Форумы Homeworld3.RU  

Go Back   Форумы Homeworld3.RU > Space Opera... > Вселенная
Register Forum Rules FAQ Members List Calendar Search Today's Posts Mark Forums Read

Reply
 
Thread Tools
Quote
Old 09-18-2008, 01:29 PM   #21
Lee
Адмирал флотаComandante
 
Lee's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,635
Re: Физический ликбез

Блин, я ж вроде по-русски пишу =\
Lee is offline   Reply With Quote
Old 09-18-2008, 02:12 PM   #22
Prisoner
Контр-адмиралПрайд
 
Prisoner's Avatar
 
Faction:
Хиигаряне

Join Date: Jul 2008
Location: город герой Киев
Posts: 559
Re: Физический ликбез

допустим, что дальше
Prisoner is offline   Reply With Quote
Old 09-19-2008, 08:45 AM   #23
DarkWanderer
ЛейтенантЛейтенант
 
DarkWanderer's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Манаан

Join Date: Jun 2007
Posts: 103
Re: Физический ликбез

Quote:
Originally Posted by AmDDRed View Post
Ок, b - коэффициент, которым можно пренебречь при сравнении двух формул.
Но m^(2/3) - откуда? О_о Это кубический корень из эм квадрат.
Если имелось ввиду, соотношение прочности с массой, то это k^2/k^3, то это сокращается до 1/k.
Или b(m) - это что-то вроде функции, эф от икс? О_о
Enlighten me, plz!
Удельная прочность (та, что на единицу массы) растет (т.е. падает, но для сохранения общности...) действительно как 1/k. А вот абсолютная (в ньютонах) - пропорциональна площади поперечного сечения, т.е. k^2. А дальше все просто: k^2 = (k^3)^(2/3) ~ m^(2/3).
Так что это не кубический корень из квадрата, а квадрат кубического корня. Прочувствуй разницу

Quote:
Originally Posted by Lee
Дарк, откуда дровишки? =) Я что-то упустил? (порой невнимательно читаю, да =) )
Quote:
...Я как-то писал, что при изгибе и кручении прочность определяется не площадью сечения, а соответствующими моментами сечения, а их размерность - куб от линейных размеров сечения, а не квадрат, как у площади. Растяжение-сжатие не столь важны, как изгибы в общем-то.
Из справочника.
Если величины прочности на кручение и изгиб возрастают пропорционально кубу размерности, то они "не отстают" от возрастающей массы, а потому это как раз они не столь важны...
Честно говоря, твои фразы все больше выглядят как спор ради спора.

Last edited by DarkWanderer : 09-19-2008 at 11:24 AM.
DarkWanderer is offline   Reply With Quote
Old 09-19-2008, 09:12 AM   #24
Prisoner
Контр-адмиралПрайд
 
Prisoner's Avatar
 
Faction:
Хиигаряне

Join Date: Jul 2008
Location: город герой Киев
Posts: 559
Re: Физический ликбез

извиняюсь не совсм по теме

Quote:
Originally Posted by Lee View Post
Есть смысл. Экономический. Так как время жизни в серьёзном бою у файтера значительно меньше, чем у крузака (подразумевается, имхо), то нет смысла тратить кучу средств на файтеры =)
это как раз обясняет почему у крейсера будет появлятся лишняя маса - в виде тех елементов и систем которые смогут повысить его живучесть. что я раньше пытался тебе Lee обяснить.

2 DarkWanderer твои расчеты обясняют почему не строятся 4 или 10 километровые дома, это требует новых материалов, технологий, инженерных ухищрени. а по представлению товарища Lee все проблемы решаются увеличением размеров несущих елементов, причем пропорционально общему увеличению размеров так что оно даже не заметно, и все.

Quote:
Originally Posted by Lee View Post
У меня нет желания общаться с человеком, любящим по его же утверждению физику, но не понимающим при этом элементарных, основополагающих вещей даже в КИНЕМАТИКЕ. Про динамику, а уж тем более прочностные теории, теорию колебаний, аэродинамику (что вспомнилось, может упустил что-то, упомянутое этим человеком) я вообще не говорю
не мог не вспомнить.
Prisoner is offline   Reply With Quote
Old 09-19-2008, 09:21 PM   #25
Lee
Адмирал флотаComandante
 
Lee's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,635
Re: Физический ликбез

Quote:
Originally Posted by DarkWanderer
Если величины прочности на кручение и изгиб возрастают пропорционально кубу размерности, то они "не отстают" от возрастающей массы, а потому это как раз они не столь важны...
Эмм.. ну тут вопрос в том, что значительно больший вклад в напряжённо-деформированное состояние вносит изгиб (и кручение, но реже), нежели осевые силы. И фраза "не столь важны" к ним не применима =))

Last edited by Lee : 09-19-2008 at 10:06 PM.
Lee is offline   Reply With Quote
Old 09-19-2008, 10:43 PM   #26
Prisoner
Контр-адмиралПрайд
 
Prisoner's Avatar
 
Faction:
Хиигаряне

Join Date: Jul 2008
Location: город герой Киев
Posts: 559
Re: Физический ликбез

осевых сил в контрукции достаточно
не одни изгибы и кручения будет испытывать рама

кроме того слабым местом будет отстающая от массы осевая прочность, а как говорится где тонко там и рвется

вот например бетон очень прочен на сжатие но легко разрушается при растяжении, если делать например перекрытие железобетоный то как раз осевая прочность стали а жб будет противодействовать изгибу перекрытия под собственным весом и нагрузкой

кстати есть способ переносить нагрузки изгиба в сжатие растяжение - ребра жесткости

проводили такой эксперимент
взяли металическую запаяную бочку. поместили в баро камеру, залали водой и стали повышать давление. при давлении в 200 толи бар толи атмосфер бочка не выдержала и схлопнулась,
тогда взяли туже бочку такойже толщины стенки, но наварили металические ребра жесткости поперек цилиндра. тогда эта бочка невыдержала давление выше 300 бар(или атмосфер)
Prisoner is offline   Reply With Quote
Old 09-22-2008, 08:18 AM   #27
DarkWanderer
ЛейтенантЛейтенант
 
DarkWanderer's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Манаан

Join Date: Jun 2007
Posts: 103
Re: Физический ликбез

Quote:
Эмм.. ну тут вопрос в том, что значительно больший вклад в напряжённо-деформированное состояние вносит изгиб (и кручение, но реже), нежели осевые силы.
Извини, я не сторонник пинг-понга со стенкой...
DarkWanderer is offline   Reply With Quote
Old 09-22-2008, 06:50 PM   #28
Lee
Адмирал флотаComandante
 
Lee's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,635
Re: Физический ликбез


Зачем же так грубо =) Я же не отрицаю тобою написанное =)
Lee is offline   Reply With Quote
Old 10-10-2008, 11:26 PM   #29
Bentus
Командир эскадрильиКомандир эскадрильи
 
Bentus's Avatar
 
Faction:
Бентузи

Join Date: Dec 2007
Location: Наш прекрасный мир
Posts: 398
Re: Физический ликбез

DarkWanderer, ОГРОМНОЕ тебе спасибо за труд твой. Думаю что вопрос уже решен и оспореннию не подлежит Лии и Эпаминонд, потерпели сокрушительное поражение. Похоже что лии проиграл бои почти во всех темах этого раздела, кроме темы об ИИ, )) (не обижайтесь, я шучу))
Bentus is offline   Reply With Quote
Old 10-11-2008, 12:04 AM   #30
Lee
Адмирал флотаComandante
 
Lee's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,635
Re: Физический ликбез

Я в стольких-то и не писал =)))
Кстати, не сокрушительное, и в общем-то я признал, что рассуждения DarkWanderer похожи на правду (я пробежался глазами) =))
Но есть ещё масса неучтённых моментов. Однако писать что-то уже не хочется, хотя бы потому, как вели беседу двое господ-основных оппонентов =)
Lee is offline   Reply With Quote
Old 10-11-2008, 05:48 PM   #31
Bentus
Командир эскадрильиКомандир эскадрильи
 
Bentus's Avatar
 
Faction:
Бентузи

Join Date: Dec 2007
Location: Наш прекрасный мир
Posts: 398
Re: Физический ликбез

ой да не надо проиграл так проиграл, ато упираешься. Нужна уметь признавать поражение.
Bentus is offline   Reply With Quote
Old 10-11-2008, 06:20 PM   #32
Lee
Адмирал флотаComandante
 
Lee's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,635
Re: Физический ликбез

Всё просто. DarkWanderer доказал свою точку зрения, что с увеличением размеров прочность уменьшается. Этого я не отрицаю ни разу.
Lee is offline   Reply With Quote
Old 10-12-2008, 03:56 AM   #33
Prisoner
Контр-адмиралПрайд
 
Prisoner's Avatar
 
Faction:
Хиигаряне

Join Date: Jul 2008
Location: город герой Киев
Posts: 559
Re: Физический ликбез

катастрофически уменьшается, настолько что не сможет твой капшип поддерживать маневренность файтера,
припоминаю приведенные DarkWanderer'ом цифры соотношения массы несущих елементов к полной масе корабля
10% и 46% заметь lee это то о чем я тебе говорил с самого начала, практически, почти вся прочность рамы расходуется на себя.

Quote:
Originally Posted by Lee View Post
...уменьшается. Этого я не отрицаю ни разу.
это ты сейчас не отрицаешь
а когда со мной спорил то говорил обратное.
Prisoner is offline   Reply With Quote
Old 10-12-2008, 09:40 AM   #34
Lee
Адмирал флотаComandante
 
Lee's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,635
Re: Физический ликбез

Quote:
Originally Posted by Prisoner View Post
катастрофически уменьшается, настолько что не сможет твой капшип поддерживать маневренность файтера,
Бездоказательно =)))

Quote:
Originally Posted by Prisoner View Post
это то о чем я тебе говорил с самого начала
Но не обосновал свою точку зрения =) Говорить можно, что угодно =)
Lee is offline   Reply With Quote
Old 10-12-2008, 10:52 PM   #35
Prisoner
Контр-адмиралПрайд
 
Prisoner's Avatar
 
Faction:
Хиигаряне

Join Date: Jul 2008
Location: город герой Киев
Posts: 559
Re: Физический ликбез

Quote:
Originally Posted by Lee View Post
Бездоказательно =)))
не тупи и почитай еще раз

я понимаю что ты разок "пробежал глазами" и тебе лично хватит, но я, по крайней мере, читаю посты опонета полностью если хочу на него ответить. а если ты упустил чтото или это сказалась твоя феноменальная память (раз уж ты помнишь все даные точнее чем они написаны в справочниках) и ты чтото забыл то
все равно не будет лишним перечитать эту тему еще раз.
а заодно прочитай не только первую строчку моего поста а еще и третью.
а если не поймешь уткуда эти цифры то почитай начало темы там и написано откуда.

Quote:
Originally Posted by Lee View Post
Говорить можно, что угодно =)
вот как раз этим ты и занимаешся
Prisoner is offline   Reply With Quote
Old 10-12-2008, 11:07 PM   #36
Lee
Адмирал флотаComandante
 
Lee's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,635
Re: Физический ликбез

2 Prisoner, Вась, с тобой вообще тяжело разговаривать. Мои пробежки по-диагонали эффективней твои полных прочтений, хотя бы потому, что вот такого я нигде не говорил, даже более того, не подразумевал. Вот этого:
Quote:
Originally Posted by Prisoner View Post
ты помнишь все даные точнее чем они написаны в справочниках
Вы свободны, сударь.
Lee is offline   Reply With Quote
Old 10-13-2008, 11:23 AM   #37
Prisoner
Контр-адмиралПрайд
 
Prisoner's Avatar
 
Faction:
Хиигаряне

Join Date: Jul 2008
Location: город герой Киев
Posts: 559
Re: Физический ликбез

Quote:
Originally Posted by Lee View Post
2 Prisoner, Вась, с тобой вообще тяжело разговаривать
слышиш, петя, с тобой тоже очень приятно, спустился бы ты с небес на нашу грешну землю.

это ты сказал, ведь, что справочник не точен
может ты и можешь кустарным способом определять например масы елементарных частиц и кварков в том числе.
простите меня сударь что я не вашего полета, а так мелкая сошка
а может вы начальник научно иследовательвкого института высочайшего уровня
и вам доступны ресурсы необходимые для подобных иследований.
(скажи ты сам по себе выводил все формулы которыми пользуешся, раз упоминал что тебе надо конструировать что то, или ты их в книжках и учебниках прочитал.)
если нет то та точность наибольшая достижимая для тебя и меня. и меня называть безграмотным из-за того что эта наиболее точная информация на самом деле не совсем точная бессмысленно. интересно а до каких пор нужно определять точность, напимер растояние вплоть до квантов пространства (планковская длина). или ты и тогда будеш недоволен. извините сударь знаете как это называется:
"1.сделай хорошо
2. как вот так?
1. нет не так
2. а вот так?
1. нет нет так, тоже плохо
2. ну а как?
1. ну не знаю как, но не так"

Quote:
Originally Posted by Lee View Post
вот такого я нигде не говорил, даже более того, не подразумевал
так пиши ясней что подразумевал.
или чего ты тогда добивался - пытался мня опустить, всетаки.

Quote:
Originally Posted by Lee View Post
Вы свободны, сударь.
свободен буду когда сам захочу
Prisoner is offline   Reply With Quote
Old 02-08-2009, 02:47 PM   #38
Zheka
РядовойВ запасе
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 14
Re: Физический ликбез

2DarkWanderer . А что если истребитель увеличили в 100 раз но при этом использовали другие материалы и его масса возросла лишь в 10 раз. Что скажете?

2Prisoner
Quote:
2Lee
Quote:
Поскольку мы приняли, что крейсер - это увеличенный в k раз истребитель
даже просто смаштабированый файтер уже проигрывает нормальному файтеру
Пример. Есть истребитель А и истребитель Б где всё увеличили в 2 раза. В 2 раза больше броня, калибр оружия, боезапас, мощность двигателя и т.д. Ну чем же он проиграет?
Zheka is offline   Reply With Quote
Old 02-08-2009, 05:15 PM   #39
Prisoner
Контр-адмиралПрайд
 
Prisoner's Avatar
 
Faction:
Хиигаряне

Join Date: Jul 2008
Location: город герой Киев
Posts: 559
Re: Физический ликбез

2 Zheka

Quote:
Originally Posted by Zheka View Post
2DarkWanderer . А что если истребитель увеличили в 100 раз но при этом использовали другие материалы и его масса возросла лишь в 10 раз. Что скажете?
1. тогда прошу заметить что ты ставишь в неравные положения крейсер и файтер.
у тебя изначально неравные условия и тогда сравнивать их нельзя.
к тому же если файтер сделан по последнему слову техники, из самых прочных материалов, то вдруг через пару минут взялся материал в 10 раз прочнее.

вопрос откуда?
ну ладно даже если нашелся такой материал, то все равно истребитель сделаный из этого супер материала будет крепче чем крейсер.

сдесь был расчет на материалов а самой конструкции, и какие бы материалы ты не использовал, то все равно получишь один результат.

на счет разных материалов, был хороший примерчик наподобии: не стоит сравнивать каменый топор и реактивный истребитель 21-го века

2.
Quote:
Originally Posted by Zheka View Post
Пример. Есть истребитель А и истребитель Б где всё увеличили в 2 раза...
все просто мощьность двигателя увеличилась в 2 раза, прочность его корпуса в 4 (в квадрате увеличивается), а маса корабля в 8 раз (в кубе) и он банально несможет вписывыатся в те маневры которые истребитель запросто делает, несможет потому что развалится.

ну впрочем выше написано было уже
Prisoner is offline   Reply With Quote
Old 02-08-2009, 05:59 PM   #40
Zheka
РядовойВ запасе
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 14
Re: Физический ликбез

2Prisoner
Quote:
Quote:
Сообщение от Zheka Посмотреть сообщение
2DarkWanderer . А что если истребитель увеличили в 100 раз но при этом использовали другие материалы и его масса возросла лишь в 10 раз. Что скажете?
1. тогда прошу заметить что ты ставишь в неравные положения крейсер и файтер.
у тебя изначально неравные условия и тогда сравнивать их нельзя.
Конечно не равные! Истребитель увеличили в 100 раз с целью создания крейсера, а не большого истребителя.
Quote:
к тому же если файтер сделан по последнему слову техники, из самых прочных материалов, то вдруг через пару минут взялся материал в 10 раз прочнее. вопрос откуда?
ну ладно даже если нашелся такой материал, то все равно истребитель сделаный из этого супер материала будет крепче чем крейсер.
Файтер — это пушечное мясо, какой смысл вкладывать в него супер материалы. Их сила в количестве.
Quote:
на счет разных материалов, был хороший примерчик наподобии: не стоит сравнивать каменый топор и реактивный истребитель 21-го века
? Я и не сравниваю.
Quote:
Quote:
Сообщение от Zheka Посмотреть сообщение
Пример. Есть истребитель А и истребитель Б где всё увеличили в 2 раза...
все просто мощьность двигателя увеличилась в 2 раза, прочность его корпуса в 4 (в квадрате увеличивается), а маса корабля в 8 раз (в кубе) и он банально несможет вписывыатся в те маневры которые истребитель запросто делает, несможет потому что развалится.
ну впрочем выше написано было уже
Уточняю - всё увеличили только в 2 раза и массу тоже в 2 а не в 8 раз.

Last edited by Zheka : 02-08-2009 at 06:35 PM.
Zheka is offline   Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 07:19 PM.

Page generated: 0.082 seconds (93.45% - PHP and 6.55% - MySQL), 11 queries total