Форумы Homeworld3.RU

Форумы Homeworld3.RU (http://www.homeworld3.ru/forum/index.php)
-   Ангар (http://www.homeworld3.ru/forum/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Форумный фанфик - обсуждение (http://www.homeworld3.ru/forum/showthread.php?t=2291)

Ten 12-11-2012 06:55 PM

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 
Я тут опять немножко покапитаню, да :)

Quote:

Originally Posted by Андрей_159 (Post 52705)
Видишь-ли, возрождение Империи это логично, вменяемо и объяснимо. По 3 пунктам из 3 это большинству авторов не годится. Мне однако сиё не очень нравится по такой причине: надо отодвигать на сильно в будущее т.к. на данный момент изгнанников тупо мало, а тогда теряется изрядно смысла. Плюс процесс это достаточно небыстрый.

Никто и не говорит, что возрождение обязательно упихать в 16 миссий. Вполне достаточно обрисовать героические будни экипажа какого-нить носителя с доблестным командиром во главе и его взаимодействие с другими такими же флотилиями на пути к Великой Цели. Начатая тобой «история одного корабля» вполне в эту канву впишется, и другим при желании места хватит. Правда, тогда кому-то придётся взять на себя нелёгкую роль идеолога, чтобы по разным степям не расползтись

В принципе, ХВЦ где-то так и начинается, но сценаристы под грамотную эмоциональную раскачку сюжетную драму понапихали туда много лишнего. HW: Empire начинается даже более аналогично, просто туда плеснули пафоса, но очень уж умеренно как для буржуев.

Quote:

Originally Posted by Андрей_159 (Post 52715)
Во первых при чём тут это, во вторых не имеет смысловой связи с моими словами.

Думаю, что имеет :) Конечно, автору виднее, но, видимо, [BC]afGun хотел показать, что добро и зло на самом деле очень относительны, и в данном случае презлой-прожорливый дракон оказался добрым и пушистым хранителем заповедной природы от корыстных и эгоистичных людских посягательств. Пример интересный, но в случае с животиной он неприменим, поскольку она сама ломится в чужой монастырь набить глотку его обитателями, проявляя в этом деле немало ковайства и хитроодноместия, да настолько непринуждённо и харизматично, что начинает злить.

Quote:

Originally Posted by Андрей_159 (Post 52705)
Кроме того так любого (см. afGun и Джаспера) можно выставить Большим БДобром.

Можно, да. В забугорье вообще сложилась достаточно устойчивая традиция, когда условный герой может где-то и сплохишевать, пока никто не видит, а какой-нить злыдень совершить поступок, достойный безусловного уважения. Т.е. налицо, как я уже говорил, тенденция размывания границ добра и зла, моральных ценностей и ориентиров. В результате получаем идеальное социальное оружие невероятной мощи, направленное на подрастающее поколение.

Но ведь покориться этой традиции или нет в немалой степени зависит от самого автора, особенно если над ним не довлеют продюсеры с толстыми кошельками. И ему вполне по силам избежать вышеуказанных неоднозначностей – им не место в искусстве, основная задача которого – обеспечить становление и формирование личности.

Я вот коллекционирую сейчас советские мультфильмы, и порой смотрю их одним глазком. И куда не ткни, практически любой учит чему-то доброму и/или полезному. А что нам предлагает современная культура? Зачастую прямо противоположное. Куда-нить закопать эту гадость мы не можем (хотя и не помешало бы :)), но зачем ей потворствовать? Как сказал один тоже уважаемый мной человек – может, ты и не сможешь изменить этот мир, но по крайней мере, ты можешь не уподобляться.

Добавлено через 47 секунд
Да, а за тост совсем великого и очень уважаемого человека спасибо. Такая же неожиданная для меня страница биографии ;)

[BC]afGun 12-11-2012 07:39 PM

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 
:)
Единственное но:
Quote:

...поскольку она сама ломится в чужой монастырь набить глотку его обитателями...
В пределах морских границ был показан "монастырь" именно островной, хотя может и не совсем внятно. Но это уже было сделано специально, потому что до самого конца читателя текст должен был старательно убеждать, что там сидит вселенское зло. :)
К слову, ничем особым я не заморачивался. Более того, вдохновился одним коротким мультиком (не аниме, но от буржуев все равно нежданно), серьезным весьма, и который неделю потом из головы не вылезал... Решил в итоге пару отсылок даже оставить.

Андрей_159 12-11-2012 09:08 PM

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 
Quote:

Originally Posted by [BC]afGun (Post 52721)
Боюсь, мне бесмысленно объяснять, если до сих пор такие разногласия. Да и лень сегодня...

Молодец!

Quote:

Originally Posted by Ten (Post 52722)
Думаю, что имеет Конечно, автору виднее, но, видимо, [BC]afGun хотел показать, что добро и зло на самом деле очень относительны, и в данном случае презлой-прожорливый дракон оказался добрым и пушистым хранителем заповедной природы от корыстных и эгоистичных людских посягательств.

Это-то понятно, просто я имел в виду другое, что каким-бы ни был кто-то в оригинале в историях он внезапно становится таким всем из себя положительным, ему сразу всё прощают и т.д., а эти история о союзе с тварью очень уж лезет в это определение, из-за чего я их и упомянул. У Гана поднимается вопрос интерпретации, причём обоснованной, а я имел ввиду необоснованную смену характера и приступы всепрощения. Пример такого: в одном фанфике братались с Вэйграми в общем и с Макааном в частности, и сам он там был выставлен всем из себя пуськой, что в конце концов его женили. А горы трупов по его приказу, так это ничего, превратности жизни, бывает. Я чуть не поседел.

Quote:

Originally Posted by Ten (Post 52722)
и харизматично

А вот что ты видишь в твари харизматичного? Нет, понятно, раз люди ведутся значит что-то есть, но меня совсем-совсем не прошибает, что я даже не вижу что.

Quote:

Originally Posted by [BC]afGun (Post 52725)
В пределах морских границ был показан "монастырь" именно островной, хотя может и не совсем внятно.

Тэн животиной называет тварь.

Quote:

Originally Posted by [BC]afGun (Post 52725)
Более того, вдохновился одним коротким мультиком

О, так он есть и с переводом! Хороший, да, хотя и грустный.

А вообще добро, зло... всё это химера. Есть лишь поступки и их последствия.

Lokki 12-11-2012 11:28 PM

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 
У Tena вообще какое-то детское понятие добра и зла))

Джаспер 12-12-2012 12:03 AM

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 
Quote:

Originally Posted by Lokki (Post 52727)
У Tena вообще какое-то детское понятие добра и зла))

Извини, Ten, но с этим я почти полностью согласен. Да, происходит размытие понятий добра и зла, но это пожалуй единственный способ сделать какого-либо персонажа реалистичнее. Ведь все мы грешны, все. Так что, соответственно, видеть в каком либо произведении идеального положительного героя, который всегда думает правильно, поступает правильно и говорит правильно, как минимум заставляет воспринимать это произведение как нереалистичное. Равносилен и обратный эффект относительно отрицательных персонажей - в реальности в душе практически у каждого человека, даже злодея, как правило всё ещё живёт что-то человечное. Подавленное и не заметное, но живёт. Без каких-либо хороших черт отрицательный персонаж тоже будет слишком надуманным и нереалистичным.

Да и взять хотя бы классиков (причем именно отечественной литературы) - большинство их персонажей не являются абсолютно идеальными или абсолютными злодеями.

Нереалистичный персонаж таким является, из-за того что он слишком шаблонен, штампован, предсказуем. Его мысли и переживания слишком плоски однообразны, и потому неинтересны. Если таковым является главный персонаж книги (с которым обычно связаны основные эмоции и сопереживания зрителя/читателя), то это художественное произведение не вызовет эмоций, чувств и размышлений, то есть не выполнит свою основную задачу как художественное произведение. Тут не будет остроты морального выбора, не будет переживаний с ним связанных. Да и вообще ситуации сколь-нибудь тяжёлого выбора перед персонажем, если автор пытается сделать его идеальным быть не может априори. Спроси себя, какова будет художественная ценность такого произведения, и будет ли она хоть немного выше бульварной беллетристики или дешёвенького криминального боевичка?

Идя таким шаблонным образом в итоге и получаются или персонажи ура-патриотичной пропаганды или персонажи комиксов. Хотя стоп. В комиксах и то и отрицательные и положительные герои имеют перекрещивающиеся черты, не смотря на кажущуюся на первый взгляд абсолютную противоположность (многие отрицательные персонажи историей своего становления вполне заслуживают сочувствия).

По сему, как и в реальности абсолютно черного и белого не бывает. А уж если говорить о том, что мы собираемся писать эпику, и там не обойтись без политики - которая вообще представляет собой почти сплошные вонючие помои с точки зрения морали даже у самых честных и открытых государств.

Lokki 12-12-2012 12:25 AM

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 
Quote:

Originally Posted by [BC]afGun (Post 52713)
Прямл так сильно мешает жить?

Да ну что вы)

Добавлено через 1 минуту
Просто мне Тварь не особо импонирует,но это мое имхо.

Андрей_159 12-12-2012 12:55 AM

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 
Quote:

Originally Posted by Lokki (Post 52727)
У Tena вообще какое-то детское понятие добра и зла))

Трудно спорить.

Вообще Джаспер правильно расписал, хотя есть замечания (я не я если бы не было).

Quote:

Originally Posted by Джаспер (Post 52728)
тоже будет слишком надуманным и реалистичным

...мне кажется я сломался.

Quote:

Originally Posted by Джаспер (Post 52728)
большинство их персонажей не являются абсолютно идеальными или абсолютными злодеями.

Классики потому классиками и стали, что персонажи были жизненные.

Quote:

Originally Posted by Джаспер (Post 52728)
многие отрицательные персонажи историей своего становления вполне заслуживают сочувствия

Я без понятия, но тут главное не переусердствовать, или действительно будет как Тэн говорил. Если и правда многие, то это перебор.

Quote:

Originally Posted by Джаспер (Post 52728)
и там не обойтись без политики

Ну, вообще говоря нет законов чтобы не оставить её за кадром... просто твоя фраза слишком бескомпромиссно звучала.

[BC]afGun 12-12-2012 10:10 AM

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 
Quote:

У Tena вообще какое-то детское понятие добра и зла))
Quote:

Извини, Ten, но с этим я почти полностью согласен.
А вот я - нет. Умению отделять черное от белого, на самом деле, обычно с детства и учат, потому что во взрослом возрасте иначе, хрен кого накажешь за проступки уже.
Имхо, "эталон" в голове, как минимум, должен быть. Поэтому, с Тэном я в этом пункте совершенно согласен. Превращение, смешивание и маскировка одного под другое - это театральное лицемерие для реализма на злобу сегодняшнего дня, но не более того. Понятно, что мы все тут уже Раскольниковы, и читать о таких персонажах нам становится не интересно, но все же...

Quote:

Тэн животиной называет тварь.
Понял, хотя все равно спорно...
Хотя бы начиная с момента, когда задаешь вопрос: "а где монастырь Зверя?". Ответ "тот свет", сразу попрошу оставить при себе...

Андрей_159 12-12-2012 10:39 AM

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 
Quote:

Originally Posted by [BC]afGun (Post 52732)
А вот я - нет. Умению отделять черное от белого, на самом деле, обычно с детства и учат, потому что во взрослом возрасте иначе, хрен кого накажешь за проступки уже.

С этим не спорят, речь шла про то, что наш дорогой инквизитор на этом уровне и залип. И у него вообще везде должны быть непогрешимо добрые герои или злодеи без капли добра. И если детям действительно так и надо подавать, то тем кто может думать сам и оценивать мир всё это покажется картонным, неестественным. Всё потому что нет абсолютного добра или зла, и если они действительно появятся то наш мир рухнет.

Джаспер 12-12-2012 10:40 AM

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 
Quote:

Originally Posted by Андрей_159 (Post 52731)
...мне кажется я сломался.

Сорри, тут очепяточка закралась:).

Quote:

Originally Posted by Андрей 159 (Post 52731)
Я без понятия, но тут главное не переусердствовать, или действительно будет как Тэн говорил. Если и правда многие, то это перебор.

Я имел в виду, что в этом жанре, большинство злодеев изначально таковыми не были и не имели злых помыслов, но в результате становились таковыми, перенеся какую-нибудь сильнейшую психологическую травму (в противовес положительным персонажам, которые зачастую прошли через похожее, но смогли сделать правильный выбор по жизни).

Quote:

Originally Posted by Андрей 159 (Post 52731)
Классики потому классиками и стали, что персонажи были жизненные.

Я это привёл к тому, что размывание границ добра и зла отнюдь не является западным, приносимым нам изобретением, как пытается сказать Ten.

[BC]afGun 12-12-2012 10:59 AM

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 
Quote:

С этим не спорят, речь шла про то, что наш дорогой инквизитор на этом уровне и залип.
Не обязательно. Полноценный раздел, если он проведен умеючи, и в зрелых произведениях встречается. Дело не в уровне, а во вкусе, только и всего. А о них, как известно, спорить бесмысленно.

Quote:

Я это привёл к тому, что размывание границ добра и зла отнюдь не является западным, приносимым нам изобретением, как пытается сказать Ten.
Не является, но очень часто встречается. Особенно в играх старого пошива. В Старлансере "главзлодеем" была Коалиция, во Фрилансере - Номады, в первом ХВ - Таиидан (пока не вышли остальные), в Катаклизме - Зверь. Диаблу вспоминать уже не буду, так как там сам бог велел... буквально...

Хотя есть игры и современности, придерживющиеся подобной концепции. Масс Эффект например. Не смотря на всю сложность разных характеров - Жнецы так и остались, по сути, тем еще злом. До сих пор фанаты спорят до пены у рта.

Джаспер 12-12-2012 11:05 AM

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 
Quote:

Originally Posted by [BC]afGun (Post 52735)
Хотя есть игры и современности, придерживющиеся подобной концепции. Масс Эффект например. Не смотря на всю сложность разных характеров - Жнецы так и остались, по сути, тем еще злом. До сих пор фанаты спорят до пены у рта.

Ну в этом плане Жнецы кончено да, но если уж речь зашла про эту серию, то как раз уж там полно сторон, которые нельзя отнести так сразу просто ни к хорошим ни к плохим (до самого конца игры). Примеры - освобождение рахни в первой части, в каком-то смысле Цербер во вторых двух частях. Геты, которые в первой части идут как главные союзиники жнецов (со всеми сопутствующими), а в третьей части даже могут поблагодарить за освобождение от них и присоединиться ко всеобщей борьбе (чем то похоже на то, что мы пытаемся сделать с Тварью:)).

Да и сами жнецы, которые всего лишь являются плодом весьма странной логики одного ИИ, который придумал их для защиты жизни (!) от себе подобных (как это не парадоксально) в принципе не так уж и однозначны.

[BC]afGun 12-12-2012 11:52 AM

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 
ну там да... философия та еще... на одном из фан сайтов сижу параллельно, в месяц по вагону попкорна выжираю - фанаты стали интересны не меньше чем игра :)

Ну да ладно. В любом случае, как бодяжить палитру - это дело самого художника, имхо. А там уже кому понравится, кому нет - дело вкуса.

Lokki 12-12-2012 09:39 PM

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 
Да не может быть человек злодеем или добряком, потому что это человек, а не господь Бог. В детстве кстати учят чему угодно. И голубям башку откручивать во дворе и маму любить. Это все настолько условно и размыто что и говорить об этом не стоит.

[BC]afGun 12-13-2012 03:34 PM

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 
Тээкс... если что, заранее предупреждаю о том, что у меня надвигается жо сессия. Могу исчезнуть в любой момент и внезапно, не говоря уже о нерабочем состоянии :)

Наработки, думаю, выкладывать буду более цельно.

Только один вопрос, заранее: мы пишем фанфик или все же сценарий на игру?

Андрей_159 12-13-2012 03:38 PM

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 
Я собирал ради фанфика а не сценария.

Джаспер 12-13-2012 05:28 PM

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 
Quote:

Originally Posted by [BC]afGun (Post 52746)
Тээкс... если что, заранее предупреждаю о том, что у меня надвигается жо сессия. Могу исчезнуть в любой момент и внезапно, не говоря уже о нерабочем состоянии :)

Наработки, думаю, выкладывать буду более цельно.

Только один вопрос, заранее: мы пишем фанфик или все же сценарий на игру?

Думаю что в условиях занятости всех "технарей", и большей раскованности чистой литературы, лучше всё же фанфик а не сценарий.

[BC]afGun 12-13-2012 06:18 PM

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 
Ясно. Просто воображение, как известно, в директ иксах и движках для спецэффектов и графики не нуждается. Потому и спросил, чтоб углы не сбить ненароком.

Теперь осталось подумать, чем именно будет являться фанфик: рассказом или книгой. Если первое, то все много проще. Но если второе, то я сам озверею быстрее. работа месяца на три, и то, если залпом, и я свою основную отброшу.

Андрей_159 12-13-2012 06:20 PM

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 
Quote:

Originally Posted by [BC]afGun (Post 52750)
рассказом или книгой

Принципиальная разница?

[BC]afGun 12-13-2012 06:28 PM

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 
рассказ можно написать за день, максимум, неделю.

Так что разница не принципиальная, но техническая. Второе будет сложнее реализовать, если творческая сила работает в разнобой.

Если же нет, то 3 человека способны написать книгу размаха в миллион знаков за месяц-два, при условии, что будут телепатами и целиком друг с другом согласны. Такие дела.


All times are GMT +3. The time now is 07:59 AM.