Форумы Homeworld3.RU  

Go Back   Форумы Homeworld3.RU > HOMEWORLD > Вселенная Homeworld
Register Forum Rules FAQ Members List Calendar Search Today's Posts Mark Forums Read

View Poll Results: Кто управлеет кораблями в ХВ
ИИ 7 14.00%
Команда 12 24.00%
Команда, которой помагае ИИ 25 50.00%
Один человек 6 12.00%
Voters: 50. You may not vote on this poll

Reply
 
Thread Tools
Quote
Old 01-19-2008, 10:07 PM   #81
Blazard
Ведущий разделаИмперский агент
 
Blazard's Avatar
 
Faction:
Таииданская Империя

Join Date: Jan 2008
Location: Реальность 4.13
Posts: 186
Re: Корабли и их захват

Насчет башен хочу дополнить: вполне возможно, что башнями управляют напрямую с мостика, т.е. там сидят операторы-канониры которые вручную наводят орудия (в большей мере это относится к главному калибру и подкалиберным (кинетическим пушкам например) орудиям т.к. они применяются против больших кораблей) с помощью соответствующих средств (например джойстиком или сенсорной панелью), а сами орудия, как сказал уважаемый Дестроер вертятся с помощью сервомоторов. Наводка вручную человеком обеспечивает неэффективность помех а также более оправданный выбор цели (т.е. автоматика может пальнуть и по камбузу ведь всеравно в цель ). Естесственно, человек не управляет зенитками, т.к. скорость реакции у компа больше и не надо выцеливать своего/чужого на глаз (хотя это может решить нашлемный целеуказатель).
Blazard is offline   Reply With Quote
Old 01-19-2008, 11:13 PM   #82
Epaminond
Командир эскадрильиРонин
 
Epaminond's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Собан

Join Date: Apr 2007
Location: Львов
Posts: 425
Re: Корабли и их захват

Quote:
Сами башни крутятся за счет мышечной силы стрелков, связь между башнями и мостиком осуществляется с помощью членов команды...
А после захвата, команду - в кандалы и на вёсла... Те же, что раньше сидели переходят на сторону захватчиков...

Quote:
Наводка вручную человеком обеспечивает неэффективность помех а также более оправданный выбор цели
Там расстояния между кораблями большие довольно. Несколько километров, как минимум. Можно поставить автоматику, анализирующую также видеосигнал и распознающую цель на основе данных всех сенсоров.
Epaminond is offline   Reply With Quote
Old 01-19-2008, 11:42 PM   #83
Bentus
Командир эскадрильиКомандир эскадрильи
 
Bentus's Avatar
 
Faction:
Бентузи

Join Date: Dec 2007
Location: Наш прекрасный мир
Posts: 398
Re: Корабли и их захват

Короче берём по крузеру у меня команда у тебя компьютер посмотри кто кого.

А если нормально Человек может самостоятельно принять решение, он может спасти свой файтер вместо того чтобы уничтожить вражеский.
Bentus is offline   Reply With Quote
Old 01-20-2008, 12:40 AM   #84
NewArt
РядовойВ запасе
 
Join Date: Dec 2007
Posts: 10
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ

Quote:
Originally Posted by Lee
Я специально цитату привёл перед выводом. Вы сами написали: "ПЕРВАЯ УМНАЯ МЫСЛЬ". Причём принадлежала эта мысль Destroyerу, а так как вы высказывались ранее на тему абордажа, то, получается, ни одной умной мысли не написали.
И после этого ещё грубить собирались Прекрасно =)
Ну, я и обьяснил почему это первая умная мысль.

Quote:
Originally Posted by Epaminond
И последнее. NewArt, просьба не воспринимать наши споры, как личное соперничество или что-то в этом роде. Мы здесь собрались, поскольку всем нам нравится одна игра. Вот мы её и обсуждаем. Здесь нет правильных или неправильных мнений. Всё субъективно. Прошу прощения, если задел своей критикой.
Я и не воспринимал, просто спор получился действительно горячим, причем не потеме

И все таки хоть какие ни буть арт/скрины/концепты наземных вооружуний существуют в мире HW?

И почему у мну не отображаются смайлики? И наверно поэтому некоторые мои предложения были восприняты не так как я хотел их подать.
NewArt is offline   Reply With Quote
Old 01-20-2008, 02:18 PM   #85
Rad
Командир эскадрильиСтаршина
 
Rad's Avatar
 
Faction:
Бентузи

Join Date: Jul 2005
Location: Уфа
Posts: 343
Re: Корабли и их захват

Сочетание интелекта натурального и искуственного в управлении кораблём должно быть таким же, как сочетание бессознательного и сознательного в управлении жизнедеятельностью и поведением человеческого организма.
- Пищеварение, сердцебиение, гормонорегуляция, иммунитет...
- Движение, шесть чуств, характер...
- Сексуальное поведение, позиционирование себя в обществе...
- Желание делать добро (уровень альтруизма) или всё разрушать и взять от жизни как можно больше (уровень агрессии)...

Это все инстиктивно и управляется программой (сочетанием инстинктов), которая из ряда возможных решений выбирает первое в ряду приоритетов. А мы своим сознанием можем лишь менять эти приоритеты. Вмешиваться в работу базовых подпрограмм - губительно.

*анекдот в тему: "шёл ёжик, забыл как дышать и умер"*

Поэтому ИМХО: Все формализуемые действия выполняет автоматика, команда нужна для:
- внесения элемента непредсказуемости в типовых ситуациях
- принятия решений (которые будет исполнять тот же ИИ) в нетипичных ситуациях.

В игре корабли начисто лишены самостоятельности. Некоторый элемент неожиданности вносят лишь глюки ИИ. Но это особенности игры, предназначенной для управления одним человеком на флот. Условность, такскать. Ничего не подтверждает и не опровергает.

Команд ИМХО нет-и-ненада, базарит в эфире ИИ (точнее так интерпретируются сигналы в мозгу Каран и Макаана).
Абордаж кораблей - банальное перепрограммирование. Поэтому и не меняется лимит команд.

Раньше, во времена ИСХОДА с Кхарака, команды на кораблях были, хоть и небольшие. Связываться с ними было опасно, да и небезвредно для захватываемого корабля, поэтому корабль попросту блокировали силовыми полями и тащили туда, где много своих - в доки флагмана. Команда при этом разумеется погибала не выдержав позора и силовых полей.

Last edited by Rad : 01-20-2008 at 06:56 PM.
Rad is offline   Reply With Quote
Old 01-20-2008, 02:53 PM   #86
Epaminond
Командир эскадрильиРонин
 
Epaminond's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Собан

Join Date: Apr 2007
Location: Львов
Posts: 425
Re: Корабли и их захват

Хорошее объяснение. Я, в общем, где-то это и имел в виду.

Quote:
Короче берём по крузеру у меня команда у тебя компьютер посмотри кто кого.
Это что, вызов, Кэп? Только выделенку поставлю и учту пожелания.
Epaminond is offline   Reply With Quote
Old 01-20-2008, 04:48 PM   #87
Lee
Адмирал флотаComandante
 
Lee's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,635
Re: Корабли и их захват

Только это объяснение не объясняет поле "Летучего голландца" =)
Lee is offline   Reply With Quote
Old 01-20-2008, 05:34 PM   #88
Epaminond
Командир эскадрильиРонин
 
Epaminond's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Собан

Join Date: Apr 2007
Location: Львов
Posts: 425
Re: Корабли и их захват

Ну, допустим, электроника могла при определённых условиях взять контроль за системами на себя. Вот этим и воспользовался "Голландец".
Epaminond is offline   Reply With Quote
Old 01-20-2008, 07:10 PM   #89
Rad
Командир эскадрильиСтаршина
 
Rad's Avatar
 
Faction:
Бентузи

Join Date: Jul 2005
Location: Уфа
Posts: 343
Re: Корабли и их захват

А голландец это кто? Сорри, немного выпадал из темы. Могу строить догадки: заброшенный корабль в HW1 в послесадовой мисии, который воевал не оружием, но убеждением?
Rad is offline   Reply With Quote
Old 01-20-2008, 07:49 PM   #90
dozimitr
Командир эскадрильиНастоящий Полковник
 
dozimitr's Avatar
 
Faction:
Вэйгр

Join Date: Apr 2007
Location: Navy base Riga
Posts: 382
Re: Корабли и их захват

Голандец это тот ржавый пепелац из первого хома, который ловит на удочки крупные корабли и переводит себе в распрежение.
dozimitr is offline   Reply With Quote
Old 01-20-2008, 08:26 PM   #91
Rad
Командир эскадрильиСтаршина
 
Rad's Avatar
 
Faction:
Бентузи

Join Date: Jul 2005
Location: Уфа
Posts: 343
Re: Корабли и их захват

Кхаракцы - желторотые новички в космосе. Просто очень амбициозные и удачливые. Явно сказывается память предков. А голландец умел не только получить доступ к ИИ кораблей, но и мгновенно перехватывать всё управление всех доступных кораблей.
Видимо под впечатлением этого прецедента яйцеголовые и сумели впихнуть все функции перепрошивки ИИ в один фрегат. Но до способностей голландца этим фрегатам еще ой как далеко.
Rad is offline   Reply With Quote
Old 01-20-2008, 11:08 PM   #92
Destroyer
Командир эскадрильиКомандир эскадрильи
 
Join Date: Sep 2005
Posts: 209
Re: Корабли и их захват

В любом случае если на корабле есть хоть какой-то экипаж, то он может перехватить управление и отключить поврежденные и зараженные системы, такая возможность изначально заложена в конструкцию корабля! Т.к. если есть команда, то она не только для сдувания пыли с позитронных мозгов Если отлететь и не получится, то отрубить двигатели и оружие, вообще все обесточить как минимум можно.

В миссии с ржавым корытом видно, что большие корабли – это либо как игрушка с дистанционным управлением, с пульта. Просто сигнал с пульта заблокировали, и заменили его своим идентичным сигналом. Либо перепрошили БИОС. В обоих случаях полное отсутствие экипажа.

В общем в игре одно показывает наличие экипажа, другое говорит о его отсутствии. Разработчики об это и не думали скорее всего.

Можно еще придумать такое объяснение, что на одинаковых кораблях команда может быть, а может и не быть, а конструкция корабля позволяет им управлять как дистанционно, так и непосредственным пилотированием. Так можно объяснить почему иногда корабли себя ведут как беспилотные, а иногда при захвате кого-то там допрашивают, будь то Собан, или тот лётчик который сдох при допросе в третьей миссии
Destroyer is offline   Reply With Quote
Old 01-20-2008, 11:12 PM   #93
Lee
Адмирал флотаComandante
 
Lee's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,635
Re: Корабли и их захват

Если он умеет перехватывать управление всем и сразу, то всё-таки не понятно, почему файтеры и корветы не перехватываются. Из-за минимума автоматики, приборов и т.п.?
Lee is offline   Reply With Quote
Old 01-21-2008, 12:36 AM   #94
Bentus
Командир эскадрильиКомандир эскадрильи
 
Bentus's Avatar
 
Faction:
Бентузи

Join Date: Dec 2007
Location: Наш прекрасный мир
Posts: 398
Re: Корабли и их захват

В больших он перехватывает управление и блокирует весь экипаж перекрывает ходы и доступы к компьютерам. А в файтерах нечего перекрывать там пилот непосредственно всем управляет, единственное что голландец может сделать это вырубить движки и оружие, но тут есть ещё возможность для захвата бортового компьютера голандцу нужно сфокусироваться на корабле.

Это про ИИ и экипаж
Ну во первых всех фактов не опровергли относительно людей в хв, во вторых — Летучий голландец реальный пипец и доказывает почему ИИ не сравним с человеком, как гласит народная мудрость «На каждого ИИ найдётся более сильный вирус». Ну а в игре это объяснимо — ИИ на корах присутствует и может брать на себя управление, но в бою всё же проигрывает корам с экипажем, да и во втором ХВ явно указывается что единственные коры с ИИ это Передвижники и Хранители, ещё одно доказательство тут мне сказали что в кате есть ролик где из коров вылезают мужики, в ХВ1 послов посылают, в ХВ2 в ролике про дредноут сказано «…., а интерфейс экипажа просто поражает…» ,ну тип того.
Bentus is offline   Reply With Quote
Old 01-21-2008, 01:13 AM   #95
Lee
Адмирал флотаComandante
 
Lee's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,635
Re: Корабли и их захват

Quote:
Originally Posted by Bentus
В больших он перехватывает управление и блокирует весь экипаж перекрывает ходы и доступы к компьютерам. А в файтерах нечего перекрывать там пилот непосредственно всем управляет, единственное что голландец может сделать это вырубить движки и оружие, но тут есть ещё возможность для захвата бортового компьютера голандцу нужно сфокусироваться на корабле.
И откуда только народ всё знает... =\
Может он вообще адов телепат и воздействует на мозг экипажа? =) А файтеры и корветы - дистанциионно управляемые, т.к. в ХВ1 они являются больше всё-таки мясом, а рисковать столькими жизнями, находясь на гране истребления, не очень рационально, потому они (файтеры и корветы) и не подвержены влиянию голландца =)
Lee is offline   Reply With Quote
Old 01-21-2008, 02:48 AM   #96
aleks-nikita
Командир эскадрильиКомандир эскадрильи
 
aleks-nikita's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Манаан

Join Date: May 2007
Location: Vetrion-VI
Posts: 223
Счастье Re: Корабли и их захват

Люди, вы ЗАБЫВАЕТЕСЬ! Обсуждаете ИИ как само сабой разумеющееся. Вот вам аксиома. "Находясь внутри системы, нельзя построить аналогичную систему, не взглянув на оригинал извне...". И как бы человек не старался бы сделать ИИ, отвечающий требованиям человеческого интеллекта, у них никогда ничего не выйдет из-за присутствия собственного интеллекта. Такой вот парадокс. Поэтому все, что связанно с ИИ в играх ХВ - это либо простейшая программа в выбором приоритетов (как указано ранее), либо неплохая фантазия разработчиков + недостаток денег.
Простите за такой скептицизм.
aleks-nikita is offline   Reply With Quote
Old 01-21-2008, 01:16 PM   #97
Epaminond
Командир эскадрильиРонин
 
Epaminond's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Собан

Join Date: Apr 2007
Location: Львов
Posts: 425
Re: Корабли и их захват

Quote:
Вот вам аксиома. "Находясь внутри системы, нельзя построить аналогичную систему, не взглянув на оригинал извне..."
Аксиома не требует доказательства, а здесь я сумлеваюсь... Во-первых, о том, что есть человеческий интеллект судить нам трудно, как и сказано, а значит его возможности могут быть побольше того, о чём мы предполагаем. На оригиналы извне смотреть вполне можно - т.е. на себе пожобных. Кроме того, есть такая штука, как биотехнологии. Сейчас это всё развито слабо, но кто знает, можнт лет так через сто любой желающий сможет себе сделать "апгрейд", поставить экзоскелет и усиленные сенсоры.

Quote:
либо неплохая фантазия разработчиков + недостаток денег.
Думаю, так оно и есть. Только фантазия как раз плохая. Вот мы здесь и пытаемся это компенсировать.

Quote:
Может он вообще адов телепат и воздействует на мозг экипажа? =)
Ну а может, и то и другое вместе! Корабль то давненько в этих местах обитает. Может у него с сенсорами возникли проблемы. И потому он больших видит, а маленьких не очень. Кого мы к нему отправлять должны были? Salvage корвет? Ну, он у меня только со второго раза долетел. Первый также оказался предателем.
Epaminond is offline   Reply With Quote
Old 01-21-2008, 10:01 PM   #98
Destroyer
Командир эскадрильиКомандир эскадрильи
 
Join Date: Sep 2005
Posts: 209
Re: Корабли и их захват

Quote:
Originally Posted by Bentus View Post
В больших он перехватывает управление и блокирует весь экипаж перекрывает ходы и доступы к компьютерам.
Перекрывание ходов, ничего на даст, т.к. большая часть команды и так на своих постах, вот с этих постов как раз и можно начать что-то делать. Например обесточить сбесившийся металлолом. Получив контроль над кораблем можно уничтожить экипаж, способов много, но тогда бы требовался перезахват, как на свалке.

Quote:
Originally Posted by Bentus View Post
Летучий голландец реальный пипец и доказывает почему ИИ не сравним с человеком,
Это если теория о ИИ кораблей верна, основана она на наблюдении некоторых моментов игры. Скорее всего разработчиками подразумевалась именно команда на кораблях, причем это явно не пара человек на крузер, а все по аналогии с водоплавающей техникой, хоть те моменты недоработаны. Вот и получается что в миссии с голландцем, эта многотысячная команда проявила свою полную беспомощность и некомпетентность. Причем перед ИИ, даже не совсем ИИ а перед программой, которая получив доступ к системам за секунды полностью лишила тысячи людей, возможность хоть на что-то влиять. Вот так ИИ!

Quote:
Originally Posted by Lee View Post
Может он вообще адов телепат и воздействует на мозг экипажа
Если эта ржавая канистра может еще и человеком как марионеткой управлять, то я не знаю, преимущество живого экипажа перед ИИ вовсе улетучивается.
Destroyer is offline   Reply With Quote
Old 01-22-2008, 02:17 PM   #99
dozimitr
Командир эскадрильиНастоящий Полковник
 
dozimitr's Avatar
 
Faction:
Вэйгр

Join Date: Apr 2007
Location: Navy base Riga
Posts: 382
Re: Корабли и их захват

Людьми он точно не мог упровлять. Как иначе бы файтеры надрали бы ему его ржавую за***цу, ведть там всего-то ну максимум 5 человек, и если-бы он их подчинил тоже, в игру никто не играл-бы.

Тем более в следуюший миссии мы на основе собраной информации строим генератор гравиполя, который действует на систему управления и двигательную систему файтера и корвета. Он просто перестает двигатся. Значит и Голландец создавал такое-же поле, токо с другой частотой, расчитанной на рыбы покрупнее, и более мощное, что позволяло препрограмировать электонику и компьютеры. Так что как обычно человек побеждает Мозг круче!!
dozimitr is offline   Reply With Quote
Old 01-22-2008, 02:39 PM   #100
Rai
ЛейтенантЛейтенант
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 87
Re: Корабли и их захват

Имхо, корабли в хоме все же полностью (за исключением крупных, типа mothership) автоматизированы. В любом случае компьютер реагирует на обстановку реагирует куда быстрее человека, а в близком бою (например, с истребителя) это критично. Промедлил -- смолотят в кашу.

В качестве самого сильного аргумента за то, что мозги у персонажей кремниевые, а не органические, приведу лишь один пример: в одинаковых условиях все корабли одного типа реагируют одинаково, что невозможно при введении в тактический паттерн "человеческого фактора". В качестве дополнительного -- то, что одним фрегатом можно (теоретически) захватить уйму вражеских кораблей. Если бы фрегаты не сбивали, то это число приближалось бы к плюс бесконечности. Если предположить замену команды, то каким, простите, боком совсем даже нерезиновый фрегат несет на себе столько народу, что хватает на тяжелые корабли, превосходящие его в классе, да еще и не на один?

Соответственно, захват корабля -- это практически наверняка хакерская атака с перехватом контроля над бортовым тактическим компьютером, которому производится переключение целей. В любом случае на кораблях стоит система опознавания "свой-чужой", так вот, в такой системе блокируется распознавание бывших и в качестве нынешних "своих" выставляются корабли, ранее бывшие чужими. Вот и весь захват, все просто и изящно.

Вывод: захват осуществляется не из серии "щас мы тут всех вырежем" (это же не пираты Карибского моря, блин), а подключением к вражескому тактическому компьютеру и внесению изменений в программу распознавания кораблей.
Rai is offline   Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 11:37 PM.

Page generated: 0.097 seconds (92.10% - PHP and 7.90% - MySQL), 12 queries total