Экипаж кораблей в ХВ2 и его подавление при захвате
 

А как хиигарцы попадают на чужие корабли? Когда используется десантный фрегат, то при захвате у него с низа идет синий луч. Как туда проходят не понятно.

У Веигеров все ясно видно. Шатлы спускаются на корабль. Даже при близком рассмотрении видно как они прорезают обшивку. У хиигарцев ничего не понять :confused:

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Предположу =)
Они фиксируют положение кораблей относительно друг друга и телепортируют десантников. А фиксируют для того, чтобы не промахнуться (не телепортировать в стену, например).

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

А если телепортируется туда, где стоял член экипажа противника? :)

Может они загружают свои алгоритмы действия в навигационные и огневые системы корабля, а команда остаётся и изолируется, или вообще ликвидируется.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Ну просканировать корабль-то, я думаю, они могут ;) В т.ч. и на источники тепла.

А загрузка алгоритмов.... Думаю, что фрегатик тогда бы не десантным назывался :)

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Не уверен в достоверности перевода, но в русских спичах доклад десантников звучит примерно так: "команда такого-то корабля побеждена".

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Из английских вспоминается фраза "The bridge is ours" (мостик - наш), звучащая вроде бы в середине захвата. Не думаю, что речь о перепрограммировании аппаратуры корабля :)

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Как разработчики кстати это объясняют? Если телепортация. Как тогда объяснить, что нельзя туда бомбу послать?

Насчет перепрограммирования - игре вполне соответствует. Допустим все корабли, кроме мамки (и возможно мелкоты) беспилотные, а на мамке их операторы. Это объясняет и лимит, и то когда он достигнут, десантники (точнее, перепрограммисты) говорят "кораблей достаточно, оставим его тут", т.е. систему управления взломали, а передать её некому - на мамке рук не хватает. Это также объясняет почему обезвреженный корабль через некоторое время снова возвращается под контроль врагу, при том, что к нему не посылаются никакие фрегаты чтобы заселить новой командой. Оживает порезанная старая команда? Нет! Значит бортовой AI загружает старую систему из защищенных архивов, если к нему в течении определенного срока никто не обращается.

Теперь про фрегаты, высокотехнологичные хиигарцы ломают систему дистанционно, возможно этот луч не только фиксирует корабль но еще и конектится к бортовому компу, по сути физически фрегат никто не покидает. Ваигры не имея такой технологии вынуждены высаживать туда программеров. Скорее всего это разовые клоны с запасом кислорода минут на 5-10, чтобы не заморачиваться с их возвращением :D Клонер и репликатор капсул установлен на самом фрегате.

Единственное, что эти ваигровские клоны могли бы бомбу с собой захватить (все равно помирать) или хотя бы молотком комп обработать – чтобы корабль так навсегда и остался висеть. А вот хиигарцы по любому никак не смогли бы предотвратить возвращение взломанного корабля врагу.

Все это всего лишь ИМХО, но основано оно непосредственно на игре, других источников у меня нет.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Офф небольшой.
Тут же в моём мозгу всплыла "мелодия" коннекта мопеда :D

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

"The bridge is ours" действительно в теорию не вписывается, как и название "десантный фрегат".

В предыдущих HW словом "Bridge" назывался командный корабль, если не ошибаюсь. А "The bridge is ours" можно в таком случае толковать, как получение контроля над ключевыми системами корабля, которые в дальнейшем могут дать полный контроль над кораблём.

Для себя я именно этим в самом начале объяснил отсутствие проблем с экипажами. Ведь вырезанный флот можно отстроить, но людей на него уже не найдёшь, если они погибли.

Можно ещё выдвинуть гипотезу, что синее свечение - это какое-то сильное поле, или плазма, или излучение, которым убивают экипаж. Но тогда не ясно, почему это происходит так долго.

Это точно! :)

Может переходим в тему "Вселенная HOMEWORLD и её отражение в играх серии"?

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Оно-то, моежт, и так всё с абордажными кораблями и экипажами... Но вот нахрена тогда на всех кораблях здоровенный мостик, вынесенный либо в бок, либо над кораблём для лучшего обзора(хотя вряд ли он от этого улучшился...). Да и на всех (особенно на крупных) кораблях по всему корпусу светятся некие огоньки - типа иллюминаторы.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Я вспомнил ответ на все эти вопросы! =)
Homeworld - сага.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Но всё равно как хочется сделать сказку хоть немного реальней. :)

Видимо действительно, в группе разработчиков не хватает писателя-фантаста. :)

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Как раз-таки зачастую писатели-фантасты не особо вдаются в технические подробности ;)

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Научные фантасты потому и научные, что хоть как-то с технической точки зрения аргументируют своё творчество :)

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Ну например лимит можно объяснить просто:
То есть весь этот лимит по сути дела кол-во каналов контроля единиц флота и флотских систем доступное Каран С'Джет.

А корабли с экипажем потому что невозможно доверить управление боевым крейсером ИИ. Чревато.

И тогда ситуации с бесхозными абордированными кораб-ми противника объясняются полоной загрузкой всех свободных каналов.

И кстати про свободное пополнение экипажа: ведь указано что мазершип везет в замороженном состоянии толи 600000 человек толи больше. Даже если учитывать что на крейсер по 1000 то получается 550-590 укомплектованных крейсеров с запасом экстенных экипажей.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Есть такая штука, как дисциплина. :) Она исключает неуправляемость.

Думаю, Карен понадобились нейроподключения для увеличения скорости реакции на изменения, а не из-за несостоятельности электроники.

Отслеживать состояние кораблей и обновлять их позиции может и электроника, также как и управлять системами огня материнки во время боя. Даже если на турелях сидят люди, совсем не обязательно, чтобы Карен им всем отдавала постоянные приказы и анализировала за них ситуацию.

Исследования и постройку те, кто играл в HW также вынуждены держать в голове. Так же как и направлять корабли. Корабли объединяются в группы, группы при желании в дивизии и армии (я таким иногда балуюсь, когда играю против нескольких компьютеров - две, или три многофункциональные армии). Если Карен не была умственно отсталой, то она вполне могла бы "взять на баланс" ещё много кораблей, ведь её позиция по сути не сильно отличается от позиции игрока.

Чем, глюками? :) Случается, конечно, но если посмотреть на реальные тенденции в военной технике и широту применения ИИ уже сейчас, то вполне реально предположить, что целые армии могут управляться ИИ, не говоря уже про отдельные аппараты.

Кстати, если не ошибаюсь, уже существует прототипы самолётов, управляемых ИИ, или операторами.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Epaminond
По поводу последнего пункта про ИИ. Как бы широко он не внедрялся, всегда есть оператор. Он же контролёр.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Нероподключение нужно для упровления кораблем мыслями. Типа захотел направо, подумал об это, и летишь направо.

Все хотел спросить - а это очень больно, провода так в голову засовывать. Если да, то странно что кто-то оказался добровольцем? :?:

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Сейчас да, но кто знает, как будет потом... И контролёров надо всё же меньше, чем экипажа. Если операторы так же будут подключены через нейросистемы, то один оператор, он же капитан - один эсминец. А всё остальное - за электроникой. Если в первом HW мы везли с собой столько тысяч людей на борту, то разместить меньше тысячи операторов со спец оборудованием не должно было бы составить труда.

Dozimitr, думаю, это операция, которую делают под наркозом. А так, находу, врят ли Карен выходила из материнки подышать чистым космосом. :)

Да и думаю, там не просто провода так в голову засовывают. Там каким-то образом их подключают к определённым зонам головного мозга, может даже к отдельным нейронам. Кроме того, я слышал, что операции на головной мозг вообще делают без наркоза, поскольку человек там ничего не чувствует.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Без наркоза? Ну не знаю. Может человек и ничего не чувствует, но все равно наркоз делают. Мало-ли посмотрит, что сним делают, так и умрет от страха, или покрайней мере с ума сойдет.
А там точно был какой-то наркоз. Не такой как сеичас (шприцом, как Моргунову в Кавказкой пленнице, воткнут и все). Наверно там другой метод?

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Имеется ввиду, что наркоз самого мозга не делается. Мозговых тканей.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Любая программа может быть взломана. Незаваисимо от сложности. Вот поэтому баттлкруизер под ИИ и чреват... Представь что такая махина вышла из-под контроля? А ведь при абордаже, уважаемый Lee (если следовать теории с контроллером) оператора как раз и отсекают от управления. И каюк. А без оператора и того проще (теория Epaminond'a): внедряешь вирус и усе (с). Корабль твой.

Я же говорю про варианты оператор/программа так часто здесь обсуждаемые (и в которые я до сих пор не верю), а следовательно что для отсечения и инфильтрации оператора много людей не нужно-макс человек 60-70 для нейтрализации автоматической обороны и огрызков команды (в том случае если они есть).

А для полность ИИ-шного линкора и того меньше: 50 чел десанта и пяток программеров для изменения целей и приоритетов.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Да не только хорошо представляю, а в играх даже иногда и хорошо чувствую. :)

Если там не ИИ, а экипаж, то тяжело представить, что абордаж небольшим (сравнительно) десантным фрегатом линкора в случае, если линкор не имеет поддержки передаст линкор в руки захватчику да ещё и полнофункциональный, хотя экипажа явный недостаток будет.

Не думаю, что здесь вообще нужны были бы десантники для боевых задач. Важно же лишь получить доступ к ядру управления, или же к оператору.

Кстати, операторы мне нравятся меньше. Представьте, у вас предатель и коды радиопередач попали к противнику. Тогда не то что один линкор, можно весь флот подарить противнику. А в случае с ИИ, компьютеру будут "зашиты" программы распознавания свой-чужой.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

А никто не рассматривает вариант управления кораблями несколькими операторами одновременно, подключенными к кораблям как Каран? =)

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Поясни подробнее.

Типа - один оператор - движение/навигация
другой - оружие
третий - еще что-нибудь

Так?

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

2 Evilord
Как вариант.

Как вариант - обычная земная схема с капитанами, помощниками и т.д., но реализованная через нейросвязь. Оперативней и т.п.

Как вариант (не фанат Стартрэка, но краем уха что-то слышал) - в Стартрэке были чушки, вроде Боргами назывались, которые были подключены к кораблю все вместе, и вот такой вот коллективный разум им управлял. Только не надо говорить про нереальность такого. Ибо сама нейросвязь как бы пока нереальна, как и Хиигара и т.п. :)

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Да, вот только Каран С'Джет почему-то охарактеризовали как самоотверженного ученого, когда она подключилась к кораблю.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

При такой системе большую часть персонала можно сократить. Ведь капитану теперь не надо звонить в машинное отделение, чтобы сказать "стоп машина". :) Теперь достаточно подумать, что ли. Ну один помощник может пригодился бы.

И действительно, DarkWanderer прав. Если бы это было таким уж повальным явлением, то поступок Карен не назвали бы самоотверженным. Хотя, может ко времени нападения Вейгров что-то изменилось.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

100 лет прошло, как никак ;)
Вспомните уровень технического развития Кушан на время первого HW ?

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Хыть, я помню, как сборшики собирали ресурсы не помнятно каким образом, как бы плавя на растоянии астероид (ресурс) и доставляя его на базу, а теперь сборщики ресурсов собирают их вручную, а точнее находясь непосредсвено на самом астероиде. И вспомните как база "перерабатывалывала" мега ресурсы, а точнее в Катаклизме база Кушан, как база Инфецированного флота забирали "в себя" ресурсы. И это называется далеко шагнули :D

А вообще мы чего то начинаем отклоняться от темы :off:

ЗЫ, народ жалко нету боо-ольших астероидов, например с базу, на таких астероидах было бы прикольно разместить рабочую технику :D Возможность на таких астероидах размешать луноходы, космо-пехотинцев и "наземные" базы, ну да правда комп не справиться с такой физикой :hw:

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

А я не справляюсь с таким правописанием...

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Насчет легкого взлома AI - это смотря какой AI, если виндус 3000, то возможно, а с тем AI который был показан например в сериале "Андромеда Джинна Роденберри", все не так просто.

В HW AI похуже чем в андромеде, но он управляет большими кораблями, начиная с фрегата. Скорее всего экипажа внутри больших кораблей все-таки нет, операторы на мамке возможно. Перехват управления - есть пример в HW, миссия где древний корабль. После перехвата управления корабли не только не подчиняются приказам, они атакуют своих. Значит экипажа нет.

Если предположить что он есть, то какие у него функции? Пыль протирать? Т.к. экипаж не только не смог на ручном управлении вывести корабль, за пределы действия поля, он даже не смог предотвратить стрельбу по своим. В любом случае пароходы (с фрегата и выше, кроме мамки), полностью управляются автоматикой. А экипаж если и есть, то в управлении кораблем он не участвует, а что он тогда там делает? Вывод: такой экипаж не стоит съеденных им продуктов и потраченного кислорода. Лучше уж одна автоматика.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Во-первых у астероидов прочность наверное по-меньше чем у линкоров. Если не выдержит сам астероид, то вся техника будет малопригодной, да ещё и повреждённой осколками астероида. Это значит, что астероид надо как-то укреплять. И потом, его не возьмёшь с собой в атаку. Можно, конечно двигатели приделать. Но эффективным он будет лишь при психологической атаке. :)

Про ИИ, можно предположить, что там не просто что-то вроде современных суперкомпьютеров. Если кушане освоили нейрохирургию, то вполне возможны и какие-то биотехнологии. А такие технологии могут дать фору любым операторам. Да и взломать их - то же, что взломать мозг человеку...

Единственная нестыковка - это "крики" зараженных кораблей в HWC. Если там не было экипажа, то компьютеры врят ли так бы запели. Хотя возможно это объясняют биотехнологии.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

А чем тогда объяснить крики и доклады кораблей в ХВ2? Что тоже автоматика? Тада наверно команда-терминаторы. Они-то кричать и говорить могут.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Всё-таки мне больше по душе идея с небольшой командой, "подключенной" к кораблю.
Можно и объяснить эффект "Летучего голландца" из 9-й миссии HW1. Такая команда - единое целое с кораблём, т.е., воздействуя полем на корабли, Голландец подчиняет операторов себе, либо отключает их от корабля, либо ещё что-то типа того - вспоминаем, что Бентузи (которые, вроде бы, как раз-таки, - единое целое с кораблём) говорили, что они очень уязвимы к полю "Голландца".

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Флот был точно. Но был скорее расредоточен по так сказать территории. В0 втором ролике были свединия о падениях аванпостов, скорее всего все там и тусовались. А мощьная атака Вегар просто их смяла.

На счет планетарной обороны. Хиигарцы точно не ограничивались одними ракетами. Это оружие для высоких орбит, а на нижнии они скорее всего ставили ионные зенитные установки. Ну а если врак уже прорвался то его точно сдержат какие-нибуть комплексы с пульсарными орудиями которыми гасят исребителей.:biggun: Враг не пройдет...наверно.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Подчинил операторов, как? Сказал им бей своих, чтобы чужие боялись? ;) Кроме того, раз уж предпочли живого оператора, а не виндус, то потому что оператор (в отличие от виндуса) во внештатных ситуациях может думать и самостоятельно принимать решения, а не тупо подчиняться и следовать программе. Голландец – одна из таких ситуаций. Я еще поверю в то что операторы сидят на мамке они же и докладывают. В случае перехвата управления они ничего не смогут сделать. С другой стороны, после захвата фрегата, там кого-то допрашивали. Значит как минимум лётчик за штурвалом на таиданских кораблях сидел. А лётчик как раз пресечет действия голландцев и подобных технологий, т.к. у него как минимум будет возможность отключить взломанный AI, и пушки, пусть даже физически обесточив, после чего на простейших вспомогательных системах увести корабль в безопасное место.

Насчет стационарных орбитальных крепостей, то при маленькой дальности систем обнаружения и оружия в HW нет в них смысла. Лучше баттлкрузеров побольше.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

На корабле экипаж есть, простое объяснение- илюминаторы. При абордаже на чужой карабль высаживается десант, и свои пилоты. Когда солдаты перемочат вражеский экипаж, пилоты и специалисты садятся за баранки.

А "Летучий голандец" скорее всего создавал какие-то сигналы которые создавали смертельную обстановку, экипаж дох, корабль на автопилоте переходил в распоряжение врага. Вот и вся фишка :bluegrin:

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

Они для красоты =) Иллюминатор - слабое звено в корпусе с позиции корпуса как защиты. Лучшее место размещения экипажа, грубо говоря, в центре корабля.
Не годится. Пилоты файтеров и корветов почему-то не дохли.

Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
 

С иллюминаторами согласен. С другой стороны схема подобных кораблей где-то была, боевые посты ближе к центру, а по краям каюты экипажа, во время боя в них никого нет.

У голландца, когда поле отключается, корабли полноценно возвращаются, причем и те которые нашими не были. Тоже на автопилоте? Тогда само собой напрашивается вопрос: зачем при таком отличном автопилоте живой экипаж, который еще и дохнет поле встречи с первой же древней ксенотехнологией? Плюс восстановление контроля над крупными кораблями в HW2.