Форумы Homeworld3.RU  

Go Back   Форумы Homeworld3.RU > HOMEWORLD > Вселенная Homeworld
Register Forum Rules FAQ Members List Calendar Search Today's Posts Mark Forums Read

Reply
 
Thread Tools
Quote
Old 10-21-2007, 03:35 PM   #41
Rad
Командир эскадрильиСтаршина
 
Rad's Avatar
 
Faction:
Бентузи

Join Date: Jul 2005
Location: Уфа
Posts: 343
Re: Эстетика и этика Хоумворлда

Quote:
Originally Posted by AmDDRed View Post
"К сожалению, обманывать людей у нас нетрудно. В широко известных творениях Носовского и Фоменко идёт постоянная игра на звукописи."
- та же книга, страница 13.
Бушков, кстати, тоже недавно открестился от Фоменковщины.
Книгу скачал, буду прочесть. Спасибо.

ЗЫ: Я ни от кого не открещиваюсь )))
Rad is offline   Reply With Quote
Old 11-08-2007, 04:50 PM   #42
Epaminond
Командир эскадрильиРонин
 
Epaminond's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Собан

Join Date: Apr 2007
Location: Львов
Posts: 425
Re: Эстетика и этика Хоумворлда

Недавно читал про динстию Сасанидов. Там упоминается про войны с Кушанским царством. Но кушане упоминались в качестве известных торговцев, ведущих дела повсюду. С Бентуси как-то ассоциируется.

Ещё про исторические названия - итальянская (если не ошибаюсь) провинция "Гиень". Почти "астероидное поле гиена" в HW2.

И про кадеш - у массонов одна из степеней посвящения "Рыцарь-кадеш".
Epaminond is offline   Reply With Quote
Old 12-05-2007, 12:03 PM   #43
AmDDRed
Вице-адмиралСтарший офицер
 
AmDDRed's Avatar
 
Faction:
Туранские королевства

Join Date: Nov 2005
Location: Миттау
Posts: 951
Re: Эстетика и этика Хоумворлда

По звучанию. Раса Тобари.

Quote:
Ат-Табари (араб. الطبري‎‎, нисба по месту происхождения из Табаристана, полное имя Абу Джафар Мухаммад ибн Джарир ибн Язид ибн Катир ат-Табари, 838—923) — исламский историк и богослов времён халифата, учился в Персии, умер в Багдаде, писал по-арабски.

В арабской исторической литературе он занимает одно из первых мест, как «отец мусульманской историографии». Автор «Тарих ал-русул ва-л-мулук» — «Истории пророков и царей» (полное заглавие: «История царей и их жизнь, рождений пророков и известий об них, и того, что случилось во время каждого из них»). Это всеобщая история от сотворения мира до IX века, крупнейшее произведение исламской историографии. Этот труд был закончен в 914 году. Полный текст не сохранился, до нас дошло авторское сокращение: по свидетельству Хаджи-Хальфы, первоначально он состоял из 30000 листов, но впоследствии автор сократил его, чтобы сделать более доступным. Несмотря на это, сочинение Табари весьма обширно и в полном виде в конце XIX века не находилось ни в одной из европейских библиотек. Существует также персидская версия Истории, составленная Балами (XIV век, переведена на французский язык Зотенбергом), чагатайская версия, а также труды исламских историков и географов, пользовавшихся полным текстом ат-Табари.

Другой opus magnum ат-Табари — великий тафсир, или комментарий к Корану; из-за объёма и оригинальности суждений (некоторые трактовки использовались предводителями восстаний) текст не имел широкого хождения, однако до нас дошёл и сейчас считается классикой исламского богословия.

Табари оставил труды и по другим предметам, в особенности по законоведению.
Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ат-Табари

Quote:
Табаристан — средневековое (IX - XII вв.) название провинции, расположенной на южном побережье Каспийского моря (нынешняя территория Ирана), между Гиланом на западе и Хорасаном на востоке. С XIII века известна как Мазандаран.

История Табаристана изложена Зегир-эд-Дином Мераши и издана академиком Б. А. Дорном («Geschichte von Tabaristan», Pers. Text, СПб., 1850). В Оксфорде имеется рукопись Мухаммеда сына эль-Хасана, «Тарихи-табаристан», т. е. история Табаристана.

При Сасанидах представлял собой независимое владение Мазендеранских правителей. В составе Арабского халифата, при Саманидах, Сельджукидах и монголах здесь правили местные мазендеранские династии. В конце XVI века при шахе Аббасе I местная династия была ликвидирована, а провинция была включена в государство Сефевидов.
Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/Табаристан
AmDDRed is offline   Reply With Quote
Old 12-07-2007, 12:56 PM   #44
Дрон01
Вице-адмиралAntic1tizeN 0ne
 
Дрон01's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Наабал

Join Date: Jul 2005
Location: Санкт-Петербург
Posts: 972
Re: Эстетика и этика Хоумворлда

Мне кажется сомнительным, чтобы только по одному этому персонажу была придумана целая раса космоторговцев. В чём ты видишь конкретные зацепки и схожести расы с приведёнными тобой данными (кроме географического местоположения к востоку от Галактического Центра)?
Дрон01 is offline   Reply With Quote
Old 12-07-2007, 04:38 PM   #45
AmDDRed
Вице-адмиралСтарший офицер
 
AmDDRed's Avatar
 
Faction:
Туранские королевства

Join Date: Nov 2005
Location: Миттау
Posts: 951
Re: Эстетика и этика Хоумворлда

Нет, я не утверждаю, что по имени.. Кстати, если внимательно прочитать то, что написано в скобках, то оттуда можно понять, что "Ат-Табари" - это, в принципе, прозвище, значащее что-то вроде "Из Табари", то бишь, Табаристана.
И судя по всему "Стан" на арабском значит что-то вроде "местность", "страна". Типа, Пакистан, Афганистан и прочие. То есть, Табаристан - это что-то вроде "страна Табари".
AmDDRed is offline   Reply With Quote
Old 02-13-2008, 10:00 PM   #46
AmDDRed
Вице-адмиралСтарший офицер
 
AmDDRed's Avatar
 
Faction:
Туранские королевства

Join Date: Nov 2005
Location: Миттау
Posts: 951
Re: Эстетика и этика Хоумворлда

Вот интересный абзац нашёл - как раз по киитам:

Quote:
Колена Израиля по сути своей - разные. Каждое колено в своей уникальности, каждая семья в своих особых свойствах смогут преосуществить общую функцию Дома Израиля, придать этой функции вещественность и передать её потомкам, научив их ей (РаШаР). Много трудов посвящено распределению задач между родами - это распределение восходит к благословению Яакова своим сыновьям в конце книги Берешит (см. отдельную статью "Еврейское государство по Яакову", которая готовится к публикации). Мы видим, что каждый человек обладает свободой выбора - но, при назначении его на должность, учитываются и его наследственные склонности и качества. Так родители, отдавая ребёнка в музыкальный кружок, говорят: "у него дедушка - музыкант, у бабушки - абсолютный слух, наверняка и у него проявятся склонности к музыке". Когда ребёнок подрастает, он сам решает, продолжить ли ему занятия или нет. Так же и с еврейским народом: в Ханаане каждый может выбрать, где жить и чем заниматься, но в Пустыне, в начале своего пути, все должности распределены по семейному происхождению, по генетическому фактору. Но - не по расовому.
Как мы знаем, большой процент вышедших из Египта составляли неевреи по рождению, выбравшие еврейский путь. В нашем же перечне они не выделяются среди остальных. Из этого мы видим, что каждый из новообращённых евреев примкнул к одному из колен. Закон исходит из предположения, что новообращённые выбрали себе колено, ближайшее к его внутреннему складу и духу. В конце концов, мы же знаем, что случайностей не бывает, что всё соответствует Высшему предначертанию. Таким образом потомки Яакова, помнящие свою родословную, стали костяком Израиля, и все остальные - их родственники, слуги, друзья - структурировались по ним.
http://imenno.livejournal.com/130494.html
AmDDRed is offline   Reply With Quote
Old 02-15-2008, 12:20 PM   #47
Epaminond
Командир эскадрильиРонин
 
Epaminond's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Собан

Join Date: Apr 2007
Location: Львов
Posts: 425
Re: Эстетика и этика Хоумворлда

Интересно выходит...

И с Бентуси не всё чисто, и с самими Хиигарцами. Я, конечно, не антисемит, но наводит на размышления
Epaminond is offline   Reply With Quote
Old 07-07-2008, 03:13 PM   #48
AmDDRed
Вице-адмиралСтарший офицер
 
AmDDRed's Avatar
 
Faction:
Туранские королевства

Join Date: Nov 2005
Location: Миттау
Posts: 951
Re: Эстетика и этика Хоумворлда

Quote:
Originally Posted by Epaminond View Post
1. Ещё про исторические названия - итальянская (если не ошибаюсь) провинция "Гиень". Почти "астероидное поле гиена" в HW2.
2. И про кадеш - у массонов одна из степеней посвящения "Рыцарь-кадеш".
1. Ну, это скорее связано с "Гееной Огненной"
Quote:
ДОЛИНА ГАЙ БЕН ЭНОМ — ГЕЕНА ОГНЕННАЯ
Долина Гай Бен Эном (Гай Эном) начинается от Яффских ворот и смыкается с долиной Кидрона ниже Сионской горы в районе греческого монастыря Хакель-Дама, он же Юниферус, он же монастырь св. Онуфрия. Впервые долина упоминается в ТАНАХе в связи с разделом между коленами Иегуды и Вениамином как «кетеф Хинном». В йевусейско-ханаанские времена долина использовалась как место жертвоприношения живых младенцев божеству Молох. По этой причине название долины стало синонимом слова «ад» -- геенна огненная, впрочем одно время и у израильтян был такой обычай (Царств 4, 23:10). Происхождение названия долины точно не известно, вероятнее всего, она названа по народу, который там жил, «сыновья Энома&raquo. По версии археолога Биньямина Мазара, этот народ происходил из Анатолии. По иудейской традиции, в ад — «геенну» — есть 3 входа и один из них в Иерусалиме (Исайя 31:9). Кетеф Хинном связан с несколькими событиями в истории. Здесь стоял лагерь Помпея в 63 г. до н. э. — по Флавию. В наше время, когда прокладывали дороги в этом районе был найден ряд захоронений со времен Первого Храма до 1940 г.
http://piratyy.by.ru/article/ben.html
Quote:
Ад называть Гееной огненной стали в результате путаницы. В очень давние времена появились среди евреев последователи языческих культов, стали устраивать свои обряды в долине Ге Геном, костры жгли, даже человеческие жертвоприношения частенько случались. В конце концов, им объяснили, что если они не прекратят свои безобразия, то будут жутко наказаны - их души будут вечно гореть в огне за то, что они творили в Ге Геноме. Это произвело впечатление настолько сильное, что самой долины Ге Геном стали опасаться. А потом все спуталось, и решили, что именно там, в Ге Геноме будут гореть души грешников.
http://botinok.co.il/taxonomy/term/12966
2. Про кадешей я уже писал, правда, в теме "Стражи садов Кадеш". Не буду копировать

3. А теперь немножечко про Бентуси...

Итак, буду анализировать по имени. Bentusi.
Что значит bent?
общ. изогнутый; наклонённый; согнутый; склонный (к чему-л.); согбенный (Anglophile)
сл. гомосексуальный; извращённый; краденый; не имеющий денег; нечестный; пьяный; противоестественный
сл., Макаров "с приветом"; чудаковатый
воен. неисправное оборудование
сл. находящийся в состоянии алкогольного или наркотического опьянения; подверженный коррупции; находящийся в состоянии алкогольного опьянения; находящийся в состоянии наркотического опьянения
http://www.multitran.ru/c/m.exe?t=3489063_1_2
В общем, по имени можно сказать, что Бентуси - разум неестественного происхождения, перемещающийся в корабле изогнутой формы изогнутыми путями. Не соблюдают авторское право, продают всё, что могут и кого могут. Военные технологии, проданные ими, чаще всего имеют какой-нибудь изъян или же уже давно не новы. Существование корабль-существо даёт им опьяняющее чувство особенности, и это извращает их чувство реальности.
Почему-то вспоминается шаман Хакунин из Фаллаут2...

Как-то так

4. И малость про Таидан...
Пробовал искать по taidan, taida, taid...
Значит...
Греческий вариант:
Таида - та же Таис Афинская, знаменитая гетера,

Финский вариант:
Quote:
Taidan -First person singular indicative present form of taitaa. (форма финнского глагола taitaa, в 1ом лице ед.ч.).
http://en.wiktionary.org/wiki/taidan
Taitaa
(transitive) (active past participle taitanut) To know, master, command, have a command/mastery of, have a proficiency in. (знать, управлять, командовать, иметь навык)
(transitive, auxiliary) (+ infinitive; active past participle tainnut/taitanut) To probably do, one thinks that one does (+ infinitive). (что-то непонятное )
http://en.wiktionary.org/wiki/taitaa
Японский вариант:
Quote:
Организация армии древнеи Японии была, как и многое другое, заимствована из Китая.
Самои мелкои военои единицеи был ступен (го), два го составляли один ”огонь” (ка) - 10 воин. Имено столько человек могли одновремено греться у одного костра.
К каждому ка отдельно приписывалось артельное хозяиство, снаряжение и вьючные лошади (6 голов на один ка). Командиры го и ка специально никак не назывались. Видимо, эти должности просто исполняли старшие по возрасту воины.
Пять ка образовывали полусотню (таи), ею командовал пятидесятник (таисэи). Две полусотни, пешая и коная, объединялись в сотню (рё), которую возглавлял поручик (рёсуи). Двумя сотнями командовал дивизионер (кои).
Из нескольких сотен составлялась команда (гундан). В зависимости от количества сотен выделялись малые команды (сёдан) - до пяти рё, средние команды (тюдан) - от шести до девяти рё, и большие команды (таидан) - более десяти рё. Малыми командами командовали младшие грузчики (сёки), а средними и большими - старшие грузчики (таики).
http://japan-blog.ru/?cat=6
Монголо-китайский вариант:
Есть хан, прозванный Таидин-ди. Называют его по-разному: Есюн Тимур, Е-сянь те-му-р, Эсэн-Тэмур, Эссэн-Тэмур, Есунтэмур, Йисун-Тэмур, Есентемир и прочие.

Quote:
Исун-Тэмур — (монг. Есунтэмур, Йисун-Тэмур, тюрк. Есентемир, Эсен-Тимур, кит. Тайдин-ди,1293–15.08.1328), джинонг Монголии (1307–1323), монгольский хан и император династии Юань (1323–1328) из династии Тулуидов, сын Каммалы и Буянхэрмиши из племени хунгират, правнук Хубилая. Приглашен на престол после убийства заговорщиками императора Ин-цзуна (Шуди-Бала, Гэгэн-хан). Будучи ставленником степной аристократии, проводил политику в ее интересах, уволил деятельных министров прежних императоров. Пытался осуществить законодательную реформу, заменив законодательство Юань новым, опирающимся на Ясу Чингис-хана. Отравлен канцлером Эл-Тэмуром, которого он отправил в отставку. Власть унаследовал его сын Раджабаг (Ю-чжу), пробывший на троне сорок дней.

http://216.239.59.104/search?q=cache:XefilIvhwjUJr-page.narod.ru/022.doc+Есунтэмур&hl=en&ct=clnk&cd=6&gl=lv&client=firefox-a
Quote:
Эсэн-Тимур (1323 - 1328) - Тайдин-ди - Тайдин (Великое спокойствие), племянник Тэмура, сын его младшего брата Каммалы
http://zhurnal.lib.ru/p/pribylow_a_g/yuan.shtml
Quote:
Есунтэмур хаан (Есентэмир) – хиад боржигин. Он сын жун вана Гамали, который является старшим сыном хунтайжа Цэнгума сына Хубилай хаана. Он родился от жены Гамали Буянхэрмиш из рода хонхирад в 1293 году. Заговорщики убив осенью 1323 года великого хаана Шадбала садили на престол Есунтэмура. Есэнтэмур хаан немедля казнил всех заговорщиков.Он сидел на троне 1323-1328 годах в течение 5 лет, скончался в своем 36 году из болезни. После его смерти дали титул "Хаан приносящий мир и спокойствие".
http://www.kyrgyz.ru/forum/lofiversi...x.php/t25.html
-----------------------------------
Ещё нашёлся другой Есун-тимур из ветви Чагатайдов, но он совсем плохой был:
Quote:
...В 1338 г. его убил брат Есюн-Темюр. Он занял престол, однако вскоре лишился рассудка и вырезал обе груди у своей матери, уговорившей его совершить братоубийство. В 1339 г. его низложил угэдейский царевич Али-Султан, мусульманин, захвативший власть в восточной части чагатаидского улуса...
http://mirslovarei.com/content_his/C...IDY-40981.html
-----------------------------------
С учётом того, что где-то рядом находилось Кушанское царство (если я не ошибаюсь), проходят интересные параллели...

В общем, тайдане - это такая большая народность-захватчики, под руководством императора, при котором "в Багдаде всё спокойно". Тихо, лишь висельники с едва слышным скрипом мерно раскачиваются от дуновения ветра...

Last edited by AmDDRed : 07-08-2008 at 01:42 PM.
AmDDRed is offline   Reply With Quote
Old 08-18-2008, 01:44 PM   #49
AmDDRed
Вице-адмиралСтарший офицер
 
AmDDRed's Avatar
 
Faction:
Туранские королевства

Join Date: Nov 2005
Location: Миттау
Posts: 951
Re: Эстетика и этика Хоумворлда

Kharak

http://tefeari.deviantart.com/art/Kh...ource-21335234
http://tefearimpor.com/kharak/ - здесь версии планеты

Kharak - почесал чуть-чуть нет на предмет слова "Кхарак", "Карак" и "Харак"

Слово чрезвычайно интересное получилось.

Во-первых, если мы говорим "Карак", то это - крепость:
Quote:
Аль-Карак или Керак (Kerak), бывший во времена Крестовых походов частью Иерусалимского королевства, расположен южнее г. Амман, столицы эмирата Трансиордания в Иордании. Он стоит на Королевской дороге, важнейшем торговом пути Ближнего Востока, который начинался в Египте и шел вдоль Дамаска и реки Евфрат. Замок является цитаделью города, расположен на высоте 1000 м над уровнем моря и окружен с трех сторон долиной. С крепостных стен Карака можно разглядеть Мертвое море, а у подножия в настоящее время проживает порядка 200 тыс. человек.

История
Еще со времен Железного Века на месте Аль-Карака жили Моавитяне. В Библии это место известно как - Qer Harreseth. Во Второй книге царств 16:9 и в Книге пророка Амоса 1:5, 9:7 говорится, что это место куда пришли Сирийцы до того, как поселились в Палестине и куда Тильяф (Tiglath-Pileser) (правитель Ассирии) послал пленников после завоевания Дамаска. В последствии Карак был частью Набатейского государства после завоевания Римской империей в 205 г. н. э. Со времен завоеваний Александра Македонского Аль-Карак имел важное стратегическое значение и был известен как Харха (Kharkha).

Сооружение замка крестоносцами началось в 1140х годах под руководством Пайена де Мильи (фр. Payen le Bouteiller), дворецкого короля Фулька V Иерусалимского (фр. Foulque V), известного как Фульк Молодой. Крестоносцы назвали его Crac des Moabites или "Kerak in Moab", как часто упоминается в литературе. Строительство замка заняло около 20 лет и закончилось только в 1161. В силу своего расположения к востоку от реки Иордан, Керак позволял контролировать как пастухов-бедуинов, так и торговые пути из Дамаска в Египет и Мекку.

http://www.allcastles.ru/jordan/al-karak.html
Примечательны даты - смахивают на годы ХВ...


Во-вторых, если мы говорим "Харак", то это какой-то ангел:
Quote:
Ангел Хранитель Харак-Ях (11 января - 15 января)

ЭТОТ ангел помогает нам избежать падения, защищает от превратностей судьбы, от разрушительных воздействий и от склонности к саморазрушению. Он вселяет в нас волю к победе и стремление к созиданию; сбившимся с пути помогает вернуться на верную дорогу; заботится о нас в случаях, когда совершенные нами ошибки приводят к душевной опустошенности.

Харак-Ях помогает упавшим подняться и двигаться вперед к новым достижениям, дарует склонность к глубокому размышлению, пробуждает интерес к мистицизму и духовным исканиям. Когда мы разочаровываемся в материальных ценностях, он пробуждает в нас стремление к духовной эволюции.

http://www.ofiel.ru/angelhranitel/angel3.php
На английском не нашёл подобного, хотя что-то неуловимое и было... )) Но с ситуацией на Кхараке согласуется

В-третьих, Kharak - это имя. Индийское (как помните, Британия разделила первоначальную Индию на мусульманский Пакистан и Индийский Союз). Встречалось в ссылках на Афганистан, очень часто встречается в ссылках Гугля как часть сикхского имени - Кхарак Сингх (сингх - лев). Как я понял, кхарак на санскрите что-то значит, но ничего не нашёл, к сожалению...

Итого: в сущности, называть Кхарак нужно Караком, но поскольку это выдуманная планета, то обзываю на английский манер . Кроме того, 3ий вариант имеет связь с Кушанским царством, Taidin-di... Что бы это значило?..

Last edited by AmDDRed : 08-18-2008 at 03:20 PM.
AmDDRed is offline   Reply With Quote
Old 08-26-2008, 06:32 PM   #50
AmDDRed
Вице-адмиралСтарший офицер
 
AmDDRed's Avatar
 
Faction:
Туранские королевства

Join Date: Nov 2005
Location: Миттау
Posts: 951
Re: Эстетика и этика Хоумворлда

Йо, я бомбу нашёл...
Искал по слову "хигра" и "хигара".

Хиигара



1.
Quote:
ГЕДЖРА, геджры, ж. (араб. higra - переселение). Система арабского летоисчисления (ведущегося от дня бегства Магомета из города Мекки в город Медину в 622 хр. эры). В таком - то году геджры.
http://ushdict.narod.ru/059/w17891.htm
2.
Quote:
АГÁРЬ (евр. Hagar - "откочевывать", "бежать", откуда араб. higra - "бегство"), согласно книге Бытия, египтянка, рабыня Сарры и наложница Авраама. Бездетная Сарра, поступая в соответствии с обычаем, сама предлагает, чтобы ее муж "вошел" к А. с намерением усыновить зачатое дитя (Быт. 16, 2). Однако еще во время беременности А. между ней и госпожой начинаются ссоры, и А. бежит (ср. этимологию ее имени) в пустыню, где Ангел Господень велит ей вернуться, обещая, что у нее родится воинственный сын Измаил; это обещание сбывается (Быт. 16, 4-16). После рождения у Сарры и Авраама сына Исаака на патриархальном торжестве в день, когда его отняли от груди, старая рознь между госпожой и служанкой, осложненная правовой коллизией между первородством Измаила и законнорожденностью Исаака, вспыхивает с новой силой (Быт. 21, 9, 10). А. на руках с Измаилом вынуждена уйти в изгнание, предвосхищая удел номадов. Однако Бог хранит и утешает изгнанников: когда им в пустыне угрожает смерть от жажды, он указывает А. на колодец и спасает от смерти А. с сыном (Быт. 21, 15-19). Позднейшее иудейское предание разукрасило этот простой сюжет, сделав А. дочерью фараона, преувеличивая - в соответствии с позднейшими религиозными идеалами - то святость А., то, напротив, ее неискренность в вере, изобретая колоритные подробности ее ссор с Саррой. Арабские номады, называя себя "агарянами" и "измаильтянами", возводили себя к потомкам А. и ее сына Измаила, видя в изгнанничестве особое избрание.

АГÁРЯНЕ - палестинский народ, потомки Агари, рабыни Авраама, от сына ее Измаила. В Библии упоминаются войны с ними израильтян. Так, в Первой книге Паралипоменон говорится: "Во дни Саула они вели войну с агарянами, которые пали от рук их, а они стали жить в шатрах и по всей восточной стороне Галаада" (1 Пар. 5, 10). В книге пророка Варуха они указаны как искатели земного знания, не уразумевшие путей истинной премудрости: "Сыновья Агари искали земного знания, равно и купцы Мерры и Фемана, и баснословы и искатели знания; но пути премудрости не познали и не заметили стезей ее" (Вар. 3, 23).

http://www.magister.msk.ru/library/b...kss/nkss24.htm
3. Higara - что-то значит на японском. Не смог выяснить
-----------------------------------------------------------

Что я могу сказать? По-моему, мы нашли точку начала летоисчисления на Кхараке. Если поставить вместо чёрного камня Каабы Путеводный Камень, а вместо Мекки - Кхар-Тобу, то получится, что 0 год - исход кушан из первого города. Возможно, глобальный исход, возможно, остатки людей. Кстати, вероятно, поэтому и разразилась "экологическая катастрофа" 75-250 годов - люди ещё не обладали нужными знаниями о природе Кхарака после более-менее комфортного проживания у реактора Кхар-Тобы.

Last edited by AmDDRed : 08-26-2008 at 10:18 PM.
AmDDRed is offline   Reply With Quote
Old 09-23-2008, 12:04 AM   #51
AmDDRed
Вице-адмиралСтарший офицер
 
AmDDRed's Avatar
 
Faction:
Туранские королевства

Join Date: Nov 2005
Location: Миттау
Posts: 951
Re: Эстетика и этика Хоумворлда

1.Про Рисстиу 2ого 4ого... ))

Quote:
Рамсес II (Рамсес Великий), фараон 19-ои династии, правивший 67 лет. (1279-1213 до н.э.)
Возможно, именно на годы его правления приходится Исход евреев из Египта. Ему принадлежит строительство наибольшего числа самых великолепных монументов египетской древности. В битве египтян с хеттами при Кадеше участвовало с египетской стороны 4000 отрядов. Позднее он подписал с ними мирный договор и взял в жёны как минимум двух дочерей хеттского царя. Ходил слух, что он отец 100 сыновей. Он построил общую гробницу для многих своих детей в Долине Царей. Гробница его жены, царицы Нефертари, самая красивая в Долине Цариц. Во время его правления был вырублен скальный Храм в Абу Симбел. Его мумия была переправлена в Париж для радиоактивной обработки.
http://www.live-egipt.com/faraon1.html

Что значило "4ый 2ой" у разработчиков - остаётся лишь догадываться.
Может, это реверанс в сторону Рамсеса 4ого - фактически добившего остатки былого величия дедушки. Фактически, к 11ому Рамсесу всё для этой династии закончилось.

Может, это намёк на более раннего фараона - Эхнатона или Аменхотепа 4ого. Этот дяденька отменил всех богов, заставил молиться золотому диску солнца - Атону, устроил тотальную революцию религиозной мысли, перенёс столицу... Которую, после его смерти, все старались обходить стороной (может, это намёк на город Гаалси Саджу-Ка?) Почему он? Ну, просто у Таиданского Императора эмблема - диск... Просто на ассоциацих...

Или так:
Quote:
Семенх-ка-Ра Мермешау — египетский фараон (ок. 1748—1744 до н. э.) из 13-й династии. Имя Мер-мешау переводится как «Начальник воинов». Возможно, он был военным узурпатором, захватившим власть, опираясь на войско. Известны две его превосходные статуи, в рост более чем человеческий, происходящие из храма Птаха в Танисе. Имя царя ясно прочитано на них. Эти статуи в великом храме Птаха в Танисе доказывают, что Мермешау был царём всего Египта. Замечательно, что и Апопи, царь гиксосов, а также и более поздний, на четыре столетия фараон Рамсес II, оба приказали вырезать на этой статуе свои имена, как будто Мермешау пользовался особой популярностью или даже культом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_фараонов

А он каким лядом здесь притесался? - спросите вы. А очень просто: Рамсес 2ой правил где-то в 1250 г.днэ. Евреи провели в Египте от 430 до 480 лет - где-то 450. То есть, пришли в районе 1700 г.днэ. Ну вот, этот человек, военный узурпатор правил где-то в это время

Или по-другому: государство Израиль образовалось в 1948 году. Отнимем 3000 лет - 1052 г. днэ. Как раз закончил править Рамсес 11ый, чей предок упомянут выше, и фараоном стал Смендес:
Quote:
Смендес (греческая форма египетского имени Несубанебдед; тронное имя Хеджкхеперра Сетепенра) — первый фараон Египта XXI династии, правивший на протяжении 26 лет в Танисе (Пер-Рамсесе), начиная примерно с 1070 до н. э. С него начинается Третий переходный период — период упадка египетской цивилизации после её возвышения в период Нового царства.
Такая вот фигня. Что бы значил последний абзац - я не знаю, но всё равно интересно.
Надо подаваться в нумерологи

2. Танис
Танис (греч. Tánis), Джанет (древнеегипетский), древний город в восточной Дельте, близ современного озера Мензала (АРЕ); в 17—13 вв. до н. э. назывался Аварис, в 13—12 вв. до н. э. — Пер-Рамсес (резиденция египетского фараона Рамсеса II). В 11 в. до н. э. происходивший из Танис основатель XXI династии Несубанебдед (греческий Смендес) сделал Танис столицей Египта, которой он оставался до воцарения XXIII династии. В средние века Танис пришёл в упадок в результате оседания почвы и затопления местности солёными водами озера Мензала. Ныне на месте Танис находится рыбацкий посёлок Сан-эль-Хагар. В результате раскопок французского египтолога П. Монте в 1929—51 обнаружены гробницы (почти неповрежденные) царей XXI—XXII династий.
Quote:
7. Иосиф. Сыны Израилевы в Египте (37,35-50). Около 1700 года до Р.Х. гиксосы (см. # 1 и приложение) двинулись из Хеврона на Египет. Страна фараонов находилась в то время в состоянии разрухи и раздиралась междоусобицами. Поэтому боевые отряды азиатов легко завладели Дельтой и установили там свою власть. Они построили город Хетварт, или Аварис (впосл. Джане, евр. Цоан, греч. Танис), который стал их столицей. Библия отмечает, что Цоан был сооружен на семь лет позже крепости в Хевроне (Числ 13:23).
Гиксосские фараоны правили около ста лет. Хотя они усвоили египетскую культуру и обычаи, их ненавидели, называли «проклятыми» и «прокаженными». По-видимому, к этому времени относится возвышение Иосифа при дворе фараона и переселение Сынов Израилевых в Египет. Не доверяя коренным египтянам, гиксосы охотно покровительствовали выходцам из Ханаана.
3. Числа
Возвращаемся к товарищу Моисею.
Quote:
44 Вот вошедшие в исчисление, которых исчислил Моисей и Аарон и начальники Израиля - двенадцать человек, по одному человеку из каждого племени.
45 И было всех, вошедших в исчисление, сынов Израилевых, по семействам их, от двадцати лет и выше, всех годных для войны у Израиля,
46 и было всех вошедших в исчисление шестьсот три тысячи пятьсот пятьдесят.
47 А левиты по поколениям отцов их не были исчислены между ними.
48 И сказал Господь Моисею, говоря:
49 только колена Левиина не вноси в перепись, и не исчисляй их вместе с сынами Израиля;
http://www.ubrus.org/bible-pages/?part_id=4 (здесь цифры поточнее, можно даже процентуальное соотношение сделать )

Насколько я помню, в каждой криоплатформе было по 100 тысяч человек, и всего их было 6 (подозреваю, разрабы их 12 бы сделали, если бы не так муторно было бы их собирать потом).
Итого - 600 тысяч (правда, если считать женщин и детей, то по той же Библии около 2.5 миллиона народа наберётся - но написана именно такая цифра ).
А на КосмоМатке было, получается, около 3550 человек экипажа Я не помню, было ли что-то упомянуто в мануале. Ну что ж, народу на флот хватило .
AmDDRed is offline   Reply With Quote
Old 12-05-2008, 01:13 PM   #52
Nickolay
МичманВ запасе
 
Nickolay's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Сомтау

Join Date: Oct 2008
Location: Somtaaw Highlands
Posts: 70
Re: Эстетика и этика Хоумворлда

хы. Вот это да. Неужели разработчики и прям настолько заморочились? )) Неужели всё, что в этом топике сказали, совпадения? Когда я играл, я как-то об этом не думал. Конечно, кое-какие названия на что-то намекали, но тут так много всего нарыли. Оказывается всё взято из земной истории. Здорово.
Nickolay is offline   Reply With Quote
Old 12-23-2008, 12:35 AM   #53
AmDDRed
Вице-адмиралСтарший офицер
 
AmDDRed's Avatar
 
Faction:
Туранские королевства

Join Date: Nov 2005
Location: Миттау
Posts: 951
Туран

В ХВ1 первым врагом кхаракидов были туранские рейдеры. С учётом того, что большинство значимых для сюжета имён что-то значат (например, Каран — с еврейского «Сиящий» - в честь огненного столпа, освещавшего путь из Египта по ночам Моисею и его команде), я решил прошерстить и это название.
Если в ХВ1 было лишь известно, что туранские рейдеры — пираты и сообщники Рисстиу 4-2 (Р2Д2 ), то Катаклизм напрямую указал регион их пребывания — сектор Туран...

Quote:
Туран - общее название в пехлевийской литературе земель, где обитали скотоводческие восточно-иранские народы, территория расположенна на севере и северо-востоке от Ирана. Под названием туранцы, персы обозначали саков, кушанов, парфянов, эфталитов и других. Термин обозначал практически всю Среднюю Азию, где обитали эти народы. В литературе персов широко, освещена тема многовекового противостояния Ирана и Турана. Сегодня этим термином (туранцы) любят обозначать себя тюркские националисты, за исключением таджиков — реальных потомков туранцев[1]. Научно термин не имеет отношения к тюркам.
Quote:
Туран - пантюркистский проект единого государства для всех этнических тюрок. Впервые был выдвинут младотурками и Кемалем Ататюрком. Предпологает создание светского тюркского государства, покровительствуемого Турцией.
http://karty.narod.ru/great/turan/turan.html
Cам термин имеет иранское происхождение - так в оседлом Иране называлось его кочевое окружение, проводилось противопоставление между ИРАНОМ (оседлыми арийцами) и ТУРАНОМ (кочевниками).
Вспомним ещё, что если «ир-ан» - это «земля ариев», то «тур-ан» - это земля туров. Так её называли долгое время, пока не наконец не разделилась она на несколько отдельных государств. Туркестан (с арабского - «земля тюрков») и прочие. Особенно выделяют Таджикистан как место скопления тюрксих народностей.

Туран был территорией кочевых тюрок, являвшимися скотоводами. С малых лет их приучали к коням, к боевым игрищам — ведь пастух должен быть не только скотоводом, но и воином, способным отбиться от воров. Агрессия, которая не могла быть выплеснута в кругу семьи, выплескивалась во время набегов.
В турецкой армии времён средневековья, эти тюрки не были важными войсками, но их боялось население, за творимое до и после сражения.
Так выразилось и в отношении к ним (из английской википедии):
the scholar J.W. Clackson described the Turanid or Turanian race in the following words:[37]
Quote:
“The Turanian is the impersonation of material power. He is the merely muscular man at his maximum of collective development. He is not inherently a savage, but he is radically a barbarian. He does not live from hand to mouth, like a beast, but neither has he in full measure the moral and intellectual endowments of the true man. He can labour and he can accumulate, but he cannot think and aspire like a Caucasian. Of the two grand elements of superior human life, he is more deficient in the sentiments than in the faculties. And of the latter, he is better provided with those which conduce to the acquisition of knowledge than the origination of ideas.
Туранец — вопложение материальной власти. Он — могучий мужик с бандой. Он не первобытен, но он — варвар. Он не живёт по принципу «схватил — съел», но он точно не воплощение моральных и интеллектуальных качеств настоящего мужчины. Он может собирать и копить, но он не думает на будущее. (итд)

В общем, неприглядный типчик. Теперь понятно, почему Алекс Гарден говорил, что тураники психованных психи с крайней стадией психического заболевания? )

Если проследить историю тюрков до начала, то там написано, что тюрки были племенем под стопой каких-то ажуаней, на севере нынешнего Китая, несколько раз восставали, пока наконец ажуане не оказались под их стопой. Оттуда и пошли по степи... Опять же, вспомним, что где-то было сказано, что тураники когда-то были чьими-то рабами...

А что характерно, то среди народностей Турана есть кушане... А среди тюрков — династия караханидов (кара-хан — чёрный хан); Мугань-хан, он же - Мукан-каган...

Источники: википедия, гугль (шерстить по словам "тюрки", туран и прочие - извините, писал по памяти, ссылки не сохранил ); mirf.ru - статья про битву при Косово.

ЗЫ: Тен, обрати внимание: если обращаться к русской традиции написания тюркских слов, то опять видна буква «к» - каракумы, карахан... Кар-тоба... Но не "х"...
------------------------------------------------------

Жизнь туранских рейдеров:
Есть мегабаза, которая разводит скот пылесосит ресурсы с ресурсного места, а в это время туранские авианосные группы патрулируют окружающее пространство вокруг неё на много-много световых лет...
Ну так, приблизительно...
AmDDRed is offline   Reply With Quote
Old 12-23-2008, 01:22 PM   #54
DarkWanderer
ЛейтенантЛейтенант
 
DarkWanderer's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Манаан

Join Date: Jun 2007
Posts: 103
Re: Эстетика и этика Хоумворлда

Quote:
Туранец — вопложение материальной власти.
Воплощение физической мощи
В остальном -

Last edited by DarkWanderer : 12-23-2008 at 01:58 PM.
DarkWanderer is offline   Reply With Quote
Old 02-01-2009, 10:12 AM   #55
Дрон01
Вице-адмиралAntic1tizeN 0ne
 
Дрон01's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Наабал

Join Date: Jul 2005
Location: Санкт-Петербург
Posts: 972
Re: Ответ: Эстетика и этика Хоумворлда

Смею заметить ещё кое-что интересное, что узнал буквально на днях. К уже упомянутой моей еврейской поминальной молитве "Кадеаш" присоединяю латинские небеса "Кадис". Как думаете, чем же в самом деле руководствовались разработчики?

З.Ы. Pater noster, qui es in cadis... Advania regnum tuum! Fiat voluntas tua!
Дрон01 is offline   Reply With Quote
Old 02-01-2009, 11:38 AM   #56
AmDDRed
Вице-адмиралСтарший офицер
 
AmDDRed's Avatar
 
Faction:
Туранские королевства

Join Date: Nov 2005
Location: Миттау
Posts: 951
Re: Эстетика и этика Хоумворлда

А разве не "caelis" ("coelis")?
Pater noster, qui et in caelis...
AmDDRed is offline   Reply With Quote
Old 02-05-2009, 10:00 PM   #57
AmDDRed
Вице-адмиралСтарший офицер
 
AmDDRed's Avatar
 
Faction:
Туранские королевства

Join Date: Nov 2005
Location: Миттау
Posts: 951
Re: Эстетика и этика Хоумворлда

Думаю, тураникам эпохи ХВК подошёл бы этот этот герб - только замени лилии на ХВКшные секиры да башни на авианосцы "Лорд". Примерно так

Этот герб принадлежит французскому городу Туру, который примечателен тем, что близ этих мест произошла битва при Пуатье, в которой встретились команды Христианского мира и Исламского. Под предводительством Карла Мартелла ("Молот") Европа выиграла сражение и, таким образом, надолго отвадила мусульман от своих восточных границ. Карл Мартелл продолжил веселиться на своей территории.
А вот другой Карл Мартелл, живший через 500 лет, отличился очень интересным гербом, поразительно похожий на (см.ссылку).

К чему я это рассказал? Ну так, просто, ищу материалы по столкновению мусульман и христиан, битвы. Вот, гугль выдал такое, может, заинтересует.

UPD: В принципе, помещать оружие на флаг - это вполне в духе мусульманских государств: вспомним калаши и сабли на флагах. Впрочем, это также в духе Африки, где воюют постоянно перемещают границы государств (поставьте запятую, а? ).
В нашем случае, это будет какой-нибудь военный корабль.

Last edited by AmDDRed : 02-05-2009 at 10:36 PM.
AmDDRed is offline   Reply With Quote
Old 02-14-2009, 01:32 AM   #58
AmDDRed
Вице-адмиралСтарший офицер
 
AmDDRed's Avatar
 
Faction:
Туранские королевства

Join Date: Nov 2005
Location: Миттау
Posts: 951
Re: Эстетика и этика Хоумворлда

Ассам Киисид (Assam Kiithid) - город для Нового Дайамида, по мануалу ХВК.

Что в имени твоём?
1. Ассам - название Индийского штата, а также сорта чая, от которого я и вышел на это название.
Что на хинди значит "ассам" - не знаю. Но в любом случае, заметно направление на восток, взятое авторами мануала ХВК.
2. Ассамблея:
Quote:
"собрание". Из французского assemblee. От арабского ас-сунбул – "соцветие пшеницы или ячменя", "колос", где ас – определенный артикль. Того же происхождения, что и ансамбль.
В принципе, сценаристы могли пойти по пути слияния: попивая чай, думать об Ассамблее ООН и припоминать штат Ассам с Лунгма-Джим, или как там они замаскировали Джомолунгму.
Тем более, сходится: киисид - "кииты", ассам - "собрание"; ассам киисид - "собрание киитов".
AmDDRed is offline   Reply With Quote
Old 03-29-2009, 12:30 PM   #59
AmDDRed
Вице-адмиралСтарший офицер
 
AmDDRed's Avatar
 
Faction:
Туранские королевства

Join Date: Nov 2005
Location: Миттау
Posts: 951
Re: Эстетика и этика Хоумворлда

КИИТЫ СОБАН и СОМТАУ
Quote:
"Существенное влияние на воинские искусства в мусульманских странах оказал суфизм - мусульманский мистицизм.
-/.../-
...Кстати говоря, известное в Индии общественно-религиозное движение сикхов возникло в начале 16ого века под прямым влиянием идеологии и практики суфийских военно-религиозных братств.
Суфизм оказал значительное влияние на повседневную практику традиционных воинских и боевых искусств в ряде мусульманских стран. В частности, оно прослеживается в таких методических приёмах, как декламация религиозных текстов во время выполнения упражений, специфическое музыкальное сопровождение тренировок и поединков профессиональных борцов, фехтовальщиков, кулачных бойцов..."
Алексей Мандзяк "Воины ислама"
Собственно, источник вдохновения истории киита Собан можно искать как в суфиях, так и сикхах, так и в католических военно-монашеских орденах - везде, где было объединение духовного начала с военным.
Именно это может объяснить предательство собани (из-за Саджуука) в первоначальном наброске сюжета ХВ2 - они ведь не только военный киит, но ещё и религиозный.
Кроме того, это же и объясняет, почему киит Собан помог сомтау после Пробуждения - помог оттеснить притязания киита Наабал. Ведь, если мы вспомним названия кораблей Сомтау, то там увидим и "Дервиш", и "Архангел", и "Шаман" - похоже, что они вобрали в себя большинство религиозных киитов из пробужденцев. Но это уже больше к политике, чем к этой теме, подходит.
AmDDRed is offline   Reply With Quote
Old 03-30-2009, 10:53 PM   #60
AmDDRed
Вице-адмиралСтарший офицер
 
AmDDRed's Avatar
 
Faction:
Туранские королевства

Join Date: Nov 2005
Location: Миттау
Posts: 951
Re: Эстетика и этика Хоумворлда

Quote:
..."Мамлюкский воин в совершенстве владел всеми видами оружия, искусством джигитовки, приёмами рукопашного боя..."
...Главный принципиальный недостаток мамлюкского войска заключался в слабой дисциплине на поле боя.
Когда Наполеон в 1798 году со своим экспедиционным корпусом высадился в Египте, любой всадник-мамлюк весьма значительно превосходил любого французского кавалериста боевой выучкой. Но французы действовали слаженно, воинскими подразделениями, тогда как мамлюки в этом смысле представляли сосбой толпу, практически не поддающуюся боевому управлению. Коллектив посредственностей, руководимый военным гением, вполне закономерно победил сборище ярких индивидуальностей, неспособных действовать как единое целое.
Алексей Мандзяк "Воины ислама"
Что это мне напоминает? А напоминает это мне тот прикольный ролик, в котором кхаракиды увидели впервые инопланетную угрозу.
Бешенные туранцы, без какого-либо порядка, ринулись к материнскому кораблю. НО! Вот никакого превосходства в бою один на один не было видно - что, собственно, странно, бандиты, живущие грабежом, должны управлять своими корытами как собственной рукой! А тут - и урон маленький, и скаут выносит без проблем... Явно непорядок.

Вэйгры
Читаю, нахожу имена "Кан-Макан", "Такламакан" итд. Решил проверить, может, "макан" что-то значит на арабском?
Quote:
Тезис этот нашел отражение в Коране: «Будет день, в который Мы соберем всех их и тогда скажем многобожникам: „На место (макан) свое, вы и боготворимые вами!“
http://www.iph.ras.ru/~orient/win/pu...s/wasaya_t.htm
Нашёл. Макан - значит "место".

Last edited by AmDDRed : 03-30-2009 at 11:40 PM.
AmDDRed is offline   Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 01:49 AM.

Page generated: 0.178 seconds (96.88% - PHP and 3.12% - MySQL), 11 queries total