Форумы Homeworld3.RU  

Go Back   Форумы Homeworld3.RU > HOMEWORLD > Homeworld 2
Register Forum Rules FAQ Members List Calendar Search Today's Posts Mark Forums Read

Closed Thread
 
Thread Tools
Quote
Old 01-23-2011, 02:15 AM   #81
Alazar
Командир эскадрильиКомандир эскадрильи
 
Alazar's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит С'Джет

Join Date: Oct 2007
Posts: 303
Хорошо Re: Щитки на двигателях

Щитки на двигателях батла заделаны чисто для красоты (как уже не раз говорилось). Споры о их применении и назначении уже бессмысленны т.к. столько сказано, написано, разжевано, подогрето и подано, что если еще кто нибудь кинет свою добавку в эту кашу то....

Хотя если это будет масло
Alazar is offline  
Old 01-23-2011, 11:49 AM   #82
AndrewN
Вице-адмиралВице-адмирал
 
Faction:
Таииданская Империя

Join Date: Mar 2007
Location: Имперские Верфи
Posts: 786
Re: Щитки на двигателях

Простите, господа, я потерялся. Мы же говорим про Вайгровский баттлкруйзер, так? Демонстрирую.

Позиция 1.: щитки в нейтральном положении.
Позиция 2.: щитки в одном из крайних положений для поворота.
Позиция 3.: щитки свернуты внутрь.
Вид сзади - закрыто меньше половины.
Вид сбоку - щелей нет, щитки прижаты очень плотно.

Какой еще нахер реверс?
Attached Images
File Type: jpg Flaps.jpg (147.5 KB, 22 views)
AndrewN is offline  
Old 01-23-2011, 12:00 PM   #83
Ten
Главнокомандующийp2ambassador
 
Ten's Avatar
 
Faction:
Стражи Садов Кадеша

Join Date: Feb 2004
Location: Great Nebula
Posts: 2,508
Re: Щитки на двигателях

А они загребают вакуум, заталкивая его в сопла и выдувая из маневровых дюз на носу. Вот вам и искомый реверс!
Ten is offline  
Old 01-23-2011, 10:56 PM   #84
Destroyer
Командир эскадрильиКомандир эскадрильи
 
Join Date: Sep 2005
Posts: 209
Re: Щитки на двигателях

Quote:
Originally Posted by AndrewN View Post
Простите, господа, я потерялся. Мы же говорим про Вайгровский баттлкруйзер, так?
Про все корабли со ставнями, они есть еще у носителя, флагмана и верфи. Причем на флагмане они там отсилу до половины крайнего ряда дюз дойдут, при закрытии и по высоте они ниже.

Quote:
Originally Posted by Ten View Post
А они загребают вакуум, заталкивая его в сопла и выдувая из маневровых дюз на носу.
Если Ваигровский Баттл, то они сжимают вакуум так, что он аж докрасна раскаляется, потом его через тринити небольшими порциями выдувают
Destroyer is offline  
Old 01-24-2011, 10:18 AM   #85
aleks-nikita
Командир эскадрильиКомандир эскадрильи
 
aleks-nikita's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Манаан

Join Date: May 2007
Location: Vetrion-VI
Posts: 223
Re: Щитки на двигателях

Quote:
Originally Posted by Destroyer View Post
Если Ваигровский Баттл, то они сжимают вакуум так, что он аж докрасна раскаляется, потом его через тринити небольшими порциями выдувают
Вполне возможно. Ведь британские ученые совместно с русскими юмористами придумали вакуумную бомбу (Осторожно! Содежит сжиженый вакуум. Беречь от детей, душевно-больных и армии).

Что касается соотношения маршевых и маневровых сопел, то согласен с Destroyer'ом: в нексусе это сделано более сдраво и логично. В БСГ авторы явно не зацикливались на природе маневров Галлактики и ко. А вот Вавилон 5 не смотрел, ибо с самых первых кадров очередной серии вызывает острый приступ ксенофобии.

Итак, shit'ки на двигателях - необходимое зло во имя стиля.
aleks-nikita is offline  
Old 01-24-2011, 07:31 PM   #86
Джаспер
Адмирал флотаКомандир отряда
 
Джаспер's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Сомтау

Join Date: Dec 2010
Location: Хиигара
Posts: 1,557
Смех Re: Щитки на двигателях

Народ, я не понял, вы всерьёз считаете, что вакуум можно сжимать или "загребать"?

Про скриншот батлкруизера с закрытыми ставнями. Я имею в виду, что они могут закрываться не только с помощью петель, но и с помощью скоб, спрятанных на краях щитков и как раз подсоединённых к петлям (в игре такое движение не показано).

Кста, насчёт маневрирования. Ведь корабли могут маневрировать и без грви-колодцев или маленьких маневровых двигателей. Например с помощью больших гираскопов. При вращении он занимает стабильное положение. Если попробовать изменить положение такого внутри космического корабля, то тот сам будем поворачиваться вокруг гираскопа.
Джаспер is offline  
Old 01-24-2011, 08:29 PM   #87
Lee
Адмирал флотаComandante
 
Lee's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,635
Re: Щитки на двигателях

Джаспер, ты всерьёз считаешь, что ставни способны обеспечить реверс? =)

Quote:
Originally Posted by Джаспер View Post
При вращении он занимает стабильное положение. Если попробовать изменить положение такого внутри космического корабля, то тот сам будем поворачиваться вокруг гираскопа.
Честно, не слышал, чтобы гироскопы использовали для маневрирования, для стабилизации - да, но не для маневрирования. Прошу просветить - ссылочку, будьте добры, представьте на пример.
Lee is offline  
Old 01-25-2011, 07:24 PM   #88
Джаспер
Адмирал флотаКомандир отряда
 
Джаспер's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Сомтау

Join Date: Dec 2010
Location: Хиигара
Posts: 1,557
Re: Щитки на двигателях

Гираскопы используют для ориентации, в том числе и на космических кораблях. Они работают и в невесоммости. Не могу дать точную ссылку, но я читал, что именно гираскопы используют для маневрирования на МКС. Это позволяет маневрировать, не расходуя топливо.

Ли! Ты перепутал тему. Про гипертеорию пишут в другом топике.
Джаспер is offline  
Old 01-25-2011, 07:45 PM   #89
Lee
Адмирал флотаComandante
 
Lee's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,635
Re: Щитки на двигателях

Quote:
Originally Posted by Джаспер View Post
Гираскопы используют для ориентации
Для ориентации используют гироплатформы (на гироскопах, да), стабилизированные в пространстве для того, чтобы можно было отсчитывать координаты (в двух словах).
А про маневрирование с помощью гироскопов хотелось бы почитать..

Quote:
Originally Posted by Джаспер View Post
Ли! Ты перепутал тему. Про гипертеорию пишут в другом топике.
Вы о чём?
Lee is offline  
Old 01-25-2011, 07:49 PM   #90
Джаспер
Адмирал флотаКомандир отряда
 
Джаспер's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Сомтау

Join Date: Dec 2010
Location: Хиигара
Posts: 1,557
Re: Щитки на двигателях

Сорь, про гипер это уже я перепутал!
Задай в инете поиск про мкс ( в том числе и на английском).
Джаспер is offline  
Old 01-25-2011, 08:09 PM   #91
Lee
Адмирал флотаComandante
 
Lee's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,635
Re: Щитки на двигателях

Quote:
Originally Posted by Джаспер View Post
Задай в инете поиск про мкс ( в том числе и на английском).
Я не готов прочитать 9000+ Гигабайт статей/ссылко/комментов в поисках упоминания маневрирования гироскопами. Ты читал - тебе проще найти именно ту.
Lee is offline  
Old 01-26-2011, 07:30 PM   #92
Джаспер
Адмирал флотаКомандир отряда
 
Джаспер's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Сомтау

Join Date: Dec 2010
Location: Хиигара
Posts: 1,557
Восклицание Re: Щитки на двигателях

Народ, сорь за грубую ссылку, но про гираскопы на мкс можно прочитать ( я спешу щас) http://en.wikipedia.org/wiki/Control_moment_gyroscope Сдесь можно прочитать про гираскопы на МКС.
Джаспер is offline  
Old 01-27-2011, 06:33 PM   #93
Lee
Адмирал флотаComandante
 
Lee's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,635
Re: Щитки на двигателях

Не, ну почему, используют для поворотов, логичное применение, только, судя по прочитанному, их используют для коррекций, не для серьёзных манёвров, что тоже понятно, хотя они и на них способны, видать только, что другие пути эффективней.
Lee is offline  
Old 01-27-2011, 07:32 PM   #94
Джаспер
Адмирал флотаКомандир отряда
 
Джаспер's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Сомтау

Join Date: Dec 2010
Location: Хиигара
Posts: 1,557
Re: Щитки на двигателях

По моему для корабля с термоядерным реактором, полностью обеспеченным энергией, крутить огромный и тяжёлый гираскоп для манёаров не проблема.
Кста, гиракомпосы для немного похожей цели - стабилизации, используют и на обычных морских кораблях.
Джаспер is offline  
Old 01-27-2011, 11:33 PM   #95
AndrewN
Вице-адмиралВице-адмирал
 
Faction:
Таииданская Империя

Join Date: Mar 2007
Location: Имперские Верфи
Posts: 786
Re: Щитки на двигателях

Quote:
Originally Posted by Джаспер View Post
Кста, гиракомпосы для немного похожей цели - стабилизации, используют и на обычных морских кораблях.
Наркоман штоле?
Гирокомпас.
Гирокомпас.
Компас, черт побери.
AndrewN is offline  
Old 01-31-2011, 07:52 PM   #96
Джаспер
Адмирал флотаКомандир отряда
 
Джаспер's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Сомтау

Join Date: Dec 2010
Location: Хиигара
Posts: 1,557
Лампочка Re: Щитки на двигателях

Народ, вернемся к щиткам. Ли и другие так упорно доказывали, что щитки неприменимы для реверса, что я уже и сам начал было так думать, но тут натолкнулся на интересную фотку. Оказывается, щитки, вроде батлкруизерских, используются уже сейчас на реактивных истребителях! На вотке изображён торнадо марине, включивший реверс при пасадке. Щитки, закрывающие сопла, обведены красной линией.
Attached Images
File Type: jpg Торнадо - щитки.jpg (51.7 KB, 24 views)
Джаспер is offline  
Old 01-31-2011, 08:21 PM   #97
Lee
Адмирал флотаComandante
 
Lee's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,635
Re: Щитки на двигателях

Джаспер, Ок. Но у турбореактивного двигателя нет такой ярко выраженной камеры сгорания, как у реактивного (ракетного). У крейсера, согласно принятому выше допущению (я вроде писал), реактивный двигатель, соответственно, имеет камеру сгорания и сопло, вместе создающие тягу. Рабочее тело в нём, обладая высокой энергетикой, создаёт тягу, равную, условно говоря, произведению давления, создаваемого рабочим телом, на площадь поверхности камеры сгорания и сопла, форма которых проектируется для наибольшей эффективности двигателя.

На выходе из двигателя рабочее тело имеет явно меньшую энергию (надеюсь, спорить с этим не будешь), чем в сопле, и тем более в камере. Площадь щитков даже при условии, что они полностью закроют двигатель, меньше, чем суммарная площадь сопла и камеры, давление рабочего тела меньше, ввиду меньшей энергетики. Внимание вопрос, какая сила будет больше? )

Далее, глянул пару картинок с реверсом турбореактивных двигателей - очень похоже на то, что они отклоняют поток на 180 примерно градусов, в схеме с крузаком - порядка 90 градусов. Вектор изменения скорости (потерями пренебрегаем) в первом случае - удвоенный вектор скорости, во втором - 1.4 примерно (рисовать лень). Где затраты на разворот, а, значит, и эффективность торможения, выше? Напомню, кинетическая энергия пропорциональна квадрату скорости.
Lee is offline  
Old 01-31-2011, 08:40 PM   #98
KUPRUM
Адмирал флотаАдмирал флота
 
Faction:
Хиигаряне

Join Date: Nov 2008
Posts: 1,092
Re: Щитки на двигателях

А я посмотрел - это либо дюзы либо перегородка между ними, а может вообще открытый контейнер тормозного парашюта.
KUPRUM is offline  
Old 01-31-2011, 09:14 PM   #99
Джаспер
Адмирал флотаКомандир отряда
 
Джаспер's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Сомтау

Join Date: Dec 2010
Location: Хиигара
Posts: 1,557
Re: Щитки на двигателях

Это считки, я на видео одном видел, как они закрываются на истребителе Ф4 Фантом.
Джаспер is offline  
Old 01-31-2011, 09:38 PM   #100
KUPRUM
Адмирал флотаАдмирал флота
 
Faction:
Хиигаряне

Join Date: Nov 2008
Posts: 1,092
Re: Щитки на двигателях

У же на F-4? Да ты гонишь!
KUPRUM is offline  
Closed Thread


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 04:39 PM.

Page generated: 0.072 seconds (89.18% - PHP and 10.82% - MySQL), 12 queries total