Корабельные бои и их результаты

А что если (я не проверял почему-то) скрестить в бою Хиигарянский и Вэ/айгрский перехватчик, бомбер и т.д.? Ведь у Ваигров кол-во истребителей и корветов в звене больше чем у Хиигарян, а броня вроде одинаковая? Тоже самое хорошо бы проделать с эсминцами, линкорами и т.д.

Вот с Фрегатами ситуация сложнее. Противо истребительные ещё ладно, но другие...
А если модернизировать отдельные системы (или все)?
А если нападение не лоб в лоб, а по-другому? Какой "представитель" среагирует лучше?

Что будет если подредактировать корабли разных рас, что-бы они были равны аналогичным, но с другой расы? Что будет с геймплэем? (наверно упьётсяапстенку )

Вобщем кто может или кому не лень ответьте пожалуйста.

Братжуук, это уже делали и не раз (я имею ввиду скрестить эсминцы, линкоры и т.д.).

Хиигарский батл выйграет, если им маневрировать. А если стоять на месте, то вайгровский его порвет. Насчет эсминцев не уверен, но вроде вайгровский победит. Насчет перехватчиков, победит хиигарский. Больше не проверял.

Если "маневрировать" крейсером ребят непонятной ориентации, то это не спасёт. Ваигровский баттлкруйзер поварачивается с такой же скоростью как и маневрирует круйзер хиигар, так что он никак не избежит удара "Троицы" Ну если они не в упор, конечно

Без модуля на контроль огня вайгр бывает попадает 1-2 из 3 по стоячему (сбоку) - если занять позицию верх-низ, то исход уже предрешён. Вообще, если прикинуть, вайгровский баттл более приспособлен для одиночных столкновений, чем хииагрский - хиигарский батл имеет большую уязвимость к фрегатам и корветам вайгр, т.к. двуствольные пушки на нем не дают нужной защиты, а у батл вайгра нет естественных противников среди хиигар ниже класса "дестройер", хотя он вооружен ракетами и лазерной защитой как раз для корветов и фрегатов помимо бомбардировщиков. Также хиигару для полной эффективности надо находиться на уровне противника, а для этого нужно бесценное время.

Вайгровский дестр победит просто потому, что ракеты наносят больше урона, чем турели (ракетных шахт вайгр 4, у хиигар 2), в принципе, ток ракеты его и спасают, без них он и десантный сбить не в состоянии (особенно если он уже под абордажем).

Фрегаты можно прикинуть - вайгр анти-истребитель имеет вроде 4 турели и ракетную шахту, хиигар только 2, хотя хз там по мощности, но опять же ракеты спасут. Ракетный и торпедный даже сравнивать не стоит, зачем нужен торпедный фрегат вообще непонятно.

Если брать истребители, то как правило побеждает количество, хотя даже если они одинаковы по атаке и броне, вайгровские более скучкованы что на руку им явно не играет.

С корветами сложнее - пульсар и ракетный одинаково хороши, но пульсар имеет возможность промахнуться, а ракетный нет, тут и вывод - если на хвосте у пульсара ракетный, то ему хана. Орудийный корабль не знаю с чем сравнивать, не припоминаю чтоб у вайгр был антиистребительный корвет, но по эффективности он будет получше фрегата, лично по мне так достойный внимания корабль.

Лазерный корвет и лансет-истребители вне конкуренции =) Лазерный корвет - вещь по-настоящему пугающая, единственное что меня больше пугает - ракетный фрегат, дайте побольше брони такому монстру и он будет всесилен.

Сейчас буду громить очередные нубские предрассудки:

Originally Posted by DireX

Без модуля на контроль огня вайгр бывает попадает 1-2 из 3 по стоячему (сбоку) - если занять позицию верх-низ, то исход уже предрешён.

Без 3-х FCT (Fire Control Tower) вайгр выглядит довольно жалко перед Хиигарой, т.к. большинство Хиигарских кораблей лучше чем у вайгра, взять тот же торпедник, аналога которого у вайгра нет, или интерцептор, который гораздо точнее вайгровского собрата.

Originally Posted by DireX

Вообще, если прикинуть, вайгровский баттл более приспособлен для одиночных столкновений, чем хииагрский - хиигарский батл имеет большую уязвимость к фрегатам и корветам

Согласен, вейгровский батл как раз и предназначен для лобовых атак, но хиигарский батл куда лучше кромсает мелочь банально из-за наличия кинетических и пульсарных пушек (заметьте, что у вайгра только ланс лучи действуют против мелочи).

Originally Posted by DireX

Вайгровский дестр победит просто потому, что ракеты наносят больше урона, чем турели (ракетных шахт вайгр 4, у хиигар 2), в принципе, ток ракеты его и спасают, без них он и десантный сбить не в состоянии (особенно если он уже под абордажем).

Хиигарский дестр vs Вайгровский дестр=ничья, никто не побеждает. Это факт, не требующий доказательств.

Originally Posted by DireX

Фрегаты можно прикинуть - вайгр анти-истребитель имеет вроде 4 турели и ракетную шахту, хиигар только 2, хотя хз там по мощности, но опять же ракеты спасут.

Поправочка, Вейгровский Ассолт фрегат имеет 3 турели и ракетную шахту, которыми ещё он умудряется промахиваться, а Хиигарский флак фрегат имеет 2 турели на каждой по 2 зенитки, которые стреляют без промаха, и наносят дамаг не только одному истребителю, а целому звену сразу.

Originally Posted by DireX

Ракетный и торпедный даже сравнивать не стоит, зачем нужен торпедный фрегат вообще непонятно.

Ну вообще то аналог ракетчика - ионник, но ни как не торпедник. Изначально ионник слабее по дамагу, чем ракетчик, но если им позволить обстреливать ракетчиков на динстанции, то ионники выиграют. + ко всему ионник куда быстрее апается, нежели хеви миссайл фрегат.

Для тех, кто в танке, объясню, зачем нужен торпедник. Изначально он заточен против корветов, с которыми он успешно справляется (ну правильно, 1 торпеда -1 корвет). Может быть проапан на торпеды, которые выпускает дестроер, прибавляя себе возможность успешно бороться с фрегатами и дестроерами, + ко всему он доступен сразу же после постройки завода фрегатов, что делает его юзабельным. Также очень хороший партизан в тылах, поэтому вы зря недооцениваете торпедника.

Originally Posted by DireX

Если брать истребители, то как правило побеждает количество, хотя даже если они одинаковы по атаке и броне, вайгровские более скучкованы что на руку им явно не играет.

Побеждает не только количество, но и апы на скорость, обычно кто первый наклепал много файтеров и быстро их апнул, тот и получает преимущество

Originally Posted by DireX

С корветами сложнее - пульсар и ракетный одинаково хороши, но пульсар имеет возможность промахнуться, а ракетный нет, тут и вывод - если на хвосте у пульсара ракетный, то ему хана.

Неправда, ракетчик куда чаще промахивается по подвижным целям, нежели пульсар, следовательно, вывод ваш неверен. На практике пульсары быстрее апаются, чем ракетчики, и с ними без скаутов с ЭМИ бороться практически невозможно.

Originally Posted by DireX

Орудийный корабль не знаю с чем сравнивать, не припоминаю чтоб у вайгр был антиистребительный корвет, но по эффективности он будет получше фрегата, лично по мне так достойный внимания корабль.

Вспоминая бои на спае, я не припомнил ни одного игрока, который юзал ганшипов, т.к. они узкоспециализированы и их хорошо ломают лансы и ещё лучше ракетные корветы и пульсары. Также они могут отрываться от 8-10 звеньев интерцепторов. Вывод - ганшип бесполезный корабль.

Originally Posted by DireX

Лазерный корвет и лансет-истребители вне конкуренции =) Лазерный корвет - вещь по-настоящему пугающая, единственное что меня больше пугает - ракетный фрегат, дайте побольше брони такому монстру и он будет всесилен.

Насчёт лазерного корвета - он силён, но довольно уязвим для пульсаров и лансов, поэтому нуждается в сопровождении. А насчёт фрегата, так есть же апгрейды на бронь, пользуйтесь ими

Вроде всё расписал, если чего, меня madman поправит

Для особо отсталых: речь идет о боях 1х1 равных по классу и степени вооружения кораблей. Апы не учитываются, т.е. без них.

Хииграский истребитель лучше, это и так ясно.

Если пульсар будет маневрировать, то шансов у него явно больше, но тут нужно управлять руками, по прямой траектории ракетчик его вынесет (как ты вообще с компом играешь, если пульсара без ЭМИ сбить не можешь?). Вообще фишка пульсара и орудийника в турелях, которые дают много гемороя корветам и истребителям вайгр. В прямом бою орудийник лучший антиистребитель, то что у него есть уязвимости, не делает его самого слабее, у флака больше врагов, но он востребован. Факт - это то что не требует объяснений, он сам себе доказательство, хочешь произвести впечатление-выражайся правильно. "Факт" состоит в том, что ракеты наносят больший урон, нежели кинетические орудия.

А торпедник и ракетник сравнил лишь потому что они наиболее схожи (при улучшении торпедника, как раз таки как аналоги), так же приоритетность АИ показывает, что торпедник он выносит как и ионик - первым. Торпедник как фрегат ничего из себя не представляет, т.к. учитывая скорость перезарядки и саму скорость поражения торпеды, можно прикинуть, что он по скорости уничтожения звена корветов равен флак-фрегату, если не медленнее его, и эффективнее заменить его ионным фрегатом + звено пульсаров.

После улучшения торпеды практически никак не изменяются, т.е. бороться с фрегатами эффективнее ракетчиков или хотя б ионов ему не дает, ровно как и эффективность против дестров. Он становится универсальным, но толку от него все равно столько же (хоть ракетчик и не может эффективно поразить корвет, ему среди хиигары нет противников, и в этом плане он в любом случае эффективнее). Ракетчик тоже доступен сразу после постройки завода.

Ионик не особо эффективен против фрегатов, диста ракетчика выше дисты ионика. Улучшения брони ракетчика не даст эффекта брони хотя бы дестроера, которую я подразумевал намеком.

Какие предрассудки ты разгромил я так и не понял, единственное что ты доказал - то, что тебе нужны очки. Если хочешь повыпендриваться, для этого есть флудильня.

Слушай, DireX, у меня за спиной полгода сетевых баталий на спае, поэтому указывать мне что я должен проверять, а что нет далеко не тебе. Тем более все результаты тестов ты можешь посмотреть здесь. Всё уже оттестено и старо как мир. Там же есть результат дуэли ракетчика и торпедника.

PS. А очки со словом "Поиск" нужны тебе самому.

Сообщение номер 127 из темы по ссылке, все еще не веришь в победу ракетчика?

Результаты там не все, еще раз говорю тут рассматривается дуэль 1х1, сетевые бои тут не в тему. Все же очки тебе нужны.

Originally Posted by Лёшка

у меня за спиной полгода сетевых баталий на спае

Леха, гордыня грех

Originally Posted by DireX

зачем нужен торпедный фрегат вообще непонятно

А вот это молодой человек вы зря. Торпедник ценный юнит - почитайте описание сетевых боев. Я сам не раз засылал пачку торпедников в тыл или на экспаншен и они показывали себя отлично и против дестра дать им только бомберов, хоть одно звено.

А с ракетчиками их действительно нельзя сравнивать, потому как торпедник может успешно действовать против файтеров, а ракетчика этиже файтеры просто расплющат (я уж про бомберов молчу).

Да и с кремниевым корефаном он действует очень хорошо, поверьте моему десятилетнему опыту (да знаю гордыня гех ) я двух экспов вынес ТОЛЬКО ФРЕГАТАМИ не построив не одного истребителя и кап шипа

Originally Posted by DireX

все еще не веришь в победу ракетчика?

Хоть в дуэли 6х6 и выиграли ракетные корветы, ценность пульсаров для Хиигары от этого не упала и заменять их на ганшипы по моему мнению не разумно (хоть в сетевом бою, хоть в скирмише).

В общем, ваш спор безусловно интересен, но безперспективен т.к. 1х1 уже протестировали все что можно (еще раз спасибо Mad'у и Lee), с компом можно разобраться даже при помощи скаутов, а с человеком надо просто уметь быть гибким и использовать ВСЕ разнообразие юнитов и тактик.

Originally Posted by DireX

диста ракетчика выше дисты ионика

Дистанция атаки у них одинаковая.

Originally Posted by DireX

Если пульсар будет маневрировать, то шансов у него явно больше, но тут нужно управлять руками, по прямой траектории ракетчик его вынесет (как ты вообще с компом играешь, если пульсара без ЭМИ сбить не можешь?).

Спасибо, Кеп! Скажу по секрету, что с компом не юзаю ЭМИ, тока лансы и ракетчики)) А вот с людьми без ЭМИ тяжеловато...

Originally Posted by DireX

Вообще фишка пульсара и орудийника в турелях, которые дают много гемороя корветам и истребителям вайгр.

Фишка хииграских корветов далеко не в турелях, скорее в апах, которые стоят копейки и изучаются быстрее вайгровских.

Originally Posted by DireX

В прямом бою орудийник лучший антиистребитель, то что у него есть уязвимости, не делает его самого слабее, у флака больше врагов, но он востребован.

Орудийник рулит только числом, превышающее число файтеров и лансов, например 10 интерцепторов вайгра порувут 2 орудийника хиигары на раз два три, а 6-8 орудийников уже куда действеннее, но упомянутый флак всё равно лучше. Банально из-за сферического дамага.

Originally Posted by DireX

А торпедник и ракетник сравнил лишь потому что они наиболее схожи (при улучшении торпедника, как раз таки как аналоги)

А ты смотрел характеристики "аналогов"? Если смотрел, наверняка бы увидел, что торпедник быстрее и дальнобойнее ракетчика, но менее прочный. Также ты бы увидел, что характеристики ионника и того же ракетчика схожи, разве что ионник чуть слабее дамажит. Поэтому вопрос, кому нужны очки ещё спорный ))

Originally Posted by DireX

Торпедник как фрегат ничего из себя не представляет, т.к. учитывая скорость перезарядки и саму скорость поражения торпеды, можно прикинуть, что он по скорости уничтожения звена корветов равен флак-фрегату, если не медленнее его, и эффективнее заменить его ионным фрегатом + звено пульсаров.

Я объяснял выше чего из себя представляет торпедник. А твою связку ионники + пульсары порвут 4 скаута, 14 интерцепторов и лазерные корветы )))

Originally Posted by DireX

Ракетчик тоже доступен сразу после постройки завода.

Капитан Очевидность))

Originally Posted by DireX

Ионик не особо эффективен против фрегатов, диста ракетчика выше дисты ионика.

Нубкейкство какое-то)))

Originally Posted by DireX

Улучшения брони ракетчика не даст эффекта брони хотя бы дестроера, которую я подразумевал намеком.

Дык фрегаты в ХВ2 это ж пушечное мясо, которое рулит на маленьких картах в большом количестве и с апгрейдами (которые ты не учитываешь).

Originally Posted by DireX

Сообщение номер 127 из темы по ссылке, все еще не веришь в победу ракетчика?

Смотря над кем, над торпедником без манёвров со стороны последнего верю, над ионником тоже верится, при маневрировании вплотную к последнему

НА этой ноте дисскусию с тов. DireX прекращаю, ибо уже всё разжёвано и пережёвано.

//UPD:

Originally Posted by Alazar

Леха, гордыня грех

Все грешные на этой земле :capellan:

Originally Posted by Alazar

Хоть в дуэли 6х6 и выиграли ракетные корветы, ценность пульсаров для Хиигары от этого не упала и заменять их на ганшипы по моему мнению не разумно (хоть в сетевом бою, хоть в скирмише).

Истину глаголешь, кто же лучше пульсаров будет лазерников кромсать.

Originally Posted by Flagman

Если "маневрировать" крейсером ребят непонятной ориентации, то это не спасёт. Ваигровский баттлкруйзер поварачивается с такой же скоростью как и маневрирует круйзер хиигар, так что он никак не избежит удара "Троицы" Ну если они не в упор, конечно

Что ты конкретно имел в виду под выделенным

Угу, спасибо, опробую с корешами на практике, только конечно же не раскажу стратегию ))