Форумы Homeworld3.RU  

Go Back   Форумы Homeworld3.RU > Space Opera... > Вселенная
Register Forum Rules FAQ Members List Calendar Search Today's Posts Mark Forums Read

Reply
 
Thread Tools
Quote
Old 02-24-2011, 06:06 PM   #21
Phantom
Командир эскадрильиКомандир эскадрильи
 
Phantom's Avatar
 
Faction:
Стражи Садов Кадеша

Join Date: Apr 2008
Location: Gardens of Kadesh
Posts: 272
Re: Пушка Гаусса на орбите

Строю гаусс пасаны...такие дела, и вам советую

если подумать о чисто формальных преимуществах и недостатках гауса в космосе, то появляются несколько факторов:
1) самый главный, энергия, требуемая на выстрел (как раз с этим столкнулся) коллосальная, мне для выстрела требуются 4 конденсатора на 500 микрофарад, и это мне надо заряжать их приличное время от источника...основным минусом системы как оружия является его чистая...слабость, ничтожная скорость, получаемая при включении катушки (хотя это может быть улучшено за счет использования 3-4 катушек друг за другом - у меня 3 например) не дает пуле достаточной кин энергии, а чтобы было достаточно, нужно носить такие огромные конденсаторы и источники, что это просто может плохо кончиться.
2) довольно странно, но из плюсов приходят в голову только то, что выстрел беззвучен и ствол не изнашивается в отличии от огнестрельного оружия, но в космосе звук выстрела ну никак не влияет, но абсолютно другое делает гаусс (как и рельсу - стоит их отличать друг от друга) винером в космосе - месте, где не просто найти топливо для ракет или пороховой заряд для снаряда.
3) электричество - вот что нужно, а для этого надо всего лишь развернуть пару фотоэлементов и в течении полета заряжать источник или сразу конденсатор. Самый главный плюс, и он решает, согласитесь.
4) тут выкатывает закон импульса - как пихнешь снаряд, так он пихнет тебя - превосходство ракет () с возможностями корректировки и безимпульсным пуском решают, но с другой стороны ничто не мешает нам включить двигатели на мгновение и выпустить плазму в другую стороны (не очень) или просто в конце концов выстрелить таким же снарядом в другой конец...я тут думал о схеме, где оба снаряда будут ускоряться от одних и тех же катушек и потом в разные стороны отлетать, а ведь это отличная идея!
прорвало как говорится
ЗЫ: стройте гаусс, помогу опытом, схема легкая, стоит просто отдать дань уважение фантастике)
Phantom is offline   Reply With Quote
Old 02-26-2011, 09:58 AM   #22
KUPRUM
Адмирал флотаАдмирал флота
 
Faction:
Хиигаряне

Join Date: Nov 2008
Posts: 1,092
Re: Пушка Гаусса на орбите

Ну вроде в космосе не так уж и сложно достать все необходимое для пороха из тех же астероидов(не такая уж у него и сложная формула). В крайняк можно использовать обычную пневматику, а устройство и обслуживание подобны орудий намного проще чем у гаусс пушки, а ну да для запуска ракеты достаточно выбрось ее в космос))).

Phantom ты построил гаусс пушку?
KUPRUM is offline   Reply With Quote
Old 02-26-2011, 04:20 PM   #23
Phantom
Командир эскадрильиКомандир эскадрильи
 
Phantom's Avatar
 
Faction:
Стражи Садов Кадеша

Join Date: Apr 2008
Location: Gardens of Kadesh
Posts: 272
Re: Пушка Гаусса на орбите

я построил 2 модели (одна работала, вторая работала и перестала) но их уже нет, так как собираю третью из материалов тех же. на самом деле там все просто, проблем больше доставать кондики хорошие да катушки наматывать...правда первая была не очень эффективной (кпд у этих штук разнятся от 2% до 25% максимум но это почти нереал) и в ней была одна катушка (однокатушечную можно собрать прямо на столе сейчас прямо у вас!) а вторая (первый эксперимент с 2 катушками и простейшим синхронизатором)видимо...сгорела, вобщем перестала работать, ибо катушка на катушит совсем, кажется и с синхронизацией у нее расшаталось)
вот сам принцип работы - очень все понятно как мне кажется и без схем и формул


пушка гаусса...даже не знаю что проще собрать - пушку гаусса или огнестрельную) в первой даже вообщем-то ствола не нужно в невесомости. Ну а астероиды раскалывать не каждый корабль может - а вот пару черных досок сможет взять любой зонт.

кстати сегодня только понял классную штуку - если обычные снаряды (круглые цилиндры) довольно неудобно хранить, то...кирпичи проще - нам ведь плевать чем стрелять в космосе, когда нет ствола?
кстати рельса - так сказать кусок говна, ибо человек, который ее собирал, так и сказал, что бы ни говорили спецы из наса или откуда-нибудь еще, тк кпд у нее очень низкий, хотя вроде как потенциал довольно большой, собирать ее - жопу рвать как говорится, а результат - феерическое шоу со скрепкой в доске (кстати запуск действительно красивый)

Last edited by Phantom : 02-26-2011 at 05:21 PM.
Phantom is offline   Reply With Quote
Old 02-27-2011, 12:03 AM   #24
KUPRUM
Адмирал флотаАдмирал флота
 
Faction:
Хиигаряне

Join Date: Nov 2008
Posts: 1,092
Re: Пушка Гаусса на орбите

Phantom да действительно очень просто (даже для меня не знакомого с электроникой), но пожалуй обычная пушка все же проще (особенно пневматическая).

На Алмазе была впервые установлена стандартная авиационная пушка Нудельмана, намертво прикрепленная к корпусу станции для защиты от вражеских спутников))))

Last edited by KUPRUM : 02-27-2011 at 11:10 AM. Reason: Вспомнил)))
KUPRUM is offline   Reply With Quote
Old 02-27-2011, 04:39 PM   #25
Phantom
Командир эскадрильиКомандир эскадрильи
 
Phantom's Avatar
 
Faction:
Стражи Садов Кадеша

Join Date: Apr 2008
Location: Gardens of Kadesh
Posts: 272
Re: Пушка Гаусса на орбите

пневматика - баллон с газом высокого давления, всякие трубы, переключатели (механические!) ствол, способный выдержать высокое давление (причем круглый) снаряды (тоже круглые) насосы и тд..
для гаусса - 20м проволки, конденсаторы, переключатель собранный на одной плате, 2 оптических датчика, кирпичи...даже не знаю что проще собрать
кстати скорость (теоретически) должна у гаусса получиться даже больше, чем у огнестрельного оружия, придел которого упирается в массу пороховой(нитроглицериновой) части, ее нельзя сделать бесконечно большой - гаусс практически не ограничен - имей лишь кондик побольше да провода потолще (ну правда бесконечными их тоже не сделать, но кондик поставить на 100 фарад - это же рванет как? хотя все тоже не так уж круто - время для разрядки такого устройства будет немалым, это зависит от сопротивления - толщины проводов)
Phantom is offline   Reply With Quote
Old 02-28-2011, 08:26 PM   #26
Джаспер
Адмирал флотаКомандир отряда
 
Джаспер's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Сомтау

Join Date: Dec 2010
Location: Хиигара
Posts: 1,557
Re: Пушка Гаусса на орбите

Гаус, если говорить о производстве в масштабах ВПК целой страны, не так уж и сложен. Решить проблему низкого КПД просто - начальное ускорение производить как в обычной пушке за щёт газов от взрыва, а затем ускорять магнитным полем. А главный плюс гауса - огромная максимальная скорость снаряда ( в теории до световой).

Кстати, ствол огнестрельной пушке нужен и в космосе, а форма снаряда, действтительно не важна в космосе.
Джаспер is offline   Reply With Quote
Old 02-28-2011, 08:33 PM   #27
Lee
Адмирал флотаComandante
 
Lee's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,635
Re: Пушка Гаусса на орбите

Quote:
Originally Posted by Джаспер View Post
просто
Ключевое слово! =)
Сразу всё объясняет ))
Lee is offline   Reply With Quote
Old 02-28-2011, 09:07 PM   #28
KUPRUM
Адмирал флотаАдмирал флота
 
Faction:
Хиигаряне

Join Date: Nov 2008
Posts: 1,092
Радость Re: Пушка Гаусса на орбите

Джаспер насмешил, уже гибрид гауса предлог?
KUPRUM is offline   Reply With Quote
Old 02-28-2011, 09:09 PM   #29
Phantom
Командир эскадрильиКомандир эскадрильи
 
Phantom's Avatar
 
Faction:
Стражи Садов Кадеша

Join Date: Apr 2008
Location: Gardens of Kadesh
Posts: 272
Re: Пушка Гаусса на орбите

я имел ввиду что ствол не нужен гауссу, для огнестрельной важна форма - круглая в сечении (давление газов будет равномерным при круглом сечении ствола, значит и снаряд должен быть круглым, а иначе нужно ствол делать криво для снаряда-кирпича)
Quote:
Originally Posted by Джаспер
Гаус, если говорить о производстве в масштабах ВПК целой страны, не так уж и сложен. Решить проблему низкого КПД просто - начальное ускорение производить как в обычной пушке за щёт газов от взрыва, а затем ускорять магнитным полем.
кпд нужно не этим поднимать - тут нужен тонкий баланс сопротивления, емкости, расстояния между катушками - так, чтобы все сработало вовремя, не было такого, что не разрядившийся до конца кондик начинает замедлять снаряд после прохода его через середину этой катушки (катушка втягивает снаряд в себя, поэтому важно ее вовремя остановить) а также избавление от колебательного контура (диод не всегда лучшее решение)

к сожалению, хоть у системы огромный потенциал, самоделки не могут разогнать снаряд до достаточно высокой скорости - тут они уступают даже пневматике
кому интересно могут поизучать модели, что сделаны:
http://www.coilgun.ru/
Phantom is offline   Reply With Quote
Old 02-28-2011, 09:37 PM   #30
Джаспер
Адмирал флотаКомандир отряда
 
Джаспер's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Сомтау

Join Date: Dec 2010
Location: Хиигара
Posts: 1,557
Re: Пушка Гаусса на орбите

По моему гибриды гауса и обычного оружия - самое то для военных нужд.
Джаспер is offline   Reply With Quote
Old 02-28-2011, 09:42 PM   #31
Lee
Адмирал флотаComandante
 
Lee's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,635
Re: Пушка Гаусса на орбите

Рулят танковые клинья и ковровое бомбометание! Ну, еще тактическое ядерное оружие, конечно... (ц)
Lee is offline   Reply With Quote
Old 02-28-2011, 09:57 PM   #32
Джаспер
Адмирал флотаКомандир отряда
 
Джаспер's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Сомтау

Join Date: Dec 2010
Location: Хиигара
Posts: 1,557
Re: Пушка Гаусса на орбите

Гаусовая зенитка - весьма неплохой ход, что бы сбивать с земли выстрелом из неё орбитальные спутники.
Джаспер is offline   Reply With Quote
Old 02-28-2011, 09:59 PM   #33
KUPRUM
Адмирал флотаАдмирал флота
 
Faction:
Хиигаряне

Join Date: Nov 2008
Posts: 1,092
Re: Пушка Гаусса на орбите

Джаспер не так ка ты это описываешь, ты усложняемый конструкцию гацс пушки зачем это? Phantom если не ствол то направляющие будут нужны.
KUPRUM is offline   Reply With Quote
Old 02-28-2011, 10:02 PM   #34
Джаспер
Адмирал флотаКомандир отряда
 
Джаспер's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Сомтау

Join Date: Dec 2010
Location: Хиигара
Posts: 1,557
Re: Пушка Гаусса на орбите

Купрум, ты роботом стали или тя Тварь заразила?
А про гибридные орудия - не я первый придумал. По моему такие пушки лучше всего использовать, учитывая мощность современных конденсаторов.
Джаспер is offline   Reply With Quote
Old 02-28-2011, 10:02 PM   #35
Phantom
Командир эскадрильиКомандир эскадрильи
 
Phantom's Avatar
 
Faction:
Стражи Садов Кадеша

Join Date: Apr 2008
Location: Gardens of Kadesh
Posts: 272
Re: Пушка Гаусса на орбите

и перед наступлением обязательно взорвать на 20км ядреную бомбу, чтобы всю вражескую электронику убило нафиг

данный гибрид крайне плохо скажется на эффективности магнитных полей (только что это понял), так как огнестрельное оружие - всегда большие температуры, а большие температуры насколько я помню плохо влияют на магнитные поля...тут не помогут никакие другие системы - даже от пневматики происходит нефиговое нагревание


ахахах, ядреная бомба...ядерная имел ввиду)

Last edited by Phantom : 02-28-2011 at 10:18 PM. Reason: ну вот - перепутал слова, получилось забавно)
Phantom is offline   Reply With Quote
Old 02-28-2011, 10:06 PM   #36
KUPRUM
Адмирал флотаАдмирал флота
 
Faction:
Хиигаряне

Join Date: Nov 2008
Posts: 1,092
Re: Пушка Гаусса на орбите

Джаспер в каком смысле? (сижу тихо рисую спрайтовые провода). Phantom кстати, а как тоже импи поваляет на гаус пушку(обычные орудия останутся вполне боеспособны)?
KUPRUM is offline   Reply With Quote
Old 02-28-2011, 10:17 PM   #37
Phantom
Командир эскадрильиКомандир эскадрильи
 
Phantom's Avatar
 
Faction:
Стражи Садов Кадеша

Join Date: Apr 2008
Location: Gardens of Kadesh
Posts: 272
Re: Пушка Гаусса на орбите

на самом деле от емп можно спастись просто поставив заземленную решетку вокруг нужных систем...но если этого не сделать, то будет весело всему без разбора - сейчас все оружие напичкано электроникой, не выйдет из строя только зис-3 а современные системы наводки, связи и тд полетят к чертям
Phantom is offline   Reply With Quote
Old 03-01-2011, 07:42 PM   #38
Джаспер
Адмирал флотаКомандир отряда
 
Джаспер's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Сомтау

Join Date: Dec 2010
Location: Хиигара
Posts: 1,557
Re: Пушка Гаусса на орбите

Согласен про ЭМИ, оно либо вообще накроет всё и вся либо ничего не тронет.
А гибридные орудия эффективны тем, что они:
1. Будут работать даже если электрика вырубится, только не так мощно.
2.Гаусовая система сдесь как вспомогательная, поэтому она оказывает дополнительное ускоряющее действие на уже разогнавшийся снаряд, поэтому не надо иметь слишком много конденсаторов для первоначального ускорения до мало-мальски приличной скорости.

P.S. Купрум, я имел ввиду орфографию твоего поста:
Quote:
Джаспер не так ка ты это описываешь, ты усложняемый конструкцию гацс пушки зачем это? Phantom если не ствол то направляющие будут нужны.
Джаспер is offline   Reply With Quote
Old 03-01-2011, 08:54 PM   #39
Phantom
Командир эскадрильиКомандир эскадрильи
 
Phantom's Avatar
 
Faction:
Стражи Садов Кадеша

Join Date: Apr 2008
Location: Gardens of Kadesh
Posts: 272
Re: Пушка Гаусса на орбите

ух как загнул...может лучше построить 2 пушки - огнестрелку и гаусс, чем одну? дублирование систем (а именно этим попахивает) конечно хорошая штука, но не в масштабах стандартного вооружения для артиллерии и всего другого.
а гаусс система как вспомогательная...я конечно наговорил тут про легкость ее создания, но проще будет все таки удлинить ствол и пихнуть еще заряда, чем мотать на стволе катушки, пусть хоть это и выглядит классно

кстати если вернуться к теме - гаусс как система для транспортировки грузов и тд на орбите, тут говорилось уже о нескольких проблемах:
1) ваш импульс можно направить на ускорение всей пушки если стрелять по касательной к сфера земли.
2) про аццкое ускорение - это конечно проблема, но если растянуть орудие вокруг земли над экватором (как известные кольца орбитальной защиты) то разгонять снаряд можно будет по кругу (при этом кольцо будет ускоряться) а пассажиры не будут чувствовать дискомфорта

Last edited by Phantom : 03-01-2011 at 09:27 PM.
Phantom is offline   Reply With Quote
Old 03-01-2011, 09:14 PM   #40
KUPRUM
Адмирал флотаАдмирал флота
 
Faction:
Хиигаряне

Join Date: Nov 2008
Posts: 1,092
Re: Пушка Гаусса на орбите

если обмотать ствол танка проводами то получится тесло-танк из RA )))
KUPRUM is offline   Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 12:08 PM.

Page generated: 0.080 seconds (90.80% - PHP and 9.20% - MySQL), 12 queries total