Форумы Homeworld3.RU  

Go Back   Форумы Homeworld3.RU > Другие игры > Чемпионаты и сетевые баталии
Register Forum Rules FAQ Members List Calendar Search Today's Posts Mark Forums Read

Reply
 
Thread Tools
Quote
Old 12-16-2007, 01:20 AM   #21
Karasu
МичманВ запасе
 
Karasu's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Megastructure
Posts: 52
Re: Военная академия

Смешанный флот из лазерных и ракетных уже не надо. Перемалывают все, что к ним летит и без прикрытия.

Lee, а что ты строил до них, если не секрет? Вовремя спрятанная пара торпедных могла бы сильно подпортить корветную атаку.

Из всех фрегатов вейгров полезен только ракетный (зенитный фрегат так и не переделали до конца из ассаулта, в итоге он ни то и не другое). Он гарантированно сносит любой фрегат хиигарианцев, а с некоторого количества пилит дестры в секунды + по не маневрирующим бк он тоже не сахар. Скорее, у хиигарианцев нет эффективных фрегатов в основном их понимании.

ЗЫ. Большим это 2 звена) дестр зачастую не может их сбить.
Karasu is offline   Reply With Quote
Old 12-16-2007, 12:19 PM   #22
Lee
Адмирал флотаComandante
 
Lee's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,635
Re: Военная академия

Quote:
Lee, а что ты строил до них, если не секрет? Вовремя спрятанная пара торпедных могла бы сильно подпортить корветную атаку.
Поконкретнее напиши вопрос. В битве с Харьком? Фрегаты. И некоторое количество перехватчиков.

Quote:
Из всех фрегатов вейгров полезен только ракетный
Пульсарники дрюкнут ракетных Факт.
Lee is offline   Reply With Quote
Old 12-16-2007, 03:10 PM   #23
Epaminond
Командир эскадрильиРонин
 
Epaminond's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Собан

Join Date: Apr 2007
Location: Львов
Posts: 425
Re: Военная академия

Quote:
Скорее, у хиигарианцев нет эффективных фрегатов в основном их понимании.
Ионные, по-моему, очень даже добротные. А если ещё с улучшенной бронёй - тем более. Вот только лечить их неудобно и спасти тяжело, в отличие от эсминца.

Quote:
зенитный фрегат так и не переделали до конца из ассаулта, в итоге он ни то и не другое
Флак-фрегату он конечно уступает, но в качестве прикрытия от бомбардировщиков работает неплохо. И ещё, у него радиус действия больше, чем у флак-фрегата, из-за чего флаки, если за ними не усмотреть лезут вперёд и героически погибают.

Пульсарники хороши против корветов, но с фрегатами они справляются у меня только в большом количестве, значительно уступая бомбардировщикам. А орудийные истребителям не ровня.
Epaminond is offline   Reply With Quote
Old 12-16-2007, 04:10 PM   #24
Lee
Адмирал флотаComandante
 
Lee's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,635
Re: Военная академия

Quote:
А орудийные истребителям не ровня.
При наличии у противника флаков или орудийных платформ перехватчики корветам не ровня

Quote:
Ионные, по-моему, очень даже добротные. А если ещё с улучшенной бронёй - тем более. Вот только лечить их неудобно и спасти тяжело, в отличие от эсминца.
Зато их клепать можно в таких количествах и с такой скоростью, что их количество будет только увеличиваться даже с учётом уничтожения части ионников иногда рождаемых вражиной дестров
Lee is offline   Reply With Quote
Old 12-16-2007, 06:15 PM   #25
Karasu
МичманВ запасе
 
Karasu's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Megastructure
Posts: 52
Re: Военная академия

Ионники имеют один неприятный недостаток. Радиус и угол обстрела. По маневрирующим целям они бесполезны, ракетные могут барражировать на максимальном расстоянии, забрасывая цель ракетами, пусть и с уменьшением дамага. Ионники же не просто безбожно мажут, они еще почти весь дамаг теряют при смещении цели. То же и против эсминцев и фрегатов. Ракетные хоть какой-нить шанс сбить корвет имеют. Из проверок. Ракетный имеет угол обстрела при принудительной атаке\отмене близкий к сфере (

Зенитный фрегат имеет хорошую броню. Больше ничего. Бомбардировщики его сносят. Пульсары он не тянет. Глупо, но и флак фрегат в ботовском варианте он не сливает.

Флак фрегат не является имбой. Это фрегат заграждения. Все, что подлетает в его радиус действия и по размерам меньше корвета аккуратно разносится. Волну бомбардировщиков могут снести только флаки.
Karasu is offline   Reply With Quote
Old 12-16-2007, 06:18 PM   #26
Lee
Адмирал флотаComandante
 
Lee's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,635
Re: Военная академия

Quote:
Ракетные хоть какойнть шанс сбить корвет имеют.
Почему-то у меня ракетные пукают по корветам (и файтерам) только из верхней маленькой ракетницы. Т.е. совершенно неэффективно. И надеяться на этот "шанс"... извините. Мне проще копейщиков построить звеньев 5 =))

Ионники имеют одно важное преимущество перед ракетными фрегатами. Заключается оно в индивидуальной заточке (апы брони и скорости) ионника, а не всех фрегатов вместе, как это у Вэйгров происходит.

UPD
Ещё одно преимущество ионника в том, что использовать фрегаты, играя Вэйграми, неудобно ввиду одного слота под заводы у носителей кочевников, а сила фрегатов в большом количестве и быстрой постройке. Обеспечить это у Вэйгров можно либо большим количеством носителей, что накладно, да и затормаживает развитие весьма сильно, либо малым количеством носителей, но рассчитывать придётся только на фрегаты, чего не стоит делать. В то время как у Хиигарцев проблема большого числа фрегатов в малые сроки решается значительно проще. Да и на одних фрегатах Хиигарцам сражаться значительно проще, чем Вэйграм.

Last edited by Lee : 12-16-2007 at 06:29 PM.
Lee is offline   Reply With Quote
Old 12-16-2007, 06:22 PM   #27
Karasu
МичманВ запасе
 
Karasu's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Megastructure
Posts: 52
Re: Военная академия

Quote:
Originally Posted by Lee View Post
Почему-то у меня ракетные пукают по корветам (и файтерам) только из верхней маленькой ракетницы. Т.е. совершенно неэффективно. И надеяться на этот "шанс"... извините. Мне проще копейщиков построить звеньев 5 =))
Про файтеры я молчу). С другой стороны, я пишу в сравнении с ионником. Его эффективность в данном вопросе вам тоже известна). Копейщики) а зачем тогда фриги))) проще на ту же сумму корветов наклепать))

Заточка( увы, это особенность расы. Которая при индивидуальном управлении флотом ионников не спасет.

ЗЫ. Пульсары снесут ракетных) а лазерные за это время снесут пульсаров. Ракетные прекрасно играют роль мальчиков для битья.
Karasu is offline   Reply With Quote
Old 12-16-2007, 06:34 PM   #28
Lee
Адмирал флотаComandante
 
Lee's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,635
Re: Военная академия

Quote:
Про файтеры я молчу). С другой стороны, я пишу в сравнении с ионником. Его эффективность в данном вопросе вам тоже известна). Копейщики) а зачем тогда фриги))) проще на ту же сумму корветов наклепать))
ИМХО, неправильно сравнивать просто отдельные юниты, не учитывая, кучу других аспектов, как-то: их заточка, гибкость использования корабля (насколько быстро и с минимумом потерь можно перейти на другие корабли, если это понадобится) и т.д.

Quote:
ЗЫ. Пульсары снесут ракетных) а лазерные за это время снесут пульсаров. Ракетные прекрасно играют роль мальчиков для битья.
Я выше описал ситуацию в игре с Харьком, когда ракетные + лазерные прикурили у пульсаров, учитывая, что последние были в меньшинстве
Lee is offline   Reply With Quote
Old 12-16-2007, 06:43 PM   #29
Karasu
МичманВ запасе
 
Karasu's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Megastructure
Posts: 52
Re: Военная академия

В свете озвученных достоинств. Ракетные обладают большей гибкостью использования. Более эффективны. Обладают большей живучестью в бою при меньшем времени прямого управления. Минусы. Заточка, время появления, т.е. прямые особенности расы. В общем, ракетные предпочтительней. С мнением согласен, но в данном случае можно сравнить, т.к. корабли выполняют одинаковую роль.

Запись есть? Пока было время, я с другом играл, результаты пульсаров были скорбными (
Karasu is offline   Reply With Quote
Old 12-16-2007, 06:46 PM   #30
Lee
Адмирал флотаComandante
 
Lee's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,635
Re: Военная академия

Ионники стреляют красивей =)))))))
Кстати. При условии наличия у Хиигары фрегата(ов) защитного поля, эффективность ракетных фрегатов Вэйгров ооооочень сильно падает
Lee is offline   Reply With Quote
Old 12-16-2007, 06:56 PM   #31
Karasu
МичманВ запасе
 
Karasu's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Megastructure
Posts: 52
Re: Военная академия

Это уже комплексный флот). Фриг защитного поля - цель номер один, но он не защитит всех, имеет очень долгую перезарядку и их всегда мало. Действие поля подпадает под время прямого управления. Отводим ракетных чуть в сторону и ионники тут же вылезают из поля. Времени движения поля хватит на пару ионников.

Так что поле просто продлит удовольствие и то всего 1 раз. Что бы воспользоваться его преимуществом в атаке, надо уметь очень хорошо им пользоваться. Я лично не умею(. В итоге одноразовое преимущество требует резкого увеличения требуемого внимания. Не выгодно. С точки зрения эстетики да... как красив сектор ионников за работой). Вейгры здесь не тянут(
Karasu is offline   Reply With Quote
Old 12-16-2007, 07:22 PM   #32
Lee
Адмирал флотаComandante
 
Lee's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,635
Re: Военная академия

Сложно пишешь =) 2 фрегата ЗП обеспечивают практически постоянную защиту (перерыв значительно меньше, чем суммарное время работы). И защищать всех не надо, так как вражеские корабли обычно с одного направления преимущественно атакуют Достаточно защитить некоторую область.

А то, что он - первая цель - это да, но ракеты (осн. тяжёлое оружие Вэйгров) ему некоторое время не способны повредить, за которое число угрожающих может сильно поредеть. Правда, за вражьим лёгким флотом надо смотреть и как можно быстрее его вырезать
Lee is offline   Reply With Quote
Old 12-16-2007, 08:42 PM   #33
Karasu
МичманВ запасе
 
Karasu's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Megastructure
Posts: 52
Re: Военная академия

)) уже писал. Что помешает ракетным просто влететь в поле. Ионникам придется разворачиваться. Ракеты летят из любого положения. Тем более, те же ланцеты или лазерники на сумму пары полевых фригов в сопровождении распилят не только полевиков, но и весомую часть флота в придачу. Ракетный фриг не идеален, просто тактических возможностей у него больше и в управлении он не так требователен, да и сопровождения ему меньше надо.
Karasu is offline   Reply With Quote
Old 12-16-2007, 09:07 PM   #34
Lee
Адмирал флотаComandante
 
Lee's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,635
Re: Военная академия

Karasu
Влёт в поле занимает время... Ланцеты и лазерники могут к тому времени не существовать уже
Слишком много "если" получается.
Lee is offline   Reply With Quote
Old 12-16-2007, 09:13 PM   #35
Karasu
МичманВ запасе
 
Karasu's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Megastructure
Posts: 52
Re: Военная академия

С ионниками их еще больше. Поле почти не влияет на лучевое оружие. Внутри поле вообще ни на что не влияет. Лазерникам достаточно сделать 1 заход. Все упирается в состав флота. В чистом столкновении победят ракетные. С использованием полевых фригов, потери будут на порядок выше, но победят ракетные. При использовании комплексного флота, с флаками, торпедными, мелочью, полевиками и т.д. все упрется в командование, т.к. обе стороны будут иметь возможность нейтрализовать плюсы врага. Но за воягров это сделать проще. Просто сам факт возможности огня на ходу дает очень сильное преимущество.
Karasu is offline   Reply With Quote
Old 12-16-2007, 10:10 PM   #36
Lee
Адмирал флотаComandante
 
Lee's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,635
Re: Военная академия

Quote:
При использовании комплексного флота, с флаками, торпедными, мелочью, полевиками и т.д. все упрется в командование, т.к. обе стороны будут иметь возможность нейтрализовать плюсы врага. Но за воягров это сделать проще.
Как раз-таки получение комплексного флота за Хиигарцев значительно проще, чем за Вэйгров. А по поводу хирургичности и заточенности юнитов Вэйгров не спорю =)

Quote:
В чистом столкновении победят ракетные. С использованием полевых фригов, потери будут на порядок выше, но победят ракетные.
Проверим?
Lee is offline   Reply With Quote
Old 12-16-2007, 11:41 PM   #37
Karasu
МичманВ запасе
 
Karasu's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Megastructure
Posts: 52
Re: Военная академия

Quote:
Как раз-таки получение комплексного флота за Хиигарцев значительно проще, чем за Вэйгров. А по поводу хирургичности и заточенности юнитов Вэйгров не спорю =)
Вот только необходимость в нем у воягров ниже. А так да) не положено избранным вторыми быть (дред не в счет)

Quote:
Проверим?
Соблазн есть зло. Не раньше марта(( работа + инст, а сейчас курсовая и экзамены((. Может к тому моменту научусь играть норм)
Karasu is offline   Reply With Quote
Old 12-18-2007, 10:53 AM   #38
Epaminond
Командир эскадрильиРонин
 
Epaminond's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Собан

Join Date: Apr 2007
Location: Львов
Posts: 425
Re: Военная академия

Karasu, какой смысл использовать ионные фрегаты против корветов? Для этого ведь есть торпедные.

Quote:
Ракетный фриг не идеален, просто тактических возможностей у него больше и в управлении он не так требователен, да и сопровождения ему меньше надо.
Согласен. По-моему, ракетный фрегат - единственный универсальный юнит у вейгров. И в боях против тяжей эффективный, и против корветов. Но не знаю, как у вас, у меня прямая стычка ракетные фрегаты против ионных заканчивается за ионными. Здесь у них также преимущество в скорости поражения лучём. Хоть это и бьёт по манёвренности.
Epaminond is offline   Reply With Quote
Old 12-18-2007, 11:51 AM   #39
Rad
Командир эскадрильиСтаршина
 
Rad's Avatar
 
Faction:
Бентузи

Join Date: Jul 2005
Location: Уфа
Posts: 343
Re: Военная академия

На малых картах игру в основном делают дестроеры. Этому можно помешать, снеся подсистемы ватагой апгрейженных бомберов, которым хорошо противостоят файтеры и платформы, которые беспомощны перед торпедниками... Но торпедников уже встретит дестроер - опоздали.

Можно не пытаясь предотвратить фастдестроер, сделать фасткарриер и выпускать в два потока фрегаты, в основном ионники, и давить дестроеры. Защиту от мелочи поручить капиталам, они круче всяких зениток, главное держать их кучно и закрывать карриеры от дестроеров. Важно не потерять карриер и иметь достаточно ресурсов для высокой скорости производства (апгрейд на скорость производства денег тоже не прибавит).

Комбинированная команда против фастдестроеров - подарок. Придут дестроеры и сожрут либо карриер, либо сборщиков, нимало не заботясь о своей шкуре. А ведь вы потратили немало времени и ресурсов для того чтобы иметь флот, способный нейтрализовать любые фантазии врага.
Rad is offline   Reply With Quote
Old 12-18-2007, 03:12 PM   #40
Epaminond
Командир эскадрильиРонин
 
Epaminond's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Собан

Join Date: Apr 2007
Location: Львов
Posts: 425
Re: Военная академия

Quote:
Защиту от мелочи поручить капиталам, они круче всяких зениток
Дестроер даже с башней контроля огня похуже флак фрегатов будет, разве нет? А если ещё с 3-4 перехватчиками, можно целую кучу вырезать.

Quote:
Можно не пытаясь предотвратить фастдестроер, сделать фасткарриер и выпускать в два потока фрегаты, в основном ионники, и давить дестроеры.
Сколько в среднем надо ионников, чтобы подавить дестр? В смысле, по цене оно случаем не уступает эсминцам?

А транспорты для поддержки кто-то использует? Ну, то есть не просто стоя сбоку, а в сопровождении лёгкого флота и эсминцев?
Epaminond is offline   Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 02:46 AM.

Page generated: 0.085 seconds (93.24% - PHP and 6.76% - MySQL), 11 queries total