Форумы Homeworld3.RU  

Go Back   Форумы Homeworld3.RU > Space Opera... > Вселенная
Register Forum Rules FAQ Members List Calendar Search Today's Posts Mark Forums Read

Reply
 
Thread Tools
Quote
Old 03-12-2011, 07:49 PM   #121
KUPRUM
Адмирал флотаАдмирал флота
 
Faction:
Хиигаряне

Join Date: Nov 2008
Posts: 1,092
Re: Пушка Гаусса на орбите

Джаспер думаешь твои аргументы не опровержимы?
KUPRUM is offline   Reply With Quote
Old 03-12-2011, 10:50 PM   #122
Джаспер
Адмирал флотаКомандир отряда
 
Джаспер's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Сомтау

Join Date: Dec 2010
Location: Хиигара
Posts: 1,557
Re: Пушка Гаусса на орбите

Так опревергните, сэр!
Джаспер is offline   Reply With Quote
Old 03-12-2011, 11:36 PM   #123
Phantom
Командир эскадрильиКомандир эскадрильи
 
Phantom's Avatar
 
Faction:
Стражи Садов Кадеша

Join Date: Apr 2008
Location: Gardens of Kadesh
Posts: 272
Re: Пушка Гаусса на орбите

мы сейчас спорим на тему можно ли просчитать полностью траекторию запущенного объекта на расстояние нескольких тысяч км?

есть несколько факторов, влияющих на полет снаряда - гравитационные поля (тут все наверно достаточно просто - значительные отклонения будут только при пролете рядом с массивными планетоидами, тут можно легко просчитать), пылевые и газовые облака (создается непосредственная сила сопротивления-трения) и наконец магнитные и другие всплески-аномалии. звезд например, тоже вообщем-то нужно учитывать, причем практически явления эти сложно предугадать
вот вроде все - в основном это зависит от обстоятельств, но врятли на практике удастся попасть обычной болванкой-кирпичом на расстояния даже в 200км, но, если посмотреть на хомку, где используются в основном такие как раз снаряды, да и расстояния поменьше, то вполне сносна и такая точность, другое дело ставить под вопрос саму игру, ибо вымысел есть вымысел, ну и ладно

снарядом, который мог бы нормально сам реагировать на подобные факторы наверняка должно оказаться чтото...ну более обтекаемое, в первую очередь для преодоления брони цели, далее стартово-разгонный двигатель, который выключается через некоторое время, и наконец корректирующие сопла с небольшим запасом реактивной массы, соответственно ряды простейших сенсоров и передатчиков (визуальный контроль может вообще убрать со снаряда все сенсорные системы) ну вообщем и все - конечно мой кирпич был крайностью бюджетного расстреливания врага вплотную, но что делать, и нечего вообщем было устраивать адовый срач по всем этим поводам, здравый смысл пока никто не утерял
Phantom is offline   Reply With Quote
Old 03-12-2011, 11:48 PM   #124
KUPRUM
Адмирал флотаАдмирал флота
 
Faction:
Хиигаряне

Join Date: Nov 2008
Posts: 1,092
Сообщение Re: Пушка Гаусса на орбите

Вот тебе опровержение, мине игра пробуй попасть в красную сферу. Мозг человека мощнее любого современного компьютера(простой пример в мозге человека за минута происходит столько же транзакций сколько происходит за полдня в сети интернет ), в прицепе с третей ли четвертой попытки ты должен угодить в цель.

Управление
W-ускорение
S-тормоз
A-в лево
D-в право

качай отсюда мини игра
синии шары обладают гравитацией
красный шар твоя цель
Экспериментируй

Phantom на мой взгляд дело не в том можно ли просчитать полет снаряда а дело в том что снаряд выпущены точно в цель не попадет в нее по прошествии с пусть даже 0,01 секунды, другое дело системы наведения которые должны просчитывать упреждение на минуты. в итогу суммируя это все гаус получится скорее всего дороже обычной огнестрельной пушки.
KUPRUM is offline   Reply With Quote
Old 03-13-2011, 12:00 AM   #125
Phantom
Командир эскадрильиКомандир эскадрильи
 
Phantom's Avatar
 
Faction:
Стражи Садов Кадеша

Join Date: Apr 2008
Location: Gardens of Kadesh
Posts: 272
Re: Пушка Гаусса на орбите

тут гаусс и огнестрельная пушка становятся на одну сторону, в то время как ракеты и другие средства наведения уже в полете на другую, а цена, это уже зависит от существующих технологий, как говорится, экономичнее и практичнее всего то, что используется
на большие расстояния стрелять по истребителям тоже не будешь

игрушка забавная, не врубаю только что она моделирует
Phantom is offline   Reply With Quote
Old 03-13-2011, 12:08 AM   #126
KUPRUM
Адмирал флотаАдмирал флота
 
Faction:
Хиигаряне

Join Date: Nov 2008
Posts: 1,092
Re: Пушка Гаусса на орбите

Ну (только без обид) кирпич ускоряется по оптимальной траектории до цели, на пути гравитационные поля 4 объектов(планет) понятное дело что масштабы не те(они ближе к земным чем к космическим).
По моему огнестрел и гаус в одном классе, тогда как ракеты в другом, гаус не когда не сможет бить так же точно как ракеты на дальних расстояниях, для этого ему нужно стрелять ракетами(это моя мысль делайте с ней что хотите я с нее не сверну).

Last edited by KUPRUM : 03-13-2011 at 12:04 PM.
KUPRUM is offline   Reply With Quote
Old 03-13-2011, 12:17 AM   #127
Phantom
Командир эскадрильиКомандир эскадрильи
 
Phantom's Avatar
 
Faction:
Стражи Садов Кадеша

Join Date: Apr 2008
Location: Gardens of Kadesh
Posts: 272
Re: Пушка Гаусса на орбите

я расплакался

у тебя кирпич в моделировании ускоряется?
Phantom is offline   Reply With Quote
Old 03-13-2011, 12:19 AM   #128
KUPRUM
Адмирал флотаАдмирал флота
 
Faction:
Хиигаряне

Join Date: Nov 2008
Posts: 1,092
Re: Пушка Гаусса на орбите

да типа его выстрелили. Если хочешь завтра сделаю апгрейдер где можно будит отключать гравитацию(сегодня не в состоянии работать со скриптами).
KUPRUM is offline   Reply With Quote
Old 03-13-2011, 07:18 PM   #129
Джаспер
Адмирал флотаКомандир отряда
 
Джаспер's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Сомтау

Join Date: Dec 2010
Location: Хиигара
Posts: 1,557
Re: Пушка Гаусса на орбите

Народ, мы сейчас говорим про какие расстояния? Если речь о миллионах и более км до цели, то:
1. Гравитация планет и тому подобного мусора - её легко просчитать и учесть.
2. Препятсвтия типо облаков газа и прочего - народ, вы явно переиграли в хом. В реальности вы хоть знаете какая вероятность нарваться в открытом космосе на такое облако газа или пыли и понимете на сколько оно буде разрежено (практичекси до состояния вакуума, при расчётах такое сопротивление, хоть оно и есть можно не учитывать - оно слишком незначительно).
Если же расстояние в пару тысяч км то:
1. Гравитация влиять будет только от очень больших обьектов (планеты и т. п.) только при очень близком прохождении - но опять же, её можно легко просчитать.
2. Других же естественных препятствий на таком расстоянии нет.

P.S. На счёт мозга для расчётов при стрельбе. Мозг мощнее, но компьютер более специализрован и не отвлекается на всякую хрень. В плане точных математических и физических расчётовкомпьютер легко запнёт за пояс любого человека. (Не веришь - попробуй-ка вычислить в уме пару тысяч разных уровнений за секунду)
Джаспер is offline   Reply With Quote
Old 03-13-2011, 07:39 PM   #130
KUPRUM
Адмирал флотаАдмирал флота
 
Faction:
Хиигаряне

Join Date: Nov 2008
Posts: 1,092
Re: Пушка Гаусса на орбите

Quote:
Originally Posted by Джаспер View Post
1. Гравитация планет и тому подобного - её легко просчитать и учесть.
а ты сам то это пробовал сделать? И там потребуется компьютер значительно мощнее чем любой нынешний пк. А постройка любого супер компьютера это огромные затраты. А если ты будишь пулять ракетами из гауса возникает вопрос зачем гаус( многие ракеты класса воздух воздух способны развит скорость до 10000 км/ч)? Потому я виду речь о целесообразности постройки артиллерийской зенитки (или тактической зенитки как ты обоза гаус). А как аргумент утверждаю, что гаус не будит так же эффективен как спариная система огнестрела и ракет. И однозначно будит дороже.


Quote:
Originally Posted by Джаспер View Post
P.S. На счёт мозга для расчётов при стрельбе. Мозг мощнее, но компьютер более специализрован и не отвлекается на всякую хрень. В плане точных математических и физических расчётовкомпьютер легко запнёт за пояс любого человека. (Не веришь - попробуй-ка вычислить в уме пару тысяч разных уровнений за секунду)
А ты пробовал. Открою тебе секрет человеческий мозг может работать на уровне современных пк проблема в том, что в отличает от цпу мозг постоянно загружен и обрабатывает сотни гигабайт одновременно, а то что доступно твоему сознанию это процентов 7 от 100 и несмотря на это человек способен эффективно управлять самолетом без постоянного пиоска по базам знаний и применения туч формул которые должны будут помочь ИИ самолета принять решение.
KUPRUM is offline   Reply With Quote
Old 03-13-2011, 10:03 PM   #131
Джаспер
Адмирал флотаКомандир отряда
 
Джаспер's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Сомтау

Join Date: Dec 2010
Location: Хиигара
Posts: 1,557
Re: Пушка Гаусса на орбите

Про возможность учесть все гравитационные факторы - суперкомпьютер сдесь не нужен. На Апполоне слетавшем на луну был навигационный компьютер слабее калькулятора. При космических заупсках без проблем делают расчёты во много раз сложнее. Для современных компьютеров это не проблема - большинство военных баллистических расчётных компьютеров на танках, самолётах и гаубицах слабее настольных компьютеров. Во всяком случае, современные орудия и винтовки стреляют намног менее точно, чем могут это расчитать компьютеры, используемые для их наведения и поправок в стрельбе.
Джаспер is offline   Reply With Quote
Old 03-13-2011, 11:28 PM   #132
KUPRUM
Адмирал флотаАдмирал флота
 
Faction:
Хиигаряне

Join Date: Nov 2008
Posts: 1,092
Re: Пушка Гаусса на орбите

Угу щас, нашел сравнение. ты хоть понимаешь что сравниваешь х с пальцем?
KUPRUM is offline   Reply With Quote
Old 03-14-2011, 07:26 PM   #133
Джаспер
Адмирал флотаКомандир отряда
 
Джаспер's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Сомтау

Join Date: Dec 2010
Location: Хиигара
Posts: 1,557
Re: Пушка Гаусса на орбите

Про какое именно сравнение речь?

Кстати, про возможность современных компьютеров просчитывать траекторию полёта. То ведь была твоя мини-игра? Так ты её существованием сам доказал, что траекторию легко можно просичтать: а как по-твоему компьютер графически изображал траекторию, если не просчитывал её полностью при изменяющихся условиях? Говорю ещё раз - ситема наведения в космосе - уже сейчас не проблема. Главное - характеристики орудия, а гаусс значительно превосходит обычные орудия даже в атмосфере.
Джаспер is offline   Reply With Quote
Old 03-14-2011, 08:08 PM   #134
Phantom
Командир эскадрильиКомандир эскадрильи
 
Phantom's Avatar
 
Faction:
Стражи Садов Кадеша

Join Date: Apr 2008
Location: Gardens of Kadesh
Posts: 272
Re: Пушка Гаусса на орбите

я в печали адовой...

Джаспер, ты удивительный человек

кстати про газовые облака, метеоритные поля и тд, хрена ли они по-твоему редко встречаются?
Quote:
Originally Posted by Джаспер
1. Гравитация влиять будет только от очень больших обьектов (планеты и т. п.) только при очень близком прохождении - но опять же, её можно легко просчитать.
Quote:
Originally Posted by Phantom
на расстояние нескольких тысяч км
Phantom is offline   Reply With Quote
Old 03-14-2011, 08:42 PM   #135
KUPRUM
Адмирал флотаАдмирал флота
 
Faction:
Хиигаряне

Join Date: Nov 2008
Posts: 1,092
Re: Пушка Гаусса на орбите

Quote:
Originally Posted by Phantom View Post
Джаспер, ты удивительный человек
Ты прав таких больше нет

Джаспер моя мини игра показывает что без корректировки вовремя полета не обойтись, и уже напиши свои утверждения, что бы я мог тебе по пунктам ответить, хватит чушь нести!
KUPRUM is offline   Reply With Quote
Old 03-14-2011, 09:08 PM   #136
Prisoner
Контр-адмиралПрайд
 
Prisoner's Avatar
 
Faction:
Хиигаряне

Join Date: Jul 2008
Location: город герой Киев
Posts: 559
Re: Пушка Гаусса на орбите

Quote:
Originally Posted by Джаспер View Post
Главное - характеристики орудия, а гаусс значительно превосходит обычные орудия даже в атмосфере.
а вот объясни почему гаусс а не реилган?? вот чем характеристики реигана не устраивают тебя?
Prisoner is offline   Reply With Quote
Old 03-14-2011, 09:15 PM   #137
Phantom
Командир эскадрильиКомандир эскадрильи
 
Phantom's Avatar
 
Faction:
Стражи Садов Кадеша

Join Date: Apr 2008
Location: Gardens of Kadesh
Posts: 272
Re: Пушка Гаусса на орбите

разница вообщем никакая
Phantom is offline   Reply With Quote
Old 03-14-2011, 09:32 PM   #138
Джаспер
Адмирал флотаКомандир отряда
 
Джаспер's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Сомтау

Join Date: Dec 2010
Location: Хиигара
Posts: 1,557
Re: Пушка Гаусса на орбите

Quote:
Originally Posted by KUPRUM
Джаспер моя мини игра показывает что без корректировки вовремя полета не обойтись, и уже напиши свои утверждения, что бы я мог тебе по пунктам ответить, хватит чушь нести!
В космосе можно просчитать все гравитационнык факторы настолько, что корректировка не понадобиться.

Quote:
Originally Posted by Phantom
кстати про газовые облака, метеоритные поля и тд, хрена ли они по-твоему редко встречаются?
А так ли часто? Даже в зонах наибольшей плотности метеоритов и пыли - в кольцах, например, Сатурна, метеориты так находятся очень далко друг от друга. Рисунки, на которых в кольцах огромное кол-во метеоритов прямо друг возле друга - не более чем красивое преувеличение. На самом деле, находясь внутри них, ты даже не поймёшь, что находишься в кольцах. Ещё раз повторяю - натолкнуться в открытом космосе на препятстве - ну очеееень проблематично.
Джаспер is offline   Reply With Quote
Old 03-14-2011, 09:47 PM   #139
KUPRUM
Адмирал флотаАдмирал флота
 
Faction:
Хиигаряне

Join Date: Nov 2008
Posts: 1,092
Re: Пушка Гаусса на орбите

Джаспер ты рассчитал, и как ты заставишь твой снаряд не подается гравитации земли? за время пока ты рассчитывал и твой и чужой корабль успевают пролететь десятки если не сотни км. Поигра в X3 там есть стемы которые виду корректировку огня и то достаточна часто промахиваешься.
KUPRUM is offline   Reply With Quote
Old 03-14-2011, 09:49 PM   #140
Phantom
Командир эскадрильиКомандир эскадрильи
 
Phantom's Avatar
 
Faction:
Стражи Садов Кадеша

Join Date: Apr 2008
Location: Gardens of Kadesh
Posts: 272
Re: Пушка Гаусса на орбите

это только большие куски, есть огромное количество мелких и микроскопических частиц - космической пыли
надо заканчивать этот адовый спор - не будем идеалистами, но крест ставить на этой машине точно не стоит из-за ее якобы маленькой точности - в конце концов ее можно юзать при орбитальных бомбардировках, придавать сразу приличную скорость (можно конечно просто бросить снаряд вниз, он сам упадет), чтобы ее не сбили на подлете
Phantom is offline   Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 12:50 AM.

Page generated: 0.074 seconds (90.89% - PHP and 9.11% - MySQL), 12 queries total