Форумы Homeworld3.RU  

Go Back   Форумы Homeworld3.RU > Сделай сам! > Ангар
Register Forum Rules FAQ Members List Calendar Search Today's Posts Mark Forums Read

Reply
 
Thread Tools
Quote
Old 12-11-2012, 06:55 PM   #81
Ten
Главнокомандующийp2ambassador
 
Ten's Avatar
 
Faction:
Стражи Садов Кадеша

Join Date: Feb 2004
Location: Great Nebula
Posts: 2,508
Re: Форумный фанфик - обсуждение

Я тут опять немножко покапитаню, да

Quote:
Originally Posted by Андрей_159 View Post
Видишь-ли, возрождение Империи это логично, вменяемо и объяснимо. По 3 пунктам из 3 это большинству авторов не годится. Мне однако сиё не очень нравится по такой причине: надо отодвигать на сильно в будущее т.к. на данный момент изгнанников тупо мало, а тогда теряется изрядно смысла. Плюс процесс это достаточно небыстрый.
Никто и не говорит, что возрождение обязательно упихать в 16 миссий. Вполне достаточно обрисовать героические будни экипажа какого-нить носителя с доблестным командиром во главе и его взаимодействие с другими такими же флотилиями на пути к Великой Цели. Начатая тобой «история одного корабля» вполне в эту канву впишется, и другим при желании места хватит. Правда, тогда кому-то придётся взять на себя нелёгкую роль идеолога, чтобы по разным степям не расползтись

В принципе, ХВЦ где-то так и начинается, но сценаристы под грамотную эмоциональную раскачку сюжетную драму понапихали туда много лишнего. HW: Empire начинается даже более аналогично, просто туда плеснули пафоса, но очень уж умеренно как для буржуев.

Quote:
Originally Posted by Андрей_159 View Post
Во первых при чём тут это, во вторых не имеет смысловой связи с моими словами.
Думаю, что имеет Конечно, автору виднее, но, видимо, [BC]afGun хотел показать, что добро и зло на самом деле очень относительны, и в данном случае презлой-прожорливый дракон оказался добрым и пушистым хранителем заповедной природы от корыстных и эгоистичных людских посягательств. Пример интересный, но в случае с животиной он неприменим, поскольку она сама ломится в чужой монастырь набить глотку его обитателями, проявляя в этом деле немало ковайства и хитроодноместия, да настолько непринуждённо и харизматично, что начинает злить.

Quote:
Originally Posted by Андрей_159 View Post
Кроме того так любого (см. afGun и Джаспера) можно выставить Большим БДобром.
Можно, да. В забугорье вообще сложилась достаточно устойчивая традиция, когда условный герой может где-то и сплохишевать, пока никто не видит, а какой-нить злыдень совершить поступок, достойный безусловного уважения. Т.е. налицо, как я уже говорил, тенденция размывания границ добра и зла, моральных ценностей и ориентиров. В результате получаем идеальное социальное оружие невероятной мощи, направленное на подрастающее поколение.

Но ведь покориться этой традиции или нет в немалой степени зависит от самого автора, особенно если над ним не довлеют продюсеры с толстыми кошельками. И ему вполне по силам избежать вышеуказанных неоднозначностей – им не место в искусстве, основная задача которого – обеспечить становление и формирование личности.

Я вот коллекционирую сейчас советские мультфильмы, и порой смотрю их одним глазком. И куда не ткни, практически любой учит чему-то доброму и/или полезному. А что нам предлагает современная культура? Зачастую прямо противоположное. Куда-нить закопать эту гадость мы не можем (хотя и не помешало бы ), но зачем ей потворствовать? Как сказал один тоже уважаемый мной человек – может, ты и не сможешь изменить этот мир, но по крайней мере, ты можешь не уподобляться.

Добавлено через 47 секунд
Да, а за тост совсем великого и очень уважаемого человека спасибо. Такая же неожиданная для меня страница биографии

Last edited by Ten : 12-11-2012 at 06:56 PM. Reason: добавлено сообщение
Ten is offline   Reply With Quote
Old 12-11-2012, 07:39 PM   #82
[BC]afGun
Командир эскадрильиBeast Self
 
[BC]afGun's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: Сыктывкар
Posts: 474
Re: Форумный фанфик - обсуждение


Единственное но:
Quote:
...поскольку она сама ломится в чужой монастырь набить глотку его обитателями...
В пределах морских границ был показан "монастырь" именно островной, хотя может и не совсем внятно. Но это уже было сделано специально, потому что до самого конца читателя текст должен был старательно убеждать, что там сидит вселенское зло.
К слову, ничем особым я не заморачивался. Более того, вдохновился одним коротким мультиком (не аниме, но от буржуев все равно нежданно), серьезным весьма, и который неделю потом из головы не вылезал... Решил в итоге пару отсылок даже оставить.
[BC]afGun is offline   Reply With Quote
Old 12-11-2012, 09:08 PM   #83
Андрей_159
Контр-адмиралЧайник с самонаведением
 
Андрей_159's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Манаан

Join Date: May 2011
Location: Лучший город Земли
Posts: 537
Re: Форумный фанфик - обсуждение

Quote:
Originally Posted by [BC]afGun View Post
Боюсь, мне бесмысленно объяснять, если до сих пор такие разногласия. Да и лень сегодня...
Молодец!

Quote:
Originally Posted by Ten View Post
Думаю, что имеет Конечно, автору виднее, но, видимо, [BC]afGun хотел показать, что добро и зло на самом деле очень относительны, и в данном случае презлой-прожорливый дракон оказался добрым и пушистым хранителем заповедной природы от корыстных и эгоистичных людских посягательств.
Это-то понятно, просто я имел в виду другое, что каким-бы ни был кто-то в оригинале в историях он внезапно становится таким всем из себя положительным, ему сразу всё прощают и т.д., а эти история о союзе с тварью очень уж лезет в это определение, из-за чего я их и упомянул. У Гана поднимается вопрос интерпретации, причём обоснованной, а я имел ввиду необоснованную смену характера и приступы всепрощения. Пример такого: в одном фанфике братались с Вэйграми в общем и с Макааном в частности, и сам он там был выставлен всем из себя пуськой, что в конце концов его женили. А горы трупов по его приказу, так это ничего, превратности жизни, бывает. Я чуть не поседел.

Quote:
Originally Posted by Ten View Post
и харизматично
А вот что ты видишь в твари харизматичного? Нет, понятно, раз люди ведутся значит что-то есть, но меня совсем-совсем не прошибает, что я даже не вижу что.

Quote:
Originally Posted by [BC]afGun View Post
В пределах морских границ был показан "монастырь" именно островной, хотя может и не совсем внятно.
Тэн животиной называет тварь.

Quote:
Originally Posted by [BC]afGun View Post
Более того, вдохновился одним коротким мультиком
О, так он есть и с переводом! Хороший, да, хотя и грустный.

А вообще добро, зло... всё это химера. Есть лишь поступки и их последствия.
Андрей_159 is offline   Reply With Quote
Old 12-11-2012, 11:28 PM   #84
Lokki
КапитанКапитан
 
Lokki's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Сомтау

Join Date: Feb 2009
Location: Украина, Киев.
Posts: 164
Re: Форумный фанфик - обсуждение

У Tena вообще какое-то детское понятие добра и зла))
Lokki is offline   Reply With Quote
Old 12-12-2012, 12:03 AM   #85
Джаспер
Адмирал флотаКомандир отряда
 
Джаспер's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Сомтау

Join Date: Dec 2010
Location: Хиигара
Posts: 1,557
Re: Форумный фанфик - обсуждение

Quote:
Originally Posted by Lokki View Post
У Tena вообще какое-то детское понятие добра и зла))
Извини, Ten, но с этим я почти полностью согласен. Да, происходит размытие понятий добра и зла, но это пожалуй единственный способ сделать какого-либо персонажа реалистичнее. Ведь все мы грешны, все. Так что, соответственно, видеть в каком либо произведении идеального положительного героя, который всегда думает правильно, поступает правильно и говорит правильно, как минимум заставляет воспринимать это произведение как нереалистичное. Равносилен и обратный эффект относительно отрицательных персонажей - в реальности в душе практически у каждого человека, даже злодея, как правило всё ещё живёт что-то человечное. Подавленное и не заметное, но живёт. Без каких-либо хороших черт отрицательный персонаж тоже будет слишком надуманным и нереалистичным.

Да и взять хотя бы классиков (причем именно отечественной литературы) - большинство их персонажей не являются абсолютно идеальными или абсолютными злодеями.

Нереалистичный персонаж таким является, из-за того что он слишком шаблонен, штампован, предсказуем. Его мысли и переживания слишком плоски однообразны, и потому неинтересны. Если таковым является главный персонаж книги (с которым обычно связаны основные эмоции и сопереживания зрителя/читателя), то это художественное произведение не вызовет эмоций, чувств и размышлений, то есть не выполнит свою основную задачу как художественное произведение. Тут не будет остроты морального выбора, не будет переживаний с ним связанных. Да и вообще ситуации сколь-нибудь тяжёлого выбора перед персонажем, если автор пытается сделать его идеальным быть не может априори. Спроси себя, какова будет художественная ценность такого произведения, и будет ли она хоть немного выше бульварной беллетристики или дешёвенького криминального боевичка?

Идя таким шаблонным образом в итоге и получаются или персонажи ура-патриотичной пропаганды или персонажи комиксов. Хотя стоп. В комиксах и то и отрицательные и положительные герои имеют перекрещивающиеся черты, не смотря на кажущуюся на первый взгляд абсолютную противоположность (многие отрицательные персонажи историей своего становления вполне заслуживают сочувствия).

По сему, как и в реальности абсолютно черного и белого не бывает. А уж если говорить о том, что мы собираемся писать эпику, и там не обойтись без политики - которая вообще представляет собой почти сплошные вонючие помои с точки зрения морали даже у самых честных и открытых государств.

Last edited by Джаспер : 12-12-2012 at 10:42 AM.
Джаспер is offline   Reply With Quote
Old 12-12-2012, 12:25 AM   #86
Lokki
КапитанКапитан
 
Lokki's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Сомтау

Join Date: Feb 2009
Location: Украина, Киев.
Posts: 164
Re: Форумный фанфик - обсуждение

Quote:
Originally Posted by [BC]afGun View Post
Прямл так сильно мешает жить?
Да ну что вы)

Добавлено через 1 минуту
Просто мне Тварь не особо импонирует,но это мое имхо.

Last edited by Lokki : 12-12-2012 at 12:27 AM. Reason: добавлено сообщение
Lokki is offline   Reply With Quote
Old 12-12-2012, 12:55 AM   #87
Андрей_159
Контр-адмиралЧайник с самонаведением
 
Андрей_159's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Манаан

Join Date: May 2011
Location: Лучший город Земли
Posts: 537
Re: Форумный фанфик - обсуждение

Quote:
Originally Posted by Lokki View Post
У Tena вообще какое-то детское понятие добра и зла))
Трудно спорить.

Вообще Джаспер правильно расписал, хотя есть замечания (я не я если бы не было).

Quote:
Originally Posted by Джаспер View Post
тоже будет слишком надуманным и реалистичным
...мне кажется я сломался.

Quote:
Originally Posted by Джаспер View Post
большинство их персонажей не являются абсолютно идеальными или абсолютными злодеями.
Классики потому классиками и стали, что персонажи были жизненные.

Quote:
Originally Posted by Джаспер View Post
многие отрицательные персонажи историей своего становления вполне заслуживают сочувствия
Я без понятия, но тут главное не переусердствовать, или действительно будет как Тэн говорил. Если и правда многие, то это перебор.

Quote:
Originally Posted by Джаспер View Post
и там не обойтись без политики
Ну, вообще говоря нет законов чтобы не оставить её за кадром... просто твоя фраза слишком бескомпромиссно звучала.
Андрей_159 is offline   Reply With Quote
Old 12-12-2012, 10:10 AM   #88
[BC]afGun
Командир эскадрильиBeast Self
 
[BC]afGun's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: Сыктывкар
Posts: 474
Re: Форумный фанфик - обсуждение

Quote:
У Tena вообще какое-то детское понятие добра и зла))
Quote:
Извини, Ten, но с этим я почти полностью согласен.
А вот я - нет. Умению отделять черное от белого, на самом деле, обычно с детства и учат, потому что во взрослом возрасте иначе, хрен кого накажешь за проступки уже.
Имхо, "эталон" в голове, как минимум, должен быть. Поэтому, с Тэном я в этом пункте совершенно согласен. Превращение, смешивание и маскировка одного под другое - это театральное лицемерие для реализма на злобу сегодняшнего дня, но не более того. Понятно, что мы все тут уже Раскольниковы, и читать о таких персонажах нам становится не интересно, но все же...

Quote:
Тэн животиной называет тварь.
Понял, хотя все равно спорно...
Хотя бы начиная с момента, когда задаешь вопрос: "а где монастырь Зверя?". Ответ "тот свет", сразу попрошу оставить при себе...
[BC]afGun is offline   Reply With Quote
Old 12-12-2012, 10:39 AM   #89
Андрей_159
Контр-адмиралЧайник с самонаведением
 
Андрей_159's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Манаан

Join Date: May 2011
Location: Лучший город Земли
Posts: 537
Re: Форумный фанфик - обсуждение

Quote:
Originally Posted by [BC]afGun View Post
А вот я - нет. Умению отделять черное от белого, на самом деле, обычно с детства и учат, потому что во взрослом возрасте иначе, хрен кого накажешь за проступки уже.
С этим не спорят, речь шла про то, что наш дорогой инквизитор на этом уровне и залип. И у него вообще везде должны быть непогрешимо добрые герои или злодеи без капли добра. И если детям действительно так и надо подавать, то тем кто может думать сам и оценивать мир всё это покажется картонным, неестественным. Всё потому что нет абсолютного добра или зла, и если они действительно появятся то наш мир рухнет.
Андрей_159 is offline   Reply With Quote
Old 12-12-2012, 10:40 AM   #90
Джаспер
Адмирал флотаКомандир отряда
 
Джаспер's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Сомтау

Join Date: Dec 2010
Location: Хиигара
Posts: 1,557
Re: Форумный фанфик - обсуждение

Quote:
Originally Posted by Андрей_159 View Post
...мне кажется я сломался.
Сорри, тут очепяточка закралась.

Quote:
Originally Posted by Андрей 159 View Post
Я без понятия, но тут главное не переусердствовать, или действительно будет как Тэн говорил. Если и правда многие, то это перебор.
Я имел в виду, что в этом жанре, большинство злодеев изначально таковыми не были и не имели злых помыслов, но в результате становились таковыми, перенеся какую-нибудь сильнейшую психологическую травму (в противовес положительным персонажам, которые зачастую прошли через похожее, но смогли сделать правильный выбор по жизни).

Quote:
Originally Posted by Андрей 159 View Post
Классики потому классиками и стали, что персонажи были жизненные.
Я это привёл к тому, что размывание границ добра и зла отнюдь не является западным, приносимым нам изобретением, как пытается сказать Ten.
Джаспер is offline   Reply With Quote
Old 12-12-2012, 10:59 AM   #91
[BC]afGun
Командир эскадрильиBeast Self
 
[BC]afGun's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: Сыктывкар
Posts: 474
Re: Форумный фанфик - обсуждение

Quote:
С этим не спорят, речь шла про то, что наш дорогой инквизитор на этом уровне и залип.
Не обязательно. Полноценный раздел, если он проведен умеючи, и в зрелых произведениях встречается. Дело не в уровне, а во вкусе, только и всего. А о них, как известно, спорить бесмысленно.

Quote:
Я это привёл к тому, что размывание границ добра и зла отнюдь не является западным, приносимым нам изобретением, как пытается сказать Ten.
Не является, но очень часто встречается. Особенно в играх старого пошива. В Старлансере "главзлодеем" была Коалиция, во Фрилансере - Номады, в первом ХВ - Таиидан (пока не вышли остальные), в Катаклизме - Зверь. Диаблу вспоминать уже не буду, так как там сам бог велел... буквально...

Хотя есть игры и современности, придерживющиеся подобной концепции. Масс Эффект например. Не смотря на всю сложность разных характеров - Жнецы так и остались, по сути, тем еще злом. До сих пор фанаты спорят до пены у рта.
[BC]afGun is offline   Reply With Quote
Old 12-12-2012, 11:05 AM   #92
Джаспер
Адмирал флотаКомандир отряда
 
Джаспер's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Сомтау

Join Date: Dec 2010
Location: Хиигара
Posts: 1,557
Re: Форумный фанфик - обсуждение

Quote:
Originally Posted by [BC]afGun View Post
Хотя есть игры и современности, придерживющиеся подобной концепции. Масс Эффект например. Не смотря на всю сложность разных характеров - Жнецы так и остались, по сути, тем еще злом. До сих пор фанаты спорят до пены у рта.
Ну в этом плане Жнецы кончено да, но если уж речь зашла про эту серию, то как раз уж там полно сторон, которые нельзя отнести так сразу просто ни к хорошим ни к плохим (до самого конца игры). Примеры - освобождение рахни в первой части, в каком-то смысле Цербер во вторых двух частях. Геты, которые в первой части идут как главные союзиники жнецов (со всеми сопутствующими), а в третьей части даже могут поблагодарить за освобождение от них и присоединиться ко всеобщей борьбе (чем то похоже на то, что мы пытаемся сделать с Тварью).

Да и сами жнецы, которые всего лишь являются плодом весьма странной логики одного ИИ, который придумал их для защиты жизни (!) от себе подобных (как это не парадоксально) в принципе не так уж и однозначны.

Last edited by Джаспер : 12-12-2012 at 12:27 PM.
Джаспер is offline   Reply With Quote
Old 12-12-2012, 11:52 AM   #93
[BC]afGun
Командир эскадрильиBeast Self
 
[BC]afGun's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: Сыктывкар
Posts: 474
Re: Форумный фанфик - обсуждение

ну там да... философия та еще... на одном из фан сайтов сижу параллельно, в месяц по вагону попкорна выжираю - фанаты стали интересны не меньше чем игра

Ну да ладно. В любом случае, как бодяжить палитру - это дело самого художника, имхо. А там уже кому понравится, кому нет - дело вкуса.
[BC]afGun is offline   Reply With Quote
Old 12-12-2012, 09:39 PM   #94
Lokki
КапитанКапитан
 
Lokki's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Сомтау

Join Date: Feb 2009
Location: Украина, Киев.
Posts: 164
Re: Форумный фанфик - обсуждение

Да не может быть человек злодеем или добряком, потому что это человек, а не господь Бог. В детстве кстати учят чему угодно. И голубям башку откручивать во дворе и маму любить. Это все настолько условно и размыто что и говорить об этом не стоит.
Lokki is offline   Reply With Quote
Old 12-13-2012, 03:34 PM   #95
[BC]afGun
Командир эскадрильиBeast Self
 
[BC]afGun's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: Сыктывкар
Posts: 474
Re: Форумный фанфик - обсуждение

Тээкс... если что, заранее предупреждаю о том, что у меня надвигается жо сессия. Могу исчезнуть в любой момент и внезапно, не говоря уже о нерабочем состоянии

Наработки, думаю, выкладывать буду более цельно.

Только один вопрос, заранее: мы пишем фанфик или все же сценарий на игру?
[BC]afGun is offline   Reply With Quote
Old 12-13-2012, 03:38 PM   #96
Андрей_159
Контр-адмиралЧайник с самонаведением
 
Андрей_159's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Манаан

Join Date: May 2011
Location: Лучший город Земли
Posts: 537
Re: Форумный фанфик - обсуждение

Я собирал ради фанфика а не сценария.
Андрей_159 is offline   Reply With Quote
Old 12-13-2012, 05:28 PM   #97
Джаспер
Адмирал флотаКомандир отряда
 
Джаспер's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Сомтау

Join Date: Dec 2010
Location: Хиигара
Posts: 1,557
Re: Форумный фанфик - обсуждение

Quote:
Originally Posted by [BC]afGun View Post
Тээкс... если что, заранее предупреждаю о том, что у меня надвигается жо сессия. Могу исчезнуть в любой момент и внезапно, не говоря уже о нерабочем состоянии

Наработки, думаю, выкладывать буду более цельно.

Только один вопрос, заранее: мы пишем фанфик или все же сценарий на игру?
Думаю что в условиях занятости всех "технарей", и большей раскованности чистой литературы, лучше всё же фанфик а не сценарий.
Джаспер is offline   Reply With Quote
Old 12-13-2012, 06:18 PM   #98
[BC]afGun
Командир эскадрильиBeast Self
 
[BC]afGun's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: Сыктывкар
Posts: 474
Re: Форумный фанфик - обсуждение

Ясно. Просто воображение, как известно, в директ иксах и движках для спецэффектов и графики не нуждается. Потому и спросил, чтоб углы не сбить ненароком.

Теперь осталось подумать, чем именно будет являться фанфик: рассказом или книгой. Если первое, то все много проще. Но если второе, то я сам озверею быстрее. работа месяца на три, и то, если залпом, и я свою основную отброшу.
[BC]afGun is offline   Reply With Quote
Old 12-13-2012, 06:20 PM   #99
Андрей_159
Контр-адмиралЧайник с самонаведением
 
Андрей_159's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Манаан

Join Date: May 2011
Location: Лучший город Земли
Posts: 537
Re: Форумный фанфик - обсуждение

Quote:
Originally Posted by [BC]afGun View Post
рассказом или книгой
Принципиальная разница?
Андрей_159 is offline   Reply With Quote
Old 12-13-2012, 06:28 PM   #100
[BC]afGun
Командир эскадрильиBeast Self
 
[BC]afGun's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: Сыктывкар
Posts: 474
Re: Форумный фанфик - обсуждение

рассказ можно написать за день, максимум, неделю.

Так что разница не принципиальная, но техническая. Второе будет сложнее реализовать, если творческая сила работает в разнобой.

Если же нет, то 3 человека способны написать книгу размаха в миллион знаков за месяц-два, при условии, что будут телепатами и целиком друг с другом согласны. Такие дела.
[BC]afGun is offline   Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 2 (0 members and 2 guests)
 
Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 01:57 PM.

Page generated: 0.100 seconds (93.90% - PHP and 6.10% - MySQL), 11 queries total