View Single Post
Old 01-18-2009, 06:23 AM   #245
Bentus
Командир эскадрильиКомандир эскадрильи
 
Bentus's Avatar
 
Faction:
Бентузи

Join Date: Dec 2007
Location: Наш прекрасный мир
Posts: 398
Re: Человек против ИИ

Quote:
Originally Posted by Lee View Post
Человек уже относительно давно, по человеческим меркам, не эволюционирует
Возможно не эволюционирует анатомически, но изменяется мозг и способ мышления. Посади средневекового рыцаря, в хонду и прокати со скоростью 200 Км/час. он в штаны наделает, не говоря уже о том чтобы успевать следить за дорогой, состоянием машины и прочими мелочями.

Quote:
Originally Posted by Lee View Post
Не помню, в какой теме был холивар о количестве экипажа, напишу сюда
Только что по Discovery показывали финский корабль быстрого реагирования. Управляет им один человек. Фраза такая проскочила. Команда, конечно побольше, но всё же. Это к слову о многомиллионных экипажах, о которых тут говорили некоторые господа )
Во первых о многомиллионных никто не говорил. Мы прекрасно понимаем что новые технологии позволят значительно сократить, промежуточные звенья в управлениях. Да и развитие ремонтных технологий уменьшит количество обслуживающего персонала, оставив одно "начальство", тоесть старших по званию.

Quote:
Originally Posted by Destroyer View Post
И еще: эсминец DD-963 экипаж 295. DD-21 (он же DDX?) экипаж – 50. Нимитц экипаж – 6287. CVX – 2500, CFX – 1200. И это с поправками на то что в космосе это стоит куда более остро, и технологии даже через 10 лет будут куда примитивнее тех что в эпоху межзвездных и межгалактических перелетов, коих не будет и через 100 лет.
Если разобраться более подробно, то сокращались лишь рабочие руки, тоесть те кто делал лишь черновую работу. Но количество офицерского состава не изменялось.

Quote:
В общем убирают с кораблей этих пожирателей денег налогоплательщиков и хорошо. Посмотрел недавно "Ямато", там моряки вместо того чтобы кораблем управлять, всю дурь (точнее последние мозги, которых похоже там и не было) стальными трубами друг из друга вышибают.
Эти рассуждения пригодны лишь в мирное время, в состоянии военных действий всё может обстоять совсем иначе. Сплоченность личного состава очень повышается, ибо ты должен доверять своему товарищу полностью, и быть готовым прикрыть его в любой ситуации, у тебя просто нет выбора, ибо он думает также.
Quote:
Originally Posted by Destroyer View Post
И как а главное КТО будет просчитывать слабое место ИИ?
Другие ИИ, ибо у них уже есть "матрица" поведения ИИ противника полуученая програмёрами из остатков вражеских единиц из прошлого боя, а также сидит с десяток ещё програмёров дабы пресечь возможность, апгрейда ИИ врага. И корректировать матрицу своего ИИ с учётом тех изменений что внеслись в ИИ врага ранее.

Quote:
они? Или может они?
По мне так это даже смешно приводить такие примеры. Именно такие даже не то что рабочие руки, а скорее пушечное мясо будет заменено роботами. Но совсем не отменить потребность, в элитных подразделениях "Воинов", которым можно будет доверить самые совершенные единицы боевой техники, и не опасаться её неправильного применения, или потери по глупости, потому что кто-то додумался, проделать такое чего даже програмёры, которые десять лет играли на симуляторе, не могли предугадать. Ибо человеческая смекалка всегда найдёт выход.

Что ж дабы, хоть немного изменить твоё мнение вот тебе мои варианты.
"Пехота"
Ну а следующие ссылки нужно просмотреть хотя бы из уважения к этим людям. И всем тем кого ещё нет на этом сайте.
Греков Леонид Игнатьевич
Иванов Алексей Александрович
Лесконоженко Николай Гаврилови
Силантьев Александр Петрович
Степанов Арсений Иванович
А вот интересный случай из биографии Василия Леонтьевича Василенко

Quote:
В Берлине после капитуляции гитлеровцев танкистам поступил приказ не открывать огня, а в старом доме, близ которого стоял танк Василенко, засели эсесовцы, не желавшие сдаваться, и вели снайперский огонь. Когда Василий увидел механика-водителя своего танка, сраженного вражеской пулей, а рядом с ним еще пятерых солдат, бездыханно лежащих на земле, его терпению пришел конец.

Помня приказ о прекращении огня, Василенко завел свой танк, развернул пушку назад и на полном ходу врезался в занятое фашистами здание, превращая его в руины. После, положив убитых бойцов на броню танка, он медленно проехал по главным улицам поверженного города, оказав товарищам последние почести.
И наконец



Quote:
Originally Posted by Destroyer View Post
Для того чтобы такое просчитать, надо иметь дисциплину, и подготовку – т.е. знать что это вообще такое. Взять например космический линкор. Как он устроен, сектора обстрела, по какому алгоритму работает вооружение самообороны, какими системами инфоборьбы, и противодействия ей он обладает, и соответственно как его обмануть, и у линкора в довесок пилот.
Ну вот видишь сколько всяких вещей ты назвал один чел не сможет эффективно следить за всем этим, да еще и делать анализ что из всего этого можно использовать против врага. Капитан отвечает за сохранность своего корабля и создание стратегии и тактики. Офицер-артелерист, за наводку орудий глав-калибра и анализ тактики манёвров уклонения противника. Офицер-связист, за координацию действий с остальным флотом. Ремонтник за распределение ремонтных систем, между поврежденными секциями, и определения степени угрозы от повреждения. Инженер распределяет энергию по всем системам корабля, и решает что сейчас жизненно важно, а без чего можно протянуть хоть немного дольше. Офицер на сканерах сотрудничает со Связистом и координирует работу, одновременно ведя анализ поведения всего флота противника в целом. Также на сканерах сидит чел, который пытается добыть максимум инфы о корах, и найти канал связи противника. после чего передаёт всю информацию, "хакерам" обслуживающим главный ИИ кора. Ещё один чел ответственен за поведения перехватчиков-прикрытия (если кор большой).Может забыл кого.
А капитан ответственен за раздачу основных стратегий поведения перед и во время боя.

Например он просто говорит мелочи держаться поблизости кора и прикрывать от ракетных атак. А как они это будут, как распределяться и какими будут приоритетные участи, решает офицер на мостике и капитаны эскадрилий. Или человек на сканерах, может увидеть что пять эсминцев обходят с фланга, он после оценки ситуации боя в целом, просто сообщает что нас могут окружить. Далее, на сканерах заметили что у врага раскололась броня, и появилась отличная возможность всадить, ему но для этого нужно совершить манёвр, который потребует больших энергозатрат. Здесь уже кеп советуется с пилотом инженером и артелеристом. И принимает решение. (советоваться значит быстрые доклады относительно возможных последствий)


Quote:
Originally Posted by Destroyer View Post
Также канал связи и обмена информацией между кораблями.
Кстати насчёт связи, кажется глушить связь противника всегда легче.
Quote:
Originally Posted by Destroyer View Post
Нет, это и есть развитие, техническое, медицинское и т.д. Разум на то и разум, что может обойти все эти джунглёвские и природные законы, стать выше их. Желание и возможность помочь другому, или сострадание – из известных организмов эти чувства присущи только человеку(?) изредка, правда.
Во первых, медицинское развитие это последствия не правильного технического развитие. В этом и дело, у машины нет чувств, она будет выполнять приказ даже если он не правильный. А чел имеет свою волю, и всю зависит от репутации командира, если подчиненные ему доверяют, то не будут ставить под сомнение его приказы, но такой командир никогда не прикажет что-то глупое. А если и случится такое, то подчиненные увидят противоречивость в приказе. И решат что лучше всего, ведь они всё это время тоже учились у своего командира.

И вконец вот такая вот штука. У органики есть аура, а у машин нет, Кто знает возможно в будущем научатся использовать этот странный эфект.

Last edited by Bentus : 01-18-2009 at 02:01 PM.
Bentus is offline   Reply With Quote