегрузки в 10^4м/с = 1019G.

Так что увы - единственное, на что годен орбитальный рэйлган - это сильно озадачить зеленых человечков падающими с неба консервами и добавить пару кратеров на Луне. RIP.

Re: пушка Гауса на орбите???
 

ну что тебе сказать..... катлета будет из твоих космонавтов. если пуля из калаша вылетает примерно со скоростью 700 м\с и дырки в людях делает, а ты шатл предлагаеш выстрелить со скоростью 700000 м\с.

Re: пушка Гауса на орбите???
 

1) На любое действие имеется свое противодейтсвие. Пушка будет одноразовой, как и космонавты (Которым перегрузки на старте еще пережить надо) :)

Вспоминается серия СП, где людей смачно запускали из огромной рогатки о стену здания.

2) В условиях невесомости, если корабль разгоняется минуту, то он и тормозить будет минуту. Тормозить, по всей видимости, придется с момента запуска, ну или об поверхность планеты xD

3) Гауссова пушка, способная разогнать многотонный шатл, это же круче Scaffold будет! Только учтите, после запуска прилетят злые дядьки, которым мы 4000 лет назад обещали больше не стрелять космонавтами в чужие планеты и выжгут нам атмосферу :)

4) Про затраты молчу.

Re: пушка Гауса на орбите???
 

то что в простонародье рельсой называют, как напоминал в начале Странник
имхо разрабатывалось как оружие
с такимже успехом можно шатлом заряжать большую берту :)

а вообще прикольно что столько людей отозвались в этой теме :)

Re: пушка Гауса на орбите???
 

чесно говоря я неожидал что даннаятема получит такой отклик.

Насчет рельсы.

А если давть ей несильную напругу??? чтобы корпус не разагревался и космонавты не умирали от перегрузок. В качестве стартовой площадки можнло использовать поверхность луны дабы извежать 1.После первого же из пусков ускоритель сойдет с орбиты - Ньютон бдит гнева Ньютона.Также можно использовать какую нить тяжолую платформу, дабы компенсировать энерцию появившуюся от разгона корабля.

Re: пушка Гауса на орбите???
 

Просто у тебя появляются правильные мысли ;) Так держать.

А вот это уже интереснее. Действительно, если для запуска использовать стационарную платформу на каком-либо небесном теле без атмосферы, проблема 1 отпадает. Зато... Представьте себе, что уже построенное и опробованное орудие решают использовать для перехвата чего-нибудь, летающего поперек к плоскости эклиптики...
На современном уровне медицины человек в течение продолжительного может выдержать 10, максимум 12G. Разогнаться же в любом случае придется до скоростей в 20-30км/с. В итоге общая длина разгонного устройства должна составлять не меньше 200км.
Но зерно в самой идее есть. К примеру, менее претенциозное (по размерам) устройство можно использовать для запуска беспилотных зондов; для очень скоростной по космическим меркам доставки грузов и т.п.; в конце концов, его всегда можно использовать по прямому назначению ;) Так что дерзай.

Со свой стороны, предложу вариант конструкции:
Цепочка магнитных "колец"-соленоидов, каждое со своим источником энергии. Все они связаны в цепочку кабелями (тросами/нитями/ кому что нравится) и оснащены импульсными двигателями для компенсации отдачи и коррекции искажений.

P.S.Прошу прощения за редактирование.

Re: пушка Гауса на орбите???
 

саму разгонную платформу можно построить на луне, в конце концов подтащить к земле небольшой астероид. Кстати для отправки людей можно использовать малые скорости а вот для отправки грузов закидывать их на максималку...

как я и говорил торможение может осуществляться плазменными двигателями или от солнечных батарей или компактным ядерным реактором...


собственно набросок системы, фиолетавый шперь с кубом это реактор, в кольцах соленойдах встроены направляющие, по идее вся конструкция должна быть достаточно твердой :hw:

Re: пушка Гауса на орбите???
 

система эфективна в случае отправки почты.
в случае отправки более крупных вещей лучше использовать, на данном этапе ядерный реактор и соответственно ионный двигатель, но от сюда выходит что рациональнее выполнять отправки очень большими порциями.

Re: пушка Гауса на орбите???
 

:rofl: Посылать почту...ха-ха...Давно уже мэил есть...А так я даже кирпичи отправлять не стал...жалко мне их...А вот придумал...Там на коком-нибудь Титане - спутнике Сатурна, стоит на орбите такая штуковина...вот собрали с поверхности лёд, подняли на орбиту... В капсулу такую...вот посылается...всё там в капсуле вскипает...летит, летит...добралася до орбиты Земли и ба-бах...капсула взрывается, выплёскивается на поверхность и...на те, дождь идёт...и плясок никаких не надо...шаманских...:lol:

Re: пушка Гауса на орбите???
 

данная конструкция я думаю больше всего приспособленна для отправки грузов. например строительных модулей для возведения построен на других планетах, например марсе

Re: пушка Гауса на орбите???
 

ха пошутил
отправь образец какогонибудь вещества по електронной почте :)

Re: пушка Гауса на орбите???
 

Почту отправлять? Кому? Марсианам, аннунакам, или ещё кому.

Re: пушка Гауса на орбите???
 

а что ты сможешь еще такого отправить что б оно в пыль не рассыпалось от перегрузок, и что б отдача не была слишком уж большой.

Re: пушка Гауса на орбите???
 

Ну не почту, но грузы. И я не думаю что в открытом космосе на дальней орбите большие нагрузки. Мне кажется надо вещами не стрелять а выталкивать их, как поршнем - и нагрузки меньше и затраты энергии тоже меньше.


Вот ссылка по теме:
http://www.kp.ru/daily/23869/64474

Re: пушка Гауса на орбите???
 

невижу в чем разница между выталкиванием и стрелянием???? вещи находяться в контейнере который разгоняют соленойды

Re: пушка Гауса на орбите???
 

не нагрузка а перегрузка
а вот она от орбиты ближней или далней не зависит
чтобы выйти на расчетную скорость нужно определенное ускорение
чем оно выше тем короче "пушка" но для людей такой вариант не подходит, с другой стороны если с маленьким ускорением то понадобится огромная рельса что довольно не рационально
да и вообще чем дольше идет воздействие тока тем больше разогревается "снаряд" потому для реилгана, как оружие, используют наиболее резкие и короткие импульсы которые только возможны.

Re: пушка Гауса на орбите???
 

Тут как бы атмосферу не загнуть а то как будет на половину в атмосфере торчать? О.о Еще где бы столько денег взять...
Идея неплоха, но ее доработать следует...

Re: Пушка Гаусса на орбите
 

Единственный способ использовать подобные устройства - убрать инерцию каким-либо способом (например как в "Лорд с планеты Земля" там были шары поглощающие перегрузки - то самое воздействие инерции). иначе будет дороже любых ракет - придётся строить ОЧЕНЬ протяжённые пути разгона чтобы перегрузки были в пределах нормы, проще уж ракетный разгон с теми же перегрузками(минус конечно - масса топлива)

Re: Пушка Гаусса на орбите
 

пендосы ее уже испытали
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3314717

Re: Пушка Гаусса на орбите
 

Строю гаусс пасаны...такие дела, и вам советую

если подумать о чисто формальных преимуществах и недостатках гауса в космосе, то появляются несколько факторов:
1) самый главный, энергия, требуемая на выстрел (как раз с этим столкнулся) коллосальная, мне для выстрела требуются 4 конденсатора на 500 микрофарад, и это мне надо заряжать их приличное время от источника...основным минусом системы как оружия является его чистая...слабость, ничтожная скорость, получаемая при включении катушки (хотя это может быть улучшено за счет использования 3-4 катушек друг за другом - у меня 3 например) не дает пуле достаточной кин энергии, а чтобы было достаточно, нужно носить такие огромные конденсаторы и источники, что это просто может плохо кончиться.
2) довольно странно, но из плюсов приходят в голову только то, что выстрел беззвучен и ствол не изнашивается в отличии от огнестрельного оружия, но в космосе звук выстрела ну никак не влияет, но абсолютно другое делает гаусс (как и рельсу - стоит их отличать друг от друга) винером в космосе - месте, где не просто найти топливо для ракет или пороховой заряд для снаряда.
3) электричество - вот что нужно, а для этого надо всего лишь развернуть пару фотоэлементов и в течении полета заряжать источник или сразу конденсатор. Самый главный плюс, и он решает, согласитесь.
4) тут выкатывает закон импульса - как пихнешь снаряд, так он пихнет тебя - превосходство ракет (:offtop:) с возможностями корректировки и безимпульсным пуском решают, но с другой стороны ничто не мешает нам включить двигатели на мгновение и выпустить плазму в другую стороны (не очень) или просто в конце концов выстрелить таким же снарядом в другой конец...я тут думал о схеме, где оба снаряда будут ускоряться от одних и тех же катушек и потом в разные стороны отлетать, а ведь это отличная идея!
прорвало как говорится
ЗЫ: стройте гаусс, помогу опытом, схема легкая, стоит просто отдать дань уважение фантастике)

Re: Пушка Гаусса на орбите
 

Ну вроде в космосе не так уж и сложно достать все необходимое для пороха из тех же астероидов(не такая уж у него и сложная формула). В крайняк можно использовать обычную пневматику, а устройство и обслуживание подобны орудий намного проще чем у гаусс пушки, а ну да для запуска ракеты достаточно выбрось ее в космос))).

Phantom ты построил гаусс пушку?

Re: Пушка Гаусса на орбите
 

я построил 2 модели (одна работала, вторая работала и перестала) но их уже нет, так как собираю третью из материалов тех же. на самом деле там все просто, проблем больше доставать кондики хорошие да катушки наматывать...правда первая была не очень эффективной (кпд у этих штук разнятся от 2% до 25% максимум но это почти нереал) и в ней была одна катушка (однокатушечную можно собрать прямо на столе сейчас прямо у вас!) а вторая (первый эксперимент с 2 катушками и простейшим синхронизатором)видимо...сгорела, вобщем перестала работать, ибо катушка на катушит совсем, кажется и с синхронизацией у нее расшаталось)
вот сам принцип работы - очень все понятно как мне кажется и без схем и формул


пушка гаусса...даже не знаю что проще собрать - пушку гаусса или огнестрельную) в первой даже вообщем-то ствола не нужно в невесомости. Ну а астероиды раскалывать не каждый корабль может - а вот пару черных досок сможет взять любой зонт.

кстати сегодня только понял классную штуку - если обычные снаряды (круглые цилиндры) довольно неудобно хранить, то...кирпичи проще - нам ведь плевать чем стрелять в космосе, когда нет ствола? :)
кстати рельса - так сказать кусок говна, ибо человек, который ее собирал, так и сказал, что бы ни говорили спецы из наса или откуда-нибудь еще, тк кпд у нее очень низкий, хотя вроде как потенциал довольно большой, собирать ее - жопу рвать как говорится, а результат - феерическое шоу со скрепкой в доске (кстати запуск действительно красивый)

Re: Пушка Гаусса на орбите
 

Phantom да действительно очень просто (даже для меня не знакомого с электроникой), но пожалуй обычная пушка все же проще (особенно пневматическая).

На Алмазе была впервые установлена стандартная авиационная пушка Нудельмана, намертво прикрепленная к корпусу станции для защиты от вражеских спутников))))

Re: Пушка Гаусса на орбите
 

пневматика - баллон с газом высокого давления, всякие трубы, переключатели (механические!) ствол, способный выдержать высокое давление (причем круглый) снаряды (тоже круглые:D) насосы и тд..
для гаусса - 20м проволки, конденсаторы, переключатель собранный на одной плате, 2 оптических датчика, кирпичи...даже не знаю что проще собрать :cool:
кстати скорость (теоретически) должна у гаусса получиться даже больше, чем у огнестрельного оружия, придел которого упирается в массу пороховой(нитроглицериновой) части, ее нельзя сделать бесконечно большой - гаусс практически не ограничен - имей лишь кондик побольше да провода потолще :D (ну правда бесконечными их тоже не сделать, но кондик поставить на 100 фарад - это же рванет как? хотя все тоже не так уж круто - время для разрядки такого устройства будет немалым, это зависит от сопротивления - толщины проводов)

Re: Пушка Гаусса на орбите
 

Гаус, если говорить о производстве в масштабах ВПК целой страны, не так уж и сложен. Решить проблему низкого КПД просто - начальное ускорение производить как в обычной пушке за щёт газов от взрыва, а затем ускорять магнитным полем. А главный плюс гауса - огромная максимальная скорость снаряда ( в теории до световой).

Кстати, ствол огнестрельной пушке нужен и в космосе, а форма снаряда, действтительно не важна в космосе.

Re: Пушка Гаусса на орбите
 

Ключевое слово! =)
Сразу всё объясняет ))

Re: Пушка Гаусса на орбите
 

Джаспер насмешил:D, уже гибрид гауса предлог?

Re: Пушка Гаусса на орбите
 

я имел ввиду что ствол не нужен гауссу, для огнестрельной важна форма - круглая в сечении (давление газов будет равномерным при круглом сечении ствола, значит и снаряд должен быть круглым, а иначе нужно ствол делать криво для снаряда-кирпича)
кпд нужно не этим поднимать - тут нужен тонкий баланс сопротивления, емкости, расстояния между катушками - так, чтобы все сработало вовремя, не было такого, что не разрядившийся до конца кондик начинает замедлять снаряд после прохода его через середину этой катушки (катушка втягивает снаряд в себя, поэтому важно ее вовремя остановить) а также избавление от колебательного контура (диод не всегда лучшее решение)

к сожалению, хоть у системы огромный потенциал, самоделки не могут разогнать снаряд до достаточно высокой скорости - тут они уступают даже пневматике
кому интересно могут поизучать модели, что сделаны:
http://www.coilgun.ru/

Re: Пушка Гаусса на орбите
 

По моему гибриды гауса и обычного оружия - самое то для военных нужд.

Re: Пушка Гаусса на орбите
 

Рулят танковые клинья и ковровое бомбометание! Ну, еще тактическое ядерное оружие, конечно... (ц)

Re: Пушка Гаусса на орбите
 

Гаусовая зенитка - весьма неплохой ход, что бы сбивать с земли выстрелом из неё орбитальные спутники.

Re: Пушка Гаусса на орбите
 

Джаспер не так ка ты это описываешь, ты усложняемый конструкцию гацс пушки зачем это? Phantom если не ствол то направляющие будут нужны.

Re: Пушка Гаусса на орбите
 

Купрум, ты роботом стали или тя Тварь заразила? :)
А про гибридные орудия - не я первый придумал. По моему такие пушки лучше всего использовать, учитывая мощность современных конденсаторов.

Re: Пушка Гаусса на орбите
 

и перед наступлением обязательно взорвать на 20км ядреную бомбу, чтобы всю вражескую электронику убило нафиг :D

данный гибрид крайне плохо скажется на эффективности магнитных полей (только что это понял), так как огнестрельное оружие - всегда большие температуры, а большие температуры насколько я помню плохо влияют на магнитные поля...тут не помогут никакие другие системы - даже от пневматики происходит нефиговое нагревание


ахахах, ядреная бомба...ядерная имел ввиду)

Re: Пушка Гаусса на орбите
 

Джаспер в каком смысле? (сижу тихо рисую спрайтовые провода). Phantom кстати, а как тоже импи поваляет на гаус пушку(обычные орудия останутся вполне боеспособны)?

Re: Пушка Гаусса на орбите
 

на самом деле от емп можно спастись просто поставив заземленную решетку вокруг нужных систем...но если этого не сделать, то будет весело всему без разбора - сейчас все оружие напичкано электроникой, не выйдет из строя только зис-3 :D а современные системы наводки, связи и тд полетят к чертям

Re: Пушка Гаусса на орбите
 

Согласен про ЭМИ, оно либо вообще накроет всё и вся либо ничего не тронет.
А гибридные орудия эффективны тем, что они:
1. Будут работать даже если электрика вырубится, только не так мощно.
2.Гаусовая система сдесь как вспомогательная, поэтому она оказывает дополнительное ускоряющее действие на уже разогнавшийся снаряд, поэтому не надо иметь слишком много конденсаторов для первоначального ускорения до мало-мальски приличной скорости.

P.S. Купрум, я имел ввиду орфографию твоего поста:

Re: Пушка Гаусса на орбите
 

ух как загнул...может лучше построить 2 пушки - огнестрелку и гаусс, чем одну? дублирование систем (а именно этим попахивает) конечно хорошая штука, но не в масштабах стандартного вооружения для артиллерии и всего другого.
а гаусс система как вспомогательная...я конечно наговорил тут про легкость ее создания, но проще будет все таки удлинить ствол и пихнуть еще заряда, чем мотать на стволе катушки, пусть хоть это и выглядит классно :D

кстати если вернуться к теме - гаусс как система для транспортировки грузов и тд на орбите, тут говорилось уже о нескольких проблемах:
1) ваш импульс можно направить на ускорение всей пушки если стрелять по касательной к сфера земли.
2) про аццкое ускорение - это конечно проблема, но если растянуть орудие вокруг земли над экватором (как известные кольца орбитальной защиты) то разгонять снаряд можно будет по кругу (при этом кольцо будет ускоряться) а пассажиры не будут чувствовать дискомфорта

Re: Пушка Гаусса на орбите
 

если обмотать ствол танка проводами то получится тесло-танк из RA )))