Форумы Homeworld3.RU  

Go Back   Форумы Homeworld3.RU > HOMEWORLD > Модификации Homeworld > HW2 Complex Mod
Register Forum Rules FAQ Members List Calendar Search Today's Posts Mark Forums Read

Reply
 
Thread Tools
Quote
Old 01-29-2012, 01:43 PM   #21
regul
Ведущий разделаВедущий раздела
 
regul's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Posts: 991
Re: Мысли о балансе. Найден мод-тестировщик!

Ну так я же написал - пишите просто на что надо внимание обратить. 4000 строчек лога разбирать никому не охота. Определим, что надо протестить, а что и так ясно.

Добавлено через 4 часа 50 минут
Поковырялся в моде, теперь лог выглядит так:

Hgn_Destroyer,3,3,100,,Vgr_Interceptor,10,0,0,,140
Hgn_Destroyer,3,3,100,,Vgr_Bomber,9,0,0,,98
Hgn_Destroyer,3,3,100,,Vgr_LanceFighter,10,0,0,,111
Hgn_Destroyer,3,3,100,,vgr_defender,8,0,0,,72

Where:
ShipType1, Ship1 number before fight, Ship1 number after fight, Ships1 Health % after fight, ShipType2, Ship2 number before fight, Ship2 number after fight, Ships2 Health % after fight, battle time

Добавлено через 20 часов 14 минут
Мод считает оставшиеся после битвы кораблики по юнитам а не по эскадрильям, т.е. показывает не 10 бомбер-эскадрилий, а 50бомберов. А надо чтобы эскадрильи показывал. Нет идей?

Last edited by regul : 01-30-2012 at 09:57 AM. Reason: добавлено сообщение
regul is offline   Reply With Quote
Old 01-30-2012, 02:01 PM   #22
regul
Ведущий разделаВедущий раздела
 
regul's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Posts: 991
Re: Мысли о балансе. Найден мод-тестировщик!

Добавил все исследования, открывающие оружие.
Осталось добавить все апгрейды на хелс/дамаг/скорость.
Attached Files
File Type: rar Playbalancing-Mod-for-8.0-v3.rar (77.3 KB, 1 views)
regul is offline   Reply With Quote
Old 02-10-2012, 07:40 PM   #23
MDimanM
РядовойВ запасе
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 19
Re: Мысли о балансе. Найден мод-тестировщик!

Так это ж залотая жила в вторник вечером ваше все облазию. Особено что напрегало.

Добавлено через 21 минуту
2,0,0,Hgn_AttackBomber,,21,1,100,Vgr_dreadnaught,,220 ? бомберы на 5 р даже процента несняли канешно нет смысла от бомберов кагда уже такое в бой идет но Талос любил и мелочю поиграть

17,0,0,Hgn_Destroyer,,19,1,42,Vgr_BattleCruiser,,70 крузер ваше вафля

Добавлено через 30 секунд
как модом пользоватся ?

Добавлено через 3 минуты
Hgn_IonCannonFrigate для чего он хигаре ? ево все пилят

Last edited by MDimanM : 02-10-2012 at 08:10 PM. Reason: добавлено сообщение
MDimanM is offline   Reply With Quote
Old 02-11-2012, 04:49 AM   #24
regul
Ведущий разделаВедущий раздела
 
regul's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Posts: 991
Re: Мысли о балансе. Найден мод-тестировщик!

Юзай последнюю версию, которая в предыдущем моём посте, там логи информативнее.
Да, восьмёрку конечно еще балансить надо, и мы потихоньку Бегинсу на мозг капаем. Дело движется.
Вот мои логи для версии 096:
Attached Files
File Type: rar Playbalancing-Logs-8.096.rar (185.5 KB, 1 views)
regul is offline   Reply With Quote
Old 02-14-2012, 04:59 PM   #25
MDimanM
РядовойВ запасе
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 19
Re: Мысли о балансе. Найден мод-тестировщик!

пасмотрел лог за карветы вайгровские штормм и мультилазер ваше бесмыслены а страйк несразу пастроиш вот и думаеш что из карветов строить если что . мисл карвет мелочь ваше неодну убить неможет а остальные преблезительно против фригатов . и нечего неэфективно против мелочи . лазер карвет по характеристикам настока бесполезен что мисл карвет просто батл ккакойта

Добавлено через 27 минут
да ### сложно все с разделением что вайгв в начале сельны а нигар к канцу. сматру фригаты вайгров там тож херь какаято фригаты везде гибнут в реальном баю както эфективней . если чето повышать то в началь игры хигаре сложно будет а так в баю 1\1 проигрывают по тесту . ХЕРЬ

Last edited by MDimanM : 02-14-2012 at 05:28 PM. Reason: добавлено сообщение
MDimanM is offline   Reply With Quote
Old 02-15-2012, 01:33 AM   #26
regul
Ведущий разделаВедущий раздела
 
regul's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Posts: 991
Re: Мысли о балансе. Найден мод-тестировщик!

Вот есть показатели:

Цена юнита (P)
Время строительства (t)
Количество команды (C)
Коэффициент доступности (A) (0- сразу/research module, 1- research division/Лейтенант, 2- science div/75 хонора, 3 / Eng div, 125 Honor для Complex 7.5)

Как из этих параметров вылепить удобоваримую формулу? Для балансирования нужен интегральный коэффициент, поскольку сравнивать юниты просто на одну и ту же цену, мне кажется, не правильно. Однако, если просто перемножать, получается слишком большой разброс в значении коэффициентов - к примеру, бомбер и дестроер получаются в соотношении 20:1, а это не правильно. Нужна более сглаживающая формула.

Есть физико-математики?
regul is offline   Reply With Quote
Old 02-15-2012, 10:20 AM   #27
KUPRUM
Адмирал флотаАдмирал флота
 
Faction:
Хиигаряне

Join Date: Nov 2008
Posts: 1,092
Re: Мысли о балансе. Найден мод-тестировщик!

Я не знаю как там в комплексе, но в обычном хв любой коэффициент не будет отражать действительности. Пример вайгравские файтеры и ланцетники, корабли одного класса, но эффективны они совершенно в разных боевых ситуациях, хотя это все не следует из их параметров, представленных выше.
KUPRUM is offline   Reply With Quote
Old 02-15-2012, 04:37 PM   #28
regul
Ведущий разделаВедущий раздела
 
regul's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Posts: 991
Re: Мысли о балансе. Найден мод-тестировщик!

Эффективность в данном случае за скобками, точнее, мне нужно выработать интегральный показатель, пользуясь которым можно было бы далее сравнивать юниты уже по эффективности.

Для тестирования эффективности у меня есть Playbalancing mod, прозволяющий проводить автоматические тесты. Тесты полностью релевантны тестам, проводимым вручную в игре. Единственное, что требуется в нём от пользователя - задать перечень кораблей и их количество. В список кораблей я добавил все боевые корабли, а вот с количеством - вопрос. Пока я просто указал количество кораблей на 10000 RU, однако я считаю, что исходить только из цены - неправильно, необходимо учитывать и время постройки, и количество команды, и - на каком уровне доступен корабль.

Вот, к примеру, если тестить истребитель хиигар против истребителя вайгров, то можно, по идее, обойтись только ценой. Строим на 5000 интерсепторов, на 5000 ассаулт крафт, и сталкиваем. Однако, если тестировать, например, бомберы против тулвар фригатов, или круизеров, то этого явно не хватает: мы не учитываем ни большее требование команды, особенно такого дефицитного ресурса как офицеры, ни количество затраченных денег и времени на открытие возможности строить более продвинутые юниты. Если тестить и править баланс только опираясь на стоимость, то преимущество получат первые доступные юниты - зачем тогда развиваться?

Last edited by regul : 02-15-2012 at 04:48 PM.
regul is offline   Reply With Quote
Old 02-24-2012, 06:56 AM   #29
regul
Ведущий разделаВедущий раздела
 
regul's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Posts: 991
Re: Мысли о балансе. Найден мод-тестировщик!

В итоге я выдумал такую формулу коэффициента:


К=((цена)+(время постройки*10))^(1/2)*(1+уровень доступности юнита/10)*(crew ^(1/2))*(1+officer/10)*10

Есть замечания?
regul is offline   Reply With Quote
Old 02-24-2012, 05:29 PM   #30
nemesis
ЛейтенантЛейтенант
 
nemesis's Avatar
 
Faction:
Хиигаряне

Join Date: May 2010
Location: Узбекистан, Ташкен
Posts: 105
Re: Мысли о балансе. Найден мод-тестировщик!

Здорова Регул, по поводу баланса много споров идет и все зависит от предпочтения игроков в том или ином виде кораблей, а чтобы все было правдоподобно и летало нормально с предпочтением только в выборе тактики, советую попробовать посмотреть девиэйшн Синистера. Просто для примера: я с ним каждый тип кораблей тестил на всем флоте от скаута до форта, причем учитывались все характеристики, вплоть до точности поражения рапидом вортекса в 50 ед. скаута с жизнью в 47 ед. Пример из юмора - толпа файтеров в 10 сквадов валит дестроер за 20 проходов, сам пойми у них оружие 8 единиц, а у дестра броня 80000, если считать что в скваде их 7 и 10 сквадов при силе оружия 8-12 ед получим 16800 жизней при полном раскладе, то есть валить они должны его до ишачей пасхи!!!! А даже в оригинале файтеры валят дестр за 15 проходов, что НЕ правильно!!!!! И где баланс???? Из всего этого получается что пистолет рулит перед бетонной стеной в 2 метра толщиной!!!! Про цены я вообще молчу, в комплексе их с галактической карты созвездия тельца наверное брали!!!

Добавлено через 6 минут
Про коэффициент я могу сказать одно - в комплексе он нормальный для всех типов и режимов боев, нет баланса жизней, мощи и точности оружия и денег!!! Это 4 основных момента, которые завязаны между собой и требуют гибкой настройки, чтоб не было разрывов и дыр в классах!!!

Коэффициент хорош, только он для капиталов, потому что там 1 прибавляется к любому классу кроме капиталов, а сами капиталы получают мелочь в нагрузку (там значение 6 лучше, т.к. самый большой корабль имеет 6 офицеров - прибавка большая будет)!!!

Last edited by nemesis : 02-24-2012 at 05:38 PM. Reason: добавлено сообщение
nemesis is offline   Reply With Quote
Old 02-24-2012, 06:03 PM   #31
Джаспер
Адмирал флотаКомандир отряда
 
Джаспер's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Сомтау

Join Date: Dec 2010
Location: Хиигара
Posts: 1,557
Re: Мысли о балансе. Найден мод-тестировщик!

Кстати, согласен, что в поисках баланса надо не увлечься настолько, чтобы жертвовать реализмом и здравым смыслом.
Джаспер is offline   Reply With Quote
Old 02-24-2012, 08:34 PM   #32
regul
Ведущий разделаВедущий раздела
 
regul's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Posts: 991
Re: Мысли о балансе. Найден мод-тестировщик!

Реализма в Хоме нет, не было и не будет. А вот баланс должен быть.

Я бы не пользовался сравнением типа пистолета и бетонной стены, скорее, истребителя и авианосца, а это уже другой коленкор немного.
Если девиэйшн развивался, то с удовольствием скачаю последнюю версию.
regul is offline   Reply With Quote
Old 01-06-2014, 11:43 AM   #33
regul
Ведущий разделаВедущий раздела
 
regul's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Posts: 991
Re: Мысли о балансе. Найден мод-тестировщик!

Результаты тестов по 9.01 и CRM9

Если есть кто-то, заинтересованный в балансе, милости просим к анализу логов и ждем предложений по корректировке.
Attached Files
File Type: txt хиигара-вайгр.txt (83.9 KB, 3 views)
regul is offline   Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 07:26 PM.

Page generated: 0.063 seconds (90.62% - PHP and 9.38% - MySQL), 11 queries total