Форумы Homeworld3.RU  

Вернуться   Форумы Homeworld3.RU > HOMEWORLD - Главная - Main > Вселенная Homeworld
Регистрация Правила форума Справка Личный состав Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Цитировать
Старый 05.08.2011, 11:27   #181
KUPRUM
Старший офицерСтарший офицер
 
Фракция:
Хиигаряне

Регистрация: Nov 2008
Сообщений: 1'497
Re: Обсуждение названия кораблей...

Цитата:
Сообщение от fone Посмотреть сообщение
Погонял крейсер, посмотрел, вывод - годится, ибо выполняет главную задачу крейсера - выпиливать всех, кто удрать не сможет. Удручает скорость, ведь в реальности от крейсера мог уйти эсминец, но не фрегат. Также есть вопрос к названию - ПОЧЕМУ ОН ТЯЖЕЛЫЙ?

Дабы тему не закрыли, предлагаю все дальнейшие споры о оружии/кораблях/самолетах текущей реальности вести в другом месте сайта, тема-то не об этом!
fone, от крейсера с ракетным оружием никто не уйдет в реальности, а в игре это сделано для соблюдения баланса, в среднем, по крайней мере в хв2, на уничтожение блатекрузера требуются 15-20 фрегатов с тяжелым вооружением, корветов или бомбардировщиков меньше, так как они меньше уязвимы для огня батла.
KUPRUM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2011, 07:41   #182
fone
РядовойВ запасе
 
Аватар для fone
 
Регистрация: Jul 2011
Адрес: Москва
Сообщений: 31
Re: Обсуждение названия кораблей...

Цитата:
Сообщение от fone Посмотреть сообщение
Погонял крейсер, посмотрел, вывод - годится, ибо выполняет главную задачу крейсера - выпиливать всех, кто удрать не сможет.
Вынужден поправить самого себя - это не главная задача крейсера. В ХВ1 вообще нет крейсерских задач. Конвой я видел один раз в Катаклизме, но нападать на него не дали.
Поэтому предлагаю новую систему, сходную с английской классификацией конца 19-го века:тяжелый крейсер это "броненосец", эсминец тогда станет "броненосным крейсером", а штурмовой фрегат - скаутом.
fone вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2011, 09:04   #183
KUPRUM
Старший офицерСтарший офицер
 
Фракция:
Хиигаряне

Регистрация: Nov 2008
Сообщений: 1'497
Re: Обсуждение названия кораблей...

Зачем нужна новая система классификации, если она и так есть в ХВ и основана на размерах кораблей, а не на их назначении. Задача крупных кораблей в любой космо-стратегии, да и не только, это нести большой запас здоровья для отвлечения на себя и удерживания фокуса вражеского огня. Где-то на илите-геймс это хорошо было описано в статье о балансе.

Цитата:
Сообщение от Fencer Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от fone Посмотреть сообщение
...а штурмовой фрегат - скаутом
А Mothership - перехватчиком.
это точно)

Последний раз редактировалось KUPRUM, 13.08.2011 в 13:53.
KUPRUM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2011, 12:37   #184
Fencer
Старший офицерСтарший офицер
 
Аватар для Fencer
 
Фракция:
Кушане - киит Сомтау

Регистрация: Nov 2009
Адрес: Юг севера
Сообщений: 1'321
Re: Обсуждение названия кораблей...

Цитата:
Сообщение от fone Посмотреть сообщение
...а штурмовой фрегат - скаутом
А Mothership - перехватчиком.
__________________
Fleet Intelligence going on-line.
Fencer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 02:29   #185
fone
РядовойВ запасе
 
Аватар для fone
 
Регистрация: Jul 2011
Адрес: Москва
Сообщений: 31
Re: Обсуждение названия кораблей...

Цитата:
А Mothership - перехватчиком.
Шутники Я ж не виноват в том, его так англичане назвали. Основной деятельностью крейсера 3-го класса была разведка в целях эскадры, ну и оборона от тогдашних мелких миноносцев.

Цитата:
Зачем нужна новая система классификации, если она и так есть в ХВ и основана на размерах кораблей, а не на их назначении. Задача крупных кораблей в любой космо-стратегии, да и не только, это нести большой запас здоровья для отвлечения на себя и удерживания фокуса вражеского огня. Где-то на илите-геймс это хорошо было описано в статье о балансе.
То есть тактика, стратегия - это так, слова? Вспоминается бессмертное "Как поведу, так и будет".

В ХВ 1 отсутствует тактика как таковая, ни охвата с флангов, ни прорыва центра, ни "палочки над Т". Все приходится делать "ручками", и чаще всего неудачно (ну, у меня неудачно) - лишь изредка получается что-то вроде линейной тактики, а чаще всего бой скатывается в свалку а-ля 17-й век. В результате этого под ударом оказывается классификация кораблей, которые, замечу, свои названия получили согласно применению на поле боя. Крейсер не может действовать на коммуникациях - скорость низкая, да и коммуникаций нет. Эсминцу предписано наносить решающий удар с фланга - скорость мала для атаки с фланга, и оружия, могущего выпилить крейсер парой попаданий, тоже нет. А фрегату просто нечего сопровождать.

Кроме того, штурмовой фрегат, эсминец и тяжелый крейсер похожи, отличия лишь в размерах и скорости, и тогда все действительно смахивает на конец 19-го века...

PS: Хотел разобрать фрегаты, но тут стартует новый сезон, а у меня еще столько аниме непросмотренного...

Последний раз редактировалось fone, 21.08.2011 в 03:10.
fone вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 09:07   #186
KUPRUM
Старший офицерСтарший офицер
 
Фракция:
Хиигаряне

Регистрация: Nov 2008
Сообщений: 1'497
Re: Обсуждение названия кораблей...

Цитата:
То есть тактика, стратегия - это так, слова? Вспоминается бессмертное "Как поведу, так и будет".
Это ты к чему?

Цитата:
Крейсер не может действовать на коммуникациях - скорость низкая, да и коммуникаций нет.
Коммуникации есть, я не играл в сети в первый хв, но во втором атаку всегда сопровождается авианосцем или группой авианосцев. Их уничтожение - приоритетная задача, выполнить эту задачу можно двумя способами: уничтожив всю боевую группу, и второй атаковав с тыла и именно по авианосцам, хотя как правило это не удается, CV редко отстают от свой ударной группы. Другой вариант, это атака глубокого тыла, но и это не всегда удачно особенно если ударное соединение уже набрало силу, в этом случае распыление своих сил по карте не лучшее решение.

Цитата:
Эсминцу предписано наносить решающий удар с фланга - скорость мала для атаки с фланга
Задача эсминца выпиливание групп фрeгатов, и уничтожение авианосцев, ему как раз скорость это позволяет.

Цитата:
А фрегату просто нечего сопровождать.
В случае примени капиталов, BC и DD фрегат выступает судном сопровождения и подержи, как правило игроки их используют для борьбы с мелочью, более опытные не игнорирую и ударную роль фрегатов, активно применяют ионные и ракетные фрегаты. 10 фрегатов с апом на броню равны по количеству хитпоинтов с BC и не сильно уступают в огневой мощи, по крайней мере в 3 раза превосходят DD.

В общем повторю слова Rose - космофлот не морфлот, тут свои правила и тактика.
KUPRUM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 19:08   #187
Gunslisher
СержантВ запасе
 
Фракция:
Кушане - киит Гаалсин

Регистрация: Aug 2010
Сообщений: 99
Re: Обсуждение названия кораблей...

И все же эсминец - корабль средних размеров.
А мелкое, быстрое и маневренное - корветы (вооруженные траулеры, малые противолодочные корабли) и фрегаты.
__________________
Gunslisher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 19:22   #188
Lee
Старший офицерComandante
 
Аватар для Lee
 
Регистрация: Jul 2007
Сообщений: 1'950
Re: Обсуждение названия кораблей...

Да что вы говорите?
__________________
Пишу по наитию, думаю мало.
B.R. Lee.
Lee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 19:25   #189
Gunslisher
СержантВ запасе
 
Фракция:
Кушане - киит Гаалсин

Регистрация: Aug 2010
Сообщений: 99
Re: Обсуждение названия кораблей...

"Да что вы говорите?"

кто?
__________________
Gunslisher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 19:25   #190
KUPRUM
Старший офицерСтарший офицер
 
Фракция:
Хиигаряне

Регистрация: Nov 2008
Сообщений: 1'497
Re: Обсуждение названия кораблей...

Gunslisher сегодня эсминцы скорее относятся классу крупных надводных кораблей.
KUPRUM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 19:27   #191
Gunslisher
СержантВ запасе
 
Фракция:
Кушане - киит Гаалсин

Регистрация: Aug 2010
Сообщений: 99
Re: Обсуждение названия кораблей...

еще лучше...
а ТС о чем писал? "эсминцы-мелкие, маневренные".
ах да - "эсминец" сам по себе класс, как корвет, фрегат и крейсер.
__________________
Gunslisher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 19:29   #192
KUPRUM
Старший офицерСтарший офицер
 
Фракция:
Хиигаряне

Регистрация: Nov 2008
Сообщений: 1'497
Re: Обсуждение названия кораблей...

Ладно а фрегаты какие по размеру?
KUPRUM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 19:32   #193
Gunslisher
СержантВ запасе
 
Фракция:
Кушане - киит Гаалсин

Регистрация: Aug 2010
Сообщений: 99
Re: Обсуждение названия кораблей...

Цитата:
Сообщение от KUPRUM Посмотреть сообщение
ладно а фрегаты какие по размеру?
В 1,5-2 раза больше корветов.
У нас корветы - малые противолодочные корабли.
Фрегаты - малые и средние ракетные корабли (сейчас).
А так - цитата из вики:
Цитата:
Во время Второй мировой войны термин «фрегат» стал использоваться в британском флоте для обозначения противолодочных эскортных кораблей более лёгких, чем эсминец, но более тяжёлых, чем корвет.
__________________
Gunslisher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 19:33   #194
KUPRUM
Старший офицерСтарший офицер
 
Фракция:
Хиигаряне

Регистрация: Nov 2008
Сообщений: 1'497
Re: Обсуждение названия кораблей...

Цитата:
Сообщение от Gunslisher Посмотреть сообщение
У нас корветы - малые противолодочные корабли.
У кого у вас?

А причем тут вторая мировая и британцы? Речь о хв. И если говорить о современных кораблях РФ, то например БПК имеет размеры эсминца (длина 153 м водоизмещение 6840т).

Прошу писать свои ответы развернутым текстом.
KUPRUM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 19:35   #195
Gunslisher
СержантВ запасе
 
Фракция:
Кушане - киит Гаалсин

Регистрация: Aug 2010
Сообщений: 99
Re: Обсуждение названия кораблей...

Цитата:
Сообщение от KUPRUM Посмотреть сообщение
У кого у вас?
Где? у кого у нас? смысл вопроса где?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от KUPRUM Посмотреть сообщение
А причем тут вторая мировая и британцы? Речь о хв. И если говорить о современных кораблях РФ, то например БПК имеет размеры эсминца (длина 153 м водоизмещение 6840т).
Эмм... я выбрал фрагмент, соотносящий корветы, фрегаты и эсминцы по размерам.
БПК и есть эсминец.
Фрегаты = малые и средние ракетные корабли, корветы=малые противолодочные корабли и ракетные катера
__________________

Последний раз редактировалось Gunslisher, 30.08.2011 в 19:45. Причина: добавлено сообщение
Gunslisher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2012, 01:36   #196
Sector 347
НовобранецВ запасе
 
Аватар для Sector 347
 
Регистрация: Mar 2012
Сообщений: 7
Re: Обсуждение названия кораблей...

Проблема в том, что на море нет таких больших разниц в размерах, как в ХВ. Сравните современный морской корвет и крейсер, а затем хомворлдянский и подивитесь.
Идеалом было бы просто обозвать классы примерно как лёгкий/средний/тяжёлый боевой корабль...
Примерно по этому принципу сделана классификация кораблей в космосиме X/X2/X3:
m0 - материнский корабль инопланетян (пушка для уничтожения планет)
m1 - носитель
m2 - тяжёлый боевой корабль (эсминец)
m7 - фрегат (среднее между m2 и m6 для специфических нужд)
m6 - корвет (корабль эскорта)
m3 - тяжёлый истребитель
m4 - истребитель
m5 - разведчик
При этом всякие названия вроде "эсминцы", "корветы", не используются в самой игре. Последовательность номеров не соблюдена, так как m6 появился во 2-ой части, а m7 в последней :]
__________________
Low-orbit chaos.
Sector 347 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2012, 15:58   #197
Akromuskanter
НовобранецВ запасе
 
Фракция:
Налториане

Регистрация: Aug 2012
Сообщений: 8
Re: Обсуждение названия кораблей...

Насколько мне известно, российские разработчики таких кораблей, как эсминцы, делали расчет на то, что это должен быть функционально универсальная боевая единица, способная выполнять как наступательные операции, так и охранно-сопроводительные, в отличии от фрегатов, функцией которых было в основном патрулирование, охранение и поддержка более крупных кораблей. В игре я лично юзал эсминцы как в штурмовых целях и в охране спец юннитов, таких как сборщики ресурсов, кэриеры, скэвенджеры.

Добавлено через 11 минут
Что касается соотношения корвет/фрегат/эсминец, тут действительно разработчики дали маху. В принципе, корветы и фрегаты со времен каперства отличались незначительно и по размерам и по водоизмещению и по функциям.

Кстати эсминцы по-моему это не столько название модели корабля, сколько звание (к примеру эсминец это головной корабль эскадры как флагман).

Последний раз редактировалось Akromuskanter, 16.08.2012 в 16:10. Причина: добавлено сообщение
Akromuskanter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2013, 00:11   #198
DarkGhost39
НовобранецВ запасе
 
Регистрация: Sep 2011
Сообщений: 6
Re: Обсуждение названия кораблей...

1) Истребитель и Бомбардировщик в HW - те же функции что и в реальной (ну кроме космоса).
2) Корвет в ХВ, это улучшенный Истребитель, с экипажем от 3 до 10 (точно не знаю). В реальности это корабли сопровождения с водоизмещением от 1500 до 2000 т. И экипажем от 50 до 100 человек.
3) Фрегат в ХВ напоминает фрегаты и в ИРЛ, тоже сопровождение и охрана главных кораблей. Как говорится, не большой, но мощный кораблик. Мелкая дальность корабельных орудий и ракет.
4) Крейсер (В Хоме нету). А так в играх, класс тяжёлых космических кораблей, имеющий большой экипаж (в основном), корабельные орудия дальнего действия и ракеты (много), включая и ЯО. В ИРЛ в ВМФ пушечных нету ,сейчас ракетные и то есть от 2 до 4 артиллерийских пушек калибра от 70мм до 150мм.
5) Эсминцы в ХМ - класс тяжелых космических кораблей, по боевым задачам превышающих фрегаты и крейсера. Имеют больше дальних артиллерийских орудий и много ракет. В реальности, эсминцы отличаются от фрегатов другими боевыми задачами и вооружением.
6) Линкоры (в хоме нету) класс сверх тяжелых кораблей. Несущие военную технику и пехоту, имеющие огромные калибры пушек, большую длину (во многих играх, книгах фильмах более 15км) и в одиночку может накостылять недовольным. В ИРЛ класс артиллерийских кораблей (калибра от 280 до 500мм), с водоизмещением от 20000 до 70000 тонн, экипажем от 2000 до 4000 человек. Современные (ВМФ Великобритании в размере 2х штук) Линкоры отличаются от времен WW2 тем, что имеют 2 (а не 4-6) башен 300 мм пушек, ракеты (даж ядерные), автоматические зенитные установки, противолодочное вооружение и площадка для 2х вертолетов или сввп.
7) Линейный Крейсер в ХМ - класс сверхтяжелых космических кораблей, те же задачи что и у линкора, только маневриней, отсутствием десанта. В ИРЛ отличается от Линкора маневренностью, меньшими численностью экипажа и количеством орудий.

В современном ВМФ идут катера-корветы-фрегаты/эсминцы-ракетные крейсера (тяжелые, легкие)/авионесущие крейсера-авианосцы. Линкоры и Линейные Крейсера неактуальны, ибо есть ракеты и авиация. А также САУ, РСЗО и полевая артиллерия.

В играх, если не ошибаюсь идет стандарт от ООН (да-да, еще нету таких прелестей жизни, а уже классифицируют): Истребители, Штурмовики, Бомбардировщики многофункциональны (то есть и в космосе и на поверхности планеты). Корветы, что смесь И.Ш.Б. с небольшими корабликами/шатлами. Фрегаты - охранные или штурмовые корабли (корабли для сил специальных операций), по вооружению превышающие корветы и истребители. С большим кол-во экипажем (и к примеру с группой в 12 человек + 1 БТР). Крейсера и Эсминцы - класс тяжелых кораблей, а Линкоры и Линейные Крейсера с Авианосцами - класс сверх тяжелых кораблей.

Что бы понять иронию или тупость ООН (ведь мечтали в 1970 что где то в 90-00-е будут бороздить просторы космоса на косм кораблях, а в итоге фейл ), пример только в длину:

Истребитель 25-30 метров
Корвет 50-80 метров
Фрегат 300-600 метров
Крейсер 1500-2500 метров
Эсминец 3000-10000 метров
Линкор 10000-30000 метров
Линейный Крейсер 15000-45000 метров

Эти ТТХ один из Дугласов придумал в конце 80хх. ХЗ как в реальности это будет, но поживем - увидим.
DarkGhost39 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2014, 06:09   #199
Filipp
Младший офицерМладший офицер
 
Аватар для Filipp
 
Фракция:
Предтечи

Регистрация: May 2014
Адрес: Владивосток
Сообщений: 130
Re: Обсуждение названия кораблей...

А насчёт классификации...
Когда я прочитал пост выше, я уж подумал, что ты использовал классификационную лестницу боевых кораблей из x3: Воссоединение. Там всё рассортировано по полочкам. Но порядок не тот, там нет м0. Да там ещё отдельные классификаты транпортов.
Могу дать свой порядок: m1 - Гордость Хиигары, карриер, Верфь (носители)
m2 - Эсминец, Линейный крейсер (Боевые корабли)
m3 - Фрегаты
m4 - Корветы
m5 - Истребители
ВсБ (вспомогательные единицы) - все зонды, коллектор, завод переработки.
Filipp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2014, 11:21   #200
mpv2909
Старший офицерСтарший офицер
 
Аватар для mpv2909
 
Фракция:
Хиигаряне

Регистрация: Aug 2009
Адрес: Кострома, Россия
Сообщений: 345
Re: Обсуждение названия кораблей...

Тогда уж лучше
m0 флагмат, Гордость Хиигары, Саджуук, верфь
m1 носитель
m2 эсминец, крейсер
m4 перехватчик
m5 разведчик
m6 корвет
m7 фрегат
m8 бомбардировщик
ts сборщик ресурсов
__________________
Дождались анонса HomeWorld 3

Контакт мой, на всякий случай http://vk.com/1dark_side1
Не думайте что я забыл про наш любимый форум я захожу сюда раз по 5 в день минимум
mpv2909 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:37.

Генерация страницы: 0.144 секунд (91.19% - PHP и 8.81% - MySQL), выполнено 10 запросов

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

The Sierra logo, Homeworld, Homeworld: Cataclysm, Homeworld 2 and the Homeworld logo are trademarks of Sierra Entertainment, Inc.
Relic Entertainment and the Relic Entertainment logo are trademarks of Relic Entertainment, Inc.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru