View Single Post
Old 01-27-2009, 04:01 AM   #261
Bentus
Командир эскадрильиКомандир эскадрильи
 
Bentus's Avatar
 
Faction:
Бентузи

Join Date: Dec 2007
Location: Наш прекрасный мир
Posts: 398
Re: Человек против ИИ

Я извиняюсь перед Теном за этот маленький спам, но всё же это необходимо для прояснения ситуации, я просто прошу пройти своего рода тест. И отвечать да/нет, с маленькими коментами.


1)
Quote:
Originally Posted by Bentus View Post
Возможно не эволюционирует анатомически, но изменяется мозг и способ мышления.
Согласны ли вы с этим?
2)
Quote:
Originally Posted by Bentus View Post
Во первых о многомиллионных никто не говорил. Мы прекрасно понимаем что новые технологии позволят значительно сократить, промежуточные звенья в управлениях.
А с эти?
3)
Quote:
Originally Posted by Bentus View Post
Эти рассуждения пригодны лишь в мирное время, в состоянии военных действий всё может обстоять совсем иначе. Сплоченность личного состава очень повышается, ибо ты должен доверять своему товарищу полностью, и быть готовым прикрыть его в любой ситуации, у тебя просто нет выбора, ибо он думает также.
???
4)
Quote:
В Берлине после капитуляции гитлеровцев танкистам поступил приказ не открывать огня, а в старом доме, близ которого стоял танк Василенко, засели эсесовцы, не желавшие сдаваться, и вели снайперский огонь. Когда Василий увидел механика-водителя своего танка, сраженного вражеской пулей, а рядом с ним еще пятерых солдат, бездыханно лежащих на земле, его терпению пришел конец.

Помня приказ о прекращении огня, Василенко завел свой танк, развернул пушку назад и на полном ходу врезался в занятое фашистами здание, превращая его в руины. После, положив убитых бойцов на броню танка, он медленно проехал по главным улицам поверженного города, оказав товарищам последние почести.
Неужели вы и вправду думаете что ИИ поступил бы также? (И это реальный пример на который я случайно напоролся)
5)
Quote:
Originally Posted by Bentus View Post
чел имеет свою волю, и всю зависит от репутации командира, если подчиненные ему доверяют, то не будут ставить под сомнение его приказы, но такой командир никогда не прикажет что-то глупое. А если и случится такое, то подчиненные увидят противоречивость в приказе. И решат что лучше всего, ведь они всё это время тоже учились у своего командира.
??
6)
Quote:
Originally Posted by Bentus View Post
Так, ни я ни Дред, ни говорили о том что солдатами будущего будут именно аналог нынешних солдат. Дред говорил о возвращении офицерских традиций.
7)Пост251Там где я говорил насчёт самообучения человека.
8)
Quote:
Originally Posted by Bentus View Post
* Вспомнилась книга, в которой ИИ, выполняли роль «отсеивателей» помех, при получении сигнала с космоса, и никто не мог расшифровать их, пока не додумались просмотреть первичный сигнал, ибо ИИ сочли его за
помехи и стёрли.
Согласны ли вы с возможностью такого?

9)
Quote:
Originally Posted by AmDDRed View Post
Кстати, в военных академиях будущего определённо будут изучаться слабые стороны ИИ и "компьютерного мышления". Точно так же современные гроссмейстеры изучают тонкости компьютерных оппонентов. Например, чем больше фигур на доске, тем "тупее" компьютер: глубина перебора ходов не такая большая, как при 3ёх фигурах с каждой стороны, например.

И это, заметьте, сравнительно простая в освоении игра. В "го" - игра по правилам ещё проще - адекватного уровня компьютерной логики ещё не достигли. Выявляется особенность компа - чтобы сделать ход, ему нужно перебрать все варианты и выбрать какой-то по определённым критериям, в то время как человек это делает на интуитивном уровне - просчёты идут задним числом где-то в подсознании.
Признаёте ли вы, такою возможность, и её пользу?


_________________________________________________________________________

Quote:
Originally Posted by Destroyer View Post
Сколько для этого нужно народу? Поддерживать связь с другими и координировать действия, пилоты с этим справляются давно и их не по нескольку миллионов на самолет, и даже не по нескольку тысяч.
Дк, в управляемых истребительных единицах, всё это и будет делать 1 чел, но крейсер и даже фрегат это совсем другое. (спор в соседней теме доказал это). Каждый большой кор,
является своего рода стратегическим центром, он координирует работу малых кораблей со своей, и всего флота в целом, Да и само устройству совсем не такое.

Quote:
Originally Posted by Destroyer View Post
Как? По всплескам воды и через подзорную трубу?
Комп лучше просчитает траектории, угловые скорости, расстояния и вычислит оптимальную точку упреждения, (в т.ч. и сделает поправки на повреждения и слабости в структуре цели – это изначально должно быть предусмотрено, коли сканеры засекают такое) и сам же комп поведет снаряд. Башни ГК не обитаемы, доставка снаряда из погреба в камору автоматически – (это уже у современных кораблей). ЦУ для ГК дается дистанционно с мостика (много народу для этого не надо). Если ЦУ с мостика не поступило, то ИИ сам сможет распределить цели по приоритетам по опасности для данного корабля, от наиболее опасной к наименее, и открыть огонь автоматически. У оружия самообороны это вообще должен быть штатный режим. Кое что из этого уже может сделать Фаланга например.
всё верно но, кто-то ведь должен дать указание с мостика, у капитана и без этого хватает дел, + ИИ может оказаться слишком расточительным, не зная планов своего капитана, может он хочет сэкономить ресурсы. Кроме того, во время военных действий одиночки случаются редко, и часто приходится бить не по тех кто опасен для тебя а по тех кто опасен для всего флота в целом, а кто сделает выбор что приоритетней? Новый неопознанный батл? или 4 крейсера прорвавшихся внутрь твоего флота?
Quote:
Originally Posted by Destroyer View Post
Про это уже говорилось, ремонтные боты + возможно наносистема. Никаких бесконечных вариаций поломок быть не может, по причине конечности сознания самого чела и всех его изобретений, но которые могут удовлетворять поставленные перед ними конечные варианты задач. Повреждения которые возможно устранить в данный момент будут устранять, которые не возможно, чел тем более не устранит. Каждый бот изначально спроектирован так, чтобы максимально эффективно работать в условиях нулевой гравитации, кромешной темноты, вредных излучений (в т.ч. искусственного происхождения) и т.д. Также рем-боты могут барражировать вокруг корабля обслуживая внешний корпус. Человеческое тело на все это не способно по определению, нацепив на него всевозможные защиты, оно будет еще более неуклюжим, не эффективным и громоздким, впустую расходуя драгоценные ресурсы и следовательно сильно ограниченным по времени действия.
А никто и не говорил что 1) Чел будет носиться с гаечным ключомю( У него будет пилотированная единица со встроенным ИИ) 2) Рем-боты, это дело понятно и я с ним соглашаюсь, но ими тоже надо управлять, у тебя в живых только два бота, что надо чинить? Реактор который быстро теряет мощность и сделает кор просто куском метала, или сенсорную систему потому как в любой момент может последовать приказ к сдачи кора, или орудие глав калибра которое перед окончанием энергии сможет ещё завалить парочку врага, или ремить броню на противоположном от врага борте, ибо кор сделал оборот вокруг продольной оси спрятав подбитый и выставив целый бок, но скоро ему придётся снова проделать ибо слишком больно бьют. И на последок ,случилась такая фигня, что какаято продажная крыса в штабе, занесла на все коры этого типа трояны, и теперь ремонтники все отключились от внутрикорабельной сети, и включили себе штатную диагностику памяти?
Quote:
Originally Posted by Destroyer View Post
ИИ автоматически распределяет энергию, проводя постоянный мониторинг всего корабля и обходя поврежденные системы. Оставляя наиболее важные. Благодаря малому экипажу система ЖО потребляет минимум энергии, и поэтому выгоды от ее отключения будут незначительны, т.е. никакого выбора для капитана, типа отключить систему ЖО удушив половину экипажа, зато сделать еще 1 выстрел и добить кораблик и т.д.] Если экипаж – 1 чел то и того проще, ему например на 1600м. коре ЖО вообще мизер. Естественно должна быть возможность перераспределения энергии вручную – но это не рубильники которые надо дергать в 10ром, а удобные сенсорные или голографические интерфейсы и голосовые команды ИИ. ИИ будет безукоризненно следовать всем командам (голосовым и не только) капитана, никаких пререканий которые любят показывать в фильмах (типа комп сделать то-то, нет это противоречит протоколу безопасности. Комп сделай это, нет, это противоречит соглашению…и т.д. – всего этого маразма не будет*!) Даже запустить голосовой командой последовательность самоуничтожения (что психологически сделать легче если ты единственный член команды, также как и принять решение о таране чего либо)
* Почему?
1.а)А если кэп сдох?
2.а) Ты всё правильно, написал, но только команды ИИ будет давать не КЭП а чел со специальным для этого образованием.

И кто решит, что кору важнее для выживания? В тех динамических условиях в которых он находится.
Есть такое понятие как "гибкая структура стратегического планирования" и здесь ИИ просто в _опе, хотя она относится преимущественно к более глобальным операциям, то в "грёзах" (так я называю наше возможное будущие) это понятие будет не маловажным и для отдельных кораблей, так как они являют собой полностью автономную структуру.


Quote:
никакого выбора для капитана, типа отключить систему ЖО удушив половину экипажа, зато сделать еще 1 выстрел и добить кораблик и т.д.
Выбор будет всегда, если не между экипажем то между перегревом реактора, сделать 5 выстрелов и сдохнуть на месте или постараться уйти, хоть шансов очень мало, ибо противник привёл несколько КРейсерофайтов неизвестных типов. Вся жизнь состоит из сплошного выбора а уж на войне так тем более.


Quote:
Originally Posted by Destroyer View Post
ИИ соединен напрямую со сканерами, радарами, масслокаторами и прочими средствами обнаружения + по возможности с общефлотским каналом обмена информацией, анализирует полученную от них информацию, *параллельно максимально возможно отфильтровывая последствия вражеской инфоборьбы, выводит пилоту максимально возможный очищенный результат, блягодаря которому появляется картина происходящего за бортом.
Сначал дай ответ на пункт № 8.).

Кроме того, зная как именно работают стандартные ИИ, можно легко обмануть их, а добыча таких "матриц" "будет" одной из "приоритетных" в разведке.
Но вот, если мощности хватает только для слежения лишь за одним участком, тогда опять надо делать выбор, которые участки наиболее важны для для кэпа, при этом у него спрашивать нельзя ибо он и так поуши в дерь_е.
*Он то соединён, но изза удачного попадания по кору, у ИИ сенсоров произошёл всплеск энергии, изза этого тот ушёл на канары диагностироваться, параллельно не отключившись от главного ИИ кора, что не позволит использовать его инфоресурсы для сканеров.

Quote:
Originally Posted by Destroyer View Post
Просто сообщить может и динамик прикрученный к радару, это даже не ИИ. И для этого не обязательно сажать зомби потребляющего драгоценные госсредства, лучше эти средства направить в другое место – в детдом например.
Ты не совсем так меня понял, я лишь привёл самый простой пример из военных хитростей. Смысл не в том чтобы сообщить а в том чтобы понять и предугадать противника. Ии сообщил что тебя хотят окружить ты отходишь что бы вырваться, а в результате противник просто хотел оттеснить тебя от своих и разделить. Для такого сообщения нужен стратегический анализ всего боя полностью. А в флагманах, также анализ всего боя за всё его время+данные полученые раньше разведкой.
Quote:
Originally Posted by Destroyer View Post
В случае ИИ + чел, маневр и выстрел без лишних рассуждений, ну или нет и тоже без рассуждений. ИИ автоматически должен делать поправки на слабые места в конструкции цели – раз датчики такое обнаруживают. Последствия пилот знает, также как и возможности своей машины, также предельные возможности использовать которые только в крайнем случае. И решает наступил ли этот крайний случай или нет. И стоит ли он того.
Согласен во всём. Но основное слово "пилот", тоесть речь идёт о малой боевой пилотируемой единицы (МБПЕ). Но Кэп скорее сдохнет чем досконально изучит свой эсминец а о крейсерах так и вовсе

Quote:
Originally Posted by Destroyer View Post
Нет, изначально там было мнение о том что чел не прав изобретая лекарство и помогая больным, немощным и слабым. Я не согласился с этим мнением т.к. это и есть признаки развития самого главного - разума. Остальные известные живые существа (ЖС) так не делают потому что по-прежнему в отличие от чела работают на жесткой прошивке костного мозга. Появился бы гибкий развивающийся разум, тоже бы делали.
Причем тут ИИ я не понял. Если уж сравнивать это с ИИ, то чел это какойнить СкайНэт (гибкий, развивающийся), другие ЖС – ДОС(жестко, что заложено то и заложено). Что подходит для ДОСа, к Скайнету не пойдет.
Если честно то я уже вообще потерял ниточку с этим коментом, но ясно что это офтоп, посему предлагаю закончить о лекарствах.
Quote:
Originally Posted by Destroyer View Post
Ты не прав, я не ненавижу армию по причине ее отсутствия. На военные темы пишу, потому что возможно появление армии в будущем, про предположительное будущее я и пишу. Если будут сражения в космосе то будет и армия*, т.к. того маразма который сейчас (а сейчас это именно маразм а не армия) глубокий космос не простит. Армия должна воспитывать дружбу и взаимоуважения, а не ненависть друг к другу. Далее, виды подготовок и обучений.** Физподготовка (это вовсе не битие дубиной и превращение чела в тупое бритоголовое жавотнае – см цитату текста). Есть такой термин физическая культура. Да, должны быть нагрузки на организм с их повышением, но с периодическими проверками медперсонала. Далее изучения тактики ведения боя. Далее изучение техники и технологии своей и вероятного противника. Далее образование, по математике, физике, биологии, и т.д. астронавигация. Даже рядовой должен будет обладать хорошей подготовкой и образование выше средней школы, уметь пользоваться всеми вверенными прибамбасами. Например боевой скафандр экзоскелет, там тоже подобие ИИ. А если еще и предположить действие за пределами Земли… (естественно
1 чел все и сразу это не изучает, а в зависимости от рода войск. Это я отвечаю за ранее на предполагаемый вопрос: "а как там 1 пилот парохода будет столько учить")
* Кажись достаточно, и самого сражение, тоесть войны. Те люди биографии, которых я показал выше, явно доказывают это.
**О этом мы с Дредом и говорили ранее.
Quote:
Это я отвечаю за ранее на предполагаемый вопрос: "а как там 1 пилот парохода будет столько учить
Вопрос не тот, есть техника для 1 пилота, а есть корабли и самолёты ДРЛО.



Quote:
Originally Posted by .::?IK†?†?R::. View Post
хм.. сегодня утром я подключусь к разговору, заинтересовали вы меня спорами уважаемые бентус и Destroyer.
С нетерпением, жду, хочется услышать свежие мысли. =)
Bentus is offline   Reply With Quote