Форумы Homeworld3.RU  

Вернуться   Форумы Homeworld3.RU > HOMEWORLD - Главная - Main > Вселенная Homeworld
Регистрация Правила форума Справка Личный состав Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Закрытая тема
 
Опции темы
Цитировать
Старый 22.11.2008, 11:43   #21
Ten
Главнокомандующийp2ambassador
 
Аватар для Ten
 
Фракция:
Стражи Садов Кадеша

Регистрация: Feb 2004
Адрес: Great Nebula
Сообщений: 2'466
Re: Гипер-теория

Пару мыслей по вопросам из поста #1.

1. Прыжки мелочи в ХВК (корветы, таииданские бомберы, туранские истребители, кажется и другие были, но уже точно не помню) – скорее ляп разработчиков. Ну не влезет модуль на корвет, на истребитель тем более. В описании ясно сказано – три реактора ему подавай, причём явно не те крохи, что стоят на истребителях.

Сюда же дроны-мишени из первой миссии ХВ1. Если не лететь поперед батьки в пекло, а просто выполнять приказы Разведотдела флота, нельзя увидеть, что дроны появляются из гипера.

5. Врата ведут на другой край карты Дайте уничтожить Куун-Лан, и в Менеджере сенсоров вы увидите целую кучу подков.

11. В игре про это ничего не было сказано. Из Каран соорудили нечто наподобие экспертной системы, и в качестве огромного набора правил стал выступать её собственный мозг.

12. На Наггароке вообще аж два двигателя Первый – традиционный химический/плазменный/антиматерный или ещё фиг знает какой, но с дюзами и выхлопом. Его усердно чинили таииданские саппорты, но не видел, чтобы наш Рагнарок его задействовал. Второй – какой-то тип безинерционного двигателя, который использует гипер как смазку, чтобы скользить в нашем пространстве без ускорения и инерции. Т.е. часть пространства вокруг него как бы находится в гипере. Фигня, в общем, какая-то, и с учётом истории появления ХВЦ удивляться этому не приходится.

Мне в это плане Бентузи по душе. И двигаются они на порядок быстрее, и без всякой светомузыки. Эпаминонд уже давал ссылку на статьи про Боба Лазара, описанным им принцип мне больше нравится, хоть и звучит несколько фантастично.


ЗЫ. Вообще, кто-нить фантастикой увлекается? Релики гиперпривод явно не с потолка взяли, да и дядя Лукас наверняка не первым был.
__________________
There is no withdrawal from the Gardens...
Ten вне форума  
Старый 22.11.2008, 14:12   #22
AmDDRed
Старший офицерСтарший офицер
 
Аватар для AmDDRed
 
Фракция:
Туранские королевства

Регистрация: Nov 2005
Адрес: Миттау
Сообщений: 1'006
Re: Гипер-теория

2Ten
Цитата:
  1. Прыжки мелочи...
  2. Врата ведут...
  3. В игре про это ничего не было сказано. Из Каран соорудили нечто...
  4. На Наггароке вообще аж два двигателя...
  1. Смотри Гипер-теорию ХВ1 - выводы из "официальной" информации.
  2. После гибели Куун-Лан? Ну тогда это точно глюк разработчиков, что не считается, в отличие от ХВ1, где вылет дронов был красиво заскриптован (кстати, вылет 2ой порции мишеней был заметен с места, где уничтожили 1ую порцию). В любом случае, интересно,
    Как же можно было определить, что гиперврата выходят в другую галактику, и чем?
    Я так думаю, что сомтауский комп показывал вектор в сторону какой-то галактики и длинные вереницы цифр и всё считал, считал, считал... Вот, сгоряча, и решил командный мостик, что утки летят высоко...
  3. Не говорилось, но и не отрицалось. Но с фишкой телепатии в гипере и Бентуси, намертво связанными со своим кораблём, всё это становится оччень интересно... Товарищи, подключённые к гиперу.
  4. Tnx 4 info, будем юзать.

Последний раз редактировалось AmDDRed, 22.11.2008 в 14:39.
AmDDRed вне форума  
Старый 22.11.2008, 15:01   #23
Ten
Главнокомандующийp2ambassador
 
Аватар для Ten
 
Фракция:
Стражи Садов Кадеша

Регистрация: Feb 2004
Адрес: Great Nebula
Сообщений: 2'466
Re: Гипер-теория

Дреду

1. Т.е. как-то нужно сфокусировать «эффект гипера» на истребителе/дроне, и он прыгнет? А как обратно из гипера выпасть, т.е. кто будет прерывателем? Вон, в Катаклизме, если не ошибаюсь, на орбите Гозана 4 таииданские истребители/бомберы постоянно выпадают косяками в гордом одиночестве, и подло гадят на Флагман. Хоть бы крейсер или эсминец к ним прикомандировали в качестве компенсации...

2. Ну, если Куун-Лану на пару порядков подкрутить радиус оборзения сенсоров, можно увидеть «другую галактику» и при его добром здравии (параметр fowRadius в shp-файле, ЕМНИП). Просто в ХВаКе баг такой – при проигрыше засвечивается вся карта. В первом тоже, кстати.

4. Знаю, что непоследовательно, но ИМХО это такой же недочёт, как и два предыдущих. Непонятно, зачем было чинить обычный двигатель, если можно пользоваться скользящим.

3. Ну опять же – Каран подключали не к гипермодулю. На модуль после зарядки шёл управляющий импульс. Вызван ли он нажатием на кнопку, или Каран мысленно отдала команду, а электроника зафиксировала – не важно. А в качестве источников сигнала в её мозг выступают датчики. Ядро с ней напрямую по проводам общаться не может. А если может без проводов, то не имеет значения, висит ли СДжет в колбе или удобно устроилась в кресле. И кстати, почему именно она?


// UPD:
Прайз, ну судя по площади сопел этого «маневрового» он может дунуть так, что безинерционный и не понадобится Но это так, меня больше интересует рецепт приготовления обволакивающего гипера скольжения Хотел сказать по другому, но в силу формы Наггарока (этакий намёк на конец света) получится перегиб.
__________________
There is no withdrawal from the Gardens...

Последний раз редактировалось Ten, 22.11.2008 в 15:34.
Ten вне форума  
Старый 22.11.2008, 15:22   #24
Prisoner
Старший офицерПрайд
 
Аватар для Prisoner
 
Фракция:
Хиигаряне

Регистрация: Jul 2008
Адрес: город герой Киев
Сообщений: 656
Re: Гипер-теория

Ага и когда починили обычный, заработал скользящий,
так может скользящий - единственый двиг, а обычные это не в счет, так просто маневровые, чтобы повернутся или подвинутся на пару десятков метров.
Ведь не будешь же при парковке накручивать гипермодуль по десять раз.
Он ведь дальностью и малым временем прыжков берет, но не точностью.
А если висишь в пустоши то на маневровых далеко не уйдешь.

Добавлено через 6 минут
прыжки мелочи предлагаю игнорировать,нерасматривать вообще. То есть корветы и истребители не могут поместить в себе гипер.
А если и были случаи то это локальная аномалия в мозгу разраба

Можно принять что, ефективность гипера линейно зависит от его размеров, что не значит что каждый болт должен быть увеличен дважды,
но при достижении какогото наименьшего размера его ефективность начинет очень быстро падать, в сравнении с акустикой, падение баса в маленьких колонках.
И наименьший размер корабля должен статся фрегатом

Потому что гиперистребители ужо ни вкакие ворота на пролазят

P.S. 2 Ten а почему он тогда ими не пользовался, или их не чинили, за ненадобностью.
__________________
"Есть ли смысл в безумии"

жизнь полна сюрпризов, поверь еще найдется чем тебя удивить.

Последний раз редактировалось Prisoner, 22.11.2008 в 17:01. Причина: добавлено сообщение
Prisoner вне форума  
Старый 24.11.2008, 13:02   #25
DarkWanderer
Младший офицерМладший офицер
 
Аватар для DarkWanderer
 
Фракция:
Кушане - киит Манаан

Регистрация: Jun 2007
Сообщений: 104
Re: Гипер-теория

Ладно, назад к теме. Ответы на вопросы по порядку:

Вопрос 2: чем же они так особены?
Как там звучит главный принцип программиста? "Все работает - ничего не трогай". И, (довольно естественно), инженеры Кхарака пошли путем некоторых программистов на Delphi - не особо вникая в сущность, просто копировали структуру. Естественно, какие-то детали/соотношения при этом пропускались - так что получившиеся реплики были слабее/капризнее/менее точными.

Здесь, правда, в очередной раз всплывает в общем-то главный вопрос: что считать за канон? Первый HW с его скучным и невыразительным реверс-инжинирингом вполне прозаической и массовой продукции или второй, с штампованными таинственными "Прародителями" и их кузнечным ремеслом?
Не в обиду почитателям HW1 будь сказано - но второй вариант мне представляется более предпочтительным. По крайней мере, в техническом плане в HW2 меньше ляпов. Штампов и наворотов - да. Но не ляпов.

Вопрос 3: почему они не воспроизводимы, в отличие от остальных?
Собственно, ответ выше. Воспроизводимы. Но остаются лишние детали.

Вопрос 4: Почему окно гиперпространства идёт на корабль, а не наоборот?
Мы вроде как в космосе... СТО, ОТО и прочие радости физики ХХ века говорят нам, что кто на кого движется - в общем-то неважно, главное - как оно это делает. (а согласно известному принципу - любая достоверная старая теория является частным случаем новой. теория флогистона тоже в некоторых случаях практически правильна). Для некоторых применений просто более удобно использовать стационарные окна (Опять же, подход HW2 здесь мне нравится больше.).

Вопрос 5: Почему различаются по цвету окна "древних" рас и молодых?
Думаю, этот вопрос особого значения не имеет. Видимый свет - очень маленькая часть электромагнитного спектра - так что, собирая электромагнитный девайс, да еще и не понимая принципов его работы - другой цвет можно получить просто за счет ошибки в каком-либо элементе конструкции, см. пункт 1.

Вопрос 10: Каким образом Император смог дотянутся до Каран?
Вот это как раз один из тех моментов, по сравнению с которыми "Проджениторы" кажутся просто странными знакомыми...

Ходят слухи, что, кроме корабля, она ещё была подключена к гиперядру.
Мануал HW1. Говорится, что "самого модуля было не видно из-за вспомогательных конструкций питания и управления". Так что с точки зрения дизайнеров HW проектировщики вполне могли сэкономить на коммуникациях и присоединить подопытную непосредственно к компьютерам контроля над ядром. Проводом больше, проводом меньше... Хотя на предыдущий вопрос это все равно не дает ответа.

Вопрос 11: Является ли человек (живое существо) необходимостью для гиперпрыжка?
Определенно нет. HW2, Хранители - обладавшие как способностью к фазовому прыжку, так и обычным гипером. Плюс в мануале HW1, ЕМНИП, упоминались беспилотные экспериментальные корабли, применявшиеся при дебаггинге технологии гиперпрыжков.

Move on, gentlemens...

Последний раз редактировалось DarkWanderer, 25.11.2008 в 13:26.
DarkWanderer вне форума  
Старый 13.01.2009, 17:44   #26
AmDDRed
Старший офицерСтарший офицер
 
Аватар для AmDDRed
 
Фракция:
Туранские королевства

Регистрация: Nov 2005
Адрес: Миттау
Сообщений: 1'006
Re: Гипер-теория

Цитата:
Не менее сильное впечатление на современников произвели бомбардировки городов с аэропланов и дирижаблей. За время войны от авианалетов пострадало несколько тысяч мирных жителей. По огневой мощи тогдашняя авиация не шла ни в какое сравнение с артиллерией, однако психологически появление немецких самолетов, например, над Лондоном означало, что прежнее разделение на «воюющий фронт» и «безопасный тыл» уходит в прошлое.
Из статьи "Гибель Старого Мира".
Похожее по качеству эмоций чувство произвёл Дальний Прыжок Хиигарян из предыстории ХВ2. Для Таидан уже не было мест, куда можно было бы отвести флот на залечивание. У Вийгров, наряду с кучей флота, был Дальний Прыжок, из-за которого уже нельзя было чувствовать себя спокойно их врагам. Вот секрет их быстрого продвижения... А если учесть, что есть поле, позволяющее перетаскивать с собой корабли в гипер, то - тем более, теория оправдывается.

2Ten: Вообще-то, мы ещё не договорились, нужен ли дополнительный импульс, чтобы выйти из гиперпространства.
Если не нужен, если корабли сами выходят по достижению какого-то расстояния, то малые дроны могли выходить из гипера в 1ой миссии ХВ1.
Или же, вспоминая колониальный транспорт таидан в ХВК и предположение, что для открытия гиперворонок нужно какое-то устройство, которое гораздо дешевше, чем гипермодуль, то почему бы не предположить, что прервать гиперпереход гораздо проще, чем его инициировать?

ЗЫ: И вообще, почистить эти Авгиевы конюшни надо.. Бардак.

Последний раз редактировалось AmDDRed, 13.01.2009 в 18:12.
AmDDRed вне форума  
Старый 16.01.2009, 13:40   #27
xane
НовобранецВ запасе
 
Аватар для xane
 
Фракция:
Стражи Садов Кадеша

Регистрация: Aug 2008
Адрес: Волоколамск
Сообщений: 3
Re: Гипер-теория

Цитата:
Сообщение от AmDDRed Посмотреть сообщение
Вопрос 12: Что это за хитрый двигатель был на Нагарокке?
Смотрели Футураму? Там профессор рассказывает про двигатель на своем корабле, что этот движок двигает не корабль относительно вселенной, в вселенную относительно корабля.=)))))
__________________
Летающий...,
да не убоится
падать, а падая
не упадет...
xane вне форума  
Старый 16.01.2009, 18:26   #28
Ten
Главнокомандующийp2ambassador
 
Аватар для Ten
 
Фракция:
Стражи Садов Кадеша

Регистрация: Feb 2004
Адрес: Great Nebula
Сообщений: 2'466
Re: Гипер-теория

2 Дред
А договариваться особо не надо – это из первоисточника, ХВшного мануала то есть Статья Строение Материнского корабля, вторая пара абзацев в навигации. Ключевое слово – «должны». ХВЦшники же особо в теорию гипера не углублялись, приняв его как должное и сосредоточившись на другом, а двоечники доказали, что они двоечники, присвоив плоды кушанских трудов местному Альфа-Омегу (у которого, кстати, тоже изо рта произрастает некислой длины меч ).

А дроны по замыслу разрабов вообще должны были быть уже на позиции и развёрнутыми, к тому времени как скауты сократят дистанцию до визуального контакта. Прыжком же можно быстро отметить красные точки на карте в нужное время. Предлагаю ещё раз глянуть бету и ещё раз убедиться, что даже в августе 99ого разработчикам было забот невпроворот, и отвлекаться на мелочи – крайне чревато.

А может, разработчики просто рассчитывали, что игрок будет честно отыгрывать роль, а не обманывать сценарий...
__________________
There is no withdrawal from the Gardens...
Ten вне форума  
Старый 16.01.2009, 18:58   #29
AmDDRed
Старший офицерСтарший офицер
 
Аватар для AmDDRed
 
Фракция:
Туранские королевства

Регистрация: Nov 2005
Адрес: Миттау
Сообщений: 1'006
Re: Гипер-теория

Цитата:
Сообщение от Ten Посмотреть сообщение
А договариваться особо не надо – это из первоисточника, ХВшного мануала то есть Статья Строение Материнского корабля, вторая пара абзацев в навигации. Ключевое слово – «должны».
Ты имеешь ввиду этот момент?
Цитата:
Если же мы желаем переместиться на более близкую и безопасную дистанцию, мы должны грубо остановить волновой эффект, разрядив модуль, и выйти обратно в нормальное пространство.
Ну и про "три ядерных реактора":
Цитата:
Из-за огромного количества энергии, необходимого для инициации волнового фронта, использование модуля невозможно на любом корабле, который слишком мал, чтобы нести как минимум три промышленных реактора ядерного синтеза.
Ну, во-первых, "должны" относится к случаю, если надо прервать прыжок. А если надо отбить все 2500 световых лет - то надо или не надо это делать - неизвестно. Скорее всего, не надо, т.к. упоминание о "грубом прерывании" звучит как противовес нормальному течению полёта.
Во-вторых, там сказано, что тестировался гиперпрыжок на разных агрегатах разных мощностей и размеров. И скорее всего, в пределах солнечной системы Кушан, раз были получены какие-то тесты.
И смотри: чтобы инициировать прыжок, нужен модуль, чтобы досрочно прервать - тоже нужен модуль. Получается, что объект без гипермодуля будет пущен, как свинцовый шарик из рогатки - без возможности притормозить.
Или так: воздушный пузырь в воде неизменно стремится к поверхности. Гиперингибитор и гипермодуль могут ускорить процесс возвращения в 3д. А вот мощность гип-модуля, конкретно, ядра, нужна для того, чтобы поглубже "затопить" этот пузырёк.
И что интересно, получается, что для активации гипермодуля нужно лишь много энергии. А если маленький гипермодуль, как раз на небольшую массу и расстояние, есть на корабле, только источники энергии - внешние, после инициации отсоединяемые, то получается, тоже возможен прыжок, не так ли?
А если сделать модуль внешним - что, гиперокно не будет открываться?

Цитата:
Сообщение от Ten Посмотреть сообщение
ХВЦшники же особо в теорию гипера не углублялись, приняв его как должное и сосредоточившись на другом, а двоечники доказали, что они двоечники, присвоив плоды кушанских трудов местному Альфа-Омегу (у которого, кстати, тоже изо рта произрастает некислой длины меч ).
Ты о чём? О_о
Цитата:
Сообщение от Ten Посмотреть сообщение
А дроны по замыслу разрабов вообще должны были быть уже на позиции и развёрнутыми, к тому времени как скауты сократят дистанцию до визуального контакта. Прыжком же можно быстро отметить красные точки на карте в нужное время. Предлагаю ещё раз глянуть бету и ещё раз убедиться, что даже в августе 99ого разработчикам было забот невпроворот, и отвлекаться на мелочи – крайне чревато.
В бету не играл, что там?
Цитата:
Сообщение от Ten Посмотреть сообщение
А может, разработчики просто рассчитывали, что игрок будет честно отыгрывать роль, а не обманывать сценарий...
Ты обвиняешь меня в манчкинизме после того, как подглядел, где находится "другая галактика" Бентуси в ХВК "незаконным" способом? =)) Допустим 1ая порция ботов не видна с Мамки. Но 2ая выскакивает из гипера под самым носом!

И вообще, ключевой момент в предыстории ХВ1 это:
Цитата:
Другой недостаток заключается в нашем ограниченном понимании гиперпространства.
Поэтому предположение о:
Цитата:
Или же, вспоминая колониальный транспорт таидан в ХВК и предположение, что для открытия гиперворонок нужно какое-то устройство, которое гораздо дешевше, чем гипермодуль, то почему бы не предположить, что прервать гиперпереход гораздо проще, чем его инициировать?
- может ещё побыть в качестве оспариваемой теории.

UPD:
2xane: Кстати, да. Полёт в гипере как раз связан с этим явлением, а Нагаррок как-то хитро взаимодействует с гипером, вот его и видно в обычном пространстве.
Не знаю, говорил ли мы об этом уже...

Последний раз редактировалось AmDDRed, 17.01.2009 в 13:12.
AmDDRed вне форума  
Старый 13.01.2010, 12:47   #30
NorthMan
Младший офицерМладший офицер
 
Фракция:
Бентузи

Регистрация: Jan 2009
Адрес: Северные Горы
Сообщений: 102
Re: Гипер-теория

Пара мыслей по поводу Нагарока.
Причина эффективности безынерционного двигателя - в том, что масса не влияет на инерцию тела (т.е. не мешает телу изменять скорость под воздействием приложенной к телу силы). Если в ньютоновской физике ускорение пропорционально силе и обратно пропорционально массе, то при активации двигателя Нагарока его масса стремится к нулю и корабль получает возможность совершать манёвры с чудовищными ускорениями при весьма ограниченной тяге двигателей (кстати, безынерционный двигатель должен убирать и воздействие перегрузки на экипаж - ведь перегрузка следствие инерционности тканей человеческого тела).
Можно предположить что в гипере отменяется закон инерции (в игре сообщается что Нагарок частично переходит в гипер), а значит, и ограничение скорости корабля скоростью света (в теории относительности недостижимость сверхсветовой скорости объясняется увеличением массы в ходе разгона и необходимостью бесконечно большого количества энергии для достижения скорости света любым телом ненулевой массы).
Ну а гипердрайв нужен Нагароку для достижения сверхсветовых скоростей: столкновение с мельчайшей частичкой обычного вещества на сверхсветовой приведёт к выделению бесконечно большого количества энергии и катастрофе - очевидно, обычная материя в гипере полностью отсутствует (или хотя-бы полностью безынерционна). Кроме этого, дюзы Нагарока и особенно выбрасываемое из них вещество должны находится вне зоны нулевой массы (иначе реактивная тяга будет нулевой, т.к. импульс отбрасываемой материи станет нулевым) - значит сверхсвет без ядра точно недостижим.
Такой взгляд на гипер ставит вопрос о том, за счёт чего осуществляется разгон кораблей в гипере - по идее, для это потребуется исчезающе малая сила, но возникает вопрос создания этой силы в пространстве лишённом инерции (ракетные двигатели не помогут), и даже любой обычной материи (вёсла - тоже не выход). Разве что переход в гипер осуществляется не резким скачком, а плавным переходом через состояние в котором инерция ещё сохраняет свое влияние и происходит разгон (а вот релятивистское возрастание массы одновременно со скоростью отрубается сразу).

Последний раз редактировалось NorthMan, 13.01.2010 в 13:31.
NorthMan вне форума  
Старый 13.01.2010, 15:18   #31
Prisoner
Старший офицерПрайд
 
Аватар для Prisoner
 
Фракция:
Хиигаряне

Регистрация: Jul 2008
Адрес: город герой Киев
Сообщений: 656
Re: Гипер-теория

я думаю двигатель нагарока безинерционый потому что корабль не испытывает инерции, а не потому что она у него пропадает,
Цитата:
Сообщение от NorthMan Посмотреть сообщение
в том, что масса не влияет на инерцию тела
масса, по определению, это мера инертности тела, невлиять она вприницпе неможет, иначе пропадет масса, и собственно тело.
скорее другой момент, как прикольный визуальный ефект, нагарок при движении светился голубоватым светом.
так уж повелось, имхо, что в хоме гипер имеет голубой оттенок)),
думаю что масса не теряет свою инерцию, а сам нагарок, частично теряет контакт с нашим пространством, наподобии тунельного перехода, только в макро мире.
была одна версия, что нагарок имеет вобще только один двигатель, он же и гипер, он же и супер)) то есть обычный. и что его принцип отличатся от принципа действия ядер.
Цитата:
Сообщение от NorthMan Посмотреть сообщение
Можно предположить что в гипере отменяется закон инерции
можно, но вроде б в нутри корабля при путешествии все как обычно, и инерция и масса. скорее в гипере другие условия, и другие принципы передвижения.
может что то по примеру конденсата бозе-енштейна, таким образом что снаружи мы все, каждый атом находится в одном и том же сотоянии, и му похожи на волну, а внутри мы испытываем все теже обычные условия,

стоит иметь в виду что гипер нагарока и все другие, стандартные, построеные на основе ядер - так наз. "ядерное семейство"

и возможно что гиперпространсво, в хоме, это не просто "автомагистраль" что там есть свои секреты)
впринципе его плохого, или невозможного, в том что передвигатся в гипере или с помощью его можно разными способами

Цитата:
Сообщение от NorthMan Посмотреть сообщение
Ну а гипердрайв нужен Нагароку для достижения сверхсветовых скоростей: столкновение с мельчайшей частичкой обычного вещества на сверхсветовой приведёт к выделению бесконечно большого количества энергии и катастрофе - очевидно,
ну в ЗВ гипер так и используется, он разгоняет корабль до сверх скоростей и т.п. тоесть он ничем от обычного неотличается, просто очень крутой, в гипере потом они двига.тся по инерции, практически, и в слепую, и желательно точно расчитать точку (а точнее время выхода и гипера) что бы не проскочить свою остановку, и не вляпатся в массивное тело. а переход в гипер осуществялется естественым путем, без лишних усилий, просто дойдя до сверх высоких скоростей тебя выбрасиывает на спидвей.
имхо довольно скучно и прозаично, гипер тут как буферная зона, в которую сваливаются любители быстрой езды.

думаю что нагарок изначально сваливается в гипер, и это позволяет ему передвигатся, возможно что при слишком быстром движении он окончательно переходит в гипер, а возможно что он двигается в каком то раслоении между обычным и гипер пространством (супер и гипер), это раслоение он сам искуствено раслаивает сильнее.

собствено уже мои мысли, не по нагароку, что гипер в хоме неоднообразен, и существуеет не как прилепка к обычному пространству, для быстрых перемещений. а отдельный мир со своими законами, особеностями, и еще фих знает чем.
что по полноте он возможно не уступает обычному пространству

ПЫ.СЫ. AmDDRed праздник не мы начали)) так что давай теперь твой выход))
__________________
"Есть ли смысл в безумии"

жизнь полна сюрпризов, поверь еще найдется чем тебя удивить.
Prisoner вне форума  
Старый 13.01.2010, 15:29   #32
AmDDRed
Старший офицерСтарший офицер
 
Аватар для AmDDRed
 
Фракция:
Туранские королевства

Регистрация: Nov 2005
Адрес: Миттау
Сообщений: 1'006
Re: Гипер-теория

Цитата:
Сообщение от Prisoner Посмотреть сообщение
AmDDRed праздник не мы начали)) так что давай теперь твой выход))
А для кого я писал это? )) Тем более, что ваших раскладках Бозона-Хиггса (Бентуса-Хикса ) я не разберусь )
Если и буду писать обобщение, то на уровне понимания обывателя )

ЗЫ: Да - и если я буду писать обобщение, то только после сессии
AmDDRed вне форума  
Старый 13.01.2010, 16:49   #33
NorthMan
Младший офицерМладший офицер
 
Фракция:
Бентузи

Регистрация: Jan 2009
Адрес: Северные Горы
Сообщений: 102
Re: Гипер-теория

Цитата:
Сообщение от Prisoner Посмотреть сообщение
масса, по определению, это мера инертности тела, невлиять она вприницпе неможет, иначе пропадет масса, и собственно тело.
скорее другой момент, как прикольный визуальный ефект, нагарок при движении светился голубоватым светом.
так уж повелось, имхо, что в хоме гипер имеет голубой оттенок)),
думаю что масса не теряет свою инерцию, а сам нагарок, частично теряет контакт с нашим пространством, наподобии тунельного перехода, только в макро мире.
Т.е. фотон с нулевой массой покоя - не физическое тело
Я говорю о том, что при включении двигателя Нагарок "отменяет" для себя закон инерции путём переноса свой массы в гипер (т.е. масса начинает вести себя по законам гиперпространства), в то время как электромагнитные свойства его материи (твердь корпуса, грубо говоря) продолжают влиять на обычный мир. ИМХО, мы говорим об одном и том-же.

Цитата:
Сообщение от Prisoner Посмотреть сообщение
можно, но вроде б в нутри корабля при путешествии все как обычно, и инерция и масса. скорее в гипере другие условия, и другие принципы передвижения.
может что то по примеру конденсата бозе-енштейна, таким образом что снаружи мы все, каждый атом находится в одном и том же сотоянии, и му похожи на волну, а внутри мы испытываем все теже обычные условия,
Тогда в гипере перемещается кусок обычного пространства, "вырезаемый" гиперокном, все предметы внутри которого находятся в состоянии покоя относительно друг-друга, иначе не объяснить разгон до сверхсветовых скоростей без фарша из экипажа. В таком случае ни один обычный двигатель непригоден для движения сквозь гипер (т.е. гипрепривод ещё и "тянет" корабль).
Для поддержания куска пространства во враждебной среде требуется энергия модуля, как только она заканчивается - его выплёвывает в обычный мир.

Цитата:
Сообщение от Prisoner Посмотреть сообщение
и возможно что гиперпространсво, в хоме, это не просто "автомагистраль" что там есть свои секреты)
впринципе его плохого, или невозможного, в том что передвигатся в гипере или с помощью его можно разными способами

собствено уже мои мысли, не по нагароку, что гипер в хоме неоднообразен, и существуеет не как прилепка к обычному пространству, для быстрых перемещений. а отдельный мир со своими законами, особеностями, и еще фих знает чем.
что по полноте он возможно не уступает обычному пространству
Просто Нагарок - единственный наблюдаемый объект, использующий физику гиперпростанства для перемещения - вот я и хочу представить себе гипер-физику на основе движения Нагарока (других источников о физике самого гипера у нас практически нету, только сведения о тонкостях перехода из гипера в обычный мир).
Короче, краткая шпора по свойствам гипера:
1. Инерция в гипере отсутствует.
2. Единственное взаимодействие, общее для гипера и обычного мира - гравитация. Гравиация ПМСМ, используется для обнаружения кораблей в гипере, и навигации кораблей, находящихся в гипере. Заодно тяготение мешает нормальному путешествию сквозь гипер.

Последний раз редактировалось NorthMan, 13.01.2010 в 19:03.
NorthMan вне форума  
Старый 13.01.2010, 19:37   #34
Prisoner
Старший офицерПрайд
 
Аватар для Prisoner
 
Фракция:
Хиигаряне

Регистрация: Jul 2008
Адрес: город герой Киев
Сообщений: 656
Re: Гипер-теория

Цитата:
Сообщение от NorthMan Посмотреть сообщение
(т.е. гипрепривод ещё и "тянет" корабль).
вот это я и имею в виду, и про то что там другие условия, и способы передвижения. и про то что в хоме другой гипер, он выполняет несколько функций.
Цитата:
Сообщение от NorthMan Посмотреть сообщение
как только она заканчивается - его выплёвывает в обычный мир.
я бы не стал говорить так что тебя как на резинке вышвыривает из гипера. этот момент не стоит закрывать так просто.

1. инерция
Цитата:
Сообщение от NorthMan Посмотреть сообщение
1. Инерция в гипере отсутствует.
в движении нагарока проявляется ефект отсутствия инерции, так как если бы он находился в обычном пространстве, то его движение характеризовалось бы отсутствием инерции, но это лишь внешнее предстваление, как наример полет самолетов, может показатся что он очень легким, что его подхватывает ветер.

другими словами: он частично существует в реальном пространстве частично в гипер, это двойственое/промежуточное состояние он использует для перемещения в реальном пространстве
(возможно как растянутый в пространстве и времени, незавершенный/несовершенный гипер прыжок).
но перемещатся он будет только для стороннего наблюдателя

он не испытывает инерции потому что он не перемещается, если он не движется относительно пространства то он не испытывает инерции. а вот другой момент что пространство в котором он находится может пересылатся на другие координаты

и как итог если ты поднимаешся в лифте с первого на шестнадцатый этаж, то ты не используешь своих ног, и не испытываешь нагрузку на них, но это не значит что твои ноги перестают существовать, напротив если бы в лифте была лестница, то ты поднимаясь по ней -- ощутил бы инерцию в полной мере

для илюстрации, берем тетрадный лист, рисуем на нем в углу кораблик. и стрелку что бы переместить его в другой угол. что бы переместится кораблю нужно пересечь несколько линий вна тетрадном листе. а если участок листа с кораблем вырвать то этот кусочек можно перместить в другой угол, не пересекая линий на этом кусочке.

2.гравитация
Цитата:
Сообщение от NorthMan Посмотреть сообщение
Единственное взаимодействие, общее для гипера и обычного мира - гравитация.
как искривление пространства, думаю да. так оно каким то образом искривляет и гипер пространство
точно известно что при путешествии через гиперпространство мы практически глухи и слепы, только сенсоры регистрирующие массу помогают нам.
при срабатывании сенсора, который засекает массивное тело впереди - миссивное искривление пространства.
автоматическая система выводит корабль из гипера. потому что это опасно,

гнев саджука совершил прыжок, с точкой выхода поблизости ангельской луны. в итоге имеем гнев саджука который уже несколько тысячелетий вплавленый в породы луны.

другой момент, ингибиторы создают гипер искажения которые прерывают полет насильно.))

почему такая разница? просто.
если ты, капитан, и твой корабль в окружении, и ингибитор накрывает твой кор, то если бы ингибитор наводил помехи давая тебе видимость масивного тела, то ты увереный что это подстава, совершил бы прыжок, что бы уйти из окружения. в практике все наоборот, знаешь ли ты что там ингибитор, или нет это твое дело. но если он уже работает тебе дальше ходу нет, и что бы ты не делал ты в гипер не выйдешь.

а в случае с ангельской луной, капитан специально направил корабль в луну, и он спокойно выполнил прыжок, вплоть до тоо момента пока он не смог удержится в гипер пространстве и выпал из него уже внутри спутника хиагары.

(жуткая смерть)

Добавлено через 3 минуты
AmDDRed стараемся))
__________________
"Есть ли смысл в безумии"

жизнь полна сюрпризов, поверь еще найдется чем тебя удивить.

Последний раз редактировалось Prisoner, 13.01.2010 в 19:41. Причина: добавлено сообщение
Prisoner вне форума  
Старый 13.01.2010, 21:37   #35
Lee
Старший офицерComandante
 
Аватар для Lee
 
Регистрация: Jul 2007
Сообщений: 1'950
Re: Гипер-теория

Цитата:
Сообщение от NorthMan Посмотреть сообщение
Т.е. фотон с нулевой массой покоя - не физическое тело
А он(-а, -о, -и) физическое тело? =) Ты гарантируешь это? =)

Цитата:
Сообщение от Prisoner Посмотреть сообщение
точно известно что при путешествии через гиперпространство
Люблю такие фразы =)
__________________
Пишу по наитию, думаю мало.
B.R. Lee.
Lee вне форума  
Старый 13.01.2010, 22:36   #36
NorthMan
Младший офицерМладший офицер
 
Фракция:
Бентузи

Регистрация: Jan 2009
Адрес: Северные Горы
Сообщений: 102
Re: Гипер-теория

Цитата:
Сообщение от Prisoner Посмотреть сообщение
я бы не стал говорить так что тебя как на резинке вышвыривает из гипера. этот момент не стоит закрывать так просто.
Подразумевается, что материя не может существовать в гипере без поддержки неких энергоёмких процессов, вполне допускаю, что возможен катастрофический выход из гипера, приводящий к гибели корабля. (ЕМНИП, такой случай в играх не встречается...)
Цитата:
Сообщение от Prisoner Посмотреть сообщение
1. инерция

в движении нагарока проявляется ефект отсутствия инерции, так как если бы он находился в обычном пространстве, то его движение характеризовалось бы отсутствием инерции, но это лишь внешнее предстваление, как наример полет самолетов, может показатся что он очень легким, что его подхватывает ветер.

другими словами: он частично существует в реальном пространстве частично в гипер, это двойственое/промежуточное состояние он использует для перемещения в реальном пространстве
(возможно как растянутый в пространстве и времени, незавершенный/несовершенный гипер прыжок).
но перемещатся он будет только для стороннего наблюдателя

он не испытывает инерции потому что он не перемещается, если он не движется относительно пространства то он не испытывает инерции. а вот другой момент что пространство в котором он находится может пересылатся на другие координаты
Нагарок движется плавно, не скачками - значит его движение континуально (непрерывно). Разве что придётся предположить, что Нагарок совершает бесконечное число бесконечно коротких прыжков, что выглядит чересчур оригинально.

Вполне возможно, что масса уходит в гипер и не перемещается относительно нашего пространства (но пока не вижу никаких причин отвергать безинерционность (малоинерционность) как фундаментальное свойство гиперпространства), однако остальные свойства материи перемещаются в обычном пространстве не испытывая инерции. Кроме этого, если бы Нагарок перемещался прыжками, ему не нужно было-бы маневрировать, но пепелац всё-таки разворачивается.

Касаемо следующего пункта: в ходе гиперпрыжка корабль перемещаться относительно обычного пространства (иначе работа ингибиторов, не только запрещающих вход и выход, но проход в гипере сквозь зону контроля становится необъяснимой).
Цитата:
Сообщение от Prisoner Посмотреть сообщение
2.гравитация

как искривление пространства, думаю да. так оно каким то образом искривляет и гипер пространство
точно известно что при путешествии через гиперпространство мы практически глухи и слепы, только сенсоры регистрирующие массу помогают нам.
при срабатывании сенсора, который засекает массивное тело впереди - миссивное искривление пространства.
автоматическая система выводит корабль из гипера. потому что это опасно,


другой момент, ингибиторы создают гипер искажения которые прерывают полет насильно.))

почему такая разница? просто.
если ты, капитан, и твой корабль в окружении, и ингибитор накрывает твой кор, то если бы ингибитор наводил помехи давая тебе видимость масивного тела, то ты увереный что это подстава, совершил бы прыжок, что бы уйти из окружения. в практике все наоборот, знаешь ли ты что там ингибитор, или нет это твое дело. но если он уже работает тебе дальше ходу нет, и что бы ты не делал ты в гипер не выйдешь.
Хм, возможно гипердрайв использует гравитацию для перемещения сквозь гипер, экранируя тяготение тел, находящихся сзади относительно пункта назначения. А ингибиторы создают случайные флуктуации гравитации и делают перемещение сквозь гипер невозможным (подобно тому, как вентилятор, случайно меняющий направление и силу ветра, не даст кораблику уплыть на значительное расстояние). Кстати, предположение о безинерционности помогает объяснить как ингибитор может вмешаться в тяготение тел огромной массы: на тело не обладающее инерцией (вернее, обладающее крайне малой инерцией) даже ничтожно малая сила окажет огромное воздействие - попытка убежать сквозь гипер от ингибитора приведёт к тому что корабль начнёт метаться в гипере рядом с ингибитором словно шарик в лототроне. Ведь ЕМНИП, маршрут перехода закладывается в ядро до прыжка и не допускает тонких корректировок в процессе совершения - следовательно, парировать стохастическое воздействие ингибитора невозможно.

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Lee Посмотреть сообщение
А он(-а, -о, -и) физическое тело? =) Ты гарантируешь это? =)
То, что фотон (вернее теоретическая модель чего-то называемая фотоном) соответствует некому реальному физическому объекту, да, гарнирую (то что до сих пор шыряются корпускулярно-волновым дуализмом - в курсе).

Последний раз редактировалось NorthMan, 13.01.2010 в 22:49. Причина: добавлено сообщение
NorthMan вне форума  
Старый 13.01.2010, 23:09   #37
Lee
Старший офицерComandante
 
Аватар для Lee
 
Регистрация: Jul 2007
Сообщений: 1'950
Re: Гипер-теория

2 NorthMan,
это не ответ на вопрос.
__________________
Пишу по наитию, думаю мало.
B.R. Lee.
Lee вне форума  
Старый 13.01.2010, 23:18   #38
Prisoner
Старший офицерПрайд
 
Аватар для Prisoner
 
Фракция:
Хиигаряне

Регистрация: Jul 2008
Адрес: город герой Киев
Сообщений: 656
Re: Гипер-теория

Цитата:
Сообщение от Lee Посмотреть сообщение
Сообщение от Prisoner
точно известно что при путешествии через гиперпространств

Люблю такие фразы =)
по мотивам нашей родной игры)))
не более, кстати выдраная из контекста

Добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от NorthMan Посмотреть сообщение
Разве что придётся предположить, что Нагарок совершает бесконечное число бесконечно коротких прыжков, что выглядит чересчур оригинально.
как бы именно это я и писал, что прыжок растянутый во времени, незавершеный не соврешеный, не ушел не ичез и не появлялся, а просто смазался из одного места в другое
Цитата:
Сообщение от NorthMan Посмотреть сообщение
Вполне возможно, что масса уходит в гипер и не перемещается относительно нашего пространства
Цитата:
Сообщение от NorthMan Посмотреть сообщение
однако остальные свойства материи перемещаются в обычном пространстве не испытывая инерции
брррр, мои руки пошли гулять пока я уехал на дачу

тесть масса это такая ненужная штука котору в случае остной надобности можно гдето оставить и маневрировать без нее??
Цитата:
Сообщение от NorthMan Посмотреть сообщение
даже ничтожно малая сила окажет огромное воздействие
если это тело мало весит то силя притяжения к какой нибудь планете будет пропорциональна его масе, так если бы движки шатла весили
как я 69кг)) а тягу давали такую как дают

то они бы уже до альфы долетели бы, до центавры пока мы тут пишем печатаем.

.. внезапное пропадение массы, отделение взаимодействия от тел, .. странно както
__________________
"Есть ли смысл в безумии"

жизнь полна сюрпризов, поверь еще найдется чем тебя удивить.

Последний раз редактировалось Prisoner, 13.01.2010 в 23:44. Причина: добавлено сообщение
Prisoner вне форума  
Старый 15.01.2010, 13:38   #39
NorthMan
Младший офицерМладший офицер
 
Фракция:
Бентузи

Регистрация: Jan 2009
Адрес: Северные Горы
Сообщений: 102
Re: Гипер-теория

Цитата:
Сообщение от Prisoner Посмотреть сообщение
как бы именно это я и писал, что прыжок растянутый во времени, незавершеный не соврешеный, не ушел не ичез и не появлялся, а просто смазался из одного места в другое
Угу, причём инерция массы этому "смазыванию" не мешает.

Цитата:
Сообщение от Prisoner Посмотреть сообщение
тесть масса это такая ненужная штука котору в случае остной надобности можно гдето оставить и маневрировать без нее??
Не оставить где-то, а перевести в другой режим. Гипер и обычное пространство не разные "места", а разные режимы существования в одном "месте". Нагарок совершает "незавершеный не соврешеный" прыжок, переводя в гипер-режим все реакции своей массы (инерцию и тяготение), а прочие свойства материи остаются обычными (в отличие от стандартной прыгалки, переводящей в гипер все свойства материи).

Цитата:
Сообщение от Prisoner Посмотреть сообщение
если это тело мало весит то силя притяжения к какой нибудь планете будет пропорциональна его масе,
Гравитация - общая для гипера и обычного пространства, только в гипере сильно снижается инерция (на что как-бы и тратится энергия 3 реакторов + ещё что-то в зависимости от массы) и перестаёт работать запрет на сверхсветовую скорость (ради чего в гипер и уходят).

Цитата:
Сообщение от Prisoner Посмотреть сообщение
так если бы движки шатла весили
как я 69кг)) а тягу давали такую как дают

то они бы уже до альфы долетели бы, до центавры пока мы тут пишем печатаем.
Летели бы 4 года в лучшем случае (быстрее скорости света двигаться в нашем пространстве нельзя - столкновение с любым обычным атомом приведёт к выбросу бесконечной энергии). Т.е. сверхсвет возможен только при полном переходе в гипер.
NorthMan вне форума  
Старый 15.01.2010, 20:03   #40
Prisoner
Старший офицерПрайд
 
Аватар для Prisoner
 
Фракция:
Хиигаряне

Регистрация: Jul 2008
Адрес: город герой Киев
Сообщений: 656
Re: Гипер-теория

ХОЧУ НАПОМНИТЬ ЧТО БЕЗ ИНЕРЦИОННЫЙ У НАС ТОЛЬКО ДВИГАТЕЛЬ НАГАРОКА, А НЕ ГИПЕР ПРОСТРАНСТВО

Добавлено через 30 минут
и пара мыслей на счет инерции
обе массы инерционная и гравитационная равны друг другу, и пока что ненайдено различий в этих массах, что свидетельствует о том, что инерционная и гравитационная массы это одно и то же.
тогдя глянем так
гравитациная масса создает гравитационное искажение пространства, притягивает к себе другие тела.
инерционная масса - инерция сопротивение ускорению.
грави искривление расматривается как искривление пространсива, тоесть имеем кривые рельсы и по ним движется вагон, куда рельсы туда и вагон, и мы привязаны к рельсам, подобным образом в пространстве как бы существуют геодезические линии, тоесть те линии по которым тело будет двигатся по инерции, ясно что в пустом пространстве линии будут прямыми, а возле массивных тел они будут закручены по спирали.

поясню как сам понимаю, пространство искривлено, и когда мы движемся по инерции мы не меняем своего состояния, тоесть двигаясь по закрученой спирали, вокруг массивного тела мы идем по тректории, прямой линии в искривленом пространстве, то есть мы не меняем своего состояния, когда движемся по инерции,

гравитация это состояние пространства, степень и вектор его искривления, а инерция это
трение, сопротивление изменения своего состояния, и пока мы не меняем его то мы и не испытываем сопротивления, тоесть пока мы не ускоряемся то мы и не испытываем инерции.

тоесть гравитация это искривление пространства, это состояние пространства,
а инерция это сопротивление изменению состояния пространства

это не груз который за ненадобностью можно оставить где угодно
это дорога, ты можешь бежать, можешь идти, можешь стоять, но дорога всегда останется на своем месте, вне зависимости от тебя.
__________________
"Есть ли смысл в безумии"

жизнь полна сюрпризов, поверь еще найдется чем тебя удивить.

Последний раз редактировалось Prisoner, 15.01.2010 в 20:47. Причина: добавлено сообщение
Prisoner вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:32.

Генерация страницы: 0.273 секунд (87.15% - PHP и 12.85% - MySQL), выполнено 10 запросов

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru