Re: Форумный фанфик - обсуждение
 

Я тут опять немножко покапитаню, да :)

Никто и не говорит, что возрождение обязательно упихать в 16 миссий. Вполне достаточно обрисовать героические будни экипажа какого-нить носителя с доблестным командиром во главе и его взаимодействие с другими такими же флотилиями на пути к Великой Цели. Начатая тобой «история одного корабля» вполне в эту канву впишется, и другим при желании места хватит. Правда, тогда кому-то придётся взять на себя нелёгкую роль идеолога, чтобы по разным степям не расползтись

В принципе, ХВЦ где-то так и начинается, но сценаристы под грамотную эмоциональную раскачку сюжетную драму понапихали туда много лишнего. HW: Empire начинается даже более аналогично, просто туда плеснули пафоса, но очень уж умеренно как для буржуев.

Думаю, что имеет :) Конечно, автору виднее, но, видимо, [BC]afGun хотел показать, что добро и зло на самом деле очень относительны, и в данном случае презлой-прожорливый дракон оказался добрым и пушистым хранителем заповедной природы от корыстных и эгоистичных людских посягательств. Пример интересный, но в случае с животиной он неприменим, поскольку она сама ломится в чужой монастырь набить глотку его обитателями, проявляя в этом деле немало ковайства и хитроодноместия, да настолько непринуждённо и харизматично, что начинает злить.

Можно, да. В забугорье вообще сложилась достаточно устойчивая традиция, когда условный герой может где-то и сплохишевать, пока никто не видит, а какой-нить злыдень совершить поступок, достойный безусловного уважения. Т.е. налицо, как я уже говорил, тенденция размывания границ добра и зла, моральных ценностей и ориентиров. В результате получаем идеальное социальное оружие невероятной мощи, направленное на подрастающее поколение.

Но ведь покориться этой традиции или нет в немалой степени зависит от самого автора, особенно если над ним не довлеют продюсеры с толстыми кошельками. И ему вполне по силам избежать вышеуказанных неоднозначностей – им не место в искусстве, основная задача которого – обеспечить становление и формирование личности.

Я вот коллекционирую сейчас советские мультфильмы, и порой смотрю их одним глазком. И куда не ткни, практически любой учит чему-то доброму и/или полезному. А что нам предлагает современная культура? Зачастую прямо противоположное. Куда-нить закопать эту гадость мы не можем (хотя и не помешало бы :)), но зачем ей потворствовать? Как сказал один тоже уважаемый мной человек – может, ты и не сможешь изменить этот мир, но по крайней мере, ты можешь не уподобляться.

Добавлено через 47 секунд
Да, а за тост совсем великого и очень уважаемого человека спасибо. Такая же неожиданная для меня страница биографии ;)

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 

:)
Единственное но:
В пределах морских границ был показан "монастырь" именно островной, хотя может и не совсем внятно. Но это уже было сделано специально, потому что до самого конца читателя текст должен был старательно убеждать, что там сидит вселенское зло. :)
К слову, ничем особым я не заморачивался. Более того, вдохновился одним коротким мультиком (не аниме, но от буржуев все равно нежданно), серьезным весьма, и который неделю потом из головы не вылезал... Решил в итоге пару отсылок даже оставить.

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 

Молодец!

Это-то понятно, просто я имел в виду другое, что каким-бы ни был кто-то в оригинале в историях он внезапно становится таким всем из себя положительным, ему сразу всё прощают и т.д., а эти история о союзе с тварью очень уж лезет в это определение, из-за чего я их и упомянул. У Гана поднимается вопрос интерпретации, причём обоснованной, а я имел ввиду необоснованную смену характера и приступы всепрощения. Пример такого: в одном фанфике братались с Вэйграми в общем и с Макааном в частности, и сам он там был выставлен всем из себя пуськой, что в конце концов его женили. А горы трупов по его приказу, так это ничего, превратности жизни, бывает. Я чуть не поседел.

А вот что ты видишь в твари харизматичного? Нет, понятно, раз люди ведутся значит что-то есть, но меня совсем-совсем не прошибает, что я даже не вижу что.

Тэн животиной называет тварь.

О, так он есть и с переводом! Хороший, да, хотя и грустный.

А вообще добро, зло... всё это химера. Есть лишь поступки и их последствия.

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 

У Tena вообще какое-то детское понятие добра и зла))

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 

Извини, Ten, но с этим я почти полностью согласен. Да, происходит размытие понятий добра и зла, но это пожалуй единственный способ сделать какого-либо персонажа реалистичнее. Ведь все мы грешны, все. Так что, соответственно, видеть в каком либо произведении идеального положительного героя, который всегда думает правильно, поступает правильно и говорит правильно, как минимум заставляет воспринимать это произведение как нереалистичное. Равносилен и обратный эффект относительно отрицательных персонажей - в реальности в душе практически у каждого человека, даже злодея, как правило всё ещё живёт что-то человечное. Подавленное и не заметное, но живёт. Без каких-либо хороших черт отрицательный персонаж тоже будет слишком надуманным и нереалистичным.

Да и взять хотя бы классиков (причем именно отечественной литературы) - большинство их персонажей не являются абсолютно идеальными или абсолютными злодеями.

Нереалистичный персонаж таким является, из-за того что он слишком шаблонен, штампован, предсказуем. Его мысли и переживания слишком плоски однообразны, и потому неинтересны. Если таковым является главный персонаж книги (с которым обычно связаны основные эмоции и сопереживания зрителя/читателя), то это художественное произведение не вызовет эмоций, чувств и размышлений, то есть не выполнит свою основную задачу как художественное произведение. Тут не будет остроты морального выбора, не будет переживаний с ним связанных. Да и вообще ситуации сколь-нибудь тяжёлого выбора перед персонажем, если автор пытается сделать его идеальным быть не может априори. Спроси себя, какова будет художественная ценность такого произведения, и будет ли она хоть немного выше бульварной беллетристики или дешёвенького криминального боевичка?

Идя таким шаблонным образом в итоге и получаются или персонажи ура-патриотичной пропаганды или персонажи комиксов. Хотя стоп. В комиксах и то и отрицательные и положительные герои имеют перекрещивающиеся черты, не смотря на кажущуюся на первый взгляд абсолютную противоположность (многие отрицательные персонажи историей своего становления вполне заслуживают сочувствия).

По сему, как и в реальности абсолютно черного и белого не бывает. А уж если говорить о том, что мы собираемся писать эпику, и там не обойтись без политики - которая вообще представляет собой почти сплошные вонючие помои с точки зрения морали даже у самых честных и открытых государств.

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 

Да ну что вы)

Добавлено через 1 минуту
Просто мне Тварь не особо импонирует,но это мое имхо.

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 

Трудно спорить.

Вообще Джаспер правильно расписал, хотя есть замечания (я не я если бы не было).

...мне кажется я сломался.

Классики потому классиками и стали, что персонажи были жизненные.

Я без понятия, но тут главное не переусердствовать, или действительно будет как Тэн говорил. Если и правда многие, то это перебор.

Ну, вообще говоря нет законов чтобы не оставить её за кадром... просто твоя фраза слишком бескомпромиссно звучала.

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 

А вот я - нет. Умению отделять черное от белого, на самом деле, обычно с детства и учат, потому что во взрослом возрасте иначе, хрен кого накажешь за проступки уже.
Имхо, "эталон" в голове, как минимум, должен быть. Поэтому, с Тэном я в этом пункте совершенно согласен. Превращение, смешивание и маскировка одного под другое - это театральное лицемерие для реализма на злобу сегодняшнего дня, но не более того. Понятно, что мы все тут уже Раскольниковы, и читать о таких персонажах нам становится не интересно, но все же...

Понял, хотя все равно спорно...
Хотя бы начиная с момента, когда задаешь вопрос: "а где монастырь Зверя?". Ответ "тот свет", сразу попрошу оставить при себе...

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 

С этим не спорят, речь шла про то, что наш дорогой инквизитор на этом уровне и залип. И у него вообще везде должны быть непогрешимо добрые герои или злодеи без капли добра. И если детям действительно так и надо подавать, то тем кто может думать сам и оценивать мир всё это покажется картонным, неестественным. Всё потому что нет абсолютного добра или зла, и если они действительно появятся то наш мир рухнет.

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 

Сорри, тут очепяточка закралась:).

Я имел в виду, что в этом жанре, большинство злодеев изначально таковыми не были и не имели злых помыслов, но в результате становились таковыми, перенеся какую-нибудь сильнейшую психологическую травму (в противовес положительным персонажам, которые зачастую прошли через похожее, но смогли сделать правильный выбор по жизни).

Я это привёл к тому, что размывание границ добра и зла отнюдь не является западным, приносимым нам изобретением, как пытается сказать Ten.

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 

Не обязательно. Полноценный раздел, если он проведен умеючи, и в зрелых произведениях встречается. Дело не в уровне, а во вкусе, только и всего. А о них, как известно, спорить бесмысленно.

Не является, но очень часто встречается. Особенно в играх старого пошива. В Старлансере "главзлодеем" была Коалиция, во Фрилансере - Номады, в первом ХВ - Таиидан (пока не вышли остальные), в Катаклизме - Зверь. Диаблу вспоминать уже не буду, так как там сам бог велел... буквально...

Хотя есть игры и современности, придерживющиеся подобной концепции. Масс Эффект например. Не смотря на всю сложность разных характеров - Жнецы так и остались, по сути, тем еще злом. До сих пор фанаты спорят до пены у рта.

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 

Ну в этом плане Жнецы кончено да, но если уж речь зашла про эту серию, то как раз уж там полно сторон, которые нельзя отнести так сразу просто ни к хорошим ни к плохим (до самого конца игры). Примеры - освобождение рахни в первой части, в каком-то смысле Цербер во вторых двух частях. Геты, которые в первой части идут как главные союзиники жнецов (со всеми сопутствующими), а в третьей части даже могут поблагодарить за освобождение от них и присоединиться ко всеобщей борьбе (чем то похоже на то, что мы пытаемся сделать с Тварью:)).

Да и сами жнецы, которые всего лишь являются плодом весьма странной логики одного ИИ, который придумал их для защиты жизни (!) от себе подобных (как это не парадоксально) в принципе не так уж и однозначны.

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 

ну там да... философия та еще... на одном из фан сайтов сижу параллельно, в месяц по вагону попкорна выжираю - фанаты стали интересны не меньше чем игра :)

Ну да ладно. В любом случае, как бодяжить палитру - это дело самого художника, имхо. А там уже кому понравится, кому нет - дело вкуса.

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 

Да не может быть человек злодеем или добряком, потому что это человек, а не господь Бог. В детстве кстати учят чему угодно. И голубям башку откручивать во дворе и маму любить. Это все настолько условно и размыто что и говорить об этом не стоит.

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 

Тээкс... если что, заранее предупреждаю о том, что у меня надвигается жо сессия. Могу исчезнуть в любой момент и внезапно, не говоря уже о нерабочем состоянии :)

Наработки, думаю, выкладывать буду более цельно.

Только один вопрос, заранее: мы пишем фанфик или все же сценарий на игру?

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 

Я собирал ради фанфика а не сценария.

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 

Думаю что в условиях занятости всех "технарей", и большей раскованности чистой литературы, лучше всё же фанфик а не сценарий.

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 

Ясно. Просто воображение, как известно, в директ иксах и движках для спецэффектов и графики не нуждается. Потому и спросил, чтоб углы не сбить ненароком.

Теперь осталось подумать, чем именно будет являться фанфик: рассказом или книгой. Если первое, то все много проще. Но если второе, то я сам озверею быстрее. работа месяца на три, и то, если залпом, и я свою основную отброшу.

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 

Принципиальная разница?

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 

рассказ можно написать за день, максимум, неделю.

Так что разница не принципиальная, но техническая. Второе будет сложнее реализовать, если творческая сила работает в разнобой.

Если же нет, то 3 человека способны написать книгу размаха в миллион знаков за месяц-два, при условии, что будут телепатами и целиком друг с другом согласны. Такие дела.

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 

Лучше книга..и чтобы каждый писал по очереди, кто-то пишет начало, другой продолжение, третий конец...ну или как то так.

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 

Пффф... Я спрашивал какая в твоём виденье принципиальная разница между рассказом и книгой.

Предлагаю делить на "зоны ответственности" - кто-то пишет про команду одного из кораблей, кто-то другой про адмирала флота и т.д.

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 

Хорошо...а сколько нас вообще, кто готов в этом участвовать?

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 

Мэээ....

Я точно. Бф почти наверняка. Джаспер вполне вероятно, но пусть он скажет. Без понятия насчёт Оверджея, вроде как пишет, но вроде и нет. Ну и ты похоже не безучастен.

Итого сейчас я бы сказал, что 3-5. Таковы мои наблюдения.

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 

Ну я тоже думаю присоединюсь, но смогу приступить к работе лишь во второй половине января, но в целом я тоже собираюсь участвовать.

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 

О том и речь. У меня тут сейчас в мыслях зародить два параллельных сюжета. Но если будет идти речь о книге, то тут все - не до споров. Нужно создать общий концепт, а уже потом делать две линии.
Если в моем случае, выступает сторона Зверя, то в случае Андрея может выступить кто-то из Киитов Хиигары, те же Сомтау, например (в общем, кого выберет).
Суть в том, что нужно избрать параллельные сюжеты в рамках общего сюжета так, что бы они не диссонировали, а гармонировали друг с другом.
Но там нужна будет общая история, на фоне которой будет хронологическая последовательность, и таким образом сюжеты будут сменять друг друга, и возможно даже пересекаться.

Как-то так. Вообще-то, мне эта затея даже больше нравится, чем просто фанфик. :) Потом просто соавторство, редакция, и привет издатель. Для меня это первый будет подобный опыт, так что интерес вполне высок. :)


===

давайте в начале определимся: нужен общий концепт - вселенная, хронология, суть. Потому что некоторые авторы могут по тем или иным причинам отказаться испугавшись того же Зверя и скрипения мозга на тему с ним встречи, не говоря уже о каких-то действиях кроме биомехо-мордобоя

Затем, авторы вызываются, НО отдают себе отчет в том, что начатое должно быть закончено. На этой основе мы сможем уже решить, кто чем занимается, кто что берет за основу.

А потом, параллельными линиями выкладываем и "склеиваем" главы так, что бы они чередовались более менее внятно и в хронологическом порядке. При этом, нужно будет, следить за тем, что происходит у других, что бы не потерять связь и избежать возможные нелогизмы.
Ну, а далее - первичная, вторичаня и прочие сюжетные редакции, пока текст не вычистится и можно будет спокойно включать режим "граммар наци".

Ну, как-то так себе представляю.

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 

Для справки: предпочитаю Манаан или Сджет, особенно первых. Также интересуют Бентузи, но тут надо ещё подумать.

Я бы даже сказал - желательно пересекаться.

Мне вот тоже показалось интересным и поэтому я создал тему.

Собсно, о чём писал в первом сообщении. Нужно решить когда происходит всё, что происходит и как. Моё предпочтительное время это после катаклизма, но до ХВ2 (а можно и вместо ХВ2 - мне жалко не будет).
Стиль можно либо сделать общим для всех либо индивидуальным. Лично мне больше нравится вариант от первого лица для ГГ, но не упёрлось.
Сюжет, как я уже говорил, предпочитаю либо маломасштабный либо нарастающий, нам думаю второе подойдёт.

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 

Таксь. Я вообще то против Зверя, но если все за, то Ок, не так принципиально, пусть будет. Но я хочу, душа желает продолжение истории, то есть сюжет после ХВ2.
Итак, нас трое в лодке?)

Добавлено через 2 минуты
По поводу стиля, лучше индивидуально, не нужно всех косить под одну гребенку, так даже интереснее читать будет. Конечно при условии сохранения хронологии и отсутствия больших косяков.

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 

Самое то. Я о них ни в зуб ногой. Вернее знать знаю - но атмосферу точно не передам...
Особенно Бентуси.... Там вообще кора отдельная.
Ну да ладно. Выбор уже неплохой.

У меня почему-то в мозгах упорно висит "пару тысячелетий спустя" (плюс-минус синус-косинус...), потому что там проблема с самим развитием Зверя. Если до Катаклизма, он даже не пробужден и будет очень странно, что не пересечется с Наггароком, как минимум.
Но если хронология убежит вперед, то там придется устраивать "большой передел галактики, что бы предугадать изменение развития. Тем более в "золотую эру".
Локки, у тебя как с футурологией? :)

Кстати, у меня пока тоже малясь, по нарастающей. Но предыдстория все равно упрямо крупными мазками лезет.

Согласен. Индивидуальность стиля в данном отношении только подчеркнет индивидуальность героев. Смешивание стилей понадобится только при пересечении сюжетов, ну и при поиске реальных косяков, как уже сказали. Тэк сэзэть - коллективным разумом ошибки исправлять все же по проще будет. А то я свой первых поход к стоматологу на этой почве уже спраздновать успел...

Добавлено через 6 минут
добалю к индивидуальности героев: иногда можно будет просто рисовать "своих" персоажей для использования их другими авторами.
Ничего смешного или наоборот, грустного - глубина героев сразу не нарисуется, хоть тресни. А если их несколько, то то и подавно. Фантазия иногда может начать упорно втюхивать конвеер. На себе проверил - помогли прототипы, пока не раскочегарился.

Можно делать вплоть до того, что диалоги можно будет переписывать со стороны отдельных персонажей (но не отдаляясь от смысла изначальных фраз).

Блин, у меня кажись первая порция угля в правое полушарие жахнула... а завтра вставать ведь рано :)

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 

Четверо.

...когда от тех самых останется - если повезёт - одно название. Не знаю, не кажется хорошей идеей такой скачок вперёд.

Хм?

В смысле? Разные слова в разных вариантах одного и того-же диалога? По-моему не стоит.

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 

Ну... всегда-то жизнь Кхарака, подумаешь...

В любом случае, это пока очень грубая и утрированная прикидка "на глаз", ибо приближать к реальности я пока не особо пытался.
Просто там есть два фрагмента: Зверь пробуждается, и потом Зверь сбегает на далекую Саджууком забытую обочину, где на него тупо наткнуться никто не может, пока не начинается абзац. И если к пробуждению ЗВеря почти любой отрезок времени применим, то между бегством и развитием - хз.
Ах да. Забыл. таки придется, наверное, кого-т опридумать, кто будет сожран Зверем на этой самой обочине. Растущий оборзевший организм кормить надо, а потом уже что-то из него лепить :)

Сам подумаю, наверное... Хотя название цивилизации все равно затруднение вызовет. Огромная туча с двумя согласными черт знает на какой язык опирающееся... заяза...

Я имел ввиду в том плане, что ожно будет говорить "от лица" отдельных персонажей, но это уже так, изврат. Но в любом случае, при пересечении подобное сделать придется.

Добавлено через 1 минуту
P.S. Нас ажно 4? Это уже на "войну и мир" вытянуть можно ненароком...

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 

Почитал всю тему, но так и не понял - что за фанфик и для чего. Это как-бы то, что реликты не написали или просто как творчество?

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 

Как общее творчество по сабжу. А будет ли это фанфиком или полноценной литературой, покажет либо будущее, либо вскрытие.

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 

Вот каждый раз когда я начинаю хоть немного принимать тварь ты снова укрепляешь мою к ней нелюбовь.

Брррр, не понял. ещё раз.
В моём представлении если будет диалог нескольких персонажей, то неважно кто первый его запостит, писать реплики (или по крайней мере контролировать) должны все соответствующие авторы.

Это значит что мы будем писать фанфик, только не по одиночке, а кучей. Совместный проект.

В чём разница в твоём понимании?

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 

кто-то же все равно будет заражен... по вакууму бактерия ползать точно не будет... И двигатели "из эфира вокруг нас" сама не отрастит...
Или ты хочешь, что бы зверушка изначально была исключительно вегетарианцем и с большой эмблеомй "world peace" на боку? В такого Зверя даже я не поверю.
Мне нужна малая раса где-нить на обочине галактики, где Зверь сможет и спрятаться и развиться до того, как сможет потенциально принимать решения в разрез инстинктам. А раз уж дело так пошло, то сам морально-этический вопрос о самой цивилизации будет в этом случае с подковыркой.

В самом тексте. + будет он иметь ISBN в результате или нет.

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 

Хах, только упомянули про Звершку вегетарианцев, и я вспомнил слова Андрея о продолжении:corsair:... Уж не вернуть ли нам из далёкой-далёкой галактики заодно через врата Бентуси ту самую отрасль Твари (заодно сделав её на главным предвестником будущего супер-нашествия? Плюс, через неё можно ввернуть и противника Тварь - какие то придатки в конце концов решили не прощать человечеству предательства и стали той самой злой Тварью. Заодно, придётся разрешать конфликт между человечеством и целыми двумя независимыми Тварями.) (Если идея не понравилась, то воспримите как шутку:) )

А вообще я думаю, больше чем на десяток другой лет от описанного в Кате времени уходить вперёд не имеет смысла.

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 

Бентуси я возвращать именно и собирался. Только не из-за Зверя, а из-за другой напасти, от которой они сбегут обратно и преведут таким образом за собой "хвост".

А сам же Зверь появляется по одной из трех пунктов, причем второй (с модулем) под вопросом, ввиду бытующего мнения, что модуль был отстегнут от Наггарока один.
Вариант с проникновением новой споры логичем с кораблем Бентуси, так как их технологии, как минимум, во многом схожи + полет через галактику.
Но возможен вариант случайного возрождения от недобитков.

Есть и другой вариант в рассмотрении: встреча и союз "злых" придатков Зверя и Тиамат. Возможен пререрожденный вариант: бегство некоторых Частей, когда дошло, чем все грозит закончиться (ну, или по какой другой причине).
В этом случае, никакой соседней галактики, но, собственно, проблем не отменяет и знаменует тот самый холивар бентуси и тиамат как антиподов - а все остальные посередь и получают, волей-неволей, мегатонны едениц воздействия существ на существ от обоих сторон.

Я пока видел лишь один смысл: время спустя - возвращение Зверя, его бегство и замыкание в себе, после чего пролет n лет за время которого изменяется не только он, но и сама поглощенная им цивилизация.
В этом суть времени - оно стирает многие острые углы в данном отношении.

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 

Хм, заинтересовало. Предлагаю вставлять моменты: запись в бортовом журнале..." и.т.д.

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 

Я знаю что так быть не может. За это мне тварь и не нравится.

В самом тексте разницу не вижу. То, что фанфик не значит что можно писать левой пяткой. А ISBN почти наверняка не будет.

Хм? Какие?

Тащемта, им так и не дали сбежать, по крайней мере далеко не всем.

"Огласите весь список, пожалуйста"

Хм, в моём представлении Т-Мат это Бантузи только с другими мотивами и намерениями, и к твари они должны относится также, так что союз...

А ещё оно стирает связи.

В смысле?

Re: Форумный фанфик - обсуждение
 

Может кому-нибудь стоит что-нибудь да написать, ну или уже определиться с main_quest-ом?
Гадать на кофейной гуще можно бесконечно долго, но как я погляжу, чем дольше продолжается сие увлекательнейшее занятие - тем сильнее его смысловое значение стремится к минус бесконечности.