View Single Post
Old 02-03-2008, 03:32 PM   #63
Epaminond
Командир эскадрильиРонин
 
Epaminond's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Собан

Join Date: Apr 2007
Location: Львов
Posts: 425
Re: Человек против ИИ

Quote:
Ты что, вначале комментируешь, а потом читаешь дальше?
Пардон. Я пока дописал пост, уже новые сообщения появились - я не заметил.

Quote:
Но всё равно можно сказать, что человек управляет самолётом. Другое дело - как он это делает
Человек в любом случае управляет, если только, конечно, это не ИИ в понимании самостоятельного индивида с сознанием. В случае с самостоятельностью программ - опять же, это - посредническое управление через алгоритмы. Таким образом, вопрос "Кто победит человек или ИИ" некорректен, поскольку ИИ - его орудие. Вопрос даже не в том, будет ли ИИ применяться. Вопрос в том на сколько глубоко и нужны ли люди на поле боя. Конечно, они могут несколько повысить боеспособность роботов в нестандартных ситуациях. Но это вопрос, нужно ли ради 10% человеческого мышления, который может решать нестандартные ситуации - 1-3% заменять устойчивую, неприхотливую, послушную технику человеком. Думаю, один "офицер" - этого выше головы хватит для нестандартных операций.

Quote:
Зенитку нацеливает ИИ, такой же ИИ есть и на файтере он занят тем что отслеживает повороты тюрели и если есть опасность он сообщает пилоту или в режиме автомата ускоряет или уменьшает скорость.
Чтобы уйти с мушки надо изменить скорость и траекторию, но сравните, какой путь надо пройти турели для поворота на пару градусов и какой истребителю. Думаю, турель всегда будет иметь запас времени. Всё зависит от скорости поражения. Если это лазер, то такую турель обойти будет ой как тяжело.

Quote:
чем дальше расстояние, тем слабее мощность лазера
В атмосфере - да. Но в космосе атмосфера очень разряжена, поэтому по идее не должна уменьшаться. Или по крайней мере незначительно.

Quote:
Разница между знаниями и информацией такая же как между учёным и разумным человеком
Что за выпады в сторону учёных? Разве не может разумный человек быть учёным?

Quote:
кроме того враг может предпринять неожиданный ход ввести в бой новый вид войск, боты не знакомые с ним не поймут что делать.
Весомый аргумент. Но для того, чтобы ввести новый тип войск его надо построить. Ещё у роботов наверняка есть какая-то радиосвязь. И естественно с непростыми паролями и ключами, которые меняются через определённое время. А значит получится вариант вроде "Please enter your login & pass." - "..." - "You've entered invalid login &/or pass." И если разработчики про такую глупость не забыли, то будет "if invalid goto kill"...

Quote:
Тесла не выводил 3-х километровые формулы, он просто понимал как устроены вещи, и сразу ставил опыты которые к удивлению подтверждали его слова
Формулы описывают зависимости между величинами. Чтобы составить формулу, описывающую зависимость, разве не надо понимать суть процеса?

И то, что он не выводил формул - это тоже ещё не факт. Просто, может он не особо хотел ими делиться.

Quote:
Сказать, выйдет или нет, можно сказать лишь, когда ему получат. А пока что у нас есть лишь один пример разума, который признаётся человеком - сам человек.
Ну давайте уже в конце концов определимся в определениях! ИИ в смысле разумного, думающего с сознанием и имеющего свои цели пока не предвидится. Современные ИИ - это алгоритмы. По Дреду - ИИдиот. Вот их мы и обсуждаем.

Quote:
А чего компьютеры достигли? Что, они как-то иначе стали работать с 0 и 1?
Немного быстрее.

Quote:
Роль личности - в глобальной координации. Но чтобы не бросаться конным строем на танки, нужно много быстро соображающих, гибких умом, изобретателей и разработчиков сборище неординарных личностей.
Ну, в общем, изобретать - это единственное, чего компьютер не может. Вот здесь и остаётся работа для людей. А что касается военных действий, то здесь человек будет "менеджером". А исполнителей, причём очень хороших, вполне можно настроить.

Quote:
то будут деньги для производства машин управляемых людьми, они ведь дешевле.
Уже было сказано, что им нужны будут дополнительные системы жизнеобеспечения, и защита у них должна быть повыше. Человек-то хрупкий.

Quote:
Вторая мировая стала войной когда началась великая отечественная. А ирак это не война. есть два вида войны: в одной воюют за власть, такая война не имеет ничего благородного, и как ведает история скоро победители сами страдают от таких войн. Во второй войне воюют хорошие с плохими, сначала гитлер воевал за власть, потом он стал плохим после всех казней военнопленных.
Давайте не будем путать понятия. Война - это конфликт. Ирак - война. Война всегда начинается из-за власти. Хорошие и плохие в современной политике - понятие туманное. Победители всегда хорошие. Они по-другому не поступят. Пропаганда и все дела...

А про войну плохих и хороших... Довольно наивно. Если хорошие убивают плохих за то, что они плохие, то это уже не хорошие. Гитлер воевал за власть. Это плохо. И это плохой повод для войны. И не может быть хороших поводов. "Хорошая война", если так вообще можно сказать, это только национально-освободительная.

Quote:
но если начнётся война второго типа, или просто огромных масштабов то останутся только те кто достойны и лучшие из лучших, пройдёт естественный отбор. А все вруны и прочие тупые, жадные люди загнутся, или пойдут в политиков.
Да... Тяжело с таким спорить.

Начнём с того, что "война второго типа" - весьма туманное понятие, введённое Вами. Пожалуйста, определение поконкретней - в студию. В войне всегда есть агрессор. И всегда он действует с интересами укрепления, или увеличения своей власти... А хорошие - это те, кто не воюет. Это те, кто защищает свои дома без политических интересов.

Ну а про тех, кто останется - останутся те, кто сильнее. А сила может быть в подлости, предательстве, обмане... Я не считаю, что они могут быть достойными. И вообще, разве мало примеров такогоестественного отбора, когда агрессор подчиняет себе слабых? Достойные останутся? Не согласен.

Quote:
Да и просто сказать войскам "отступать больше некуда, пусть каждый перед тем как достойно умереть, заберёт 5 врагов с собой" тоже не хило стоит А так, в "войне корпораций" конечно же будут использоватся роботы. Но роль индивидуумов всё равно огромна, человек оказавшись в тылу врага, будет действовать как шпион и разведчик от ИИ этого не бьёшься.
А ИИ просто даёшь алгоритм. Ему то уж точно будет психологически легче погибнуть.

Что есть "война корпораций"?

Почему не сможет действовать, как шпион? А что такое трояны и черви на наших компьютерах?
Epaminond is offline   Reply With Quote