Батлы
 

Не могу понять чей батл сильнее, устраивал дуэль - абсолютно одинаковые, ни тот ни другой не выживают ,но мне кажется что вайгровский сильнее - ракеты да и плазменые пушки просто мясо.

Поясните пожалуйста чей сильней, меня этот вопрос уже давно мучил.

При прямом столкновении несколько сильнее вайгровский. Крейсер хиигары, во-первых, без контроля огня на большом расстоянии иногда мажет по вайгровским крейсерам. Да-да, именно мажет - сам видел (разумеется, они должны идти на встречных курсах, иначе попадает всегда).

Во вторых, любой нормальный человек с самого начала отстреливает оппоненту - хиигарцу обе ионные пушки бомбёрами, а с вайгровским такой фокус не прокатит. Но зато, для начала огня баттлу вайгров нужно развернуться по направлению к противнику - если вражеский крейсер подошёл с задницы (например, гипернулся), то ему хана.

По моему, вполне очевидные вещи - каждый силён по своему.

Кстати, Вайгровскому тоже можно отстрелить пусковую установку бомберами. Правда хитпоинтов у неё больше, нежели чем у Хигарскогих пушек, но она и стоит только одна.

И действительно, задница у вайгра совершенно незащищена, впрочем, как и брюхо у Хиигар.

Брюхо у хиигарского баттла незащищено? А как же ионка на брюхе? Или как бы все отстрелено по дефолту?
Вообще, еще вопрос: какой баттл дальнобойнее? У меня тут сомнения - а проверять влом...
И еще: мне аватару не дают залить... что надо сделать чтобы ее залить?

Ракетная батарея вайгровского крейсера особой роли не играет. Его основную мощь составляют те три красные лампочки на носу. У Хиигарского же ионки - единственное сильное оружие.

И, по моему, Хиигарский крейсер достаточно защищен снизу - например, инфильтраторов он сбивает только так. Конечно, снизу расположена только одна ионка, но это лучше, чем ничего. А вот вайгровский совершенно беззащитен перед прилепившемся к броне десантным фрегатом хиигарцев - еще одно преимущество Хиигары.

2 UnkAlien: Это ракетная батарея-то никакой роли не играет???

Ну, начнём с того, что 6 ракет ВСЕГДА, повторяю, ВСЕГДА раскромсают любой фрегат, абсолютно любой, даже со всеми апгрейдами на бронь. Значит, один морпех к нему даже не доползёт (ракет-то 8 штук). Дальше. Батарея стреляет довольно часто (правда, несколько реже, чем хиигарские ионки), так что при втором залпе второй морпех также телепортится (на тот свет), и до такого же состояния доводится 3-тий (4 ракеты).

Едем дальше. Ланцеты. С точностью хирурга :) кромсают недобитка, захватить он всё равно не успеет. Ещё залп ракетами, для пущей надёжности - и красиво уходит со сцены 4 морпех. Так что ракетницу списывать рано, она исключительно хорошо кромсает все фрегаты, может помочь и при борьбе с более толстым противником. А плазму (или как её там) на носу на фрегаты тратить жалко - один выстрел - один фрегат, а 2 остальные почти всегда пропадают впустую. Так что при захвате вейгерского крейсера отстрел батареи - обязательное условие успеха (думаю, это проверено всеми). Впрочем, без отломанных ионных башен хиигаранца тоже не взять.

Правда, тащить крейсера хорошо в скирмише / мультиплеере. В сингле делать такие вещи не вижу смысла.

Для борьбы с фрегатами существуют эсминцы. Крейсер в основном служит для уничтожения эсминцев => ракетная батарея исполняет вспомогательную роль, тогда как у хиигары кроме ионок практически ничего нет.

4 орудийные башни на подмоге. 4 конечно не 8, но, тем не менее, помогают. А эсминцы, круто разруливая фрегаты, от батлов просто рассыпаются - жалко просто. Потому в сингле они строятся в 9-той, а в 11-той разбираются. Плюс 4 пульсаровые пушки, которые намного мощней и скорострельней.

У Хиигарцев ионники долго стреляют. Во-первых: красиво! :) Во-вторых: при взрыве первой цели луч переходит на вторую, а если успеет на третью. А ионных турелей - две! И стреляют они не всегда синхронно! Если будут лупить по очереди, то можно сбить 5-6 сильно потрёпаных кораблей! За один залп! Конечно это ОЧЕНЬ(!) маловероятно, но возможно! :)

Если это фрегаты (пускай и целые), то очень многовероятно :) Помню, 12-той миссии батлы по 4-5 фрегатов нанизывали за 1 залп, как жуков колорадских :D

Плюс ещё сверху висел Дредноут, у которого нижняя башня работала не переставая. Эх, лучше Релики вместо одной фазы ещё бы 3 такие башни повесили. Хотя это, наверно, уже читерством будет.

Так что при захвате вейгерского крейсера отстрел батареи - обязательное условие успеха (думаю, это проверено всеми).

Я тырил и без отстрела. Некогда было :) Но, ИМХО, в сингле оба крейсера прекрасно дополняют друг друга (люблю разнообразие). Другой вопрос, что с трофейным кораблем сложнее: возникают проблемы с модернизацией.

Ну, а если без тактических наворотов, то мне больше нравится хигарский. Ионки - супер, да и выглядит впечатляюще.

Без отстрела будут потери, а я предпочитаю изгать без оных (в сингле это реально). Либо надо чем-то его отвлечь, иначе морпехи погорят, как свечки. А вот проблемы с апгрейдами - это уже посерьёзнее. Потому не выгодно стало заниматься захватом :( Ещё жалко, что на захват есть лимит.

Надо модмейкерам и другим патчерам предложить увеличить порог для кораблей в сингле. Хрен с ним, с балансом. В первой части и без него было весело :)

Ответ: Батлы
 

Кстати как мне помниться, в 1 части в мультике можно было отключать лимит! Я тогда настраивал немеренные армии..

прикалывался так:
отключал исследования
отключал добычу
и отключал лимит

Вот тогда и начинался новыйгод и праздник пинания мужика в красном и с мешком!

Ответ: Батлы
 

Хиагарский лучше. Потому что его, во-первых, легче создать, а во-вторых, он гораздо лучше при внезапной атаке по принципу "ударил и убежал" (а когда играешь в кастоме против пяти компов на эксперте - только такая атака и возможна). Вайгровский пока развернется - время потеряет, борт подставит, да и с отходом проблемы. А хиагарский может начинать бой издалека, прямо "с колес" и быстро уходить. Я как-то авантюру провернул: отправил четыре батла, два эсминца и два авианосца гипером в тыл к базе компа, но на некотором удалении от нее (а рядом базой было очень много тяжелого флота АИ). Мои батлы сразу включили батарею. В результате после нескольких залпов рассыпались два батла и эсминец компа, еще один крейсер и один эсминец были сильно повреждены, а Mothership вообще чуть не развалилась. Мои "тяжеловесы" тут же слиняли в гипер, а вылетевшие с авианосцев бомберы и корветы тут же прикончили подбитые крейсер и эсминец.

Результат: при соотношении сил 1:4 в пользу компа он недосчитался ТРЕХ батлов, двух эсминцев, четырех фрегатов, трех коллекторов ресурсов, центра переработки и еще кучи всякой мелочи, а также 70% здоровья Mothership. Мои потери смешны: один авианосец взорван, еще один авианосец и крейсер сильно повреждены, остальные почти целы. Ну еще недосчитался пары звеньев истребителей. Вот так.

Через несколько минут атака повторилась с другого направления. Результат: я потерял один батл и еще три были сильно повреждены. Также был потерян еще один авианосец и оба эсминца. Противник потерял Mothership и весь тяжелый флот (6 батлов, 6 эсминцев, 4 авианосца). И штук 20 фрегатов.

Я потом пытался повторить такое за Вайгров, но не получалось (а если получалось, мои потери были гораздо больше). Вообще я заметил: баттл и эсминец вайгров годны скорее на то, чтобы распугивать корабли классом пониже. А хиагарцы хоть и слабы против мелочи, зато хорошо бьют себе равных. Плюс прибавьте к этому сложности с производством тяжелого флота у Вайгров. И делайте выводы.

Ответ: Батлы
 

Если играешь против пяти компов на эксперте, то для тебя потерять авианосец - хуже, чем для них - целый флот. up

З.Ы. Компы союзники между собой? Уважаю.

Ответ: Батлы
 

У меня к моменту выполнения таких трюков авианосцы клепаются очередями. Мне не страшно потерять целый флот - пока его растащат на одном конце карты, точно такой же будет сделан на другом. И авианосцы тоже легко заменить.

P.S. Компы между собой... признаюсь честно, не совсем союзники. Я все же не камикадзе.

Надо ж! Раз уж так, и я им не совсем союзник :D Ничо, прорвёмся, нас с братом двое, а они совсем одни :D :D Надо просто катру побольше выбирать и оборону ставить крутую - по бокам батлы, в центре впереди платформ 20 штук, в центре чуть сзади - корветы, истребители на крайняк, замедлитель гипера ессно. И, конечно, гипернувшийся на край карты карриер со сборщиками, дестроерами и иже с ними - "если чё-то пойдёт не так".

Насчёт батлов. Хигарские верхней ионкой ВНИЗ стрелять не могут! Аналогично и у нижней! Это тока в HW2 Ex MOD 2 ионки надстраиваемые как-то хитро сквозь батл стреляют. ПЛОХО тебе будет, если враг будет сверху (меня до сих пор удивляет, что в космосе есть верх и низ, и кораблики выравниваются в плоскости) шмалять, а бомберы у тебя уже ионку размочили. Фактически ёжик в тумане. Кста, комп всегда отстреливает только верхнюю ионку. Не знаю почему.

Нашёл такого же ёжика в тумане и у вайгровского. Надо ему двиган и ракетку отстрелить и усё, всё пучком.

З.Ы. Не знаю как тебе, Fox, но мне каждого истребителя, каждую заваленную подсистему жалко. Ремонтируются и обслуживаются-то они бесплатно. Ты ваще пробовал играть на низком умножителе ресурсов? Знай цену ресурсам!

Ответ: Батлы
 

Вот ты себя и выдал! Раз жалко - значит, не совсем еще ветеран. Или просто не умеешь жертвовать меньшим во имя большего.

Когда игра идет "по малой силе", то есть ты рулишь истребителями, корветами и парой фрегатов - еще можно сокрушаться из-за потерь. Я в кампании вообще ВСЕ миссии (пока возможно) проходил без потерь. И тоже жалел каждый кораблик.

Но если у тебя уже N верфей и количество кораблей класса Capital переваливает за второй десяток, тут другая логика. Тут главное сохранить батлы и авианосцы. Я очень часто могу пожертвовать несколькими звеньями легких кораблей ради большой победы. Мне главное - чтоб батлы свою работу выполнили. Тут уже нет времени думать о судьбе мелюзги. И даже если я потеряю ВСЕ свои истребители - заново отстрою за пару минут. Главное правило игры по-крупному: "Цель оправдывает средства"

Ответ: Батлы
 

Блин, это я хотел сказать! Макиавелли, вишь, нашёлся. Ладно. Но разве ты ничего не испытываешь, когда двое ветеранских (т.е. вместе с тобой через весь уровень прошли, када ты ещё торопился, как бы быстрее исследовать батлы) Combat Cruiser (EX MOD) отправляются в глубь вражеской территории, валят там мазершип и шипьярд и гибнут под превосходящим вражьим огнём? Это у меня вчера было, против 3-х Standart играл. Не закончил ещё, у того карриер остался. Ничо, курица не птица, а гипер - не заграница.

З.Ы. Тут влагаю файлик с готовым результатом дуэлей кораблей всех классов против кораблей всех классов. Где скачал-не помню, инструкция на английском прилагается.

Ответ: Батлы
 

Мне наплевать, сколько моих кораблей уничтожили. Когда от одного залпа твоей армады рассыпается даже верфь, потери не имеют значения. Главное - уничтожить носителей врага. Цель опрадывает средства.

Кстати, в EX MOD с уничтожением Mothership, всех верфей и авианосцев врага игра не заканчивается.

У меня только что подлым налетом разнесли Mothership, две верфи и все авианосцы. Враг тоже понес огромные потери, но у меня спаслись только несчастные 4 батла с дополнительными ионными пушками и 4 Combat Cruiser. Я думал - все (нет никого из фабрик). Но батлам было похрену - они так флегматично поплыли к базе врага и встали на позицию, и каждый выпустил 5 звеньев Multigun corvettes. Дальше все как в кино. Первый залп превратил Flagship в космическую пыль. Второй залп сделал то же самое с верфью. Третий залп разнес всю мелочевку, в том числе авианосец и батл вайгров.

Эти три залпа за какую-то минуту превратили меня из побежденного в победителя. Мои "слоники" спокойно слиняли в гипер. Конечно, у компа было еще много кораблей, ему принадлежала вся карта. Но раз он не мог строить ничего крупнее истребителей, его поражение было всего лишь вопросом времени и профессионализма моего тяжелого флота. И "слоники" не подвели - выскочили из гипера как раз за флотилией вайгров. Пока те сообразили, в чем дело, половина их эскадры уже перестала существовать. А выпущенные наконец ракеты пролетели как раз мимо закрывающегося фиолетового прямоугольника гипера.
Следующим прыжком все батлы были уничтожены. Я победил.

Но все же не забывай, что конструкторские возможности батлов могут доставить немало хлопот, так как теперь недостаточно уничтожения базы, верфей и авианосцев.

Ответ: Батлы
 

offtop: никто не знает, почему у хигарцев корабли все плоские, сплющенные, что ли? Даже у мазершипа талии нифига нету :)
А у вайгров поплотнее будет - и в звеньях кораблей толще, и в плечах они, знаете ли, ничего. Прихоть разрабов?
2 Fox, да это ж классно! Вон у меня всех производителей завалили трое на эксперте - дык я один в поле воин остался с батлом и двенашкой тысяч. Где там Bladerunner гуляет, пусть наконец докажет :D :D :D

Ответ: Батлы
 

Сплющенность кораблей, кстати, оправдана с точки зрения тактики. Большинство боев с участием крупных кораблей происходит "в лоб". А в таком случае труднее попасть в плоский корабль. Да и их специфика (основные потери - от ионного оружия) вносит свои коррективы в форму.

Наверняка накладывает свой отпечаток геометрия верфи и Mothership (при внешнем осмотре видно, что в них "пузатый" корабль не больно построишь). Ну и наконец, "космодинамика" диктует свои требования, и технологичные хиагарцы (в отличие от диких Вайгров) вполне эти требования выполняют.

Ответ: Батлы
 

Маленький вопросик: а если враг сверху?
Попробовал - в натуре, они к врагам "лицом" поворачиваются. Но те в них всё равно попадают :)

Ответ: Батлы
 

Если враг сверху... А ты не поворачивайся к нему верхом! На то и есть трехмерный бой, чтоб использовать по полной преимущества, которые тебе дает геометрия твоего корабля.

Ответ: Батлы
 

Понял, да и знал. Я сбоку захожу. Интересно, можно ли как нибудь батл вайгров завертеть чтоб он в тебя ни разу из Тринити не стукнул? Без надасадочных пушек, я имею.

Ответ: Батлы
 

Больше всего "слоников" бесят легкие истребители. Например, скауты.

В идеале можно расфигачить тяжелый корабль без выстрелов из Тринити с его стороны. Для этого нужны бомберы и такой же батл. Так завертят, что мало не покажется.

Ответ: Батлы
 

Он на них не поворачивается ведь. Ты ваще не замечал, что большие пушки по мелюхге не лупят? Например, тяж. ракетная платформа, ионные пушки, тринити - они ж не стреляют по файтерам! (чего не скажешь про micro trinity cannon (EX MOD))

Ответ: Батлы
 

Один раз комп из-за этого лишился двух батлов!

Дело было так. Мои тяжелые корабли все пали смертью храбрых (игра на эксперте - не шутка). Комп отправил к моей Mothership батлы и эсминцы. У меня осталось только немного бомберов и дестроер. Я сделал хитро - подставил дестроер. Комп за ним гнался, но я держался дальше, чем его дальность огня. Дестроеры я так вынес, но остались еще два батла. Батлы противника располагались один над другим, и до меня дошло, что хоть бомберы батл и не вынесут, но отстрелить ионки - вполне могут. Отправил абордажников. Правда, был просчет, и абордажники подверглись ионной атаке. И тут-то выяснилось, что удара ионки чуть-чуть не хватает, чтобы взорвать абордажник. В результате боя батлы смогли сделать только 4 выстрела. Каждый из них снимал 90% брони абордажника, и абордажник быстро линял. Из 8 абордажников 4 пришлось уводить, зато оставшиеся 4 легко захватили оба батла.

Сочетание "бомберы + батл" идеально против тяжелых кораблей противника. Потому что есть 2 варианта использования:

1. Первыми налетают бомберы. Они заставляют батл врага менять курс. Потом появляется твой батл (обязательно снизу). Вся твоя компания отстреливает нижнюю ионку вражеского батла. Все. Таким образом можно завалить и не один батл малыми силами.

2. Подставляется батл. Его надо вести так, чтобы батлы противника гнались, но не доставали. Батлы противника не обратят внимание на бомберов, которые либо вынесут батлы, либо раздолбят пушки. А потом твой батл разворачивается, и все как в п.1.

Пример использования первого варианта я привел выше. Второй вариант признаюсь, не пробовал, но должно сработать.
Возражения есть?

Ответ: Батлы
 

Кутузов прям.

Ответ: Батлы
 

Да ладно тебе! Вся игра проти крутых компов в синглплеере держится на таких вот изощренных трюках. Иногда приходится по 5 раз перезагружать бой, чтобы своего добиться. Я когда-то играл по принципу "наделал юнитов - налетел на противника". Но на эксперте это не работает. И за 3 года игры в HW я уже наловчился делать такие трюки.

Однако! То, что я говорю, не истина в последней инстанции, наверняка можно сделать лучше!

Ответ: Батлы
 

Хы, у меня такой случай тут произошел: гипернулся я хиигарянским батлом в самый бой и прям перед носом ваигрского батла. Расстояние между ними метров 50-100. И тут такое началось :) ваигр пытается нацелится тринитями на моего батла, а он прям натурально уклоняется от его огня - то вверх полетит, то вниз, и вот так у ваигра все залпы мимо прошли, причем снаряды пролетали вплотную к обшивке моего слона :cool: красиво было наблюдать :)

Жаль скрин в пылу боя не сделал...

Re: Батлы
 

Даже не знаю в какую тему приткнуть свой вопрос :confused: извиняюсь если что.

У ваигровских линейных крейсеров при пуске ракет, должен проигрываться какой-то звук? Сейчас заметил у себя, что звук не проигрывается :mad: Проигрывался ли раньше - не помню. Именно у ваигровких крейсеров, и именно при пуске ракет. У остальных все нормально проигрывается!

И как его вернуть этот звук.

Странно как-то это, этот крейсер удостоился отдельного кодека для своих ракет что ли? :eek:

Заранее спасибо!

Re: Батлы
 

Тоже самое... А я даже не замечал :)

Re: Батлы
 

Баг, однако! Надо сказать Голему, чтоб включил его в свой неофициальный патчик)

Re: Батлы
 

Нет, это просто баг. Релики, видать, забыли включить в состав бига файл событий ракетной шахты. Ничего, эта ошибка очень легко правится. Аттачем :) В нём и лежит тот самый недостающий файлик, сделал по образу и подобию ионной башни хиигарянского батла. Распаковываем содержимое архива в папку Data, а игру запускаем через -overridebigfile – как всегда, в общем, после чего ракетная шахта прекращает скромно молчать в тряпочку.

Кстати, отсутствовал не только звук, но и визуальные эффекты. Сравните запуск торпед эсминца и крейсера без багфикса ;)

Ещё бы, в пылу сражения как-то совсем не до наблюдений, "шелестят" ли торпеды при запуске, или стартуют молча, "без пыли, без шюму", вперёд выходит желание увести все хрупкие корабли подальше от этого монстра, а потом и зажарить, стараясь при этом не попасть под тройное "Ямато".

Re: Батлы
 

В школе не немецкий ли учил? :rofl: :rofl: :laugh:

Re: Батлы
 

Французский (к сожалению). Немецкий учил наш уважаемый Шмел :)

А по поводу названия – это не ко мне, я всего лишь назвал архив той самой исправленной подсистемой. Все претензии к Реликам :) Они, скорее всего, решили не удлинять и без того длинное названьице ещё четырьмя знаками подчёркивания.

Re: Батлы
 

Я и сам только недавно заметил, хотя HW2 уже не один год. Поэтому подумал, что баг где-то в системе, а не в игре. Раз не в системе, то ничего страшного (в реальном космосе оно так и есть :gigi:). За фикс спасибо! Попробую.

Re: Батлы
 

Я и рулю тройным)) Вэйгры :cool: Спасиб Тенище :laugh: щас поставлю.

Я "учил", а где тут немецкий? о.O

Ничего не вижу интересного в немецком языке. Хотя, странно. Меня наоборот должна завлекать эта страна как одна из ведущих машино строительных :D На вкус и цвет так сказать. Звучит шиттово.