View Single Post
Old 02-03-2008, 03:59 AM   #60
AmDDRed
Вице-адмиралСтарший офицер
 
AmDDRed's Avatar
 
Faction:
Туранские королевства

Join Date: Nov 2005
Location: Миттау
Posts: 951
Re: Человек против ИИ

2Destroyer:
1. Ситуацию с клонами, по-моему, уже была обсуждена. А полностью модифицировать общество никто не даст. Есть вероятность, что получится что-то вроде "Почти весна" С. Лукьяненко, где пары приходилось проверять на генную совместимость. Или будут те, которые не захотят, чтобы их куда-то там улучшали...Так сказать, благими намерениями...

2.
Quote:
Про ИИ – не выйдет он не из под какого контроля
Сказать, выйдет или нет, можно сказать лишь, когда ему получат. А пока что у нас есть лишь один пример разума, который признаётся человеком - сам человек. А если ты говоришь про И Идиота, то, знаешь, с возрастанием сложности системы, возрастает и кол-во её недочётов. Опять таки ты упираешь на веру. Мы не можем проверить, что будет в будущем с компьютерами. Но в данный момент, и фатальные баги, и "схождение с катушек" (ну, это уже к играм больше вопрос, поскольку там кое-как симулируется военная деятельность. По той же Клизме была тема, где описывалось, как фрегат своих же начал бить), и, собственно, целенаправленная зловредная деятельность - вирусы, черви, трояны... И с каждым днём антивирусная база пополняется сотнями новых экземпляров.

3.
Quote:
У одних по 10 В/О, и они в секретных оборудованных лабораториях проектируют, программируют, разрабатывают.
Скажем так, А. Эйнштейн говорил: "Я знаю две бесконечные вещи - вселенная и человеческая глупость. Причём, на счёт 1ого я не уверен."

4.
Quote:
Да, для массового рядового так и будет – "голый", хорошо если с оружием, желательно огнестрельным.
Упорно продолжаете гнуть свою палку, хотя я уже не знаю сколько раз описывал своё видение.
Итак, положение 1ое:
Военные даже в наше время - это профессия. Профессия специфическая, которой надо учиться. Количество информации о современном бое такого, что неподготовленному человеку, то есть, мирному, гражданскому лицу в своей массе (по крайней мере, у нас нету уже срочной службы), делать нечего. Разве что изобретут способы обучения, которые позволят годы и месяцы влаживать за неделю-две. В противном случае, присутствие неподготовленных мирных, без соответственной экипировки превращает поле боя в бойню.
Пример: У американских военных прибор ночного видения 3ьего поколения. У российских - 2ого. При ночном бое американцы перебьют полуслепых россиян. Ну, если случится воевать где.
Положение 2ое:
Вооружение и экипировка человека не уступает вооружению и защите бота. Оно достаточно для того, чтобы противостоять боту.
Человек является мозговым центром ведомых им ботов. Он - часть боевой единицы: отряда или корабля.
Пример: "Железная Стратегия" от Никита. Основана на выкладках военных теоретиков о количестве войск на км2 и роботизации армии вообще. И сейчас уже - у американцев система АВАКС, где сидит управление и радарный центр (такой самолёт с грибом); а у русских - МиГ-25 несколько штук и МиГ-31, как тот же АВАКС.
У Ф. Березина в романе "Пепел" описывался новый "истребительный комплекс": один пилот и 4 ведомых ботов. Очень похоже на систему в ХВ2. Или у А. Азимова - рассказ "Как поймать кролика", где был главный робот и 5 подчинённых - собственно, в древних армиях был приблизительно такой же расклад - 5-6 простых воинов и один "сержант".
5.
Quote:
про истребитель и копов не верю
- ну да, история распространена в и-нете...

2Rai:

C тобой тяжко Есть у меня хороший знакомый - тоже полувоинствующий атеист. Всё читал, но тоже ничего не верит.
Собственно, каждый видит, что ему хочется. Ты увидел документ, историю, но не увидел главного. Собственно, неудивительно для человека рационального типа.
Я не знаю, какое непрямое толкование ты дал, но зря ты упомянул это, поскольку это не относилось к обсуждаемому, а к обсуждаемым. Ты мог обвинить в неправильной работе с материалом - текстом, но не обвинять в неправильном мировоззрении, которое у каждого человека своё. Это было просто некорректно.
Судя по твоему мнению о сверхчеловеке
Quote:
будут и сверхнедостатки, и сверхограничения и сверхэмоции
твои религиозные поиски не привели ни к чему.
На счёт указанного тобой документа - ничего сказать не могу, я не католик. Они всё демонов ловили, доловились до раскола. Хотя баптисты тоже не меньше сожгли...

Но уже твоё мнение о сверхчеловеке ставит человека в начало координат, как некий канон, от которого можно отталкиваться дальше. Так что своего рода, ты показываешь некое превосходство человека - он всё равно оказывается главным в системе. Так что ты своего рода противоречишь сам себе, несмотря на то, что в другой теме, ты утверждал, что никогда не противоречишь себе.

Но тему религии я больше не буду продолжать - это действительно оффтоп



Продолжаем-с
1.
Quote:
Задавать вопросу ушедшему оппоненту по меньшей мере странно.
Отвечать, когда "вроде уже ушёл" - не менее Но хорошо, буду теперь представлять, что думаешь ты, и отвечать за тебя Собственно, ты мне это и советуешь - с моей стороны, аналогично.
Такой, блин, обмен любезностями...

2.
Quote:
Нет, я не воспринимаю компьютер как сверхчеловека.
Mea culpa, не разъяснил - имел ввиду что-то вроде полубожества, языческого бога - в представлении мифов... Ну, или - рыцарь без страха и упрёка, если прибегать к литературным аллюзиям.

3.
Quote:
Условие наличия реально действующего боевого космического флота подразумевает наличие весьма развитых компьютерных систем, которые соотносятся с нынешними кластерными суперкомпьютерами, как те -- со счетами. Подумай, чего достигли компьютеры, проэкстраполируй, подумай
А чего компьютеры достигли? Что, они как-то иначе стали работать с 0 и 1? Компьютер - от франц. считать - так и остался крутым калькулятором.
А на счёт кластерных компов я прочитал 1ую статью из найденных в гугль:
Quote:
Избыточный оптимизм опасен. На самом деле, произойдет ли качественный скачок в познании при огромном количественном росте вычислительных возможностей, пока неизвестно. Обнадеживает, однако, что изменяется методика моделирования при большом увеличении мощности, можно автоматизировать подбор параметров. Сейчас, в условиях имеющихся ограничений для выбора параметров и стратегии моделирования, требуются специалисты очень высокого класса, способные оптимизировать этот процесс, они выполняют кропотливую и тонкую работу. Но, учитывая постоянный рост мощностей кластеров и постоянное снижение их цены, можно надеяться, например, на появление новых генетических алгоритмов или какие-то иные автоматизированные системы оптимизации, способные осуществлять выбор среди множества прогоняемых вариантов. Такого рода подходы уже появляются; некоторые из них основаны на линейном программировании. Эти решения облегчают поставленную задачу, но все равно это лишь средства усовершенствования, а последнее слово всегда остается за человеком.
- http://www.osp.ru/os/2007/08/4493229/
То же самое - калькулятор. Вот когда компьютер сможет разгадывать загадки, основанные на аналогиях, без чужой подсказки - тогда можно будет сказать, что да, что-то в нём поменялось... Причём, обычно загадки основываются на визуальном сходстве, а это не так сложно...

З.Ы.: о файтерах и турелях. Я тут подумал, какой мощь должна быть у пушки, чтобы разбить крыло файтеров? Боевой лазер до сих пор не создали из-за проблем с энергией - чтобы он что-то прожигал, нужна чёртова куча энергии. А это нагрузка и на само оружие. Так что нужно время на охлаждение. иии... Кажется, чем дальше расстояние, тем слабее мощность лазера - нет? (я не знаю, не уверен) А если обратится к игре, то и ионные пушки не так быстро перезаряжаются, а реактора им надо на целый фрегат, причём ни на что больше не остаётся места и энергии.

А кинетическому оружию так тем более нужно время и баллистический расчёт - тут ещё легче... Так что пилот на файтере, оснащённом автоматическим уходом с траектории выстрела, вовсе не плох... Время течёт одинаково для всех.
Quote:
- C нами ты в полной безопасности. Мы оснащены лучшим в мире оружием.
- Я всегда думал, что лучшее оружие – это голова.
- Времена меняются...
"Рэмбо-2"
Кстати, по этому поводу вспомнился мод для Катаклизмы, где как раз меняется назначение орудий - кинетическое для больших судов, а ионное - для малых

Last edited by AmDDRed : 02-03-2008 at 04:40 AM.
AmDDRed is offline   Reply With Quote