Форумы Homeworld3.RU  

Go Back   Форумы Homeworld3.RU > HOMEWORLD > Вселенная Homeworld
Register Forum Rules FAQ Members List Calendar Search Today's Posts Mark Forums Read

Reply
 
Thread Tools
Quote
Old 01-05-2007, 05:14 PM   #21
Pol
Командир эскадрильиКапитан древнего фрегата
 
Pol's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Житомир, Украина
Posts: 235
Re: Кадеши

Смерть - с такой формулировкой согласен.

Кто там поминал какие космонавты с МКС прилетают? Возьми Новости Космонавтики (любые) и почитай Хроники полёта экипажей. Посмотри сколько упражнений на сохранение физической формы они делают, особенно в последние дни перед посадкой. И всё равно не еденичны случаи, когда на земле они даже стоять не в состоянии - сил не хватает. Так что согласен с мненем, что Кадеши будут хиленькими физически. Хотя... хм.. А никто не помнит - Иглы по продольной оси не вращаються?

А концепты красивые...
Pol is offline   Reply With Quote
Old 01-05-2007, 06:01 PM   #22
SkaTo
ЛейтенантЛейтенант
 
Join Date: Aug 2005
Location: Kriegsschiff
Posts: 120
Re: Кадеши

Иглы не крутяться... однако про иск. гравитацию, генерящуюся неизвестным человекам землянским способом (не вращением) вполне можно допустить. Раз уж есть такое мощное допущение как гипер-переход.
SkaTo is offline   Reply With Quote
Old 01-05-2007, 06:20 PM   #23
Pol
Командир эскадрильиКапитан древнего фрегата
 
Pol's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Житомир, Украина
Posts: 235
Re: Кадеши

Хм.. стоит подумать... Если предположить существование данной технологии (что мы и сделаем) то встаёт вопрос необходимости поддерживать физическую форму людям, которые никогда ни на какую планету не высадяться. Был тут, вроде, рассказ про детей космоса. Таким образом они могли сознательно отказаться от гравитации для лучшего самочувствия в космосе.

С другой стороны - скорость передвижения роевиков предполагает немалые перегрузки, котрые надо еще выдержать. Так что пожалуй я соглашусь с возможностью поддержания Кадешами неплохой физической формы. И последний довод, который только щас пришел в голову - отсутсвие физической формы сделает невозможным любую абордажную операцию.
Pol is offline   Reply With Quote
Old 01-05-2007, 06:36 PM   #24
stalker[fox]
Командир эскадрильиКомандир эскадрильи
 
stalker[fox]'s Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Posts: 411
Re: Кадеши

2 Pol:
насчёт абордажа... имхо для этого достаточно вполне развитой технологии а-ля мехи или т.п. =)

насчёт перегрузок... ты к примеру сейчас чувствуешь перегрузки? хоть одну? нет... вот и они, при налии искусственной гравитации наврядли их испытывали =) замкнутая система... тут напряги с перегрузками испытывает скорее кораблик нежели экипаж =)

зы: с какой скоростью движется земля матушка? помнишь?) а ведь скорость та не постоянная, и изменение её хотя бы на 1 км/с привело бы, если бы двигался ты а не земля к нехилому плющенью объекта, тобишь тебя =) лан... неважно)
stalker[fox] is offline   Reply With Quote
Old 01-05-2007, 06:54 PM   #25
Pol
Командир эскадрильиКапитан древнего фрегата
 
Pol's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Житомир, Украина
Posts: 235
Re: Кадеши

Насчёт мехов - в впросах по сюжету уже был один нехилый спор на тему может ли ИИ заменить человека.

Про перегрузки - ты меня не понял! Я имелл ввиду что раз их кораблики двигаються с такими нехилыми ускорениями, значит они могут выдерживать перегрузки. Следсивие - у них нормальная физ форма. Следсивие - я согласен что на кораблях у них поодерживаеться искуственное поле гравитации.

Если уж ты полез в физику, то перегрузка возникает только при ускорении - при постоянной скорости её нет. Так что твой слега сумбурный пост я не совсем понял.
Pol is offline   Reply With Quote
Old 01-05-2007, 07:13 PM   #26
Смерть
Командир эскадрильиОмертвевший поэт...
 
Смерть's Avatar
 
Faction:
Предтечи

Join Date: Jun 2003
Location: в Москве, в Мавзол
Posts: 443
Re: Кадеши

Гравитация у них 100% есть. Генераторы всякие.
Смерть is offline   Reply With Quote
Old 01-05-2007, 07:24 PM   #27
stalker[fox]
Командир эскадрильиКомандир эскадрильи
 
stalker[fox]'s Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Posts: 411
Re: Кадеши

Quote:
Originally Posted by Pol
перегрузка возникает только при ускорении
ну так а я о чём? разве торможение не является ускорением с отрицательным знаком? ладно) неважно)

ps: мои извинения тем кто недопонял пост... просто я паралельно вожусь с проблемами в php
stalker[fox] is offline   Reply With Quote
Old 01-06-2007, 08:37 AM   #28
Jen
Командир эскадрильиКомандир эскадрильи
 
Jen's Avatar
 
Faction:
Хиигаряне

Join Date: Jun 2005
Location: Дальний Запад
Posts: 401
Re: Кадеши

Да.... и стоило мне заикнуться про гравитацию Ну, похоже вопрос с гравитацией уже решен.

Зы: Хилые они, хилые телом, но сильны духом как никто во вселенной!
Jen is offline   Reply With Quote
Old 01-06-2007, 01:39 PM   #29
SkaTo
ЛейтенантЛейтенант
 
Join Date: Aug 2005
Location: Kriegsschiff
Posts: 120
Re: Кадеши

Хм.. в здоровом теле - здоровый дух

Возможно, их инженеры и все остальные и хилы, но пилоты спор ОБЯЗАНЫ быть хорошо подготовлены физически. Т.к. скорость реакции мышцы на нервный сигнал очень сильно зависит от развитости мышцы. Это только качанные стероидами бодидибилы тормозные и тупые. Хорошо физически развитый человек (осбенно с развитием на выносливость, а не мышечную массу) имеет более быструю реакцию чем не развитый.

К тому же, вполне можно предположить что генератор иск-гравитации потребует нехилого энергоснабжения. Зачем отдавать столь ценную для маленького истребителя энергию (а ведь он еще и место занимает) на девайс, который можно заменить подготовкой пилота? (то что все корабли ХВ пилотируемые ни у кого надеюсь сомнений не вызывает?).

Вполне возможно что в Садах происходит деление общества на касты, и каста пилотов получает необходимое для боевого пилотирование спор физическое развитие.
SkaTo is offline   Reply With Quote
Old 01-06-2007, 03:09 PM   #30
Pol
Командир эскадрильиКапитан древнего фрегата
 
Pol's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Житомир, Украина
Posts: 235
Re: Кадеши

С последним сообщением абсолютно согласен. Про влияние физ подготовки на реакцию как-то не думал.
Pol is offline   Reply With Quote
Old 01-06-2007, 07:14 PM   #31
SkaTo
ЛейтенантЛейтенант
 
Join Date: Aug 2005
Location: Kriegsschiff
Posts: 120
Re: Кадеши

Если развивать мысль дальше (холодное оружие на скетче).

Кадеши - это воины. Они живут для Туманности, они умирают за неё. А раз они воины, то они должны с кем то драться и сражаться. Но так ли часто в Сады наведываются гости? нет возможно Тайдены посылали экспедиции... раз несколько. Судя по всему - неудачно. И больше туда никто не суётся - все знают, что зарэжуть.

В итоге мы получаем социум воинов, которым в общем то не с кем сражаться в массе времени. Если в таком социуме не поддерживать сражения, то очень скоро он потеряет свою боевую эфективность. Стало быть помимо тренировочных полётов, вполне вероятно существование ритуальных боёв за какое либо право (да да да. проживя всю жизнь в железном гробу можно жизнь отдать за право принимать полную ванну раз в месяц) или титул. То есть воинам просто необходимо кого то побеждать, пусть даже самих себя.

ЗЫ. Еще чуть чуть и можно будет писать докторскую дисертацию "социальный строй Кадеши - выводы на высосанное из пальца киловатным пылесосом".
SkaTo is offline   Reply With Quote
Old 01-06-2007, 09:00 PM   #32
Смерть
Командир эскадрильиОмертвевший поэт...
 
Смерть's Avatar
 
Faction:
Предтечи

Join Date: Jun 2003
Location: в Москве, в Мавзол
Posts: 443
Re: Кадеши

Чем-то напоминает социальный строй яуджа (Хищники, Предаторы, шварцнегер - для тех кто не в теме), но вряд ли. Размеры туманности не указаны ни в игре, ни где-либо еще, но ее размеры наверняка ОЧЕНЬ большие, так что если предположить что патрулируются вся туманность, то напрашиваются два вывода:
- Кадешей убили не всех.
- Всегда имеются сорвиголовы, рискующие проскочить по опасным территориям (помним что кроме тайдан, хиигарцев, бентузей есть и иные расы) => боевой опыт какой-никакой, но есть.
- Есть маленькая вероятность, что звезда, эту туманность скинувшая, имеет планеты которые можно заселить, пусть под куполами, но заселить вот вам и решение проблемы с гравитацией (я сам в это слабо верю, но как вариант), вахтовая служба как теж космонавты наши - полетал -> на землю.
Смерть is offline   Reply With Quote
Old 01-06-2007, 10:28 PM   #33
SkaTo
ЛейтенантЛейтенант
 
Join Date: Aug 2005
Location: Kriegsschiff
Posts: 120
Re: Кадеши

Кстати, по поводу количества Кадешей в точке первой встречи и Часовне. Туманность действительно большая. Для защиты её требуется воистину ОГРОМНЫЙ ФЛОТ. Помним что Тайдены посылали туда свои корабли. Тайдены были тогда Империей, то есть обшеством с мощной промышленностью и экономикой.

На то что мы встретили в Садах и Часовне им бы потребовалось отрядить маленькую эскадру из 3-4 ракетных эсминцев, 2 ТКр, пары карьеров под суппорт, десяток фрегатов и парочку гравигенератов. При наличии гравигенераторов можно даже без ТКр обойтись. ВСЁ. Теперь мыслим. Перечисленная тут формация могла быть построена (и была построена) даже нищими на ресурсы Кушанами при помощи мозершипа. Как вы думаете, была ли способна МОЩНАЯ МЕЖЗВЁЗДНАЯ ИМПЕРИЯ отрядить такой по сути мизерный отряд для овладевания таким богатейшим на ресурсы местом? Могу поспорить, будь это весь флот Защитников, Тайдены бы уже безгранично владели этим местом, отрядив туда даже в десятеро более мощный флот. Но видать даже Империи не хватало сил потягаться с цивилизацией построенной вокруг Войны. У Кушан вообще никаких шансов не было, будь там флот...

Можно предположить что Кушане попали в туманность во время какого либо религиозного праздника, или их появление совпало с каким то событием, из-за которого практически ВЕСЬ флот Кадеши был не активен или же просто находился физически в другом месте. На охрану Сада была оставлена автономная группа способная уничтожить любой одиночный корабль (даже маленькую группу). На охрану часовни по видимому осталась штатная судя по всему "парадная" (для "параду", а не действительно защиты) группа Защитников. Это было что то вроде нашего Вечного Огня - караул стоит, но буде кто попробует захватить, они мало что сделают.

Далее, для защиты от экспедиционных корпусов Тайден (да и другие туда наверное лезли отнюдь не одиночными карьерами, и лезли упорно - место шоколадное) просто необходимы корабли тяжёлого класса - ЭМ и ТКр, т.к. мелочью хорошо глушить только неокрепших кушан и одиночные суда - налетел, грохнул, смылся. Правильно укомплектованный боевой ордер кораблей просто перережет мелкоту еще на подлёте.


ЗЫ. Вспоминая историю рассказанную Бентуси, мы видим что в туманности откололось БОЛЬШЕ одного корабля. Значит Часовня отнюдь не одна. Возможно есть даже Храм (часовня это всё таки довольно мелкое по статусу сооружение). Развитие технологий скорее выше тайденского (которые судя по всему просто остановились в развитии после последней крупной войны) или Кушанской, которая вообще развивалась из "чё Бог пошлёт"и претерпела упадок на Хараке.

Кадеши не могли испытывать упадок технологии. На первой стадии освоения для выживающих в открытом по сути космосе, да еще в Туманности это бы означало лишь гибель. После того как "жзь наладилась" и уже не стоял столь остро вопрос о выживании, вполне естественно что наука и технология стали двигаться вперёд. В первую очередь в сторону энергосбережения и более эфективного производства. Потом от энергосбережения развитие устремилось к более энергонасыщенным системам, позволившим дать толчок в развитии вооружений.

Игла Кадеши - единственный корабль класса мазер-шип, способный довольно быстро перемещаться в обычном космосе и имеющим мощное наступательное вооружение. И совмещать в едином корпусе при этом еще и ингибитор гиперпространства. Помним сколь массивное, причем стационарное сооружение подобную функцию выполняло у Тайден? Мультилучевой фригат по мощности выстрела сравним если не с ТКр, то хотя бы с эсминцем, при своих то габаритах...

Всё это позволяет делать выводы, что энерговооружённость кораблей Кадеши намного превосходит аналогичные по классу корабли Тайден или Кушан. При практически неограниченных ресурсах (даже с учетом их религии), они могут себе позволить очень мощный и многочисленный флот. Поэтому крайне наивно полагать что всё что встретили Кушане на окраине Туманности и есть всё что было у защитников. Просто Кушане оказались в нужное время в нужном месте, поэтому ушли живыми...
SkaTo is offline   Reply With Quote
Old 01-06-2007, 11:22 PM   #34
Смерть
Командир эскадрильиОмертвевший поэт...
 
Смерть's Avatar
 
Faction:
Предтечи

Join Date: Jun 2003
Location: в Москве, в Мавзол
Posts: 443
Re: Кадеши

Пост прекрасный

Хм... логично... и вроде даже обосновано... Люди, напомните мне принцип образования туманностей? Кто сечет в астрономии?
Смерть is offline   Reply With Quote
Old 01-07-2007, 01:34 AM   #35
FlashM
МичманВ запасе
 
FlashM's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Posts: 80
Re: Кадеши

Туманности имхо образуются после Взрыва Сверхновой! Проще говоря после Гибели Звезды! Типа ее газы разлетаются и со временем образуется новая звезда! Круговорот газа (туманности) в космосе =)))
FlashM is offline   Reply With Quote
Old 01-07-2007, 01:49 AM   #36
Смерть
Командир эскадрильиОмертвевший поэт...
 
Смерть's Avatar
 
Faction:
Предтечи

Join Date: Jun 2003
Location: в Москве, в Мавзол
Posts: 443
Re: Кадеши

А гибель звезды обязательна? Разве сбросив оболочку она не может переродиться в звезду другого класса? Просто я все таки хочу научно обосновать возможность наличия планетарной системы в туманности.

Проверил - может. Образуется белый карлик. Значит есть вероятность, что планеты есть!

Last edited by Смерть : 01-07-2007 at 02:53 AM. Reason: полистал учебник по астрономии
Смерть is offline   Reply With Quote
Old 01-07-2007, 06:52 AM   #37
Jen
Командир эскадрильиКомандир эскадрильи
 
Jen's Avatar
 
Faction:
Хиигаряне

Join Date: Jun 2005
Location: Дальний Запад
Posts: 401
Re: Кадеши

Туманность настолько велика, что покрывает не один десяток звездных систем по обьёму, а намного больше. Но вопрос стоит в другом. Действительно ли планеты существуют в туманности? Ведь даже сами Кадеши говорят, что тумманость их дом, а не какая-то планета в тумманости
Jen is offline   Reply With Quote
Old 01-07-2007, 12:33 PM   #38
Смерть
Командир эскадрильиОмертвевший поэт...
 
Смерть's Avatar
 
Faction:
Предтечи

Join Date: Jun 2003
Location: в Москве, в Мавзол
Posts: 443
Re: Кадеши

Они могут не уточнять. А планеты в туманности наверняка существуют.
Смерть is offline   Reply With Quote
Old 01-10-2007, 02:25 AM   #39
FlashM
МичманВ запасе
 
FlashM's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Posts: 80
Re: Кадеши

Тогда вопрос в другом! Возможна ли жизнь на таких планетах? Конеша там супер пупер технологии «тераформинг» (или как там правильно не помню =)) и все такое - просто интересно )
FlashM is offline   Reply With Quote
Old 01-10-2007, 03:26 AM   #40
Jen
Командир эскадрильиКомандир эскадрильи
 
Jen's Avatar
 
Faction:
Хиигаряне

Join Date: Jun 2005
Location: Дальний Запад
Posts: 401
Re: Кадеши

Quote:
Originally Posted by Смерть View Post
Они могут не уточнять. А планеты в туманности наверняка существуют.
Конечно, замершие плавают в бесконечной тьме.

Я вот про другое подумал. Неужто Кадеши всего сами добились? Неужто горстка людей смогла превратится в такое без посторонней помощи?

А вы не думали почему Они назвали место в туманности СОБОР? И хотя ведь это далеко не центр пылевого облака.
Jen is offline   Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 01:54 PM.

Page generated: 0.076 seconds (91.87% - PHP and 8.13% - MySQL), 12 queries total