Форумы Homeworld3.RU  

Go Back   Форумы Homeworld3.RU > Space Opera... > Вселенная
Register Forum Rules FAQ Members List Calendar Search Today's Posts Mark Forums Read

Reply
 
Thread Tools
Quote
Old 08-30-2007, 09:26 PM   #1
dozimitr
Командир эскадрильиНастоящий Полковник
 
dozimitr's Avatar
 
Faction:
Вэйгр

Join Date: Apr 2007
Location: Navy base Riga
Posts: 382
Вопрос Есть ли жизнь на марсе

Если жизнь на марсе? А на других планетах. Я в этих делах маленько смыслю.(в молодости интересовался). Тем более поступают все больше и больше сообщений о контактах с иными цивилизациями. Даже говорят, что немцы во время второй мировой войны, через медиумов вышли на связь и получили подробное описание антигравитационного аппарата из системы стрельца. Некоторые могут не поверить, но если у вас тоже есть мысли на эту тему, пишити, интересно будет почитать.
dozimitr is offline   Reply With Quote
Old 08-31-2007, 02:21 PM   #2
Rad
Командир эскадрильиСтаршина
 
Rad's Avatar
 
Faction:
Бентузи

Join Date: Jul 2005
Location: Уфа
Posts: 343
Re: Есть ли жизнь на марсе.

У мну Мыслей нет, ибо тщета все это.
Еще в "Женитьбе Бальзаминова" сказано: "В **** году наша планида натолкнется на небесную ось..."
Rad is offline   Reply With Quote
Old 09-02-2007, 02:21 AM   #3
RedEclipse
Командир эскадрильиHouse Breaks
 
RedEclipse's Avatar
 
Faction:
Таииданская Империя

Join Date: Apr 2004
Posts: 282
Re: Есть ли жизнь на марсе.

Вот когда на Марсе заселятся зеленые человечки тогда Там будет жизнь... Хотел спросить, а что для тебя понятие жизнь? Может быть ветер на нашей планете тоже живой???
RedEclipse is offline   Reply With Quote
Old 09-21-2007, 06:19 PM   #4
Epaminond
Командир эскадрильиРонин
 
Epaminond's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Собан

Join Date: Apr 2007
Location: Львов
Posts: 425
Re: Есть ли жизнь на марсе.

Quote:
Originally Posted by RedEclipse View Post
Хотел спросить, а что для тебя понятие жизнь? Может быть ветер на нашей планете тоже живой???
Все живые организмы, в том понимании, что утверждено в официальной биологии - это ситемы, способные к самовоспроизведению, питанию, метаболизму, росту, развитию и гомеостазу. Если я правильно помню.

Ветер сюда никак не подходит.

У фантастов давно уже появились живые существа, не подходящие под данное определение. Вспомнит тот же Солярис. Из всех необоходимых способностей живого организма он обладает разве что развитием.

Есть 9 различных моделей и определений жизни. Но это уже философия.


Quote:
Originally Posted by dozimitr View Post
... говорят, что немцы во время второй мировой войны, через медиумов вышли на связь и получили подробное описание антигравитационного аппарата из системы стрельца.
"Третий рейх - операция НЛО"? Во первых, поправочка, cистемы Cтрельца не существует, если я не ошибаюсь, это созвездие. А созвездие представляет собой несколько звёзд (которые могут быть за миллионы световых лет одна от другой), которые по логике древних астрономов сочетались в рисунок. В фильме была ссылка на систему Вега, если я не ошибаюсь.

Во-вторых, думаю, что США, которым такие документы попали 60 лет назад уже успели всё обдумать, если не "выйти на связь" через медиумов. Я думаю, что с задержкой в лет 20-30 у них бы появились аналогичные, а может и привосходящие, технологии. Но ведь ничего нет.

В-третьих, если нацисты прячутся в Антарктиде с подобными технологиями, то они должны прекрасно понимать, что мирно им там жить не удастся, и думаю, они того и не хотят. А значит какой смысл ждать 60 лет? За лет 20-30 таких тарелок можно было бы построить целый флот.

Last edited by Epaminond : 09-21-2007 at 06:39 PM.
Epaminond is offline   Reply With Quote
Old 09-21-2007, 06:48 PM   #5
Jen
Командир эскадрильиКомандир эскадрильи
 
Jen's Avatar
 
Faction:
Хиигаряне

Join Date: Jun 2005
Location: Дальний Запад
Posts: 401
Re: Есть ли жизнь на марсе.

Тоже слышал много гипотез про МАРС. ПРо пирамиды даже разрушенные города, и конечно же все знают про лицо на Марсе. Ну как известно НАСА все это опровергло и назвала тенью и игрой света. Но научно было доказано той же НАССОЙ, что на МАРСЕ была вода когда-то давно и она еще содержится под землей, ее нахождение лишь проблема времени. А там где вода там и жизнь. Не зависимо от условий, даже если не будет света, кислорода, при очень низкой температуре и в точке кипения жизнь процветает!
Конечно здесь не подразумевается разумная жизн.
Jen is offline   Reply With Quote
Old 09-22-2007, 06:33 AM   #6
Epaminond
Командир эскадрильиРонин
 
Epaminond's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Собан

Join Date: Apr 2007
Location: Львов
Posts: 425
Re: Есть ли жизнь на марсе.

Quote:
Originally Posted by Jen View Post
А там где вода там и жизнь. Не зависимо от условий, даже если не будет света, кислорода, при очень низкой температуре и в точке кипения жизнь процветает!
В точке кипения, без кислорода, но ведь на Земле? Возможно жизнь просто развилась в такие формы. Но сомневаюсь, что жизнь может возникнуть в таких условиях. И потом на Марсе другая проблема - там то холодно, то жарко. Разве что где-то под землёй.
Epaminond is offline   Reply With Quote
Old 09-22-2007, 06:32 PM   #7
Jen
Командир эскадрильиКомандир эскадрильи
 
Jen's Avatar
 
Faction:
Хиигаряне

Join Date: Jun 2005
Location: Дальний Запад
Posts: 401
Re: Есть ли жизнь на марсе.

Я где-то читал, что для развития жизни нужны экстремальные условия. А если все сразу будет как в лагуне то жизнь не зародится.
Jen is offline   Reply With Quote
Old 09-22-2007, 08:00 PM   #8
Epaminond
Командир эскадрильиРонин
 
Epaminond's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Собан

Join Date: Apr 2007
Location: Львов
Posts: 425
Re: Есть ли жизнь на марсе.

Зарождение жизни - вообще туманный вопрос. А теория эволюции имеет очень много слабых мест.

К примеру, даже простейшие одноклеточные - это ведь сложнейшие системы. А ведь врят ли кто-то будет утверждать, что где-то, допустим под поверхностью Марса, сочетание химических элементов дало двухядерный микропроцессор.
Epaminond is offline   Reply With Quote
Old 09-22-2007, 08:13 PM   #9
[FX]Storm
Контр-адмиралПользователь
 
[FX]Storm's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Сомтау

Join Date: Feb 2007
Location: Пенза
Posts: 514
Re: Есть ли жизнь на марсе.

Воббщето я слышал что на марсе нашли лед. лед это что? Вода, а где вода там и жизнь, Так что не все так просто....
[FX]Storm is offline   Reply With Quote
Old 09-22-2007, 08:22 PM   #10
AndrewN
Вице-адмиралВице-адмирал
 
Faction:
Таииданская Империя

Join Date: Mar 2007
Location: Имперские Верфи
Posts: 786
Re: Есть ли жизнь на марсе.

Шторм, знаешь, лед не только водяной бывает. А на Марсе это преимущественно CO2--"сухой лед".
AndrewN is offline   Reply With Quote
Old 09-22-2007, 08:28 PM   #11
Epaminond
Командир эскадрильиРонин
 
Epaminond's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Собан

Join Date: Apr 2007
Location: Львов
Posts: 425
Re: Есть ли жизнь на марсе.

Ну, такие категорические вердикты делать не стоит. В кометах, к примеу тоже лёд. Но очень сомневаюсь, что в нём есть жизнь.

Лёд-то нашли, но для существования жизни нужны и другие условия. А для разумной жизни и подавно. Кроме того, жизнь должна сначала зародится. А какие нужны условия для этого - вообще достоверно неизвестно.

Quote:
Originally Posted by AndrewN View Post
Шторм, знаешь, лед не только водяной бывает. А на Марсе это преимущественно CO2--"сухой лед".
Не знаю про СО2, но, по-моему нашли Н2О. СО2 - это газ. А там ещё и атмосфера разряженная.

Last edited by Epaminond : 09-22-2007 at 08:41 PM.
Epaminond is offline   Reply With Quote
Old 09-22-2007, 08:43 PM   #12
[FX]Storm
Контр-адмиралПользователь
 
[FX]Storm's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Сомтау

Join Date: Feb 2007
Location: Пенза
Posts: 514
Re: Есть ли жизнь на марсе.

Ну вот. Тут же офтоп пойдет. Гдето слышал что на европе (спутник юпитера) обнаружиле под толщей льда воду чистую и теоритически жизнь. Ну а почему на марсе во льду не могут буть бактерии?. Да если взять туже батлзона то там могут в одном из вулканов (марш помоему) находиться иноплонетные сооружения. так что жизнь на марсе как говориться 50-50
[FX]Storm is offline   Reply With Quote
Old 09-22-2007, 10:10 PM   #13
Epaminond
Командир эскадрильиРонин
 
Epaminond's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Собан

Join Date: Apr 2007
Location: Львов
Posts: 425
Re: Есть ли жизнь на марсе.

Quote:
Originally Posted by CombineStorm View Post
Гдето слышал что на европе (спутник юпитера) обнаружиле под толщей льда воду чистую и теоритически жизнь.
На Европе обнаружили лишь ледяную поверхность. Это только предположение о воде подо льдом. Кто знает, а вдруг вся планета - это лишь большой кусок льда?


Quote:
Originally Posted by CombineStorm View Post
Ну а почему на марсе во льду не могут буть бактерии?. Да если взять туже батлзона то там могут в одном из вулканов (марш помоему) находиться иноплонетные сооружения. так что жизнь на марсе как говориться 50-50
Конечно могут. Но я в этом сомневаюсь.

Инопланетные сооружения... К информации про инопланетян надо подходить очень осторожно. На этих "сенсациях" определённые круги делают деньги. А значит они будут заинтересованы в том, чтобы люди верили. А веры добится не сложно. Люди и сами хотят верить. Достаточно снять несколько "документальных" фильмов, в которых искаженные факты переплетаются с догадками. Разве кто-то будет это проверять?

В своё время у меня была уйма информации, фильмов, документов по теме НЛО.

Ощущение создаётся, как-будто инопланетяне только тем и знимаются, что прячутся по земным вулканам, в Антарктиде и в океанских впадинах.

А почему не может быть жизни, допустим, на Юпитере? Ну да, планета - газовый гигант. А почему бы инопланетянам не построить что-то на подобие огромного дирижабля и прятаться там? Водород для термоядерного синтеза под ногами...

Предположений тысячи. Но жизнь пока что лишь на Земле. Так что, по-моему, 50 на 50 - слишком оптимистический подход.

Last edited by Epaminond : 09-23-2007 at 02:28 AM.
Epaminond is offline   Reply With Quote
Old 09-23-2007, 09:13 AM   #14
Jen
Командир эскадрильиКомандир эскадрильи
 
Jen's Avatar
 
Faction:
Хиигаряне

Join Date: Jun 2005
Location: Дальний Запад
Posts: 401
Re: Есть ли жизнь на марсе.

С космодрома на мысе Канаверал в штате Флорида, США, стартовала ракета Delta-2, которая должна вывести на орбиту Земли новый марсианский зонд Phoenix Mars Lander. Зонд прибудет на орбиту Марса в мае следующего года и совершит посадку в полярном районе северного полушария планеты, где ранее были обнаружены обширные арктические пустыни.

В арктических пустынях Марса прямо под поверхностью залегает водяной лед. Ученые предполагают, что время от времени он подтаивает, создавая таким образом благоприятную для микроорганизмов водную среду. Подтвердить или опровергнуть эту гипотезу сможет Phoenix.

У зонда есть механическая "рука", вдобавок к этому он несет на борту мини-лабораторию. Phoenix будет исследовать марсианский грунт при помощи двух мощных микроскопов. По словам английских разработчиков, которые создали мини-лабораторию специально для зонда, разрешение у микроскопов такое, что, если на Марсе есть или были микроорганизмы, то ученые смогут увидеть на снимках либо их самих, либо их следы.

Помимо анализа ледников, Phoenix будет вести метеорологические наблюдения и изучать марсианскую атмосферу.

С того момента, когда он совершит посадку, у ученых будет три месяца на исследования. Через три месяца на Марсе наступит зима, и солнечные батареи зонда уже не будут вырабатывать достаточно энергии для того, чтобы зонд мог передвигаться.

Согласно одной из гипотез, жизнь на Марсе могла существовать за несколько миллиардов лет до того, как возникла жизнь на Земле. Некоторые ученые не исключают, что примитивные организмы существуют на Марсе и сейчас. Наиболее вероятной средой обитания для них могла бы послужить вода, а коль скоро вода ожидается в полярных районах Красной Планеты, то и микроорганизмы, очевидно, следует искать тоже там.

Впрочем, следует отметить, что сегодня в поисках неземной жизни ученые не ограничиваются поиском аналогий земной флоры и фауны. По словам исследователей, такие ограничения вредны для науки, поскольку неземная жизнь может иметь совсем другую биохимию - не обязательно углеводородный метаболизм, не обязательно привычный людям генетический код из четырех нуклеотидов. Если человечество будет искать за пределами Земли только земную природу, то оно рискует, встретив настоящую неземную жизнь, просто не распознать ее, считают ученые.


Автор: Николай МЕХ

Вот.... все вообщем так как я и говорил, ждем результатов.
Jen is offline   Reply With Quote
Old 09-23-2007, 08:21 PM   #15
dozimitr
Командир эскадрильиНастоящий Полковник
 
dozimitr's Avatar
 
Faction:
Вэйгр

Join Date: Apr 2007
Location: Navy base Riga
Posts: 382
Re: Есть ли жизнь на марсе.

А почему не может быть жизни, допустим, на Юпитере? Ну да, планета - газовый гигант. А почему бы инопланетянам не построить что-то на подобие огромного дирижабля и прятаться там? Водород для термоядерного синтеза под ногами...

Теоритически на планету сесть нельзя, да по суте дела. Зачем лететь на планету с целью парить в атмосфере? Если уж прятаться, то на луне. Она довольно близко, что-бы наблюдать за нами.
dozimitr is offline   Reply With Quote
Old 09-23-2007, 11:48 PM   #16
Epaminond
Командир эскадрильиРонин
 
Epaminond's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Собан

Join Date: Apr 2007
Location: Львов
Posts: 425
Re: Есть ли жизнь на марсе.

Quote:
Originally Posted by dozimitr View Post
Теоритически на планету сесть нельзя, да по суте дела. Зачем лететь на планету с целью парить в атмосфере? Если уж прятаться, то на луне. Она довольно близко, что-бы наблюдать за нами.
На Луне, которую уже тысячелетиями астрономы рассматривают? И где там прятаться? Одна путыня. И вообще глупо как-то представлять пришельцев с невообразимыми технологиями прячущимися от нас.

Ещё одна теория для приверженцев жизни на Марсе. Почему Марс красный? Это знают все. Потому, что на его поверхности много оксидов железа. А с чего это вдруг оксидам железа покрывать ровным слоем поверхность марса (на которой надеются найти лёд)? А не потому ли, что там была цивилизация, которая активно, как и мы, добывала и использовала железо? Ну и кончила эта цивилизиция плохо - ядерной войной, которая превратила в пыль все ихние постройки... Сам в это не верю. Как впрочем и в жизнь на Марсе.
Epaminond is offline   Reply With Quote
Old 09-24-2007, 04:23 AM   #17
Jen
Командир эскадрильиКомандир эскадрильи
 
Jen's Avatar
 
Faction:
Хиигаряне

Join Date: Jun 2005
Location: Дальний Запад
Posts: 401
Re: Есть ли жизнь на марсе.

Значит от сюда и руины городов на марсе про которые я говорил выше. Все верно!

Вот http://www.enterprisemission.com/Los...sofBarsoom.htm
Jen is offline   Reply With Quote
Old 09-30-2007, 07:57 PM   #18
dozimitr
Командир эскадрильиНастоящий Полковник
 
dozimitr's Avatar
 
Faction:
Вэйгр

Join Date: Apr 2007
Location: Navy base Riga
Posts: 382
Re: Есть ли жизнь на марсе.

Выглядет впечатляюше! Чем-то напоминает на кадры из фильма "Марсианская одесея". Там астронавты нашли странный рельев, как грод, и там окозался кислород и вода. И псле крушения шатла. Астронавты ждали помощи в руинах марсианского города.
dozimitr is offline   Reply With Quote
Old 01-31-2008, 09:53 PM   #19
Jen
Командир эскадрильиКомандир эскадрильи
 
Jen's Avatar
 
Faction:
Хиигаряне

Join Date: Jun 2005
Location: Дальний Запад
Posts: 401
Re: Есть ли жизнь на марсе.

Вернемся к разговору про Европу. Не понятно, чем же является эта планета? Глыба льда или планета океан покрытая слоем льда толщиной в несколько десятков км? Но при тщательном узучении ее поверхности ученые обнаружили там трещины. Такие же трещены как и в антарктике. А значит под льдом есть вода и он двигается постепенно растрескиваясь. Получаеться что огромная сила гравитации Юпитера постоянно действует на ядро Европы, нагревая его, а тото в свою очередь не дает воде на его поверхности окончательно замерзнуть.

Да и еще кстати вы вкурсе, что земля когда тоже была одним большим ледяным шаром. Кстати это было уже после того, как жизнь зародилась. И именно экстремальные условия на планете дали толчок для развития более сложной органической жизни. Ученые умы мира оправергают ее. Хотя найдено огромное количесво неоправержимых доказательств этой теории.
Jen is offline   Reply With Quote
Old 02-01-2008, 01:04 AM   #20
Rai
ЛейтенантЛейтенант
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 87
Re: Есть ли жизнь на марсе.

На самом деле, для начала разберитесь, что вы все подразумеваете под термином "жизнь". А то сразу хайтек, радиопередачи, ядерное оружие... бактерии, между прочим, тоже жизнь.

dozimitr, физику таки учить надо, хотя бы в минимальном объеме. Это я про Юпитер. Прикинь, какая там гравитация, внешние условия и расскажи нам, какая форма жазни должна быть, чтобы это выдерживать. Наша -- с гарантией скиснет. Кремниевая (такая в теории возможна) -- слишком хрупкая. Еще идеи есть? И вообще зачем жить на газовом гиганте? И даже если допустить вероятность такого (невероятного!) варианта, то каким, простите, боком с существами, способными выжить в таких условиях, общаться землянам?
Rai is offline   Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 02:47 AM.

Page generated: 0.086 seconds (91.66% - PHP and 8.34% - MySQL), 12 queries total