Форумы Homeworld3.RU  

Вернуться   Форумы Homeworld3.RU > Space Opera... > Вселенная
Регистрация Правила форума Справка Личный состав Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Цитировать
Старый 29.01.2008, 18:49   #1
Destroyer
Младший офицерМладший офицер
 
Регистрация: Sep 2005
Сообщений: 209
Re: Корабли и их захват

1. Преимущества ИИ перед человеком на лицо. Начать хотя бы с того что в космосе нет ни атмосферы ни еды. В бою перегрузки и огромная реакция. И люди за бесплатно ничего делать не будут.
2. Мы ПОКА не знаем что есть человеческий интеллект, речь про будущее.
3. Факты в этой теме в пользу ИИ были, и про полосу захвата ни слова.
4. За движущимися объектами как раз комп следит, а человек принимает решения.
5. Насчет количества, команды чем меньше тем лучше, а на некоторых кораблях ХВ и одному делать нечего. Взять крузер ваигров, пушки только спереди, мостик вынесен и застеклен – маркером прицел на этом стекле нарисовал и вперед! Кто играл например в WC – тоже самое только удобнее.

Цитата:
Сообщение от AmDDRed Посмотреть сообщение
Сегодня игрался в ХВ1, подумалась такая фишка: интересно, а почему нельзя строить с захваченных авианосцев вражескую технику?
Кстати очень жаль что нельзя. Вспомнил какую-то старую игру, космос правда там плоский. В ней можно захватывать любые корабли, но достаточно захватить корабль - строитель. Этот корабль строил все вражеские базы, а базы все корабли. И даже все исследования. И по сути играешь хоть за три расы одновременно. Правда там с каждой миссии все по новой. В ХВ бы такая система не помешала, хотя бы в скирмише. Особенно в ХВ2. У хиигарцев нет гиперворот – захватил носитель с исследовательским центром и исследовали их. У ваигров нет импульса открывающего карту и т.д.
Destroyer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2008, 22:33   #2
Bentus
Старший офицерСтарший офицер
 
Аватар для Bentus
 
Фракция:
Бентузи

Регистрация: Dec 2007
Адрес: Наш прекрасный мир
Сообщений: 415
Re: Корабли и их захват

Так! Эпаминонд, скажи мне, ты читаешь что в реальности с развитием технологий человека замеяи ИИ? Если нет то я спорить об ХВ не стану.
То же вопрос к Destroyer.
__________________
Живите в настоящем так, чтобы в будущем не хотелось изменить прошлое.
Bentus

Последний раз редактировалось Bentus, 30.01.2008 в 00:23.
Bentus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2008, 22:51   #3
Epaminond
Старший офицерРонин
 
Аватар для Epaminond
 
Фракция:
Кушане - киит Собан

Регистрация: Apr 2007
Адрес: Львов
Сообщений: 426
Re: Корабли и их захват

Цитата:
скажи мне, тсчитаешь что в реальности с развитием технологий человека замеяи ИИ?
ИИ - это инструмент человека, его орудие. Он по определению не сможет заменить человека.

В случае с военной техникой орудием была не только техника, но и сам экипаж можно назвать орудием командующего армией. Орудием отнюдь несовершенным. Поэтому и считаю, что в данной области и при таких же условиях ИИ с успехом может заменить человека.

Если посмотреть на тенденции в развитии механизации труда, то станет ясно, что человеческая работа становится невостребованной во многих областях уже сегодня. Во-первых, людям надо платить и у них есть различные профсоюзы, комитет и законы, защищающие их. Будучи предпринимателем даже уволить человека, который плохо выполняет свою работу может составить трудности. Во-вторых, люди ошибаются, опаздывают, попадают в аварии и т.д. Но если у меня, допустим, полностью автоматизированный конвейер, мне не надо переживать, что станок опоздает на работу, или у него родится ребёнок, или он сломает ногу...

Естественно, что компьютеры не смогут выполнять многое из того, что может человек - они не могут мыслить творчески.

Я не говорю, что это хорошо. Это грустно. Если честно, я даже противник этого. В каком-то смысле, я противник технического прогресса. Но логика опирается на факт, а факт - штука упрямая...
__________________

Тебе никогда не даётся желание без того, чтобы не давались силы осуществить его. Возможно, однако тебе придётся потрудиться.

Последний раз редактировалось Epaminond, 29.01.2008 в 23:04.
Epaminond вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2008, 23:40   #4
AmDDRed
Старший офицерСтарший офицер
 
Аватар для AmDDRed
 
Фракция:
Туранские королевства

Регистрация: Nov 2005
Адрес: Миттау
Сообщений: 1'006
Re: Корабли и их захват

Цитата:
Сообщение от Epaminond Посмотреть сообщение
Единственный минус, который никогда не решишь - это отсутствие интуиции. Но в интуицию военные не верят.
Почему не верят? Верят

Эпаминонд, ты правильно мыслишь. Именно к роботизации всё и стремится. Если создадут боевых роботов, то будут их использовать, если они будут окупаться.
У Гарри Гаррисона или А. Азимова был рассказ про то, как армия человечества, состоявшая из роботов, воевала на Судном дне с армией дьявола. Вот потом роботов и забрали на Небеса, а людей - нет.
Так и получится-то, что от решения одного человека будут вершится судьбы галактик. Кнопку нажал - роботы пошли. А всё остальное человечество ни при чём, ненужный баласт. Будут жить в многоэтажных городах, сидеть в виртуале и жрать наркоту... Инструмент выйдет из под контроля человека (http://www.kubrick2001.com)

Но в том-то и дело, что это - не вселенная ХВ. Ты мыслишь по меркам нашей жизни, но тут, как кто-то высказывался, бои по типу морских-воздушных боёв 20 века. Не знаю, какой части, но в сущности, так и есть. Разработчики задумали по-своему. Они не вникали в планы военных на будущее, они делали игру. И для своей игры придумали вселенную, где такое возможно, и над тем, что такое не должно быть, никто не задумывается. И мы не должны отрываться от игры, в смысле, от того, какие крохи инфы она даёт.

И тут нужно разделять: что даёт игра - развлекающая составляющая, а что даёт вселенная игры - сюжетная часть. ИМХО, вселенная игры нам говорит, что экипажи - есть.

Последний раз редактировалось AmDDRed, 30.01.2008 в 03:05.
AmDDRed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2008, 00:26   #5
Destroyer
Младший офицерМладший офицер
 
Регистрация: Sep 2005
Сообщений: 209
Re: Корабли и их захват

По вопросу заменит ли в реале ИИ человека. Мое мнение, на тему космобаталий.
Добавлю лишь то, что на боевом космоплавающем металлоломе, либо должен быть ИИ + дистанционный контроль. Т.е. люди есть но не на борту металлолома. Любо если первое невозможно, экипаж уменьшен до минимума + ИИ, (в идеале, на недолгие бои вроде ХВшных 1 профессиональный пилот +ИИ, на долгие нудные патрули можно несколько профессиональных +ИИ) Естественно без всяких пушек которые кто-то руками крутит, тасканий ракет на своем горбу, и прочего абсурда часто встречающегося в фантастике, берущей за основу водоплавающий и воздухолетающий хлам 1 и 2 мировых войн.

И в результате:
1. высокая скорость систем, пушек и т.д.
2. На боевом корабле, меньше систем и запасов не связанных с его прямым назначением, назначение – уничтожение техники противника, консервные банки связаны с этим – нет, запасы воздуха – нет, система ЖО – нет! В результате при тех же размерах больше автономности, больше и мощнее вооружение, т.д.
3. на маневренных кораблях нечувствительность к перегрузкам.
4. Меньше обучать пилотов и т.д.
5. Раз меньше обучать, то можно обучить основательно, а не так как сейчас.
6. Меньше потерь в с составе, а отсюда следует что обучать еще меньше.
7. Не надо никого насильно тащить за уши в звездный флот и ВКС, как сейчас в армию. Достаточно добровольцев. 100 добровольцев – минимум 100 кораблей. Но думаю добровольцев будет намного больше.
Ну и т.д. и т.п.

Вывод, ИИ полностью не знаменит, кто-то должен принимать решения (у ИИ интересов нет), кто-то должен разрабатывать, проектировать и модернизировать весь вышеперечисленный металлолом. Но максимально уменьшить а то и вовсе вытеснить людей на борту военной техники может. Некоторые положительные стороны этого я перечалил. Отрицательные мной не найдены.
Destroyer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2008, 16:29   #6
Bentus
Старший офицерСтарший офицер
 
Аватар для Bentus
 
Фракция:
Бентузи

Регистрация: Dec 2007
Адрес: Наш прекрасный мир
Сообщений: 415
Re: Корабли и их захват

Цитата:
Сообщение от AmDDRed Посмотреть сообщение
И тут нужно разделять: что даёт игра - развлекающая составляющая, а что даёт вселенная игры - сюжетная часть. ИМХО, вселенная игры нам говорит, что экипажи - есть.
Я это с самого говорю!!!

Так с ХВ разобрались и надеюсь что слова Дреда оспариваться не будут.
Теперь осталось, то что будет в реале.

Да ИИ можно использовать в пехотных войнах, как мясо, в Наполеоновских войнах это было задача людей. Но в разведку боем, или спец подразделения ИИ не пойдут, как они не пойдут и в самостоятельное космическое сражения. Почему, потому что война это дело творческое, на поле боя каждый раз меняется обстановка, нужно уметь действовать самостоятельно. Например, батальон самоходных терминаторов, во время боя попал в окружения, им была дана задача разбить штаб врага, штаб охраняло в двое меньше людей, они перекрыли терминаторам связь со своим штабом, и спокойно расстреляли их сзади, ведь у них задача не развернуть оборону, а прорваться дальше (немного неуклюжий, наскоро сделанный пример, но надеюсь вы поняли что я хотел сказать).

Теперь про космос, я год назад как раз думал, что луче будет применить в возможных космических баталиях. Поначалу тоже склонялся к ИИ, но и тут, идёт в ход фактор человеческой находчивости и смекалки, а также умения приспосабливаться к различным ситуациям.

Да и так ИИ не очень надёжен, его ведь создаст человек, а всё что создают люди не совершенно и может сломаться.
__________________
Живите в настоящем так, чтобы в будущем не хотелось изменить прошлое.
Bentus
Bentus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2008, 17:12   #7
Epaminond
Старший офицерРонин
 
Аватар для Epaminond
 
Фракция:
Кушане - киит Собан

Регистрация: Apr 2007
Адрес: Львов
Сообщений: 426
Re: Корабли и их захват

Цитата:
Почему не верят? Верят
Это кто, если не секрет? Те, кому больше не во что верить?

Цитата:
Будут жить в многоэтажных городах, сидеть в виртуале и жрать наркоту...
О, думаю о них "позаботятся" власть имущие. Ну там пропаганда наркотиков, алкоголя и табака. Потом отрицательный природный прирост населения. И самое смешное, что виноватых нет. Кстати, это уже сейчас чётко просматривается. Какой из героев в фильмах не пьёт и не курит?

Цитата:
И для своей игры придумали вселенную, где такое возможно, и над тем, что такое не должно быть, никто не задумывается.
Ну не думаю, что совсем уже никто не задумывался. Я где-то читал, что даже с физиками и астрономами советовались по некоторым вопросам. Просто в игре есть ошибки. Это явные противоречия. И есть два варианта: либо закрыть на них глаза, либо попытаться защитить игру, объяснив это по-другому, в разрез с мнением разработчиков. Я выбрал второй вариант.

Цитата:
Так с ХВ разобрались и надеюсь что слова Дреда оспариваться не будут.
Это врят ли.

Цитата:
Например, батальон самоходных терминаторов, во время боя попал в окружения, им была дана задача разбить штаб врага, штаб охраняло в двое меньше людей, они перекрыли терминаторам связь со своим штабом, и спокойно расстреляли их сзади, ведь у них задача не развернуть оборону, а прорваться дальше.
А это уже зависит от того, как терминатора запрограмируешь. Если у них стоит не Winwars, то вполне реально представить, что програмист заложит основы самостоятельного принятия решений в зависимости от ситуации. Тоесть если была команда уничтожить штаб, но ситуация изменилась и приоритет уничтожения штаба ниже чем приоритет сохранения работоспособности, почему бы терминатору не посмотреть, кто это там так нагло со спины палит.

Здесь даже преимущества будут перед людьми. Представьте, у вас задание уничтожить штаб, и тут вам со спины открывают огонь из пулемётов - неразбериха, крики, кровь, кого-то контузило... А терминаторам что? Они организованно, получая информацию от своих "собратьев" про их состояние, обстановку на поле боя, смогут мгновенно разобраться в ситуации и дать отпор.

Цитата:
Да и так ИИ не очень надёжен, его ведь создаст человек, а всё что создают люди не совершенно и может сломаться.
Ну что поделаешь? А какие есть предложения? Не создавать автомат, а взять выломать себе дубину? Всё может сломаться.
__________________

Тебе никогда не даётся желание без того, чтобы не давались силы осуществить его. Возможно, однако тебе придётся потрудиться.
Epaminond вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2008, 17:54   #8
Bentus
Старший офицерСтарший офицер
 
Аватар для Bentus
 
Фракция:
Бентузи

Регистрация: Dec 2007
Адрес: Наш прекрасный мир
Сообщений: 415
Re: Корабли и их захват

Всех ситуаций не запрогромируешь, а их очень много может быть, а люди просто лягут на землю это инстинкт самосохранения, а потом акуратно начнут действовать, часть останеца прикрывать тыл. Но это зависит от выучки солдат.
__________________
Живите в настоящем так, чтобы в будущем не хотелось изменить прошлое.
Bentus
Bentus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2008, 17:57   #9
AmDDRed
Старший офицерСтарший офицер
 
Аватар для AmDDRed
 
Фракция:
Туранские королевства

Регистрация: Nov 2005
Адрес: Миттау
Сообщений: 1'006
Re: Корабли и их захват

Цитата:
Сообщение от Epaminond Посмотреть сообщение
Здесь даже преимущества будут перед людьми. Представьте, у вас задание уничтожить штаб, и тут вам со спины открывают огонь из пулемётов - неразбериха, крики, кровь, кого-то контузило... А терминаторам что? Они организованно, получая информацию от своих "собратьев" про их состояние, обстановку на поле боя, смогут мгновенно разобраться в ситуации и дать отпор.
Как в Ку3 - чем профессиональнее игрок, тем больше он похож на бота Бота-читера.

А потом бросишь между терминаторами ЕМП-гранату - и кхх-пфф-чху... :capellan:

Цитата:
люди просто лягут на землю это инстинкт самосохранения
Это одно из первого, чему учат: слышишь выстрел - в землю носом, да ещё отпугивающий выстрел в прыжке.
AmDDRed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2008, 18:10   #10
Lee
Старший офицерComandante
 
Аватар для Lee
 
Регистрация: Jul 2007
Сообщений: 1'950
Re: Корабли и их захват

Цитата:
Сообщение от AmDDRed Посмотреть сообщение
Как в Ку3 - чем профессиональнее игрок, тем больше он похож на бота Бота-читера.
Ну не совсем. Отличия папки от бота хорошо заметны невооружённым глазом.
К тому же некоторые папки не так уж и механически действуют, особенно те, которые не считают время.
Lee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2008, 18:11   #11
Epaminond
Старший офицерРонин
 
Аватар для Epaminond
 
Фракция:
Кушане - киит Собан

Регистрация: Apr 2007
Адрес: Львов
Сообщений: 426
Re: Корабли и их захват

Цитата:
А потом бросишь между терминаторами ЕМП-гранату
Ну да. А что, уже и такое есть? Но и в людей можно из миномёта пару раз стрельнуть...
__________________

Тебе никогда не даётся желание без того, чтобы не давались силы осуществить его. Возможно, однако тебе придётся потрудиться.
Epaminond вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2008, 18:13   #12
AmDDRed
Старший офицерСтарший офицер
 
Аватар для AmDDRed
 
Фракция:
Туранские королевства

Регистрация: Nov 2005
Адрес: Миттау
Сообщений: 1'006
Re: Корабли и их захват

А шо, уже таки и терминаторы есть?
Но и в терминаторов таки неплохо пойдёт миномётный снаряд

-----

А вообще, если создавать универсального солдата, то он уже больно будет похож на человека. С мозгами и реакцией робота, конечно. Но это дорого - и будет ли вообще оправдывать средства? "Зачем искуственно создавать Спиноз, когда любая баба их нарожать может?" - как-то так говорил проф. Преображенский.
Так что будут использовать или тактически дырявую технику -с соответствующим прикрытием, либо перейдут к Зергам, у которых всё равно есть недостатки.
Ещё в средневековье японские мастера столкнулись с такой проблемой - невозможно сделать и рубящий и режущий меч. Либо резать будет не ахти, либо кости не будет прорубать. Как-то так.
AmDDRed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2008, 18:17   #13
Lee
Старший офицерComandante
 
Аватар для Lee
 
Регистрация: Jul 2007
Сообщений: 1'950
Re: Корабли и их захват

Какие нафиг пехотные войны? Танковые клинья и ковровое бомбометание... Ну и тактические ядерные ракеты, конечно же =) (с)
Lee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2008, 18:28   #14
AmDDRed
Старший офицерСтарший офицер
 
Аватар для AmDDRed
 
Фракция:
Туранские королевства

Регистрация: Nov 2005
Адрес: Миттау
Сообщений: 1'006
Re: Корабли и их захват

Цитата:
Сообщение от Lee Посмотреть сообщение
Какие нафиг пехотные войны? Танковые клинья и ковровое бомбометание... Ну и тактические ядерные ракеты, конечно же =) (с)
Тогда вообще нафиг планета? Развалил на куски, ни врага, ни ополчения! Заодно капитально перестраиваиваешь вражескую солнечную систему - гравитации одной планеты уже нету ведь
Захватывают для житья-то Или для базы. Или для налогов. Жители живые нужны.
А если сметать всё на своём пути, то у врага будет принцип "Велик космос! А отступать некуда - позади Хиигара..."
AmDDRed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2008, 18:33   #15
Bentus
Старший офицерСтарший офицер
 
Аватар для Bentus
 
Фракция:
Бентузи

Регистрация: Dec 2007
Адрес: Наш прекрасный мир
Сообщений: 415
Re: Корабли и их захват

Даа, Вейгр конечно дали жару, кстати никто не догодался откуда взят сюжет войны второго хома?
__________________
Живите в настоящем так, чтобы в будущем не хотелось изменить прошлое.
Bentus
Bentus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2008, 18:47   #16
Rai
Младший офицерМладший офицер
 
Регистрация: Jan 2008
Сообщений: 90
Re: Корабли и их захват

Лично у меня второй хом вызывал первую половину игры отчетливое ощущение, что играю я в первый. Все то же самое.
Rai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2008, 18:54   #17
Bentus
Старший офицерСтарший офицер
 
Аватар для Bentus
 
Фракция:
Бентузи

Регистрация: Dec 2007
Адрес: Наш прекрасный мир
Сообщений: 415
Re: Корабли и их захват

Может мисии и похожи, но сюжет другой.
__________________
Живите в настоящем так, чтобы в будущем не хотелось изменить прошлое.
Bentus
Bentus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2008, 20:03   #18
Destroyer
Младший офицерМладший офицер
 
Регистрация: Sep 2005
Сообщений: 209
Re: Корабли и их захват

Цитата:
Сообщение от AmDDRed Посмотреть сообщение
Но и в терминаторов таки неплохо пойдёт миномётный снаряд.
Не проблема, терминаторы восстановить - недели, с технологиями ХВ - минуты и секунды. А сколько элитный десант отбирать и обучать? Плюс терминатоы могут быть разной конфигурации, для разных задач, для разных поверхностей, гусеничные, на антигравах, колесные – с формулой 4х4, 6х6, 8х8, 10х10 т и т.д. Различные летающие для атак с воздуха. И ничего не надо обучать софт копируем, машину строим.

Цитата:
Сообщение от AmDDRed Посмотреть сообщение
Зачем искуственно создавать Спиноз, когда любая баба их нарожать может?
Пока наплодят, пока вырастут и воспитаются, пока обучатся чему-то.

Представь что к этим бабам в родильню приезжают три четырехколесные тележки с формулой 4х4, на каждой турель с 2мя гатлингами 5.45 и 1м минометом. Думаю исход ясен, враг лишается как резерва, на который он рассчитывал лет этак через 30, так и его источника
Destroyer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2008, 20:26   #19
Bentus
Старший офицерСтарший офицер
 
Аватар для Bentus
 
Фракция:
Бентузи

Регистрация: Dec 2007
Адрес: Наш прекрасный мир
Сообщений: 415
Re: Корабли и их захват

Ну так элитный спецназ с терминатором-то справится, а их терминаторов на мясо на передовую.
__________________
Живите в настоящем так, чтобы в будущем не хотелось изменить прошлое.
Bentus
Bentus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2008, 22:42   #20
AmDDRed
Старший офицерСтарший офицер
 
Аватар для AmDDRed
 
Фракция:
Туранские королевства

Регистрация: Nov 2005
Адрес: Миттау
Сообщений: 1'006
Re: Корабли и их захват

Цитата:
Сообщение от Destroyer Посмотреть сообщение
Представь что к этим бабам в родильню приезжают три четырехколесные тележки с формулой 4х4, на каждой турель с 2мя гатлингами 5.45 и 1м минометом. Думаю исход ясен, враг лишается как резерва, на который он рассчитывал лет этак через 30, так и его источника
Ну ты зверь... Это ещё похлеще отвратной сцены из "ЧпХ2"

Ну так мясо никто тренировать не будет. Акцент будет смещён в сторону управления роботизированными войсками. А люди будут последним рубежом. Хотя бы перед родильным отделением.
AmDDRed вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:33.

Генерация страницы: 0.209 секунд (90.85% - PHP и 9.15% - MySQL), выполнено 11 запросов

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru