Форумы Homeworld3.RU  

Go Back   Форумы Homeworld3.RU > HOMEWORLD > Вселенная Homeworld
Register Forum Rules FAQ Members List Calendar Search Today's Posts Mark Forums Read

Reply
 
Thread Tools
Quote
Old 04-05-2004, 02:09 PM   #61
The ShadoW
РядовойВ запасе
 
Join Date: Feb 2004
Posts: 11
Ладно, ловлюсь на слове (не надо мне исходников).

Решается. И действительно, систем, которые генерят нечто, попадающее под определение "новые знания" сейчас есть уже немало.
Однако же самообучающуюся систему уровня человека еще пока не сделали. Хотя и в некотором приближении смоделировали (тест Тьюринга). В некотором.

Подождем, может быть и напишут. Точнее я даже не сомневаюсь, что это когда-нибудь станет ВОЗМОЖНО. Вопрос только в том, будет ли это к тому времени кому-нибудь НУЖНО?
The ShadoW is offline   Reply With Quote
Old 04-08-2004, 10:56 AM   #62
Pol
Командир эскадрильиКапитан древнего фрегата
 
Pol's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Житомир, Украина
Posts: 235
Кажеться ЭТО пора перемещать в технический форум.
Pol is offline   Reply With Quote
Old 04-08-2004, 11:37 AM   #63
Космист
СержантВ запасе
 
Join Date: Feb 2004
Location: Вселенная
Posts: 47
1. А, может быть, наши формулы учли не все силы, действующие на мир. Вот они и создаётся неопределённость?

2. Я бы сказал, что реальность невозможно абсолютно точно описать математическими формулами. Почему? Да посмотрие хотя-бы на число Пи - оно иррациональное, мы никогда не сможем абсолютно точно вычислить периметер круга по его радиусу. Потом, для точного описания реальности необходимо учесть все силы, действующие на мир. А мы можем утверждать, что нам известно всё в окружающем мире?

3. Нейросеть - модель нервной системы. Мы смоделировали течение нервного импульса в НС червя, а скопируем её только тогда, когда вырастим настоящие нейроны.

4. Нет, сознание - это не просто реагирование на что-то. Можно реагировать бессознательно (закрывать зрачок при ярком свете), или сознательно не реагировать (когда нам делают укол, мы не бросаемся на врача, осознавая личную пользу от этой процедуры). Сознание - это такое любопытное свойство человека (как минимум, человека) чувствовать своё присутствие в этом мире, свои мысли, и на основании этих чувств совершать (или не совершать) какие-то действия. Самое тяжёлое в этой ситуации то, что невозможно опытным путём доказать существование сознания у другого человека, никто не знает когда и где какой-то нервный импульс (какая-то информация) начинает осознаваться.

P.S. Пора, да ещё как пора, перетащить это куда-то.
Космист is offline   Reply With Quote
Old 04-12-2004, 12:40 PM   #64
The ShadoW
РядовойВ запасе
 
Join Date: Feb 2004
Posts: 11
Угу, тут есть одна дырка в научных трудах. Как нервная система создает и обрабатывает рефлексы - это знают. Как человек думает (формальная логика) - тоже знают.

А вот как куча нейронов из рефлексов (или даже не из рефлексов) стоновится мыслью - до этого еще не дошли. Хотя были какие-то смелые попытки объяснить мышление через систему рефлексов. Очень смелые.
The ShadoW is offline   Reply With Quote
Old 04-12-2004, 06:28 PM   #65
Смерть
Командир эскадрильиОмертвевший поэт...
 
Смерть's Avatar
 
Faction:
Предтечи

Join Date: Jun 2003
Location: в Москве, в Мавзол
Posts: 443
Люди (Шадоу, Космист, ункАлиен) представте себе что вы находитесь в центре ядерного взрыва. Вы живы, но чувствуете как гамма излучение, выбивает фрагменты ваших ДНК, выжигает организм.

Знаете почему я это написал? Потому что это никаким боком не касается Хомворлда и его сюжета! Админы, модеры! Взываю! Создайте форум "Гордон" где можно обсуждать все что касается физики математики и тому подобной, хм... тому подобных вещей.
Смерть is offline   Reply With Quote
Old 04-12-2004, 06:50 PM   #66
Космист
СержантВ запасе
 
Join Date: Feb 2004
Location: Вселенная
Posts: 47
Смерть, это почему же не касается? Как раз касается! Здесь народ пытается определить нужна ли Каран (и вообще, все люди) на mothership-е или они только для понтов приделаны. Со строго научной точки зрения.
Космист is offline   Reply With Quote
Old 04-13-2004, 02:24 PM   #67
Смерть
Командир эскадрильиОмертвевший поэт...
 
Смерть's Avatar
 
Faction:
Предтечи

Join Date: Jun 2003
Location: в Москве, в Мавзол
Posts: 443
Ну мля даете. Каран СДжет нужна и мазершип нужен. Так было задумано сценаристами. Все! точка! сдать дело в архив!
Смерть is offline   Reply With Quote
Old 04-15-2004, 04:33 PM   #68
Pol
Командир эскадрильиКапитан древнего фрегата
 
Pol's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Житомир, Украина
Posts: 235
Ладно, хотите разговоров - я добавлю.

Что за бред с гипер-модулями? Зачем они нужны? Если их 3, то как прыгают все остальные? Да и документации к ХВ1 точно написано - "толкнуло науку на 500 лет вперёд". Да и в первой Маме стояла УВЕЛИЧЕННАЯ КОПИЯ ЯДРА!!!! Даа, похоже они сами забыли свой сюжет!
Pol is offline   Reply With Quote
Old 04-18-2004, 06:32 AM   #69
unkAlien
Командир эскадрильиСтарший офицер
 
Join Date: Jan 2004
Posts: 154
2 Pol - ты украл мои мысли. Телепат проклятый Деиствительно, как то глупо получается - вначале прыгали себе безо всяких ядер, а потом внезапно они им понадобились.

2 Космист: А что, копия из искусственных материалов, повторяющая все основные свойства исходного образца не является идентичной ему? (разумеется, только в узкой области, например, НС копирует распространение сигналов по нервам, но совершенно никак не похожа на физическую реализацию природной НС)

Число пи - иррациональное, но мы можем вычислить его с любой точностью (кроме бесконечной). Для человека этого вполне хватает.

Реагирование - это сознание, только на разных уровнях. Чтобы среагировать "бессознательно", надо вообще не анализируя окружающую обстановку, что-то сделать. Человек, реагируя бессознательно, проводит уйму вычислительной работы, просто мы её не видим. Тут весь вопрос в том, что понимать под сознанием.

А переносить это никуда не надо - и тут хорошо.
unkAlien is offline   Reply With Quote
Old 04-18-2004, 02:42 PM   #70
Маалак
ЛейтенантЛейтенант
 
Маалак's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Самара
Posts: 87
Единственное, что могу предположить - для строительства гипермодуля такого масштаба требуется огромное количество разных редкоземельных элементов. Ведь при строительстве материнского корабля кушане выжали из Кхарака все соки и это указано в руководстве. Возможно, гипермодуль есть самый дорогой узел нового корабля и чем качественнее он проектируется, тем больших требует вложений.

Да, латать дыры в сюжете ХВ2 - дело неблагодарное
Маалак is offline   Reply With Quote
Old 04-19-2004, 03:52 PM   #71
Pol
Командир эскадрильиКапитан древнего фрегата
 
Pol's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Житомир, Украина
Posts: 235
Кхарак особыми ресурсами и не отличался, но мысли интересная. Что я думаю - они так до конца и не розобрались с принцыпом работы, а в оригинальных ядрах стоял Copyright, и только они могди запустить ту бандуру.
Pol is offline   Reply With Quote
Old 04-19-2004, 09:03 PM   #72
Космист
СержантВ запасе
 
Join Date: Feb 2004
Location: Вселенная
Posts: 47
Quote:
Originally Posted by unkAlien
А что, копия из искусственных материалов, повторяющая все основные свойства исходного образца не является идентичной ему?[/b]
Нет, не является. Восковое яблоко не является идентичным натуральному (по всем свойствам), оно необычайно сходно по внешнему виду с фруктом, но по вкусовым и питательным свойствам они отличаются. Копия из искусственных материалов, повторяющая все основные (т.е. интересующие нас, людей) свойства исходного образца, является моделью этого образца.

Quote:
Originally Posted by unkAlien
Число пи - иррациональное, но мы можем вычислить его с любой точностью (кроме бесконечной). Для человека этого вполне хватает.
Вот, вот, абсолютно точно вычислсть его никода не удасться, а только с некоторой погрешностью. Другой пример: ньютононвская формула тяготения прекрасно описывает силу гравитации между двумя телами, если скорость невелика. А для больших скоростей она непригодна т.к. не учитывает изменения массы с изменением скорости. И мы не можем быть уверенными, что теория относительности учла все закономерности реального мира.

Вывод: реальный мир неописуем с абсолютной (бесконечной, гарантированной) точностью математмческими формулами.

Quote:
Originally Posted by unkAlien
Реагирование - это сознание, только на разных уровнях. Чтобы среагировать "бессознательно", надо вообще не анализируя окружающую обстановку, что-то сделать. Человек, реагируя бессознательно, проводит уйму вычислительной работы, просто мы её не видим. Тут весь вопрос в том, что понимать под сознанием.
Сознанием называют что-то, чем мы "видим", или не "видим", эту уйму вычислительной работы.

Last edited by Космист : 04-19-2004 at 09:05 PM.
Космист is offline   Reply With Quote
Old 04-21-2004, 05:10 PM   #73
Маалак
ЛейтенантЛейтенант
 
Маалак's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Самара
Posts: 87
Почему же, разобрались, наверно. Научились же строить корабли разных размеров для полетов в гипере и даже стационарные ворота наловчились делать. Просто во всей известной галактике осталось всего три гипермодуля колоссальной мощности, потому что всем остальным (кроме кушан, таиидан и бентуси) не нужны были мат. корабли. Сам посуди, зачем нужен такой корабль?

Людям без родной планеты, изгнанникам или кочевникам - да. Сумасшедшему (наверно) императору, одержимому идеей бессмертия и всемогущества - тоже да. А зачем еще? У бентуси же он, наверно завалялся с незапамятных времен, их корабли уже используют другую технологию...
Маалак is offline   Reply With Quote
Old 04-26-2004, 03:04 PM   #74
Pol
Командир эскадрильиКапитан древнего фрегата
 
Pol's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Житомир, Украина
Posts: 235
Не согласен с Маалаком. В документации по Хоуму ясно написано (по-англицки), что не разобрались. Далее: в предпоследней миссии Катаклизма мы видим МНОГО кораблей Бентуси. Думаю, что каждый тянет на Маму по параметрам. А сады? Они там тоже прыгали, между прочим. А технология у Бентуси та же, поскольку Кушане засекают их приближение.
Pol is offline   Reply With Quote
Old 01-03-2007, 09:16 AM   #75
Pol
Командир эскадрильиКапитан древнего фрегата
 
Pol's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Житомир, Украина
Posts: 235
Re: Вопросы по сюжету Hw1

Quote:
Originally Posted by unkAlien View Post
Т.к. тема называется "Вопросы по сюжету HW1", то задам свои вопросы:

1. Неужели раса, создавшая гипердвигатель, не колонизировала все планеты своей солнечной системы и не создала большого количества кораблей на обычных двигателях? А то как то странно - после разрушения Карака вся цивилизация погибла.

2. Тураники помнится атаковали судно поддержки mothership'a (не помню название) недалеко от Карака. Любая цивилизация, стремящаяся к звёздам, пытается установить контакт с внеземными цивилизациями (SETI и CETI). Как тураники прозевали все их радиопередачи, если ошивались поблизости? А если не прозевали, то почему не посмотрели, что строят Кушане? А если посмотрели, то почему не сообщили Тайданам? А если сообщили, то почему те сначала дождались окончания постройки mothership'a, и лишь затем нанесли удар возмездия?

Да и Бентуси должны были знать о Кушанах - тогда почему не предупредили их о грозящей беде?
Кажется, на это так никто и не ответил.

1. "Создавшая"? Они его нашли в древнем городе, засыпанном песками! И даже не до конца в нём разобрались! Хотя что меня смущает - явное несоответсвие сюжета первой и второй части. Если бы ядер был только три, то как бы передвигались в пространстве корабли Бентуси, по размеру сравнимые с Mothership?

Колонизация планет предполагает как минимум их наличие. Тут была выдвинута теория о недостаточности населения. Проблема была в другом - недостаток ресурсов. Кхарак был не особо богатой планетой. Последние ресурсы ушли на начальную фазу строительства - непосредственно строительство Матери обеспечивалось поставками ресурсов, отловленных в космосе. В любом случае, по окончании строительства Кхарак был обречён - там не оставалось ресурсов для поддержания цивилизации.

И последнее - космические технологии начали развивались исключительно с целью Великого Похода. Задача колонизации близлежащих планет даже не рассматривалась - задача была другая (смотри мануал с историей).

2. После изгнания Кушан Тайданами был наложен запрет на любые полёты в том районе галактики. Тюраники, атаковавшие корабль поддержки, были групой поддержки имперского флота и действовали с ним заодно. Поэтому сильно сомневаюсь что у них были базы неподалёку.

Это был "медвежий угол" галактики. Какая там скорость распространения радиоволн? Да и кроме того берут сомнения в попытках поиска других цивилизаций: недостаток ресурсов (как по вашему, сколько ресов ушло на Агресибо?), да и было ли желание? - Кадеши-то не ищут контакта. А Бентуси до поры до времени тоже выполняли требование Тайдан и держались подальше.

Last edited by Ten : 12-13-2007 at 05:37 PM. Reason: мультпостинг, оверквотинг
Pol is offline   Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 01:41 PM.

Page generated: 0.068 seconds (91.97% - PHP and 8.03% - MySQL), 11 queries total