View Single Post
Old 02-09-2008, 02:41 PM   #101
Bentus
Командир эскадрильиКомандир эскадрильи
 
Bentus's Avatar
 
Faction:
Бентузи

Join Date: Dec 2007
Location: Наш прекрасный мир
Posts: 398
Re: Человек против ИИ

Всего лишь пару комментариев, твои управляемые снаряды єто уже не снаряды, а те самые ракеты. Какой смысл делать такие дорогие снаряды. Один залп такими припасами будет стоить очень дорого а залп всем вооружением чтобы сбить авик будет стоить чуть ли не столько сколько сам авик.

Quote:
уже описывал преимущества неуправляемого боеприпаса перед файтером, см. предыдущий пост.
ещё раз пересмотрел не нашёл. Но ты здесь дал конечно, мы уже спорим о том что файтер сможет уклонится от лазера, а ты хочешь его кинетикой сбить. даже сейчас самы не сбиваются зенитками. Да здесь стоят не управляемые снаряды, но и самы не такие быстрые.

Quote:
Еще разок: у файтера меньше запас ускорения, лётчик от больших сдохнет! Скорость вообще относительна. На ракеты двигатель с тягой получше можно поставить. Поэтому если ракета "сядет на хвост", файтеру не уйти.
Да и такая ракеты будет размером с "Сатурн-5" не заметной её не назовёшь. её можно сбить на подходе кинетикой или малой ракетой противодействия. Таким образом дорогую ракету сбивают более дешёвые средства.

А почему ты оставил без коментраиев моё имхо про перегрузки лётчика?

Quote:
Стрелять можно с огромных дистанций. Еще многое зависит от того, каких ускорений смогут достичь снаряды и ракеты. Конечно не желательно чтобы ракета летела до цели год. От этого зависит дальность дистанции стрельбы. Но это чисто технические ограничения, которые вполне решаемы новыми разработками и технологиями.
Чтобы развить ускорение с которым ракеты пройдёт это расстояние я просто не знаю. кажись до марса радио сообщение едёт 10 или 20 минут а может и того дольше (надо посмотреть) это какая же ракеты должна быть чтобы она двигалась со скоростью света. И не жалко им таких ракет. Преимущество фатера в его многоразовости. ( ты не можешь понять что в войне ещё главную роль играет экономика. да ракеты с соответственной начинкой будут хорошим средством. но если сделать всю эту начинку выходит что её маса и размеры будут расти и если собьют пару таких ракет то это будет стоит очень и очень дорого что сейчас дороже современны перехватчик или баллистическая ракеты с ядерным зарядом?)

И как ты себе представляешь попасть по файтеру твоим снарядом, если он летит перпендикулярно траектории снаряда. Снаряд не успеет поменят свою траекторию для этого ему надо иметь не только манёвренные двигатели но и маршевый, кроме того нести достаточно топливо чтобы развить скорость на новой траектории, просто повернуть нос к феайтеру не достаточно его понесёт всёравно прямо, и в каких-то 10 метрах файтер поменяет направление полёта.

Quote:
И насколько у файтера больше запас топлива, что его можно не жалеть? Топливо тоже масса, которую тащи с собой. Где у файтера топливо? Во внешнем баке как у шаттла? Ракета и снаряду нужно топливо только на ускорение и наведение. Без последующих маневров для "догфайта" и возвращения.
Тащить ничего не надо лишняя масса будет мешать только на ускорениях. но это можно компенсировать хоть и прожорливыми но мощными движками. Как я и говорю разница между ракетой и файтером в экономической выгоде. Ракета которая будет нести топливо, сверх мощный двигатель чтобы проходить за 3 минуты расстояние которое проходит свет за 20. Маневровые движки, систему наведения, систему противодействия ракетам противодействия. + установка ИИ. + броня + несколько дорогих боеголовок или кассетная боевая часть. Всё это стоит как тот же штурмовик без ракетного вооружения. Имея только кинетику с малыми кумулятивными снарядами + тот возможный шар противодействия ракетам, и ракеты противодействия.

Quote:
Если у него дальность выше, то стрелять им будут не по ракете а по ее носителю. Могут сбить конечно, что-то собьют, что-то нет. 100%ойПРО не будет. Те что не собьют, окупят те что сбили. По сравнению с файтером, который сложнее дороже, да еще обучение летчика. Ракета - расходный материал.
Это капитан-идиот будет стрелять снарядом противодействия по крейсеру. На достаточном расстоянии ракеты будет лететь минимум 5 минут если ракеты несёт кассетный заряд, смысл в том чтобы сбить её до детонации тут наиболее эффективными есть малые ракеты противодействия их можно запустить в два раза больше чем боевых ракет крейсера, они ведь в сравнении, практически ничего не стоят. Но если и их жаль можно рассчитав траекторию полёта стрелять хотя бы тем металлическим шаром с картечью. тоже один шар = одна ракета, соотношения цены может быть 1/150 ли больше.

Quote:
100%ойПРО не будет
как ты сказал пока нет. Вся соль в том что у ПРО есть достаточно времени. да и их цель не маленькая ракета, это даже не стингер по размерах. А на файтерах с их скоростью добавить ракетки противодействия + аналоги современных тепловых ловушек + если есть открытый канал связи бортовой ИИ может ломать систему ракеты.

Quote:
те что не собьют, окупят те что сбили. По сравнению с файтером, который сложнее дороже, да еще обучение летчика.
Не настолько они и окупят, 2-3 ракеты крейсер-авик не собьют. Стоимость может максимум достигать как 1/2. а баллистические ракеты с большой боевой масой и того 1/1. А файтеры баллистические ракеты направленные на авик сбивают на подходе а что пропускают сбивает обычная зенитка авика такая же лазерная. все системы дальнего противодействие валят кассетные ракеты. Снаряды тоже имеют большые размеры и должны быть ракетой а не снарядом чтобы угнаться за файтером. В то время как штурмовики выпустят в десятки раз больше обычных кумулятивных снарядов которые могут если не разорвать то нанести большой урон и стоить будут дешевле нежели управляемые. После подавления залпа крейсера штурмовики и файтеры берут строй, всеми средствами следят за крейсером и его системами огня. Держат связь с авиком. Как только крейсер делает новый залп штурмовики пускают в ход дальние противодействия, а файтеры, которые имеют на борту только 1-2 лазера + 1-2 малые кинетики + системы ближнего противодействия, вылетают в перёд и стараются сбить те баллистики которые не несут кассетный заряд. А на кассетные заряды посылают дронов их не жалко а если ракеты детонирует то малым ракетам не хватит топлива чтобы добраться до цели

А мой конец в посте ты не читал.

Quote:
Если у двигателя файтера такая тяга, что ему ракеты и снаряды нипочем, то при импульсе вместо летчика получим кровавое пятно.
Ты оставил без комента моё имхо по этому вопросу. Да и импульс не обязательно такой большой, ракету то он с далека видит а если во время боя то начальная скорость у него такая же как у ракеты. И не надо недооценивать системы противодействия уже сейчас амеры имеют проблему они больше финансировали системы противодействия и получилось так что их же ракеты не могут справится с их же системами противодействия.

Quote:
Ключевое слово еще не смогли.
И не смогут. Все разработки в этом направлении перестали вестись, очень большой риск если касетный заряд собьют. Эффективнее сразу выпускать все ракеты которые должны нестись в заряде. Так исключается возможность того что одной системой противодействия собьют все ракеты. (это не так красиво как в играх но зато более эфективно)

Quote:
Если гиперов или его аналогов не будет, то и человек никуда не полетит.
Это офтоп если хочешь иди в тему про движки. Как я и сказал гипер тоже экономически не выгоден будет. Легче и дешевле будет построить врата которыми пользоватся будут все.

Quote:
Еще раз повторяю, что-то собьют, что-то нет. Почему ракеты не будут уклоняться? Размер + себестоимость меньше чем у файтера, без систем ЖО, и прочей аппаратуры позволяющей туда летчика запихнуть. Плюс обучение летчика.
+ система уклоны от кинетики + дополнительное топливо. Себестоимость и размер выравнивает боевая масса ракеты. особенно если она кассетная.
И ты не дочитал мой пост.

Quote:
И у него преимущество перед файтером. Дальность стрельбы не уступает дальности полета файтеров
Да но не уступает дальности стрельбы штурмовика. и если снаряд будет лететь со скоростью света всёравно файтеры замахаються его ждать.

Quote:
Плюс потолок ускорения для боеприпаса ограничен только лишь, запасом топлива.
чтобы он всё время ускорялся ему придётся тащить за собой танкер размером с крейсер, + минимум манёвра на такой скорости.

Quote:
Еще на ракеты. На большом корабле они будут эффективнее по любому, благодаря более мощному источнику энергии.
Ракеты тогда вообще бесценная становится. Ну и фиг с того что на крейсере есть есть силовик сильнее, главное чтоб у нас он был. Но это уже большой офтоп это надо закрыть.

Quote:
Если даже антиперегрузочную систему изобретут, то это еще более усложнит производство и обслуживания файтеров. И удорожит их. Это снова довод в пользу ракет, снарядов и беспилотников, которыми по сути ракеты и являются.
Зато с такими системами можно ускорятся намного быстрее чем выдерживает корпус ракеты.
Bentus is offline   Reply With Quote