View Single Post
Old 03-03-2008, 12:46 PM   #155
AmDDRed
Вице-адмиралСтарший офицер
 
AmDDRed's Avatar
 
Faction:
Туранские королевства

Join Date: Nov 2005
Location: Миттау
Posts: 951
Re: Человек против ИИ

Капшип vs. Файтер
Quote:
Если судить по земному морскому флоту... Мне кажется, что если современные армии не строят сверхбольших кораблей-крепостей, то это уже о чём-то говорит. А нецелесообразность заключается в развитии оружия. Когда-то большие размеры корабля означали больше пушек. Вот тогда превосходство "капиталов" было налицо. Но с развитием оружия, отпала необходимость в большом колличестве стволов. Точность, меткость, дальность повысились. И теперь выпустите линкор прошлого против современной субмарины-атомохода. Ставим на линкор, господа 20:1. Он ведь больше.
Сейчас над Землёй летает куча спутников, стоят радиолокаторы (или как их там называют?) на суше, на кораблях – вот самолёты и рулят, как малые, сравнительно незаметные цели. В космосе вопросы базирования и ориентирования истребителей встанут с новой силой. ИМХО, конечно, поправьте, если хотите, но давайте в другой теме. Тем более, что такой вопрос и раньше поднимался (см. тему «История Расс»).
Можете ещё создать «Ракеты vs. ПРО». Тоже активно замусолили.

Наземное вооружение
Quote:
Снаряды с плутониевыми сердечниками... Слышал, но польза весьма сомнительная. Или вы считаете, что из-за того, что на голову упадёт кусок плутония, произойдёт нечто грибообразное? Радиация - это конечно не приятно, но заметьте, что стрелять будут пограничники, а значит вся эта гадость останется если не на территории защищающейся страны, то у неё под боком. А оно кому-то надо?
По новостям, вроде бы, от дядьки Тин Пу (давно было, точно уже не помню) слышал, что будут создаваться или создаются тактические ядерные ракеты нового поколения, после взрыва которых или минимальная радиация остаётся или не остаётся вообще. В 60-70 годах происходили испытания ядерного стрелкового оружия в СССР. Использовались изотопы калифорния (пишу, когда журнал «Поп. механика» не под рукой), из которых изготавливались пули 7.62 для РПК. Кирпичные стенки разрывало, танковую броню испаряло, температура внутри поднималась до точки кипения. Защищаться от таких пуль можно было, навесив бурдюки с водой – в воде пули «гасились». Разве что стрелок больше 3 выстрелов не делал – чтобы не получить слишком большую дозу облучения. Наверное, поэтому посчитали, что игра не стоит свеч...

Или – Ирак и лысеющие американцы после стрельб обеднённым уранчиком (ну, с танка). Так что по этим направлениям идёт развитие, и достаточно перспективно выглядит, просто пока что или нечем похвастать, или, наоборот, есть чем


Человек vs. Комп
Quote:
Если даже и выявят как-то флагман. Что значит отличаться от других кораблей? Отличаться он может только в худшую сторону из-за специфической начинки. И что значит вынести руководителей? Перед тем как их вынести, придется сразиться с теми самыми "другими кораблями".
Командира надо ещё запеленговать для начала. А как это сделать, если все корабли ведут постоянные передачи друг другу да ещё и шифрованные?
Да выявят. Даже по поведению можно будет понять – если такой комцентр будет один, то его будут беречь и вперёд не выставлять. Подлететь к такому кораблю тоже большой проблемой не будет – космос большой, обойти можно практически с любой стороны сферы. Тем более, что расстояние боя только увеличивается.

И потеря такого корабля будет стратегическим проигрышем – потеря личного состава, который будет ценен и в «вашем» и в «нашем» случае. Количество людей на поле боя всё равно уменьшится, нужен будет качественный персонал, которого будут обучать много лет, и который будет отбираться на конкурсной и добровольной основе, а не так как сейчас – «после службы думал, что делать, решил остаться, думал учиться не надо, а оказалась, что надо постоянно...». Короче, спецназ нынешний. Только вы предлагаете схему чисто управленцев – тип детишек – профессиональных кибер- «атлетов» (а что? всем известно, что реакция у подростков покруче, чем у других – вспомните корейских чемпионов СтарКрафта с их бешенным мышекликом в минуту), а моя с Бентусом – профессиональные военные, способные посоревноваться (если план пойдёт вдребезги) с ботами. Пусть даже и в экзоскелете.

Quote:
Дк. как я уже сказал война проведёт отбор. А когда боты заменят массы, то только воины и останутся.
Но кроме этого, «ваша» схема предполагает, что если что, то компьютер сможет остаться без руководства – или в результате диверсии на комцентр, или в результате его ухода с поля боя (к примеру, из-за тяжёлых повреждений после такой диверсии). Схема с размещением людей на всех (по крайней мере, крупных) кораблях позволит продублировать командование до самого конца – победного или пораженческого. И, скорее всего, позволит не допустить пирровой победы, вполне возможной при управлении компьютером: людей будут беречь.
И поскольку в «вашем» случае есть возможность управления компьютера флотом, то тогда и действуют ограничения, указанные мною на примере «Голландца».
Quote:
Машина делает то, на что ее запрограммировал человек. Если в машине заложено запустить ракеты в ответ а не активировать ПРО, запустит. Так что человек будет расхлебывать свои собственные дела. Причем одни сделают, расхлебывать будет вся планета.

Компютер будет выполнять поставленный человеком [задание?], мы же не про самоуправляемый ИИ с полной личностью?
А это может привести к очень неприятным последствиям: компьютер будет запрограммирован на уничтожение. Но война же не происходит просто так в каких-то стерильных условиях, подобных мультиплеерным побоищам. Она происходит в обществе. И компьютеру будет наплевать, что он что-то делает несогласно морально-этическим устоям общества. Он просто не будет этого знать, он не на это запрограммирован. А человеку-то жить надо будет после этого. Кто прав, кто виноват? Воюющая сторона, приказавшая наступать? Военный штаб, контролировавший этот сектор? Или программисты, делавшие эти алгоритмы? И все виноваты, и не виноваты одновременно. А население будет помнить – и им будут напоминать заинтересованные лица, и их будут разжигать на восстание – и получится ситуация с изгнанниками, с капитаном Элсоном. С нынешним Ираком, Палестиной, Косово... Так что это ещё одна причина пускать командира отделения вместе с отрядом ботов (8-12 штук по меркам современной армии – и то, есть командир группы). А если в «руках» ботов будут какие-то сверхмощные орудия, то – тем более.

Quote:
Но надо ещё его захватить. А об этом можно позаботится, как я уже сказал. Системы самоуничтожения и ликвидации важной информации - как раз самое то. И бота ещё захватить надо. Здесь простой сеткой не обойдёшься.
Ну да, это будет трудной задачей... Хотя, конечно, чертежи крадут, всё крадут потихоньку... Разведка – профессиональные клептоманщики .
А на счёт защиты компа самого, то да, не мальчики на защите сидят. Но и не мальчики нападают, разве нет? .

Last edited by AmDDRed : 03-03-2008 at 02:25 PM.
AmDDRed is offline   Reply With Quote