Истинное лицо Бентузи
 

:D На Вайгрском оно звучит совершенно непроизносимо для Кушан :) Это просто звуки, которые издают Кушане, когда их кусает эта "злобная" раса: "Вай :( !!! Гр-р-р-р... :evil:" . Первый звук у них вырывается непроизвольно, а потом они вспоминают, что должны быть самыми крутыми и начинают издавать рык.

А Бентузи, подслушав, но толком не разобравшись, поспешно прибыли к Кушанам и с загадочным видом поведали очередную "историю" о том, что они де давно знают енту тёмную цивилизацию "Вайгр". Так и повелось их называть с лёгкой руки Бентузи, которые подкинули ещё парочку "новых" технологий из своих запыленных архивов :o. Всё ж легче каштаны из огня таскать чужими руками. Дурачки Кушане тут же бросают все свои ресурсы на борьбу со "злобной" цивилизацией Вайгр и не мешают Бентузи заниматься своими тёмн... пардон, "важными" делами. Попутно Кушане, не догадываясь, расчищают для Бентузи жизненное пространство от сильных конкурентов.

Интересно, а что Бентузи наплели Вайграм про Кушан? И какими технологиями с ними поделились, дабы Вайгры смогли стать достойными противниками Кушан и не дали Кушанам лезть туда, куда не хотят их пускать Бентузи, а также затормозили, а лучше, повернули вспять свою чрезмерную жажду экпансии?

Помните как Кушане знакомились с Бентузи? В какой-то момент Бентузи ведь были обстреляны Таииданцами. Интересно, за что? Может Таииданцы узнали лживую сущность Бентузи и то, что они играют за несколько сторон одновременно? Вот Бентузи и переметнулись (вернее сделали вид, что переметнулись) к Кушанам, чтобы водить ими, как куклами, играя на их гордости и гарячности, а также полном неведении истинного положения вещей в галактике. Ведь Кушане только-только вылезли из своей системы, потеряв при этом собственную планету! Легко управлять бездомными заблудившимися детьми. Дай им конфетку (технологию) и всели уверенность в то, что они, оказывается, неизвестные принцы и принцессы, у которых есть свой дворец (дом). Всего то и надо надавать злым дядям и тётям таииданцам (а благодетели Бентузи охотно помогут советом), которые отобрали домик Кушан.

Вспомните Катаклизм. Как только запахло жареным, Бунтуси бросили своих "союзников" Кушан и попытались смыться. Кстати, из чьих лабораторий вырвалась эта зараза -- вопрос, который так и остался без вразумительного ответа. Задержала Бентузи только невероятная смелость (вернее, самоубийственная глупость) Кушанских шахтёров. И спасло Кушан только то, что Бентузи в принципе не любят делать грязную работу собственными руками. Им просто было лень мстить нахальным детишкам, да и пригодится ещё могут, чтобы в доме прибрать за пёсиком (Тварью), который расшалился и раскрыл пасть на хозяина, а заодно и пёсика дубинкой по голове. И дубинка есть подходящая среди обломков бывших "союзников" Бентузи. Помните, когда Бентузи пришли поделиться своей технологией "крутых" истребителей? Когда победа и так уже была в кармане у Кушан!!! А Кушане, как детишки, набросились на новую игрушку и с осчастливленными лицами благодарили за неё доброго дедушку Мороза.

Хочу заметить, что БЕНТУЗИ НИ РАЗУ НЕ СРАЖАЛИСЬ БОК О БОК С КУШАНАМИ ПРОТИВ ОБЩЕГО ВРАГА. Либо враг на самом деле не являлся общим, либо Кушан они не считали своими союзниками. Почему? Вероятно, потому что Бентузи имеют свои ТАЙНЫЕ цели, о которых Кушанам знать низзя, а то ещё выйдут из-под контроля, и надают своим "благодетелям". К тому же они не хотят показывать своё истинное могущество, чтобы не будить к себе нездоровый интерес со стороны своих подопечных Кушан. Может быть, именно по-этому они не стали уничтожать нахальных шахтёров во время их выходки с вратами в другую галактику (?). Мало ли кому те успеют сообщить. Во всяком случае миф о "мирных" Бентузи наверняка, развеется. А заодно представится удобный случай подарить Кушанам очередную конфетку -- старинную (для Бентузи, естественно) технологию экономически не выгодных истребителей, заслужив тем самым их вечную благодарность, верность и повиновение. Всё равно Кушане уже видели истребители в деле.

Ещё не известно зачем Бентузи эти истребители выпустили. Может специально, с тайной целью дальнейшего манипулирования Кушанами. Ведь насущной необходимости в этом не было. Можно было просто развернуть один из своих кораблей-домов и пульнуть пару раз по шахтёрам. Так нет же. Они не прибегали к серьёзному оружию, и толпа кораблей-домов окружила Кушан только тогда , когда те уже раздолбали врата. Где эта толпа была раньше? За дверью прятались и в щёлку подглядывали, чтобы появиться на сцене в нужный момент с видом типа, что же вы, дети, наделали? Зачем хорошую вещь сломали и нас, старших, обидели? Теперь будете всю каку убирать, чтобы мы перестали обижаться.

Вот такие вот размышления вызвал у меня безобидный в общем-то вопрос Z_Auror'а.

Гениально... Надо рубрику открыть - догадки космофлота... :)

Самое забавное, что в HW2, похоже, тугодумы Кушане наконец-то начнут задавать вопросы на счёт неадекватного поведения Бентузи. Но те как всегда выкрутятся. Придумают очередную правдоподобную байку. Опыт манипулирования у них большой. А Кушане, как и положено прилежным марионеткам, поверят.

Но строить дагадки на будущее -- дела неблагодарное. Уж больно Релики идеализируют расы. И сюжет HW2 скорее всего в этом плане ничего не приобретёт. Я имею ввиду самые банальные сомнение и анализ.

Продолжим расследование. Военное превосходство Бентузи над Кушанами (даже после всех исследований и наворотов), я думаю, доказывать нет необходимости. Учтём факт, что Кушане выиграли войну у Таииданцев. Таким образом, можно смело утверждать, что возможности Таииданцев и рядом не стоят с военной мощью Бентузи.

Тем не менее, Таииданцы атаковали корабль-дом Бентузи. Что это? Бессмысленная агресивность или тонкий расчёт? Дураками Таииданцев назвать нельзя, т.к. военная операция по уничтожению (или захвату?) коробля-дома Бентузи близилась к успешному (для Таииданцев) финалу, и только непредвиденная случайность в лице неожиданно выпрыгнувших из гипер-пространства Кушан изменила чашу весов в пользу Бентузи. Скорее всего Таииданцы прекрасно знали, что делали. Т.к. Бентузи давно околачивались на территории Таииданской Империи (или это Таииданцы расселились на территории Бентузи), то Таииданцы, скорее всего, имели некоторое представление о возможностях Бентузи (это ведь только Кушане были свежевылупившимися цыплятами). Следовательно, они прекрасно осознавали, что уничтожить или захватить корабль-дом Бентузи для них практически невозможно. Даже если они пойдут на огромные потери и значительными силами атакуют один единственный корабль-дом Бентузи, он всегда может вызвать подмогу или в крайнем случае уйти в гипер-пространство. Тем не менее Таииданцы побеждали. Почему? Либо Бентузи угодили в тщательно расставленную Таииданцами ловушку, либо Таииданцы обнаружили корабль-дом Бентузи, который уже терпел бедствие по независимым от Таииданцев причинам (Бентузи похоже не могли почему-то ни сбежать в гипер-пространство, ни вызвать помощь). И в том и в другом случае на лицо тщательно спланированная и продуманная операция. Очень маловероятно, чтобы это был незапланированный порыв командира некоторого подразделения Таииданцев, который даже не сообщил в штаб о своих действиях. Учитывая вероятные тяжёлые потери, никакое командование без очень серьёзной причины не дало бы добро на проведение подобной операции, которая к тому же может привести к вражде с расой, значительно превосходящей в военном потенциале Таииданцев. Следовательно причина была. И велась тщательно спланировання и рассчитанная (а как ещё можно действовать против более сильного противника?) травля Бентузи. Впрочем, это нам и так вроде бы представили как факт.

Но раз велась травля, значит множество людей (Таииданцев) знали о её причинах. Куда они подевались? Отсутствие сведений нельзя списать на то, что все участники заварушки с Бентузи со стороны Таииданцев были уничтожены. Даже если предположить, что Кушане (уже столкнувшиеся с Таииданцами и записавшие их в списки врагов) вначале действовали просто по принципу "враг моего врага -- мой друг", то потом они же должны были начать задавать вопросы?! А если они начали задавать вопросы, то где ответы? Тотальный геноцид таииданцев, и в связи с ним отстутствие людей, владеющих необходимой информацией, не вписывается в образ Кушан. Так где же люди, знающие о причинах вражды Таииданцев и Бентузи? Или об их молчании "позаботились" сами Бентузи? Есть и другой вариант: Бентузи "позаботились" о том, чтобы не возникали нежелательные вопросы! Границы возможностей Бентузи для Кушан неизвестны. Возможны и оба варианта одновременно.

Вышеизложенное является ещё одним свидетельством тайных целей Бентузи. Напомню только, что (бывшие?) подданные Таииданской империи никуда не исчезли. Произошло всего лишь незначительное вливание Кушанской крови и смена власти (кстати, очень удачная для Бентузи). Но люди-то всё те же. И нельзя не принимать во внимание, что Бентузи это тоже осознают. И их планы в отношении людей врядли изменились...

Ну и? Возражения есть у кого-нибудь? Или все согласны?

Возражений нет, утверждаю!

Ну может это и правда. Я вот не помню а Таидане стояли в галактическом совете? Наверное тут Правительство что то скрывает, я имею ввиду галактический совет. Раз 2 часть хоума будет посвещена истории кушан и гиперпрыжка и еще всякого, возникает вопрос - а что необычного в гиперпрыжке? Может, с его помощью можно галактиику вывернуть наизнанку? А дальше идут догадки Туриста...

Дело в том, что гиперпрыжок связывает очень многие расы - смотрите - Бентузи, Кадеш, Кушаны... Да тут еще и Таииданы эту технологию используют. Напрашивается мысль об общем происхождении некторых рас и кто у кого этот прыжок заимствовал. Возможно даже, что эволючия гипера заложены в гены рас. Например, отдельно развивавшиеся расы (Кушан и Кадеш) используют гипер примерно одинаково. Случайность? Не думаю...

Про Бентузи в Homeworld 2 будет тоже рассказываться и не мало. Ведь они то тоже пользуют Гиперспейс... Кстати, про Кадеш так ничего и не сказано было, может они как нить связаны с кушанами? Мне кажется, что кадеш это есть потерянные люди, которые отстали от общего конвоя при изгнании кушан. будучи не в силах догнать своих, они основали свою колонию, а позже стали поклоняться туманности, как чему-то сверхъестественному - потом придумали (за многие сотни-то лет...) свой флот и все такое...

А вот с Бентузи все правда не чисто - уж что-то они больно хитрят, как мне кажется. Ясно, что стравив кушан и таиидан они преследовали свои цели. А ведь нам неизвестно, какие технологии использует Вайгр. По теории Туриста, злейшими врагами галактики могут оказаться совсем на Они а самые что ни на есть Бентузи!.. Кстати, может быть и теперь в войне между двумя новыми цивилизациями замешаны Торговцы?

Привет всем !

Насчет одинаковости гиперпрыжка - физические законы вряд ли от генов зависят... Потому и прыгают одинаково !

З.Ы. В ближайшее время буду редким гостем - диплом пишу...

Как это не сказано вы вспомните миссию "Сабор Кадеша" точнее её окончание... Там же на чистом Кушанском говорилось о кораблях тюрьмах и о том что некоторые из них терпели бедствия (в результате бунта или по другим причинам) один из кораблей затерялся в туманности. И спустя какоето время основалась расса Кадеша (этакие пираты Туманности "присоединяйтесь или умрите" - вроде такой был девиз) мне интересно куда они бежали когда стало ясно что бой выигрываем мы... Да чуть не забыла... По словам Карен Сджет завершающей ролик о Истории Кадеша: "Жители туманности - Наши Братья"
Согласна даже больше... ...мне кажется что эту войну именно они (Бентузи) и затеяли возможно причина в торговых интересах... :D

На счёт зачинщика войны, у меня тоже схожее ощущение, но вот торговля -- это последнее, что интересует Бентузи. Что интересного могут предложить им другие (известные нам) расы?

Мне вспомнился "Вавилон-5". Там, по-моему, шёл некий извечный спор древнейших рас (непомню уже их названий, но одна из них, кажется, Варлоны) и для демонстрации (?) были стравлены между собой более молодые расы.

:?: Вот ещё один вопрос, а какое общественное устройство у Бентузи?

Корабли-дома являются полностью самостоятельными общественными единицами (как отделные государства) или есть некое центральное правительство/совет (не путать с ООН)? Единственный раз, когда мы видели Бентузи кучкой, был во время Катаклизма, когда Кушанские шахтёры разрушили некие врата в другую галактику/вселенную (кстати, куда всё-таки вели эти врата? нелюбопытные шахтеры так ведь и не выяснили). Во все остальные разы мы видим в одно и то же время только один корабль-дом. Вопрос: мы видим один и тот же корабль-дом или разные? На сколько корабли-дома Бентузи дружелюбны друг к другу. Во время Катаклизма Твари угрожали вроде бы всем (?) Бентузи, так что даже в случае не очень хороших внутренних отношений могли и объединиться перед лицом общей опасности (если конечно была опасность). А не видим ли мы в оснольное время один и тот же корабль-дом Бентузи, который ведёт некую игру против (?) других своих сородичей.

И, возвращаясь теме Вавилона-5, может быть все мы (Кушане, Таииданцы и т.д.) просто гладиаторы на вселенской арене для скучающих Бентузи?

Турист, все может быть.

Бентузи - боги? Ясно одно - они не похожы на остальные расы... Хотя может быть... Помните, кто читал "Лорд с планеты Земля", там вначале все думали, кто такие сеятели, а оказалось это всего лишь земляне из будущего, а потом там были всякие Отрешенные и все такое... Так вот может Бунтуси на них и похожы, может это они стоят над всем?

LoSScuT - я имю ввиду ничего не было сказано про Кадеш в сюжете второго Homeworld. А вообще все это интересно и оставляет большую почву для размышлений!

Не дураки писали сюжет - "однозначна!.." ( (C) by В. Ж.)

Конечно, недосказанность сильно способствует таинственности! Чем и притягателен Homeworld. Да и разработчикам продолжений это даёт большой простор для манёвра. Так что, если эти самые разработчики по их собственным собираются сохранить атмосферу первого Homeworld, то в Homeworld 2 следует ожидать очередных недомолвок :confangry:, что в свою очередь оставляет большой простор для нашей фантазии :D.

НО! Меня удивляет в основном отсутствие любопытства у главных героев - Кушан - вместе с суперразумной Каран Сжет. Это не соответсвует их образу. Ведь они фактически высосали всю свою планету и систему (причём, как материальные, так и духовные ресурсы) только для того, чтобы узнать где родина их далёких предков. Подумайте, подчините ли вы свою собственную жизнь и жизнь ваших близких одной единственной цели посещения родины своих предков, живших 100, 200, 300 или более лет назад, если узнаете вдруг, что их родина вовсе не там, где вы сейчас живёте. А ведь в Homeworld'е речь идёт о нескольких тысячелетиях :!: Да Кушане уже должны были галактику вывернуть на изнанку, лишь бы узнать всю поднаготную Бентузи и всех остальных рас.

GreG, а что по поводу двуличности Бентузи думают на Реликовских форумах?

Так может об этом и пойдет речь в HW2 - мы просто этого не знаем. А вообще возможно они с Бентузи жили уже как браться родные... Дескать, они же нам помогли, понимаешь, правду рассказали. Ну вот и дружат... А вдруг во второй части все-таки Кушаны узнают правду?
От этих обсуждений мне еще больше захотелось поиграть в HW2!!! :spacecraft:

По-моему по крайней мере после моего туда прихода вроде таковой темы не было - но конечно, их обсуждали вскользь, и просто может я не заметил. Трудно мне просто - сходу сразу не поймешь о чем речь идет - там все по-английски шпарят, вот и приходится вчитываться, разбираться, слова незнакомые переводить...

А вообще могу спросить кто что думает по этому поводу.

Ну вы народ, и замутили. Нашли, так скзать, истинное лицо самовлюбленных торговцев.

Если первая часть и аддон как-то связаны, то из Бентузи получаются эдакие высокотехнологичные цыгане :) Летают, понимаешь, и пытаются нажиться на любом деле. К Таиданской Империи не имеют никакого отношения, просто летают рядом и делают бизнес. Этот галактический Совет, если я что-то понял, типа ООН. То есть, Таидан когда прислушивается к другим расам, а когда и чхать на них всех хочет. Эти Бентузевские кораблики вроде индивидуальны, и если один из них повел дела с "Изгнанниками" то ему надо напинать! Что и делали Таидане.

Как размножаются Бентузи - тоже непонятно. Может, в доках? :) Если они, как утверждает Катаклизм, единое целое с кораблем, то где первоисточник? Откуда они появились - неизвестно. Есть ли у них планета - неизвестно. Есть ли пилоты в их ионных истребителях или они беспилотные - неизвестно. Одно существо в корабле или же много - также неизвестно.

"Конспияция, батенька (с)" :)

Да какие из них на фиг торговцы?! Не смеши! Ну что они взяли с Кушан за новые технологии? Щепотку руды?!! Да уж, нажились... :lol: А между тем сами Кушане в конце концов приобрели с этого очень много: целую планету и решающий голос в Галактическом совете!

Летают рядом несколько тысячелетий, имеют какие-то контакты с какими-то расами, и галактическому совету на это начхать? Чушь! А ведь даже пошлин с них похоже никаких не брали.

Я вот не помню уже, нападение на Таиидан на Бентузи произошло уже после их (Бентузи) первой встречи с Кушанами? Но даже если так, и помощь Кушанам оказывал только один корабль-дом Бентузи, то он ведь вторгался и в интересы других кораблей-домов. Ишь чего задумал! Перевернуть весь политический режим во всём обозримом секторе галактики! Да за такое собственные сородичи могут наизнанку выверуть! А разборок между Бентузи мы что-то не заметили. Наоборот, в Катаклизме они проявили себя очень даже слажено. И даже подарок приподнесли Кушанам в кульминационный момент. На цыган это не похоже.

Вот именно, одни сплошные "неизвестно". И это при том, что Бентузи контактировали и существовании бок о бок с другими расами Галактического совета на протяжении нескольких тысячелетий! А как же бывшые руководители совета? Им что, тоже было всё до лампочки? Да ни одна сила (а Таиидане - это сила) не потерпит рядом с собой какие-то "неизвестные", котороые к тому же могут реально представлять потенциальную опасность одними только своими знаниями и технологиями, я уже не говорю о прямом участии в каких-то военных действиях. У нас есть живой пример в реальности №... (ну не важно под каким номером ;)) - США.

Огромное спасибо Туристу: супер тема !!!!
Я наконец то решила сама пройти HW, до сего момента смотрела как друзья играют то по сети то на прохождение...

А насчет щепотки руды ты не прав:
1. Посмотри фильм "Кин-дза-дза" цена за спичку - просто офигенная
2. Не видела чтоб Бендузи сами соберали руду (по крайней мере в 1-ом HW)

Исходя из вышеизложенного такое мнение:
1. Возможно руда для Бендуси источник жизни и энергии, но по какой-то неведомой нам причине им (Бендуси) запретили ее сбор (этакое эмбарго) ака конфликт Штаты-Ирак
2. Возможно продавая технологии они продают себя (фантастика конечно но по аналогии с Вавилоном 5: расса Варлона - живые корабли, или Техномаги) дабы захватить власть они торгуют со всеми => существуют везде

ЗЫ: всетаки стоило допросить собственного посла (того что побывал на корабле Бендуси) слишком болго с ним не было связи...

Рад стараться!

Поздравляю! Ждем тщательного исследования наболевших вопросов и дальнейших художественных произведений!

Согласен, что ценность всегда относительна, и цена на товар зависит от спроса и предложения. Так ведь в "Кин-дза-дза" спички не валялись везде и всюду. Наоборот, спички, как и вода, были величайшей редкостью и в то же время на них был огромный спрос. Ну, с водой понятно, она необходима для поддержания жизни и использовалась в качестве топлива. Уж не знаю, для чего им нужны были спички (да и не важно это в данном случае), но факт остаётся фактом, они пользовались огромным спросом, который явно превышал предложение.

В случае же с Бентузи и рудой имеем прямо противоположную ситуацию. Руды вокруг - навалом - хоть дыши ею, коли астероиды долбать не можешь (Катаклизм). Тем не менее Бентузи берут за технологию чисто символическую плату. А ведь эта технология имеет явно несоизмеримую ценность для Кушан по сравнению с ценой, которую они заплатили. Кушанам почти ничего не стоит накопать ещё десять раз по столько же руды. И всё равно это будет мизерной ценой по сравнению с выгодами от новой технологии. Понятно, что у дикарей за блестящие стекляшки можно выторговать очень и очень много. Но дикари-то в данном случае именно Кушане. И "прожжённые" торговцы Бентузи должны это прекрасно понимать. Но они даже ничего не потребовали для себя! Никаких дивидендов ни сейчас, ни в будущем! Значит знали, что получат гораздо больше в любом случае, независимо от желаний и стремлений Кушан. А Кушане даже не задумались над тем, с чего это вдруг Бентузи такие добренькие?

А может руда им и вовсе не нужна. Мало ли какими технологиями они обладают. Кстати, в Катаклизме Бентузи вообще бесплатно делятся технологиями...

Если руда для Бентузи - единственный источник жизни, то они должны просто пастись там, где эта руда в изобилии, и опять же, они должны были стребовать для себя пожизненное обеспечение рудой у Кушан.

Вот именно, даже если Кушане не знали об этой причине, то Галактический совет-то должен был знать, почему он сам запретил Бентузи самостоятельно собирать руду. Куда подевались эти знания? Да и чхать могли Бентузи на всякие там запреты. Залететь в неизведанные участки космоса, да и копать себе жизненно необходимую руду в изобилии и без всяких квот. Ан нет! Они околачиваются на территории, находящейся под юрисдикцией Галактического совета. Значит, им что-то очень нужно именно здесь. И руда здесь ни причём.

Интересная мысль. Но технология - это нечто нематериальное. Ну не душами же они своими торгуют... :angel: К тому же, за исключением технологии ионных корветов в Катаклизме Бентузи не передали Кушанам ничего сверхъестественного и ничего такого, что бы не было известно другим существующим расам. Единственной материальной вещью с неизвестной технологией, которая была использована без постройки с нуля, стала противометеоритная пушка в Катаклизме :BoomSmilie_anim: Да и она не была получена из рук Бентузи. Так что версия не подтверждается фактами. Вот если бы Бентузи передавали кушанам готовые корабли с неизвестной технологией...

Ха, а я об этом совсем забыл. Быстро же шпион Бентузи :alien2: справился с командованием Кушан. Они его даже не заподозрили и в дальнейшем не стали задавать вопросы! Выходит, как минимум командование Кушан вместе с Каран Сджет под полным контролем Бентузи! :asthanos:

Турист если это твои личные догадки позволь преклониться перед тобой...

Повнемательнее прочла всеобщее мнение есть выводы:

1. У всех рас есть возможность гипер прыжка, но нам (Кушанам) за пробу разнесли планету ("маленький, ты без спроса попробовал тортик?" - "милый где ты оставил ремень", и тут приходит добрая бабушка (Бендуси) "не плачь, на тебе конфетку" за это "милый (Таидан) и наказал бабулю...) и очень быстро надо сказать... ...поднять такой немереный флот за столь короткое время???
2. Возможно, AlienAss прав, и гипер прыжок для вселенной не проходит даром... вспомните Сады Кадеша - можно лишь войти и погибнуть, но нам повезло (бабуля леденцов вовремя подогнала) и жители стали разбегаться как крысы с титаника...
3. GreG высказал мнение, что Бендуси это мы, но в будущем... ...в принципе, становится более понятно с мизерной ценой (обдерать себя как липку не резон...).
И еще Бендуси всегда знают где нас найти, а это достаточный довод в пользу п.3.

Но есть одно но НАША ТЕХНОЛОГИЯ ГИПЕРПРЫЖКА НЕ ПОЗВОЛИЛА ДОСТИГНУТЬ ХИИГАРЫ ЗА ОДИН РАЗ, а нашу вторую родину долбала такая армада... ...откуда они взялись были на подлете? А кто им накапал? (Бабуля - не логично... ...может тот самый Вайгр)

и еще (не помню на какой это миссии было) по словам Бендуси в космосе все слышно и видно (Вы все че-нить за рание видили?, слышали?, нет?, а почему? Карен Сджет мешала прислушаться? Бегом, бегом ща мы им по шапке... А кто получал если ее слушать?)

итак четыре вопроса:
1. Кто они Бендуси?
2. Куда пыталиь бежать Кадеши и куда они делись?
3. Бендуси - Вайгр кто они друг другу?
4. О существовании Бендуси мы знаем, а почему не знали о Вайграх? (или нас поменяли местами и Хиигара не более чем игра в "царя горы"... А добрая Бабуля отдаст очередному внучку то, что не доносил предыдущий, тем самым освобождая для себя место во вселенной)

Vaygr явно с другой галактики прилетели, им бы тяжело было скрывать такую армию. Но если взять фильм Звездные войны, за всеми не уследишь :spin2:

Так ведь Вайгр, они только во второй части объявятся, когда Хиигарианцы (то есть бывшие кушаны) расширятся по галактике...

Стоп! А если Бентузи специально натравили Вайгр, только потому, что Хиигарианцы стали уж слишком "наглеть" в плане расширения и могли посягнуть на их собственность или то что Бентузи таковым считали? А может теперь Хиигарианцы просто уже настолько развились, что стали неподвластные Бентузям? И поэтому те привели Вайгр?

Дамы и господа, давайте опираться на факты. Фактов по Вайграм у нас пока никаких нет, кроме того, что с ними столкнутся Кушане в будущем. Когда выйдет HW2, тогда и будем строить предположения по Вайграм. Зато у нас полно фактов по Бентузи и нелогичному поведению Кушан.

:ices_blah:

Мне интересен ещё один вопрос. Куда потом этот флот делся? Ведь оставили добивать холодильники с переселенцами всего лишь несколько фрегатов! Неужто никто из Таииданцев даже не предположил, что у Кушан могут быть ещё какие-нибудь космические военные силы? Таииданцы ведь уже знали, что Кушане "открыли" гиперпрыжок! Вывод: Таииданцев что-то или кто-то отвлёк. Они даже не оставили разведчиков, которые при появлении каких-нибудь значительных Кушанских военных сил должны были бы доложить в штаб. Таииданские фрегаты, долбившие холодильники, не сделали ни одной попытки смыться, как если бы речь шла о жизни и смерти всей галактики ("Отступать некуда, за нами - Москва!"). Опять чуствуется чёрная рука Галактического Манипулятора... :bluegrab:

Интересно, а как сами Бентузи туда ходили? Или они в Садах Кадеша не появлялись? Напомните, а то я уже забыл... :borgsmile:

В принципе, если Катаклизм в HW2 будет учтен, то не понятно тогда, почему Бентузи драпали от Тварей. Кстати, GreG, по-моему, не высказывал мнения о том, что Бентузи - это мы в будущем. Или я что-то пропустил? Но даже если так, то опять приходим к тому, что Бентузи (кто бы они ни были) манипулируют всеми для достижения какой-то своей цели.

Это конечно довод, но пока ещё не достаточный. Информированность Бентузи можно объяснить и по-другому. Например, тем, что они более продвинуты в технологии (в том числе парапсихической), за что говорят факты, известные Кушанам. Да и сами Бентузи признались, что им-то "в космосе всё видно и слышно". Кроме того, если посол Кушан, побывавший на корабле Бентузи, всё же стал их агентом (да ещё и манипулирует руководством Кушан), то становится ясно, как Бентузи узнают о местонахождении Кушан. При этом сам агент может и не подозревать о том, что он агент... :alien2: Таким же образом Бентузи могли внедрить агентов везде и всюду. Вот вам и источник информации и инструмент для манипулирования в одном флаконе!

Бентузи, похоже, единственные, кто всё видит и слышит, поэтому и остаются пока единственными претендентами на роль Галактического Манипулятора.

Итак, остаётся один вопрос. Какова цель, с которой Бентузи манипулируют другими расами? Надеюсь, в HW2 нам приоткроют завесу этой тайны, а не наплюют на сюжетную линию.

З.Ы.
GreG, эту мысль я высказал ещё в первом своём сообщении в этой теме. Что думет по этому поводу народ на Реликовских форумах? Ты уже задавал там эти вопросы? Если поднять там эту тему, то, возможно, Релики не смогут игнорировать наши исследования сюжета оригинального HW (а может и Катаклизма) и учтут их в сюжете HW2 :thumbsup: Если будут проблемы с "доказательствами" тезисов, пиши сюда, пораскинем мозгами вместе... :borgsmile:

Правильно! Опускают Кушан, что б не слишком поднимались. И первая часть началась с того, что молодая (ну относительно Бентузи) раса Таидане возжелала стать великой и потеснить на пантеоне богов Бентузи. Такое действо надо подавить пока не поздно. Вот Бентузи и вспомнили о Кушанах. Вспоминая тот же Вавилон5... Центаврийцы захватили огромный кусок галактики и были самой большой (по площади) расой. Но они захватили и Нарнов. Те, в свою очередь, восстали и развалили Центаврийскую империю. Вот и нету силы. Но правда там были две древние расы, а тут только Бентузи... Монополисты! Но это им не мешает манипулировать молодыми.

В принципе Бентузи не обязательно являются кораблями одиночками. Можно предположить раз они единое целое со своими кораблями то и по логике вещей все корабли в единой цепи (телепатия и все такое). Вот и единство. А то что может к Кушанам ходит один и тот же корабль, так может просто этот Бентузи закреплен за ними (вспомним варкрафт3 - повелители ужаса, представители демонов при нежити).

Тварь не обязательно есть творение Бентузи. Когда они признавались Кушанам в своей слабости перед Тварью, то говорили что еще с таким не сталкивались. Конечно, могли просто дезинформировать... Например, это не творения Бентузи а следствие эксперимента с материей космоса: пространство было повреждено и из другой вселенной пришли Твари.

Так же о галактическом совете. Совет - эта организация подразумевает много членов в своем составе. А мы знаем только Бентузи, Тайдан, ну и в последствии Кушан. А как же остальные расы? Неужели Бентузи их волю уже сломили?

А может новая раса Vaygr есть давний враг Бентузи, который, как и Кушане в свое время, был изгнан из галактики, а когда случилось нашествие Твари пара кораблей Бентузи все же ушла из галактики и напомнила о себе ошивающимся там Vaygr.

А вот еще и вопрос: как Бентузи уходили в другую галактику. Ведь не гиперпрыжок они использовали, а ворота. Но по идее ворота не могут быть односторонними и там в другой галактике должны быть другие врата и в них может всякая пакость лезет (Вайгры например). Если этих ворот там нет (ликвидировались в месте с нашими воротами), то следует предположить уровень технологии Вайгров: ведь между галактиками нет гравитации и гиперпрыжками там не попрыгаешь.

И по поводу технологии гиперпрыжка. Может все дело в источнике энергии который используют расы для двигателя. Вот Кушанский двигатель питался каким-нибудь ядерным реактором и поэтому далеко прыгать не мог. А те же Бентузи может используют энергию самого гиперпространства и поэтому могут быть везде.

З.Ы. А ведь вспомним что и у Тайдан не все спокойно - их в Катаклизме раздирала гражданская война, и неизвестно у какой из сторон осталась родная планета Тайдан.

Ну вы, млин, даете! А зачем это Бентузи уничтожать империю Таидан? Несмотря на высокие технологии, они весьма трусливы. А Империя могла бы быть сильным союзником для Бентузи. Ведь если бы эти летучие подковы не помогали бы Кушану, то ни хрена те бы не выиграли. А так - если посмотреть, то переворот на Хигаре принес больше геммороя, чем стабильности.

Вот мы и гадаем здесь, зачем им это нужно. Может HW2 прольёт свет на эту загадку... Но факт остаётся фактом: Бентузи сильно посадействовали (причём совершенно сознательно) развалу Таиданской Империи.

А в чём проявилась их трусость?

Союзником в чём? Для чего Бентузи нужен "сильный" союзник? К тому же на поверку он оказался не очень-то и сильным, т.к. был захвачен дикарями (как в своё время Рим). А это мысль :idea: Видя слабость Таиданской Империи, Бентузи пытаются вырастить/воспистать себе "сильного" союзника для того, чтобы он потом решил некую проблему, например, проблему с Вайграми. Опять манипулирование...

А почему ты думаешь, что Бентузи интересует стабильность? Их действия говорят об обратном.

Если предположить что для Бендуси единственно важна нестабильность то уж очень это наченает смахивать на Сулузу II из дюны.
Поясню для тех кто не читал: Сулуза II - планета-тюрьма и одновременно тренировочный лагерь для будущих воинов императора - элитные войска, воспитанные в жесточайщих условиях и считающие единственно важной целью своей жизни - умереть за императора.

Бендуси - галактический император, а мы сардукары - кидаемся на все что мешает Бендуси. Не задумываясь о последствиях, фанатично веря в то, что это нам зачтется...

Кстати, А почему когда Бентузи первый раз появляются, то продав товар они быстренько ретируются с поля боя, при этом заявляя, что скоро сюда нагрянут Тураники и они не должны знать, что Бентузи здесь. Напомню - тураники являются приспешниками имперских сил.

То есть они хотели скрыть свои действия от империи Таиидан, что явно указывает на какой-то заговор. И еще - в тот же раз они с самого начала говорят что-то вроде "We are the Bentusi traders... The Unbound." - что такое Unbound? Вообще-то переводится как "без привязи", "развязанный" и т. д. Но ясное дело, это все не просто так. Собственное самоназвание? Кстати, на relicnews щас тоже обсуждают эту тему, хотя не так активно, как у нас. Но там больше склоняются тому, что Бентузи "good guys".

http://forums.relicnews.com/showthread.php?t=11194 - вот эта тема.

"У моих соседей по палате мания величия. Один называет себя Молотовым, другой - Маленковым. Они думают, что можно обмануть товарища Сталина..."

Господа космофлотцы, не поленитесь, скопируйте все свои домыслы догадки и озарения в отдельный текстовый файл вот и получится у вас хорошо написанная книжка по игре HW + HWC+ HW2. С уважением к вам :jump:

Уже скоро можно будет почитать...

Точно, точно, отвязные 'good guys' решили под себя подмять всю империю и почему бы не воспользоваться столь доверчивыми Кушанами... :D

Это будет круто! С нетерпением ждемс :)

Я уже плохо помню "Дюну", но здаётся мне, что есть одно важное отличие. Будущие Сардукары знали что к чему, а Кушане - ведать не ведают.

Вот ещё информация к размышлению. У Бентузи все корабли-дома одинаковы (правда об этом мы наверняка узнаём только в Катаклизме). Почему? Это наводит на мысль о серийном производстве. Тогда где это самое производство и кто их производит? У других рас постройки подобного масштаба довольно уникальны. Если это всё же серийное производство, то как тогда выглядят не серийные постройки?!! Кто-нибудь знает, как отличить один корабль-дом Бентузи от другого?

Вот взял бы и не поленился сам, вместо того, чтобы других призывать к тому, чего сам не собираешься делать.

Ну все, личина сдернута, вчера попыталась атаковать "Бендусеву подкову"... на что они отреагировали примерно таким образом:
"мы мол к вам руку помощи протянули а вы...
...значится так мы сваливаем а вам тут ща на арехи точно выдадут..."
и с этими словами в гипер ушли... мне это сильно не понравилось, загрузилась и вот таким вот способом (см. ниже) грохнула их мамку, на чем игра у меня повисла...

Рецепт приготовления "хороших парней - Бендуси в синем сиянии"
вам потребуется: 6-8 трофейных карветов, 4-5 сборщиков рисурсов, 4 ионных фригата, приправа по вкусу (я использовала 10-15 разведчиков)
1. назначить корабли в группы (трофеиники - 1-я итд.)
2. трофейникам приказ на захват (агрессивная тактика)
3. отвлеч орудия "приправкой" (уклонение + атака) их вроде нет, но почему то ты получаешь повреждения
4. сборщикам команда атаковать (2 - в агресси, 2-3 - в уклонении)
5. атака ионниками (агрессия)
п 2. и 4. нужны для того чтоб у него небыло энергии для гипер прыжка.

Наслаждайтесь превосходным синим взрывом.

Да чуть не забыла: эта фишка у меня сработала на карте с летучим голландцем на других не пробовала.

to Турист: ну что думаешь по этому поводу? (мое мнение "в бога нужно верить, но он тоже смертный")

P.S. если у кого хватило смелости дождаться того самого флота которым они грозят расскажите...
P.P.S. это баг (то, что комп повис) или непредусмотренная (неужели только я так сильно разозлилась на Бендуси) ситуация?

Клева! Раздолбать Бентузей эт круто! :eplus2:
Со сборщиками прикольно. И не знал что так можно энергию гипера забирать... А то, что комп завис это скорее непредусмотренная ситуация.

Надо попробовать мне их задолбить в миссии, когда на них напали Таииданцы.

Поздравляю!!! Здесь ещё никто не признавался в таком грандиозном "подвиге"! Что я думаю? Ничто и никто не вечен... даже Бентузи. Раз они имеют некоторую ограниченную материальную форму, то и возможности их соответственно будут ограничены этой формой. Об их божественности говорил не я, а GreG. Я говорил лишь об их продвинутости по сравнению с остальными расами. Вот только уничтожение корабля Бентузи супротив их стратегическим намерениям, как ты могла убедиться, привело к коллапсу материальной Вселенной :) Не буди лихо, пока оно тихо...

Я вот сходил на форум RelicNews по ссылке, которую дал GreG и потихоньку пытаюсь перевести и разобраться с их сообщениями. Как переведу (и если переведу), то опубликую здесь для русскоязычников :) Но предварительные ощущения, что у людей очень слабо развита фантазия. Критически взглянуть на сюжет почти никто не может и не хочет. У подавляющего большинства мысли "идут" только в направлении - том, которое указало партия :) (разработчиков). Одно только смущает. Некоторые зарубежные товарищи ссылаются на некие документы и книжки, идущие с игрой. А у меня их просто нет. Даже на оригинальном (в смысле первоисточника) языке :( Собственно и HW оригинального у меня сейчас нет :)

Заинтересовало меня слово "Unbound", которым они подчёркнуто описывают себя (в том числе и в Катаклизме) и вроде бы Каран Сджет. "Unbound" - "свободный, не связанный обязательствами" (из словаря). Почему не просто СВОБОДНЫЙ (FREE), а именно НЕ СВЯЗАННЫЙ (UNBOUND)? Вроде как, были связаны, и каким-то образом стали НЕ связанными. Чем схожа на них Каран Сджет? Была "обычной" женщиной со всеми вытекающими обязательствами, а стала... Над ней никого нет. Разве реально её связывают какие-нибудь внешне навязываемые обязательства? Или может Бентузи обознались и приняли за свою по ошибке? :) В Катаклизме Бентузи выбирают смерть альтернативе захвата их корабля Тварями. Такое ощущение, что Бентузи когда-то были кем-то управляемы и каким-то образом избавились от такого ограничения (bounds). И больше никогда не хотят стать опять связанными (bound). Иначе зачем так подчеркивать, что они НЕ СВЯЗАННЫЕ (UNBOUND)?

Может Бентузи были когда-то рабами? Этим можно объяснить и то, что у них одинаковые корабли-дома. Какие хозяева когда-то наштамповали, такие и используют. Ведь не было ни одного намёка на то, что Бентузи как-то развиваются, имеют хоть какое-нибудь своё производство. Ни одной базы Бентузи пока обнаружено не было... У них их просто никогда не было... только у их хозяев. Ну прямо потерянные дети... :cry:

Класс ! Я пробовал побить Бентузи, но это кончалсь тем, что ихний пепелац начинал летать с сумашедшей скоростью (как скаут). И из трех пушек валить с одного залпа мои корабли. Потом дело доходило до мамки и ГАМОВЕРА.
Но не в миссии "море потерянных душ". Кажется дело было в астроидном поле.

Ага, в миссии, где Бентузи технологию ионных фрегатов продают, раздолбать их нам с Букой не удалось :twisted: Доклад о чем гдей-то на форуме и валяется :arrow:

А у меня получилось их раздолбать в этой зоне! Сначала купил ионную пушку, а потом открыл огонь. Ценой неимоверных усилий он взорвался, но сюжет после этого дальше не пошел (должны прилететь тиранцы, а их нет). Попытка забить их после астероидов провалилась, хоть уже и дестроеры были. Такое ощущение, что они по сюжету там бессмертны, даже не задымились...

Дева Хигары - мои поздравления. Я лично считал, что трусоватых космических бизнесменов нельзя уничтожить по сюжету. Надо попробовать... :Laser_anim:

про Бентузи
 

Бентузи по сюжетам (HW и HWC) обыкновенные "ничейные" мародеры - ведь в "легенде" HW говорится, что после войны кто-то кого-то сослал (хотя проще было подвергнуть часть планет противника орбитальной бомбардировки до состояния кипения металлов, а остальных основательно запугать участью первых) или "те кого сослали на веки вечные и подальше" - были повстанцами т.е. бандитами обыкновенными (миль пардон революционерами пламенными) либо...... (а как-бы вот и все догадки) при войне двух рас/империй/классов-видов как бы или проигравших уничтожают дабы планеты в "полон" взять, либо ассимилируют (по сюжетам игр не ясно, что тайдане и кушане а тем более сомтау являются гуманоидами одного вида или на вид терпеть себя и друг друга не могут :)) практически выгодное покорение "кого либо" с "наименьшими затратами".

Так вот, при варианте с "Большой войной" Бентузи и выходят как раз аккурат в сторону "треих никому необязанныхберущихчтонадоприудобномслучаерешающихс воипппроблеммыразумныхгуманоидов (вся суть в 82 буквы). А при таких условиях не могут они быть ни "хорошими", ни "плохими", каждая из сторон на любой войне хоть пару раз да обращается с просьбами к таким посредникам, но и норовит после выполненных просьб ентих посредников стереть с истории как расстрелом посредством всего флота, так и зарезать мечем бронзовым (старо как пуническая война, но по сей день работает как солнечные часы). При условии, что проигравшая сторона (речь идёт о HW) БЫЛА ПОВСТАНЦАМИ (революционерами, бандитами и т.д), то и Бентузи не далеко от повстанцем уходят по классовой сущности, да только при этом и "офицальным властям" нет-нет да услуги и оказывающие (при взгляде на ребро шара ясно, что шар круглый (старый армейский афоризм) т.е. следует (ибо на любой войне есть подобные "герои").

Бентузи – мародеры, коих по правилам хорошего тона не любит ни одна из воющих сторон, но при этом терпит и иногда пользуется услугами ёйных, но победителями в данном космическом конфликте за очевидным противником в расход подспудно заносятся и те самые Бентузи (при том что первый прыжок "ссыльной" расой был произведён спустя 1000 лет после войны следует что следующие миры/планеты/обитаемые галактики Бентузи были доведены до состояния кипения металлов выигравшей стороной (этим и может обусловится их "корабли-дома". Вывод (но только мой): Бентузи моавитяне безродные (по русски на сегодняшний день кочевники весьма неприятной национальности), цели свои добивающиеся (только во время войн прибыль составляет в области продаж всего что связанно с войной больше 200%), так я считаю вот каково лицо истинное Бентузи :?

Re: про Бентузи
 

Как же некоторые хотят верить в то, что Бентузи - некая разновидность торговцев... :lol:

Я уже писал про "выдающиеся" способности Бентузи к торговле, но повторюсь. Что Бентузи выторговали у Кушан? Ну что? Где 200% прибыли?

К тому же Оракул :) провозгласил нам, что в HW2 мы узнаем ПРАВДУ про отношение Бентузи к Кушанам. Неужели вы думаете, что ПРАВДА будет заключаться в некоей выгоде от торговли?

8) параноики :twisted: :)))