Есть ли ищё обезбашеные [Archive]

Epaminond

01-01-2008, 06:29 PM

Почему сразу обезбашеные?

Я бы с удовольствием полетел. Но только расчётливо, с планами A, B, C, решил бы для начала, что именно я ищу, и что я с этим буду делать... И тогда пожалуйста - в космос.

А романтика - это хорошо, но это когда лежишь вечером после жаркого дня в траве на спине, обняв девушку и говоришь что-то вроде "хотел бы я полететь к звёздам"... :) А там холодно, опасно, есть и пить что-то надо, никто не поможет. Там романтики или умрут или притворятся реалистами. :)

Могу лишь сказать что я полностью уверен в том что на земле уже есть технологии намного превосходящие те что мы знаем и корабль в стиля аля хоумворлд не проблемя

Заинтриговать решил? Давай уже договаривай! :)

согласно какимто там статикам развитие человечества шло по ускорению

Э... Ну да, по ускорению, конечно, но только совсем не равноускоренно! Скорее как-то в форме гиперболы. За миллион лет дошли до изобретения колеса, а потом за пару тысяч лет уже и ионные двигатели используют. Но на основании таких обобщений я бы не делал таких громких выводов. Шерлок Холмс не промахивался потому что использовал логический метод дедукции (от общего к конкретному), а не индукции.

Для разработок таких технологий нужны деньги. Деньги в нужных колличествах есть либо у государств, либо у корпораций, которые опять же контролируются государствами. Первое правило бизнеса? Правильно - защищай свои инвестиции. А инвестиции нужны инвесторам потому, что дают доход. Какой доход могут дать научные разработки государству? На мой взгляд в первую очередь, это - политические позиции государства, тоесть власть и опять же деньги. Для власти нужна сила, которую обеспечивает армия. А армию в свою очередь обеспечивает государство научными разработками. Романтики конечно могут сказать, мол, это даст толчок развитию экономики и т.д. и т.п., но экономика вцелом не нужна никому, кроме жителей государств. А имеющие власть знают, что настоящие деньги даёт только власть. :)

Простое подтверждение что было вначале, атомная бомба, или атомная станция? А ведь это и есть ход НТП.

Поэтому, возвращаясь к теме, новейшие разработки скрывать незачем, а имеет смысл использовать их в военных целях. Поэтому, зная оружие, можно узнать уровень развития государства. Вот. :)

Bentus

01-01-2008, 09:41 PM

Нет времени на обяснения поэтому скажу только одну неопровержимуюю истину скачок технологий всегда происходил во время и после локальных войн. Я не говорю что это будет ( но когда смогу выложу своё имхо по теме развития человечеств).

И ещё истина все новый открытия в любой области науки делались именно романтиками и мечтатилями. ( можешь поспорить если хочешь )

FlashM

01-01-2008, 10:08 PM

Была бы возможность свалил бы с этой планеты! плевать, что там холодно и опасно! Тут меня не что не держит =( хотя =) А звезды все же тянут к себе просто притягивают!
Возможно окажись там я бы и пожалел! Но все же тянет...

Destroyer

01-02-2008, 03:35 AM

Технику, я имел в виду именно общеизвестную. Насчет технологий а-ля HW, есть ли какие реальные подтверждения их существовния на Земле? Например на одном форуме Стартрека так договорились до того что репликатор материи давно создан, и пылится где-то в секретном месте, в массовое использование он не идет по нескольким причинам, это не важно, важно то, что этот девайс возможно валяется где-то в секретной лаборатории, с таким-же успехом его может и не быть, просто сняли хороший фильм. Также и HW – это просто хорошая игра, но с показанной в ней техникой (а также с той что показана во многих других играх и фильмах) полетать было бы не плохо. А в секретных уголках земного шара, может быть что-то такое, что, ни один фантаст не смог даже вообразить. Без реальной информации это гадание на кофейной гуще. Кроме того, даже если и было бы 100%ное подтверждение этих технологий, а не только слухи, то пока все это хранится в сверхсекретных закромах – никакой пользы человечеству не приносит, и соответственно существование = не существованию.

Epaminond

01-02-2008, 02:24 PM

Нет времени на обяснения

Ну хотя бы в общих чертах! ;)

скачок технологий всегда происходил во время и после локальных войн

Не такая уж это и неопровержимая истина. Может даже совсем наоборот. Вспомним тысячелетия воен Египта, войны Рима... Египет получил превосходства благодаря колесницам, изобретённым никак не после его побед, а до них. После - Египет пал. Рим выигрывал благодаря пониманию (может изобретению) простого правила "остриё побеждает лезвие". Римские солдаты были вооружены гладиусами (выглядят не очень романтично), и большинству своих побед они были обязаны выучкой солдат, которых не учили умным, но сложным приёмам нападения и защиты, а просто говорили что вроде "ткни его гладиусом в грудь, подожди 30 секунд, отбиваясь щитом, потом переступи его труп и ткни следующего". Но римляне пали перед конницей, изобретённой опять же до, а не вовремя нашествий варваров, и обеспечившей им победы. Но конница пала перед огнестрельным оружием, которое в свою очередь также проиграло... :) Нет, я убеждён, что изобретения за романтиками. А романтики во время войн - случай редкий.

И ещё истина все новый открытия в любой области науки делались именно романтиками и мечтатилями. ( можешь поспорить если хочешь )

100% согласен! Какие уж тут споры. :)

Только не забывайте, что потом многие из низ сжигали свои труды по загадочным причинам, или их знания потом использовались во имя зла.

А в секретных уголках земного шара, может быть что-то такое, что, ни один фантаст не смог даже вообразить.

Ну не надо так сразу про фантастов. Иногда, наверное, их как раз в такие секретные уголки и приглашают. И тогда они перестают быть фантастами. ;)

А звезды все же тянут к себе просто притягивают! {...} Возможно окажись там я бы и пожалел!

Про притяжение это точно сказано. Те звёзды, которые нам тут на земле так красиво на Землю голубоватым светом сияют сблизка наверняка не такие красивые. Думаю, на них даже смотреть опасно. :)

И ещё чуть-чуть про романтиков. В одной книге (Норбеков М.С. - Опыт дурака) автор высказал одну очень интереную мысль, что человечское "эго" состоит из трёх компонентов: Разума, Души и Духа. Не буду пересказывать, лучше процитирую (надеюсь, Тен не расценит это, как оверквотинг):

Тело - это сосуд, в котором находятся разум, душа, дух.

Разум и душа - это два антагониста, они вечно борются друг с другом.

Разум содержит все знания и жизненный опыт. Он с огромнейшим трудом и упорным сопротивлением принимает их на хранение. Но если уж что-то берет, то тут же оприходует. Когда Вы попытаетесь забрать, возвращаетесь и говорите: "Дай мне обратно, я передумал", - он Вас прогонит:

- Пошел вон! Это уже находится моем балансе.

Высшая цель разума - это стремление к абсолютному порядку. Его задача - сберечь жизнь любым способом, упорядочить и сохранить информацию и опыт. Это эталон консерватора. Гипертрофированный разум приводит к остановке всех движений, т. е. к смерти.

Он хранит целостность практики и устраняет хаос, который создает беспорядочная душа. Она вечно летает.

Душа строит дворцы, воздушные замки, готова сжечь себя во имя любви. Ради любви она готова отдать и разрушить все, что охраняется разумом. Она вечно оторвана от земли, живет чувствами, а разум - расчетом и логикой.

Душа - бесконечный взрывной хаос.

Она импульсивна и беспорядочна. Там живут высоченные чувства, идеал любви, нежности, доброты, творения. Там обитает мечта.

Душа бесконечно стремится, фантазирует, планирует, созидает. Разум - никогда! Он стремится к покою - это его естественное состояние, а душа этот покой нарушает.

Она:

- Хочу к звездам!

Он:

- Землю не забудь.

Высшее состояние души - это стремление к абсолютной любви! Это вечное созидание, движение, творение! Но чрезмерное ускорение всех этих действий приведет к распаду и первозданному хаосу, т. е. к смерти.

Разум сопротивляется всему новому, стремится сберечь в нетронутом виде то, что уже когда-то принял на хранение. Он приземленный и меркантильный консерватор.

Понятия разум и созидание несовместимы.

Разум не дурак и не гений. Он просто хранитель - заведующий огромным архивом, где берегутся привычки, мысли, стремления, пережитые ощущения, испытанные чувства - все!

Его усилия могут привести к тому, что от этой сохранности просто все "сгниет".

Но разум и душа друг без друга погибнут. Так же, как тепло и холод, каждый в отдельности, несут смерть. Огонь - бесконечное горение - уничтожает все живое, лед - чрезмерный холод - останавливает всякое движение.

Дух - это третья сила, возникающая от антагонизма души и разума. Он сдерживает и гармонизирует их. Дух живет познанием. Высшая цель духа - познать абсолютную истину. Гибель души или разума приводит к гибели духа.

Единство трех сил поддерживает в человеке жизнь. Их задача быть друг для друга противовесом и находиться в равновесии. Если оно нарушается, то это происходит в ущерб одной из них.

Ну так вот, чистый романтик - это плохо, так же как и чистый прагматик. Нужен баланс. :)

Destroyer

01-02-2008, 06:58 PM

Ну хотя бы в общих чертах! ;)
Ну не надо так сразу про фантастов. Иногда, наверное, их как раз в такие секретные уголки и приглашают. И тогда они перестают быть фантастами. ;)

Тогда это уже конструкторы и изобретатели:)

Фантасты в основном придумывают то, что зрелещнее или читабельнее. Реальная техника разрабатывается с точки зрении назначения и рационального применения по назначению. Поэтому то что разрабатывается в сверхсекретных бункерах, может в фантастике и не появиться, но быть гораздо совершеннее всего фантастического.

Ten

01-02-2008, 07:19 PM

И ещё чуть-чуть про романтиков. В одной книге (Норбеков М.С. - Опыт дурака) автор высказал одну очень интереную мысль, что человечское "эго" состоит из трёх компонентов: Разума, Души и Духа. Не буду пересказывать, лучше процитирую (надеюсь, Тен не расценит это, как оверквотинг)Ни в коем случае не расценит, так как книжка хорошая, а цитата очень даже к месту и в тему (оверквотинг - наоборот, бездумное цитирование всего сообщения при ответе лишь на пару строк).

Возникла другая проблема - сам хотел написать на эту тему в таком ключе, но после цитаты Мирзакарима Санакуловича вряд ли смогу добавить что-то принципиально новое :D

ИМХО, лучше всего быть мечтателем-реалистом (читай "строить радужные замки и искать возможности их материализации"). Уметь мечтать это очень хорошо, но не менее важно уметь воплощать свои мечты в реальность. Как раз тот самый баланс.

ЗЫ. Вообще, если кто не читал, очень рекомендую поискать эту книгу и почитать её от корки до корки хотя бы пару раз. И тогда ваши достижения имеют все шансы увеличиться в качестве и количестве :)

Epaminond

01-03-2008, 12:00 PM

читай "строить радужные замки и искать возможности их материализации"

Можно подробнее? Кто автор? И раз уж об этом зашла речь, я бы посоветовал ещё одного автора (очень серьёзно относится к мечтанию и мечтателям) - Ричард Бах.

Не думал, что кто-то ещё читал М.С. :)

Вообще, если кто не читал, очень рекомендую поискать эту книгу и почитать её

Ну, если надо, могу прикрепить обе книги. Или это сочтут за грубое нарушение авторских прав? :)

Фантасты в основном придумывают то, что зрелещнее или читабельнее. Реальная техника разрабатывается с точки зрении назначения и рационального применения по назначению.

Современные фантасты - да гонятся за зрелищностью и читабельностью. Но ведь вспомнить то, что было раньше... :) Думаю, немало идей было почерпнуто из таких фантазий. Разве есть чёткая граница между фантазёрами и изобретателями?

Реальнапя техника разрабатывается тогда, когда она, во-первых, востребована и, во-вторых, когда кому-то из таких вот фантастов удаётся убедить кого-то из власть имущих в том что его фантазии можно сделать реальностью с выгодой для всех. Просто фантасты идут "с другой стороны", они не думают о том, что нужно и о том, что возможно. Они думают о том, чего им хочется и как это сделать. Конечно, часто такие фантазии вызывают улыбки учёных, но иногда, спустя пару столетий, этих людей вспоминают и удивляются глубине их мысли. :)

Ten

01-03-2008, 03:23 PM

Жюль Верн, например :) Принципы работы его "Наутилуса" нашли своё применение в любой подлодке.

я бы посоветовал ещё одного автора (очень серьёзно относится к мечтанию и мечтателям) - Ричард Бах.Баха не читал, правда слушал, но другого :D Если считаешь, что его книги стоят внимания, предлагаю выложить линк, да и на М.С. можно :) Где там у нас зимует кузькина мать? ;)

Кто автор?*скромно молчит в сторонке* Вообще, это не более чем ИМХО, поданное метафорой. Мне просто нравится такая формулировка :rolleyes: Тот же Норбеков говорит тоже самое, да и он не первооткрыватель - этот принцип сознательно или на уровне подсознания исповедут все, кто чего-то добился в нашей жизни.

Epaminond

01-03-2008, 03:49 PM

У Баха рассказы мне очень понравились. Лёгкие и наводящие на раздумия. В особенности мне понравились "Иллюзии". Но вначале, наверное лучше почитать "Чайку". Ну о Норбекове рассказывать не буду. Его книги сильно изменили мой характер. До этого я верил лишь в логику. А теперь немного мечтатель. А со временем понимаешь, что граница между логикой и интуицией очень размыта... :)

Выкладываю архив (http://ifolder.ru/4818363) (431.90 кб, доступен до 2008-02-02) с четырьмя книгами: Чайка (Бах Р.), Иллюзии (Бах Р.), Опыт дурака (Норбеков М.С.), Халявный миллион (Норбеков М.С.).

этот принцип сознательно или на уровне подсознания исповедут все, кто чего-то добился в нашей жизни.

Я бы не сказал. Есть и другие мнения. Послушать хотя бы того же Бодо Шефера или других... А вообще, я не уверен до сих пор, что правильно понял все принципы его книг. По крайней мере сформулировать в двух словах не могу.

kommynist

01-06-2008, 12:35 AM

Спс огромное за сслку Epaminond того стоит она чтоб её обязательно изучить.. :friends:

Я тоже счита себя не много безбашенным..
Половина того что описывал в своих фантастический романах Жуль Верн все это сейчас встречается на боевых подлодках или на около земных апаратах..

Вспомнить хотя бы "20 000 лье под водой" с наутилусом или "путешесвие на луну"

Раз так значит то что ща мы считаем фантастикой примениться обязательно в будующем и перемешения между гагактиками станут настолько обуденными как сейчас морские плаванья (и естествеено пираты и войны куда ж без них.. :hw: )

PS
Еще мы многое щас не можем обяснить может тоже нащ мир сотворил именуемый в православии "Богом" подобный по силе Саджука ?

Epaminond

01-08-2008, 01:34 AM

Раз так значит то что ща мы считаем фантастикой примениться обязательно в будующем

Может да, а может и нет. Многое ведь используется, а многое остаётся фантастикой... Да и фантастов, настоящих фантастов поубавилось. Просто физики, инженеры - это теперь не модно. Теперь модными считают диджеев в противогазах и парней, которые надев чёрные очки готовы такую гадость под музыку петь, что... Ну, вы поняли. :)

А настоящих фантастов, которые не обмусоливают нещастный гипердрайв и бластеры, а что-то новое придумывают маловато стало.

Еще мы многое щас не можем обяснить может тоже нащ мир сотворил именуемый в православии "Богом" подобный по силе Саджука ?

Ну, Саджук на православного Бога явно не очень смахивает. Врят ли он мог молитвы выслушивать и рай создать. У него только наказание серьёзное. :)

Познавая себя, познаем Бога...

kommynist

01-09-2008, 01:45 AM

Ну, Саджук на православного Бога явно не очень смахивает. Врят ли он мог молитвы выслушивать и рай создать. У него только наказание серьёзное. :)

Познавая себя, познаем Бога...

Мудрые слова надеюсь я не обидел нашего Бога я не с лихвой а с вопросом,похоже Саджук дейсвительно не стоит рядом даже с нашим Богом.

Кстати многое что раньше было фантатикой стало реально сейчас так что будем ждать "завтра" возможно скоро для нас фантастика станет такой же обыденой реальностью как и сейчас...

Epaminond

01-09-2008, 12:23 PM

надеюсь я не обидел нашего Бога

Не думаю, что Он форумы читает. :) Да и вообще, Он же сам говорил через Библию, что мол прощать надо. Поэтому, расслабься, коммунист! :)

Да и Библию писали люди, и церковь создали они же. Поэтому, каков Бог судить тяжело. Да и не очень надо. Говорят, это вообще, ханжество.

так что будем ждать "завтра" возможно скоро для нас фантастика станет такой же обыденой реальностью как и сейчас...

Да, но это завтра наступет не сразу. А вся эта фантастика может сделать много чего нехорошего. Можно конечно плыть по течению и ждать завтра. Но потом может оказаться, что завтра оказалось не совсем таким, как хотелось.

Ведь, если подумать, сколько энергии надо, для того, чтобы небольшой корабль пролетел несколько парсек в другую звёздную систему. И тут мне сразу отчётливо представляются парни с погонами и орденами, которые подумывают что-то вроде "а сколько же квадратных километров можно накрыть бомбой на таком принципе". :)

У нас ведь ситуация не то, что на Кхараке, когда все объединились единой целью и пустили все ресурсы на одно дело. У нас же так не получится. Даже, если юридически все страны объединились бы на равных условиях в одну большую и дружную республику, кто-то в любом случае бы приумножил власть. Если раньше было какое-то равновесие, когда было много разных сил с разными взглядами, целями и возможностями и никто не смог бы прямо пойти против всех, то теперь власть будет неуравновешена. Опозиция будет беспомощьной, а СМИ будут в одних руках...

А дальше сценарий из Библии, или от Нострадамуса... Вот вам и завтра, приехали. :)

Есть у меня ещё одна интересная ссылка (http://zavclub.chat.ru/prob.html), по-моему очень даже в тему. Может кому-то будет интересно. Романтикам-изобретателям посвящается. :)

Bentus

01-12-2008, 12:28 PM

ААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я сдал вступительные экзамены!!!!
Хууууух (серьёзно отвечу на все сообщения форума когда отойду от всего этого и в’еду в обратно)

Рад что тема не закисла хоть и слегка отклонилась.
Да и кто сказал что я просто офигеный мечтатель? Да я каждый день живу надеждой что мне подвернётся какой-то случай и я смогу реализовать свои мечты.
Но, я же понимаю какие у меня на это шансы поэтому планирую получить минимум 2или3 Высших и буду искать возможности любыми силами добиться.
(я где-то говорил что выложу своё имхо про наше будущее ждите через 4 часа)

ААААА я сдал и поступил!

Epaminond

01-12-2008, 01:42 PM

я каждый день живу надеждой что мне подвернётся какой-то случай и я смогу реализовать свои мечты.
Но, я же понимаю какие у меня на это шансы поэтому планирую получить минимум 2или3 Высших и буду искать возможности любыми силами добиться.

Bentus, а сколько возможностей ты упустишь за время учёбы? :)

Как давно я тоже такое говорил! Пока не поступил в институт. По-моему, не самый лучший вариант приобретения знаний. Во-первых, можно выучить то же самое по книжкам намного быстрее. Думаю это знают те, кто, как я, готовились к экзаменам в последнюю ночь... :)

Практика, практика и ещё раз практика! :)

Bentus

01-12-2008, 03:35 PM

Ну дк, нужно искать возможности я понимаю как єто в нашем то мире. Но всё же вы только представьте себе размеры этой ВСЕЛЕННОЙ что есть мы каждый человек по отдельности в этом муравейнике под названием Земля , и что есть маленькая планетка в нашей огромной галактике, представьте какие события могут происходить глобальных масштабов (Эпаминонд скажет что мы всё равно в них ничего не изменим) а мы сидим тут у себя дома и думаем может пойдём пивка попьём.

kommynist

01-12-2008, 09:42 PM

Это тоже мысль хотя пиво впедное на выпьем же за возрашение Бентушей:D (Bentusi)

Epaminond

01-12-2008, 11:09 PM

представьте какие события могут происходить глобальных масштабов (Эпаминонд скажет что мы всё равно в них ничего не изменим)

Я этого никогда не говорил и никогда не скажу! :)

Изменим! Если будем использовать возможности, конечно!

Kushanec

06-02-2008, 12:55 PM

Bentus, в этом вопросе ты ТОЧНО н один. Человека всегда тянуло чувство неизвестности. АЖ плакать хочца :)
И.М.Х.О Ответ однозначный! Я бы ВСЕ(почти) отдал чтобы путешествовать в космосе. У меня это с 12-и лет :)

Lee

06-02-2008, 03:33 PM

Вам на Земле мало неизвестного? =))

Kushanec

06-02-2008, 03:47 PM

На земле есть много плохих людей, которые мешают творить и радоваться жизни.
Поэтому как вариант идеально подходит путешествие в космосе, чтоб никто не дергал. А еще космос красивый

Lee

06-02-2008, 04:52 PM

А еще космос красивыйВ играх и фильмах.

И вообще. Настоящему творцу никакие "плохие люди" не помеха. Вообще никак.

Bentus

06-02-2008, 05:54 PM

Вам на Земле мало неизвестного? =))

Прикинь, нечего. В этом то вся проблема, сейчас спутник может заснять любую точку поверхности. Ранее когда были неизведанные места, человечество всегда стремилось к их исследованию. Тогда ими двигало три процесса: 1) Стремления к тому чтобы, потомки жили в достатке. (для этого проводились бытовые исследования и изобретения) 2) Огромное чувство интереса, непреодолимое желание познать непознанное (для этого делались все великие открытия учённых) 3) войны и исследования предназначенные для военных нужд.
Сейчас комфорт почти достигнут. Развитие в этом направлении остановилось.
Земля уже не то что исследованная, она ужа становится тесной для человечества.
Остаётся одно.
ИМХО все социальные беды на земле, из-за того что у людей нет цели в жизни. И не надо… «выучится, получить хорошую работу, удачно женится» это не цель, а шаблон созданный теме же проблемами общества.

Lee

06-02-2008, 06:01 PM

1) Комфорт достигнут? )))))))))))))))))))
2) К неизвестному, как я понял, для тебя может относится только поверхность планеты =)
3) Войны продолжаются, военные разработки не останавливаются =)

Социальные беды имеют другую причину =) Причина - человек в социуме =) Человеческий фактор, так сказать. А Земля тесна для 6-7 млрд. людей - не поспоришь ) Но можно и по-другому выйти из положения - не обязательно улетать в космос для этого, можно просто вырезать 5-6 млрд. людей ))

Bentus

06-02-2008, 06:15 PM

1) Комфорт достигнут?
Сравни что было тридцать лет назад.
Сейчас не надо стирать одежду, искать еду, искать крышу, все удобства в одной квартире, и магазине. а всё духовное заменяет телик и онлайн игры.
К неизвестному, как я понял, для тебя может относится только поверхность планеты =)
Ну, дигерам тоже особо нечего исследовать, и их подземные владения не идут ни в какое сравнения с земными просторами, не говря уже о космических.
3) Войны продолжаются, военные разработки не останавливаются =)
И к чему нас это приведёт?

Социальные беды имеют другую причину =) Причина - человек в социуме =) Человеческий фактор, так сказать. А Земля тесна для 6-7 млрд. людей - не поспоришь ) Но можно и по-другому выйти из положения - не обязательно улетать в космос для этого, можно просто вырезать 5-6 млрд. людей ))
Правильно, нет цели потому что нет возможности себя реализовать в этом мире. А если б была возможность отправиться в огромные неизведанные миры где множество возможностей, вспомните что дала Америка для старого света.

Lee

06-02-2008, 06:58 PM

Сейчас не надо стирать одежду, искать еду, искать крышу, все удобства в одной квартире, и магазине. а всё духовное заменяет телик и онлайн игры.Тебе не надо *косится на Африку*

Ну, дигерам тоже особо нечего исследовать, и их подземные владения не идут ни в какое сравнения с земными просторами, не говря уже о космических.Мысли "глубже" =)

что дала Америка для старого света.Место для поселения каторжников.

Bentus

06-02-2008, 10:55 PM

Мысли "глубже" =)
Ты хочешь указать, на малоисследованные области, вроде джунглей амазонки, дикой Африки или тибетских гор? Или же нащёт потустороннего и мистики?
В первом, полный отстойник, скоро ничего этого уже не будет. Во втором, космос более реален, и вся мистика может оказаться всего лишь, очень развитой технологией. Чтобы сказали средневековые люди, увидев современного чела в кабриолете от БМВ, так же и мы с приведениями.

Место для поселения каторжников.
Нет, НАДЕЖДУ.

Тебе не надо *косится на Африку*
дошло что ті хотел сказать. ))
Так и получилось что в развитіх странах ситуация описанная мною віше. А в странах 3-его мира речь идёт только о выживании.

P.S. Есть разные люди, и хорошо что есть те кому лучше подходит монотонная жизнь. Но для таких как я, иследования и изучения того что уже хорошо изученно, не подходит. Нас тянет именно к непознанному, и ради этого мы готовы на многое.

Kushanec

06-05-2008, 01:30 PM

Lee, Что бы ты не говорил, насчет исследований ты не прав. Скажи, что нам даст, если человек отправится под льды антарктиды, к примеру?Ровным счетом ничего, кроме исследованого пространства. Если говорить о геологической разведке, то за нас все могут сделать приборы. Очнись, 21 век на дворе. Это не нужно.
Наоборот же, исследование космоса даст нам реальные знания, ресурсы, места для обживания. Кроме того, можно повстречать еще одну разумную рассу(хотя не очень то мы и разумные, если друг друга высекаем пачками), которая, возможно, сможет нас многому научить.

Bentus, америка кроме нервов, тупой музыки, клоуна Буша и средства ДЛЯ ожирения, по имени Mc Donalds, нам ничего не принесла, разве что громоотвод. Почитай, посмотри, внимательнее, и ты увидишь, что все,чем пендосы так гордятся, сделал человек, совершенно другой национальности. Пендосы скоро договорятся, если бы не они, мы бы не воевали, и не тратили деньги на оборонку, а развивали исследования(сугубо личное мнение изложенное в краткой форме, полностью долго рассказывать). Пендосы всю свою жизнь жили за счет других государств.
И если бы россия перестала продавать им нефть, то им хана пришла бы.
КСТАТИ. Тут немного не в тему, но все же. Некоторые члены НАТО внесли на расмотрение правило(для стран нато), которое приравнивает сбои поставки Российских углеводородов, как вооруженное нападение. Они всерьез это рассматривают!!!

Lee

06-05-2008, 02:32 PM

И если бы россия перестала продавать им нефть, то им хана пришла бы.Ага, конечно, щяз. Им далеко не только мы поставляем нефть. И вообще, Россия - далеко не самый-самый поставщик нефти, в частности потому, что нефть российская не самая качественная. Ну да ладно.

Далее. Прибор без человека - ничто ;) Прибор не умеет анализировать. И самое верное решение может получить только человек.

Всем обезбашенным, а что вы знаете, и что умеете, чтобы исследовать космос. И почему вы так прям думаете, что в нём сплошная прям романтика?

Bentus
Вот Россию причисляют к развитым... Возьмём для примера "самый развитой" город - Москву, ибо мне судить по ней проще, как её жителю. Очень благополучно живёцца в ней, ничего не скажешь. Достаточно много нищих, попрошаек, особенно пенсионеров. Было просто отвратительно наблюдать в метро по пути на работу картину: бабушка вся в медалях (ветеран вестимо), просящая милостыню. Дело было примерно 12 мая этого года. И из прошедших на моих глазах людей (почти в час-пик) никто ей не подал, хотя на мой взгляд они не должны быть так унижены подачками в виде пенсии, чтобы просить милостыню, а достойно жить. А ведь за 3 дня до этого на 9-е мая все орали, как мы им благодарны, как мы их любим-ценим-не-забудем. Ага.
Ещё пример - Германия. У них сейчас просто засилье турков. Ну примерно как в Москве с чурками. Т.е. им всё пох, они вообще коренные германцы и т.п. ) Очень благополучно.
Отличный пример благополучия - терроризм :)

Bentus

06-05-2008, 04:38 PM

Кушанец, тебе сколько лет? (риторический вопрос )
Лии правильно сказал ниодна странна не может считать себя "пупом земли" И Росия не исключение.
Я же в своих постах, имел ввиду континент а не страну.

Всем обезбашенным, а что вы знаете, и что умеете, чтобы исследовать космос. И почему вы так прям думаете, что в нём сплошная прям романтика?
Романтика ни причем, вернее это то что поймёт только "обезбашеный". Пусть придётся сутками не спать, постоянно трудится до изнеможения, всё время думать Что? Где? Когда? Зачем? Но главное, это настоящая свобода и возможность познать неизведанное созданное самим Творцом. В этом есть какая-то схожесть с "джентльменами удачи" прошлого.
Ответ на вопрос: во-первых, мы имеем то, что есть далеко не у каждого, мы готовы пойти на любой риск и нас есть непреодолимое желания, несмотря на все опасности достичь цели.
Но что ты имеешь ввиду под «что вы знаете», может знания астрономических наук? Тогда во первых я стараюсь по мере возможность постоянно пополнять свои знания в этой сфере, как и любой другой обезбашеный. И всё же, это практичски нечего не значит, все эти толстые профессора могут, только строить теории «фактами» для которых есть теории, которые они придумали раньше. И сидя здесь мы ничего так и не узнаем.
Может ты имел ввиду знания о технике и как ею управлять? Тогда - если даже самому крутому спецу в этой области показать совершенно новое устройство. Он ничего в нём не поймёт, и не будет понимать до тех пор, пока сам не разберёт его до последнего винтика и микросхемы. Обезбашеным свойственна ещё одна особенность, они ненасытные ко всему новому. Так что в отличие от специалиста он будет с жадностью, и ещё более тщательней всё изучать. Так что знания можно освоить и довольно быстро, если это те знания, которые тебя интересуют. Я не питаю иллюзий что человек не смыслящий абсолютно ничего сможет проделать такое, поэтому каждый изучает, именно изучает а не учит, какую-то определённую область науки, чтобы получить необходимые навыки и знания.
Умеем многое, да каждый что-то своё, но если взять вместе, то уже много-умеем, и одна команда из обезбашеных справиться с любым заданием. И умения получают только во время практики, а какая практика может быть здесь?
Карту Антарктики уже составили. Карту самого континента, уже составляют, иследывания слоёв льда уже покрыли всё поверхность дырками ). Так что же здесь исследовать? Разве что для палеотолгов это возможная ценность, но иследывание старых костей пока нам не принесли никаких результатов, хотя я таких людей уважаю, всё таки строят «нашу» историю.

Лии, это ты, верно, сказал, но вот в чём проблема. Бабушка такая одна, а как ты думаешь, живут те, кто пробежал возле неё и не глянул даже в ту сторону? Это уже играет игоимз который сложился в этих мегаполисах и вообще обхватывает всё поколение. Есть два выхода:
Во первых на их жизнь ещё не выпадало никакого катаклизма, а как известно это делает людей добрее, поскольку каждый на себе может ощутить то что чувствуют другие.
Во вторых, я не уверен, но мне кажется, что в портовых городах подобные ситуации очень редкие.

Lee

06-05-2008, 04:51 PM

Но главное, это настоящая свобода и возможность познать неизведанное созданное самим Творцом.Поясню. Написанное тобой - своего рода романтика =)
Но главное, это настоящая свобода и возможность познать неизведанное созданное самим Творцом.А какова цель? :D В свете написанного тобой выше.

Помимо астрономии и приборов есть ещё масса всего, что можно "знать". А для каких-то серьёзных исследований чего-то неизвестного, имхо, нужно "знать".

Не надо писать басни, что прям всё освоить и изучить может обезбашенный в два счёта )))А по поводу приборов: если у человека есть опыт, знания в какой-то области исследований, работы и проч., в которой применяется прибор, то и разобраться с ним будет несложно ему. А уже если специалист крутой, так вообще без проблем. И тому есть много подтверждений в жизни :)

Исследовать на этой планете можно много ещё чего помимо Антарктики и прочего. Как пример такого "ещё" чего-то - человек )

Не надо мне, эгоисту, рассказывать, что такое эгоизм =)) Да и не про эгоизм я. Ты опять ничего не понял, обезбашенный =)
А выходов всегда очень много, и не два =)

Bentus

06-05-2008, 07:46 PM

Поясню. Написанное тобой - своего рода романтика =)
Верно. Теперь понятно что нас "тянет" Туда? ))
А какова цель? В свете написанного тобой выше.
Цель - познать непознанное, поднять человечество на новый уровень цивилизации, обрести свободу, которой на земле ещё никто не знал.(возможно что мы и не первые))

Ты верно сказал про специалиста, но скажи сколько таких спецов согласятся, на обезбашеный поступок, цели которого хоть и благородны, но можно сложить за неё свою жизнь?

Исследовать на этой планете можно много ещё чего помимо Антарктики и прочего. Как пример такого "ещё" чего-то - человек )

Каждый человек изучает себя целую жизнь, и всегда не успевает написать дипломную. ))
Так что тебя интересует? Биологические аспекты? Психологические?

Не надо мне, эгоисту, рассказывать, что такое эгоизм =)) Да и не про эгоизм я. Ты опять ничего не понял, обезбашенный =)
А выходов всегда очень много, и не два =)
Я написал те что я вижу, можешь свои предложить.
Ты привёл этот пример как, упрёк тому что я писал о комфорте. Я написал о том, что те кто пробежали рядом с ней, живут совсем по другому.
И интересно Ты что просто стоял и смотрел рядом? что-то сам дал?

P.S. Чёт мы часто спорим. )) Такое чуство ч кроме нас на форуме никто не бывает. )) Нашлись здесь двое и спорят между сабой )

Lee

06-05-2008, 08:24 PM

Верно. Теперь понятно что нас "тянет" Туда? ))Нет. Не понятно. Я же эгоист. Поэтому эта цель мне не ясна:
Цель - познать непознанное, поднять человечество на новый уровень цивилизации, обрести свободу, которой на земле ещё никто не знал.(возможно что мы и не первые))Не ясна она мне потому, что шанс на успех стремится к нулю. Авантюра, романтика, все дела =)
Ты верно сказал про специалиста, но скажи сколько таких спецов согласятся, на обезбашеный поступок, цели которого хоть и благородны, но можно сложить за неё свою жизнь?Откажется и будет прав. Ибо серьёзные исследования в одиночку - авантюра ))
Так что тебя интересует?Всё.
Я написал о том, что те кто пробежали рядом с ней, живут совсем по другому.
И интересно Ты что просто стоял и смотрел рядом? что-то сам дал?Ты опять ничего не понял =))

P.S. Ну я нашёл жертву, потому мы и спорим :D :D :D

Bentus

06-05-2008, 09:01 PM

Не ясна она мне потому, что шанс на успех стремится к нулю. Авантюра, романтика, все дела =)
Когда человек впервые взял вруки огонь это тоже была авантюра, когда колумб собирался открыть новый континент шансов на успех у него тоже было мало.

Откажется и будет прав. Ибо серьёзные исследования в одиночку - авантюра ))
Так обезбашеный это не совсем сумашедший, зачем в одиночки, если групой нетолько лучше но и эфектинее.

Всё.
я имел ввиду Биологические аспекты? Психологические?Что тоже довольно широко изучено уже.

Ты опять ничего не понял =))Чего имено. Ведь ты тоже пробижал рядом, и у половины тех людей сработал стадный инстинкт, "если никто этого не делает то и я этого не сделаю, ведь потом ещё и криво на меня посмотрят"

Забыл ранее написать о тероризме. Это всеголишь бизнес жирных дядинек. И все тиракты которые хорошо спланированы это только одно из проявлений бизнеса.

P.S. Твой ход.

Lee

06-05-2008, 09:31 PM

В то время, когда человек взял в руки огонь (ты про фокуснега?), было немного другое восприятие мира, другое общество, другая степень развития человечества, куда более низкая с точки зрения знаний о мире ;) Не стоит равнять тогдашние исследования с нынешними, ага )
А Колумб не собирался открывать Америку по общепринятой истории. Он хотел проплыть в Индию напрямую, веря, что Земля - шар. И не будь Северной и Южной Америк, он бы проплыл. Шанс был бы чертовски велик :D

Группа должна быть организованная и подготовлена. Обезбашенность не приветствуется, ведь есть план, распорядок, роли в команде распределены. К тому же ответственность немалая :)

И что же широко изучено? Слово наука подразумевает закономерности, законы, теорию, подтверждённую опытами, статистикой. Медицина (как часть наук о человеке), к примеру, чисто эмпирическая. Есть же случаи (1 знаю точно) выздоровления больных раком, находящихся на последней стадии, с помощью эффекта плацебо. Психология же не имеет стабильной статистики =) Опять же в пример тот же эффект плацебо )) Очень силён "человеческий фактор" в них ) Это так - поверхностно.

Я не столько про людей, проходивших рядом, сколько о государстве. Благополучном ) И, кстати, я периодически бабушкам разным подаю деньги ) На каждую мне элементарно не хватит зарплаты ) Да и к тому же я не верю во всякие идеалы, я бы с удовольствием помог всем нуждающимся, была бы возможность, но средств для этого у меня нет, так что у меня на первом месте - я сам.

Бизнес-не бизнес, но как-то благополучию в общепринятом смысле этого слова он не способствует. Не находишь?

Bentus

06-05-2008, 10:16 PM

А Колумб не собирался открывать Америку по общепринятой истории. Он хотел проплыть в Индию напрямую, веря, что Земля - шар. И не будь Северной и Южной Америк, он бы проплыл. Шанс был бы чертовски велик
Думаешь Колумб небыл обезбашеным если ради достижения цели он "сменил гражданство" и ещё чёто-там наделал. )) И если было столько шансов почему в команду к нему набирали "Зеков"? Говорится не о шансе доплыть до индии, а о шансе вообще доплыть хоть куда-то. И как раньше уже вроде даже ты признал, все великие открытия делают имено обезбашеные который ради достижения своей "мечты" готовы многим пожертвовать.

Группа должна быть организованная и подготовлена. Обезбашенность не приветствуется, ведь есть план, распорядок, роли в команде распределены. К тому же ответственность немалая
"Обезбашеность" в смысле готовность многим пожертвовать ради достижения цели, и не более. Очень важную роль играет наличие дружбы в команде. А поскольку к нам можно применить "Обезбашеного поймёт только обезбашеный" то, это важное обстоятельство можно зачесть в нашу пользу.)

.........Психология же не имеет стабильной статистики =) Опять же в пример тот же эффект плацебо )) Очень силён "человеческий фактор" в них ) Это так - поверхностно.
Случаев много, половина шарлатанство, а чверть выдумки. Остальные возможно имеют долю правды и может 1% процент реальных. Медицина уже полным ходом занимается двумя малоизученными аспектами: ДНК и РНК; НЕйро импульсы в человеческом мозге. И именно они возможно несут ответственность за такие случаи.

Психология же не имеет стабильной статистики
Скажи это психологам и психиатрам, а потом можешь расказать как тебя пинали ногами, и как сбегал из психушки. )))
Да и нормально, ведь учат чему-то и тех и других в инстах.
Я не столько про людей, проходивших рядом, сколько о государстве. Благополучном
И чем онно хуже за то что было пять лет назад?
Всё верно, для тех кто в метро не ездит оно вполне даже ничего.

Да и к тому же я не верю во всякие идеалы, я бы с удовольствием помог всем нуждающимся
проговорился )) Эх ты, а ещё эгоист называется.

Бизнес-не бизнес, но как-то благополучию в общепринятом смысле этого слова он не способствует. Не находишь?
А разве Бизнес вообще благополучию способствует?

Lee

06-05-2008, 11:10 PM

2 Bentus
Шанс был очень велик, если бы не было Америки, потому что Замля - шар всё же)

"Обезбашеность" в смысле готовность многим пожертвовать ради достижения цели, и не более.Изначально ты в этой теме несколько про иное писал =)

Случаев много, половина шарлатанство, а чверть выдумки. Остальные возможно имеют долю правды и может 1% процент реальных. Медицина уже полным ходом занимается двумя малоизученными аспектами: ДНК и РНК; НЕйро импульсы в человеческом мозге. И именно они возможно несут ответственность за такие случаи.Я выделил главное. Кстати, фраза в целом подтверждает мои слова о том, что неисследованного ещё не початый край =P
Эффект плацебо я просто привёл в пример, не более )

И чем онно хуже за то что было пять лет назад?
Всё верно, для тех кто в метро не ездит оно вполне даже ничего.Письмена сии выше понимание моего недалёкого.

Эх ты, а ещё эгоист называется.Да. Все люди эгоисты, хоть ворюги, хоть священники-альтруисты) И я - не исключение =)
Я - эгоист просто потому, что я стараюсь делать так, как МНЕ нравится, другой вопрос, что при этом я могу "творить добро на право и налево", но я буду делать это только ради своей выгоды, причём далеко не обязательно материальной, я просто могу получать от этого кайф ^^
Не думаю, что кто-то живёт сильно иначе )

Бизнес может способствовать чему угодно ) У любой вещи и у любого явления есть 2 стороны как минимум ) С точки зрения диалектики две, но имхо, зачастую можно больше найти =)

Kushanec

06-06-2008, 11:16 AM

Lee
Россия постовляет достаточно большое количество нефти США. Нефть действительно не лучшего качества, но если бы Россия перестала поставлять углеводороды США, то на них цены бы поднялись где-то вдвое.

Ты говоришь что прибор без человека ничто. Это ты к чему?
Если ты скажешь автомиханику рассказать устройство су-27, то он ни бэ, ни мэ, хотя автомобиль и самолет это средства передвижения. И то же самое может быть в будующем. Если технологии будут обсолютно другими, то ни один спец на земле не расскажет устройство нового прибора. В этом я с Бентусом согласен полностью.

Что касается безбашености, то мы тут обсуждали не то у кого какие способности, а свои мысли по этому поводу. Совершенно фантастические, порой утопические мысли. Наши способности тут непричем. Мы(я так точно) имеем ввиду, что когда-то настанет время, когда способности будут не нужны, чтобы летать в космос, т.к уровень развития техники в то время будет позволять не обращать внимание на физическое, психическое и умственное состояние человека. Но ессно не стоит забегать вперед, мало ли что может произойти в будующем, и мы этого никогда не узнаем.

Ли, ты хоччешь доказать нам что это все рамантика? Что тут доказыывать, это чистая правда.

Bentus
Мне 16 лет. Вы уж извините что я тут немного не в тему поговорил, просто я крайне негативно отношусь к США. Ну не здержалса я. Сильно не пинайте :)

Ты сказал, что США подарили нам надежду. Если чисто с политической точки зрения, то я впринципе ничего глупого не сказал. Также я написал, что мое мнение там изложено крайне кратко. Если бы я изложил мое мнение о штатах в полном обьеме, то уверяю вас, страницы форума бы не хватило.
Может вы имели ввиду что Америка подарила нам Хом, то спасибо ей за это.

Что касается Антарктиды, то это был лишь пример, чисто пример, ничего более. Вместо антарктиды я мог бы написать любой другой континент, любую страну. Главное, что в том предложении была изложена суть моей мысли.

P.S. Чёт мы часто спорим. )) Такое чуство ч кроме нас на форуме никто не бывает. )) Нашлись здесь двое и спорят между сабой )
Но, но, я тоже тут :))

"Обезбашеность" в смысле готовность многим пожертвовать ради достижения цели, и не более. Очень важную роль играет наличие дружбы в команде. А поскольку к нам можно применить "Обезбашеного поймёт только обезбашеный" то, это важное обстоятельство можно зачесть в нашу пользу.)
Это точно!

Lee

06-06-2008, 06:08 PM

Россия постовляет достаточно большое количество нефти США. Нефть действительно не лучшего качества, но если бы Россия перестала поставлять углеводороды США, то на них цены бы поднялись где-то вдвое.Ты проводил анализ? Голословное заявление.
Ты, главное, не забудь учесть ещё, что это и на российской экономике скажется, ага.
Если технологии будут обсолютно другими, то ни один спец на земле не расскажет устройство нового прибора.Ага. В том числе те спецы, которые его создали. Да-да. Кстати, устройство прибора совсем не обязательно знать, а вот пользоваться им правильно... И ещё: прибор без оператора (человека) - железка. Это к вопросу, что приборы всё сделают за нас, всё покажут.
Что касается безбашености, то мы тут обсуждали не то у кого какие способности, а свои мысли по этому поводу. Совершенно фантастические, порой утопические мысли. Наши способности тут непричем. Мы(я так точно) имеем ввиду...Отличное построение фразы. Главное - чёткость мысли-то какая! Кстати, лично Вы только что, можно сказать, присоединились к обсуждению.
Ли, ты хоччешь доказать нам что это все рамантика? Что тут доказыывать, это чистая правда.Странно. Выше меня пытались убедить в обратном - цитату искать лень.

А ещё вот забавный момент:
уровень развития техники в то время будет позволять не обращать внимание на физическое, психическое и умственное состояние человека.И где тут романтика? обезбашенный авантюризм? =) Обыденность.

Bentus

06-06-2008, 11:26 PM

Позно уже чтобы спорить. Завтра начну, и Всё же.
Ага. В том числе те спецы, которые его создали. Да-да. Кстати, устройство прибора совсем не обязательно знать, а вот пользоваться им правильно... И ещё: прибор без оператора (человека) - железка. Это к вопросу, что приборы всё сделают за нас, всё покажут.

И ты думаешь что эти спецы создавшие его так просто будут его использовать? Оне же не безбешеные. Их будет всего то немного. И кушанец сформировал мою мысль, в примере о Ф-16. Если будет создан принципиально новый космокор, где возьмут команду из спецов по этому кору, когда он только что сошёл со стапелей?
Отличное построение фразы. Главное - чёткость мысли-то какая! Кстати, лично Вы только что, можно сказать, присоединились к обсуждению.
Да товарищ слегка загнул, завтра распутаю, его мысли. ))
Странно. Выше меня пытались убедить в обратном - цитату искать лень.
Мне тоже. ))

Kushanec

06-06-2008, 11:49 PM

Уже лень искать цитаты, но говорил я про то, что современный, сегодняшний человек не сможет разобраться в устройствах будующего(какими мы обычно их представляем). Прибор без человека ничто, смотря какой прибор. Но мысль верна.
Романтика заключается в освоении космоса. Авантюризм тоже в какой-то степени рамантика. И я говорил про то, что человек без подготовки
сможет стать хотя-бы простым пассажиром, а не пилотом.
Ну не ф-16, а су-27:))Патриёт.

И кстати, я пишу обычно ночью, так что четкостью я могу и не блистать.

А загнул я про штаты. Это было и вправду глупо. Чуток не дочитал месагу и пошло поехало.

Lee

06-07-2008, 12:27 AM

Твою мать!!!

Bentus, Kushanec, вы уж определитесь, что нужно знать: устройство некоего прибора или то, как его использовать. А то бесите.

Bentus, по-твоему приборы используют только обезбашенные ? :D (по новой версии выше - безбешенные :D)

Если будет создан принципиально новый космокор, где возьмут команду из спецов по этому кору, когда он только что сошёл со стапелей?Не задумывался, что создание чего-то _принципиального_нового_ всегда происходит не в одночасье? Более того, масштабные проекты, связанные с космосом, к примеру, комплексны, сложны, представляют собой целую систему проектов, достаточно обширные области техники и человеческой деятельности в целом охватывают =) Так что команда подготовленных специалистов будет готова к работе ещё до момента "схода со стапелей" ) Просто нелогично выпускать какой-то мегакрутой агрегат в пустую, чтобы потом разбираться, а как вообще это работает =) Не находишь?
Кстати, страшную вещь скажу, мужайся, - принципиально нового уже давно почти ничего не делают, а используют по максимуму существующие наработки, ибо это дешевле, быстрее и проще. Понятное дело, что постепенно всё это совершенствуется, но так или иначе дело обстоит именно таким образом. не обольщайся :)
Заметь, слово "почти" в предыдущем абзаце есть.

Кстати. А этот пример с ф-16(су-27) мне очень понравился:
Если ты скажешь автомиханику рассказать устройство су-27, то он ни бэ, ни мэ, хотя автомобиль и самолет это средства передвижения.:D :D :D Я воздержусь от комментариев с вашего позволения ))
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Нашёл цитату, чтобы тов. Kushanec не обламывался так (пост #42):
Романтика ни причем
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
современный, сегодняшний человек не сможет разобраться в устройствах будующего :freakeyes: :confused: :eek:
А на *** ему разбираться в том, что не существует?!? =))))))

Прибор без человека ничто, смотря какой прибор.Пример прибора, который без человека что-то из себя представляет, в студию!!

И кстати, я пишу обычно ночью, так что четкостью я могу и не блистать.И логикой.

Kushanec

06-07-2008, 01:00 PM

Ну тогда иди и спроси автомиханика как и что там устроено. Реактивный двигатель совершенно отличается от двигателя внутреннего згорания, электроника обсолютно отличается от автомобильной, и ты еще что-то будешь говорить. Однако можно найти и миханика, который.

Тов. Ли, вы пожалуйста за сабой следите получше, про романтику сказал Бентус, а не я, так что обломитесь ВЫ.

Привести примеры? Спутник, предназначеный, скажем, для полета на Марс, полностью автономен, и с того момента, как он выходит на орбиту, человек им не управляет.

И вообще уважаемый Ли, вы может сам что-то не так понимаете, тогда читайте внимательнее посты выше, с того момента, как начался разговвор о приборе. Читайте, и вдумывайтесь в каждую строчку.

Kushanec

06-07-2008, 01:11 PM

Уважаемый Ли, читайте пожалуйста посты внимательнее.
Романтика непричем говорил Бентус, а не я, так что уж соизвольте ОБЛОМИТЬСЯ ВЫ.

Ну идите, спросите автомиханика про устройство реактивного двигателя, и авионику самолета су-27 (глупо путать с ф-16 кстати), ОБЛОМИТЕСЬ.

Спутник, предназначеный, к примеру, для полета на Марс, полностью автономен(с того момента как выходит в открытый космом) и не управляем человеком с земли. Он действует по заложеной программе.
От человека выполнение задачи не зависит. ОБЛОМИТЕСЬ.
Чтоб тов. Ли не говорил потом, что это глупость, фууу, специально для него поясняю, что говорю я про спутник неуправляемый. Есть спутники, которые частично управляются.
Про устройства будующего, опять надо пояснять. Тов. Ли, убедительная просьба читать очень внимательно, вдумываясь в каждую строчку того, что было написано с начала разговора о приборах.

Lee

06-07-2008, 03:21 PM

Долбо..
кхм..

2 Kushanec
По порядку значитцэ:
1. Существует кнопочка "правка" внизу-справа твоих недавних постов.
2. Ты в постах говорил об обезбешенных, зачастую меняя местами "мы" и "я", т.е. подразумевая, что ты тоже обезбешенный, и что вы друг-друга понимаете с полуслова (как выше Bentus писал, кстати). Т.е. у вас единое мнение по многим вопросам, в т.ч. по такому важному, как то, что вас побуждает к желанию обезбешенных действий. Так вот, сначала на моё предположение, что на подобные приключения вас толкает романтичность, "отец основатель движения обезбешенных" в лице Bentusа ответил: "Романтика ни причем", - а затем ты, тоже вроде себя к обезбешенным причисляя, написал: "Ли, ты хоччешь доказать нам что это все рамантика? Что тут доказыывать, это чистая правда." Так что я не обламываюсь, а вот вы ударили в грязь лицом. Кстати, фраза "чтобы тов. Kushanec не обламывался" была ответом на твою, Kushanec, реплику "Уже лень искать цитаты...".
3. Про автомеханика. Не хотел комментировать, думал, что догадаешься ))) Опрометчиво ) Так вот. Ответь мне на вопрос: к чему этот пример? И на второй вопрос: а на *** автомеханику знать устройство пресловутого су-27? (я знаю, что F-16 и Су-27 - разные самолёты)
4. Ты не понял. Я не отрицаю, что лететь он будет сам. Сам показания всякие снимать, фотки делать и т.д. Но ему это на болт не надо )) Спутник будет это всё делать для человека и только для него. И анализировать данные будет человек. Без человека этот спутник никому не нужен, он - просто железка.
5. Что-то я не заметил пояснений про устройство будущего =)
6. Совершенствуйте свой язык, сударь, ибо, даже внимательно читая раза по 2-3 ваши посты, я с трудом увязываю фразы между собой =)) Ведь то, насколько правильно тебя поймут, во многом зависит от того, насколько лаконично и грамотно свою мысль ты донесёшь =)

Kushanec

06-07-2008, 11:31 PM

Блин, сообщение оказывается появилось. Я че-то его не видел.

Для чего нужны приборы? Для человека. Это очевидно!

Ты читай что там написано, а не пояснения про устройство будующего.
Зачем тогда вообще обсуждять пример об су-27, если вы прийдете к выводу- на кой болт автомиханику су-27? Мыслите глубже.
Чесно слово, ленивый я человек. Для того чтобы доказать свою правоту в вопросе о су-27, надо перечитать 2 страницы. Извиняй.

Бентус, ты понимаешь что я пишу, с первого раза?

Люди разные, и если я тоже безбашенный, это не значит, что у меня во всем точка зрения сходна с Бентусом.

Вследствие того, что в эту тему не пишут много постов, некому указать на ваши ошибки. Тут немного я почитал (НЕМНОГО) ваши сообщения, и уже нашел косяк. Вы сказали что Россия ДАЛЕКО не главный поставщик нефти. Второе место по экспорту. Вы считаете это далеко не самый...?
Ошибок и нестыковок много у всех и вы не исключение.

И еще. Можно бесконечно цитировать друг друга, писать умные посты, спорить и делать вид, что все мы много знаем. Закорючку везде найти можно, главное правильно ее понять. Я много раз уже в это теме видел слова типа вы меня не так поняли, и сам их писал.

Bentus

06-08-2008, 12:12 AM

Вай, вай, придётся мучить Клаву. ))
Начнём из далека.
2 Bentus
Шанс был очень велик, если бы не было Америки, потому что Замля - шар всё же)
Им повезло что они вообще доплыли до прибережных островов. Инквизиция тогда ещё была сильная так-что в круглую землю верили не многие. И смысл был остаться в живых, ведь ранее никто ещё не плавал так далеко, и без каких либо карт. И атлантический океан не назовешь спокойны.
Изначально ты в этой теме несколько про иное писал =)

Тоже самое, только вместо слова «цель», я говорил о достижение бескрайних просторов космоса.
Я выделил главное. Кстати, фраза в целом подтверждает мои слова о том, что неисследованного ещё не початый край =P
Эффект плацебо я просто привёл в пример, не более )[/QUOTE
Я намеренно написал это слово, иначе добавляется ещё две маловероятных теории: вмешательство иных цивилизаций, или потусторонних миров.

[QUOTE]Я - эгоист просто потому, что я стараюсь делать так, как МНЕ нравится, другой вопрос, что при этом я могу "творить добро на право и налево", но я буду делать это только ради своей выгоды, причём далеко не обязательно материальной, я просто могу получать от этого кайф ^^
Не думаю, что кто-то живёт сильно иначе

Ты всё-таки закоренелый эгоист, Не думаю, что кто-то живёт сильно иначе это первый признак эгосита, года легче жить думая, что все делаю тоже-самое. :D

Бизнес может способствовать чему угодно ) У любой вещи и у любого явления есть 2 стороны как минимум ) С точки зрения диалектики две, но имхо, зачастую можно больше найти =)

Тогда считай терроризм плохой стороной бизнеса

Странно. Выше меня пытались убедить в обратном - цитату искать лень.
Просто я же не знал твоих представлений о романтике. Помнится вначале гдето, Эпаминонд говорил что романтика может быть только с Девушкой.
Bentus, Kushanec, вы уж определитесь, что нужно знать: устройство некоего прибора или то, как его использовать. А то бесите.
Нужно знать и то и другое, использование трудностей не представляет. А если что-то сдохнет то отремить это в экстрим условиях можно только зная как оно устроено. Кроме того зная все возможности чегото можно придумать этому нестандартное применение, ка
Bentus, по-твоему приборы используют только обезбашенные ? (по новой версии выше - безбешенные )
Нет, только новые приборы, те которые не для широкого применения, и которые не каждый решится испытать в «боевых» условиях.
Не задумывался, что создание чего-то _принципиального_нового_ всегда происходит не в одночасье? …..
Слова сошёл со стапелей можно заменить на – только начал строится. Но сути дела это не меняет, команду всё равно придётся набирать именно из обезбашеных. Так как научить их чемуто новому легче, нежели автомеханика последнего разряда. И применять их будут такиеже люди, смотри выше почему.
Кстати, страшную вещь скажу, мужайся, - принципиально нового уже давно почти ничего не делают, а используют по максимуму существующие наработки, ибо это дешевле, быстрее и проще. Понятное дело, что постепенно всё это совершенствуется, но так или иначе дело обстоит именно таким образом. не обольщайся
Этот ужас я и так знаю, поэтому и тормозим развитие цивилизации изза консерваторов в учёных советах. Именно поэтому мы не сделали даже пол шага на пути к покорению космоса.

Теперь относительно вашего спора о приборах и человеке, видать тема об ИИ будет долго жить. Я остаюсь на своём, и в данном случае на стороне Лии.
Спутник, предназначеный, к примеру, для полета на Марс, полностью автономен(с того момента как выходит в открытый космом) и не управляем человеком с земли. Он действует по заложеной программе.
НЕ дождёшся от нас облома )). Во первых даже этот спутник постоянно корректируют с центра управления на земле. Во вторых насколько бы возросла эффективность этого спутника если бы с ним в хорошо оборудованном коре полетела подготовленная команда.

Существует кнопочка "правка" внизу-справа твоих недавних постов.
2. Ты в постах говорил об обезбешенных, зачастую меняя местами "мы" и "я", т.е. подразумевая, что ты тоже обезбешенный, и что вы друг-друга понимаете с полуслова (как выше Bentus писал, кстати). Т.е. у вас единое мнение по многим вопросам, в т.ч. по такому важному, как то, что вас побуждает к желанию обезбешенных действий.
Не о понимании с полуслова говорилось, а о более глубоком понимании, мотивов и целей, действий которые совершает человек. Понять с полу слова можно любого с кем проработал длительное время.

Про автомеханика. Не хотел комментировать, думал, что догадаешься ))) Опрометчиво ) Так вот. Ответь мне на вопрос: к чему этот приме?р? И на второй вопрос: а на *** автомеханику знать устройство пресловутого су-27? (я знаю, что F-16 и Су-27 - разные самолёты)
Слегка не в ту сторону отклонилось, но смысл в том, что может скажешь сколько есть людей знающих как свои два пальца устройство этого СУ…. ю ю ки. ))

Ну наконец кончил, ( поймите правилно. )) не обязательно отвечать на всё что выше, иначе посты будут возрастать за объемом.
Я отлично понимаю, что сел с сорванной башней, может броситься на танк с коробкой спичек, но никогда он справится со сложным космокором. Да мало быть просто смелым стремится к своей мечте, для тех людей о которых эта тема, нужно ещё и проф знания, и не просто знания, а хорошие. Чтобы покорять что-ли бо новое, нужно быть хорошо подготовленным и быть отличным знатоком хотя бы в одной области. Да, состав команды принципиально нового космического корабля будет набираться из людей разных профессий, они не обязательно должны быть лучшими в своей области, но компетентными быть обязаны. Проблема будет в том, что психологам, который будут набирать эту команду, придётся решать помимо прочих вопросов ещё и вопрос целеустремлённости экипажа в целом, и насколько он будет решителен в своих действиях.
А «обезбашеные» люди, которые стремятся к свободе и исследованиям чего-то нового и непознанного человечеством, имеют, пусть не цель, но хотя бы мечту, к которой они стремятся. Поэтому имея цель в жизни они буду делать всё что бы достичь её, и стремится стать одними из лучших в своей сфере. Ведь кто знает возможно когда-то, время подарит шанс, и появится возможность осуществить свои мечты. Из этих причин, я стараюсь стать хорошим специалистом свей профессии, но помимо этого стараюсь по максимуму изучять прочие науки.
Лично для Лии (Кушанец без обид) делай скидку на то, что Кушанцу 16, он ещё не поступил в высшее, и не уверен что сможет стать отличным профессионалом, поэтому он делает упор на то что когда возможно не надо будет много учить и тренироваться. Но поиск лёгких путей, ни к чему хорошему не приведёт. И всё же я уверен что он станет отличным спецом в своей области. ))

Lee

06-08-2008, 01:16 AM

Ты читай что там написано, а не пояснения про устройство будующего.Ты написал, что пояснишь. Не пояснил. Где читать-то? =) И про что?
Зачем тогда вообще обсуждять пример об су-27, если вы прийдете к выводу- на кой болт автомиханику су-27? Мыслите глубже.
Чесно слово, ленивый я человек. Для того чтобы доказать свою правоту в вопросе о су-27, надо перечитать 2 страницы. Извиняй.Поведайте мне, о, мастер, тайну сию, ибо не способен я глубже мыслить, не владею я сетевой телепатией.
Вы сказали что Россия ДАЛЕКО не главный поставщик нефти. Второе место по экспорту. Вы считаете это далеко не самый...?Да. Хотя бы потому, что не первый, и потому, что, если РФ перестанет поставлять нефть США, остальные поставщики смогут эту потерю компенсировать.

Не хочешь - не ешь. Тебя ведь никто не заставляет участвовать в этом холиваре =)

Им повезло что они вообще доплыли до прибережных островов. Инквизиция тогда ещё была сильнаяДа. Она бы сожгла их фаерболлом по среди Атлантики, кабы захотела =)
И вообще, напомни мне, причём тут Колумб ))))

2 Bentus
Да. Я - эгоист, не отрицаю. А по поводу того, что кто-то живёт по-другому - не верю. Ну никто не будет специально же делать что-то, что его ну никак не устраивает. Выбор из 2 зол меньшего - тоже ведь извлечение максимальной выгоды из обстоятельств.

Нужно знать и то и другое, использование трудностей не представляет. А если что-то сдохнет то отремить это в экстрим условиях можно только зная как оно устроено. Кроме того зная все возможности чегото можно придумать этому нестандартное применение...Вообще-то использование зачастую означает не просто включение в розетку =) Надо ещё учитывать, как правильно сделать замер, отбор проб, etc., как избежать погрешностей, либо учесть их, так же, если проводится опыт, как смоделировать реальный процесс и т.д.
При форс-мажорных обстоятельствах вряд ли кто-то будет думать о приборе ненужном =))
Ну да, зная, что корпус у прибора крепкий, им можно дверь подпереть )

Следующие две реплики - вообще тру ) Обезебешенные - самые крутые, без сомнений =) Всё можно доверить только им, использовать его могут только они ) И вообще, кто тебе сказал, что автомеханик последнего разряда - закостенелый дебил? Может он такой же обезбешенный, только повёрнут на автомобилях?

Этот ужас я и так знаю, поэтому и тормозим развитие цивилизации изза консерваторов в учёных советах. Именно поэтому мы не сделали даже пол шага на пути к покорению космоса.))))))) Действительно ужас. Только есть 2 нюанса:
1. На разработку принципиально нового нужно много денег и времени (т.е. опять же денег), а положительный результат никто не гарантирует. Так что всё упирается в деньги. Нафига вкладывать деньги, силы и т.д. в неизвестно что? А настоящий учёный - не консерватор ни разу =) Да даже если и "консерваторы в учёных советах" тормозят всё, так тому есть причина весомая (хотя их и больше может быть) - следущий нюанс:
2. То, что уже существует, наработано, отработано, проверено, то, что работает, то изучено, и известно, что, да как. А к чему приведёт "принципально новое" не прогнозируемо. Надо думать о последствиях всегда.

Понять с полу слова можно любого с кем проработал длительное время.Ой не скажи...

Людей, знающих устройство Сушки, не считал, но уверен, что их достаточно много )

Над последним абзацем всплакнул мальца =))

Kushanec

06-08-2008, 12:41 PM

Ну скажем так, или компенсируют, или повысят цены.
Да ладно вам, малец я, крохотное безобидное существо. В высшее я конечно поступлю, тока пока не определился на кого. Смотри Бентус, быть может, через лет так 15, мы вместе окажемся в одной кабине управления и будем пожимать друг другу руки перед обьективами телекамер ))
Про су-27 много написали, и конечно человека, который прочитал (а пишут иногда ерунду полную) про него в Нете найти не сложно. Этот человек будет знать не более того, что прочел про него.
Вот я например. Узнал немножко про су-27, потом пошарил, нашел чела, который написал совершенно по другому. Теперь я собсна не берусь рассуждать что лучше, су-27 или ф-35.
Ли, помнится я пояснял про спутник, если вы мне найдете слова где я говорил, счас поясню про су-27 я вам конфету дам)
Вы опять невнимательно читаете)

Lee

06-08-2008, 01:05 PM

Ну скажем так, или компенсируют, или повысят цены.Зачем? Компенсируют. А так как их объёмы возрастут, то возрастут и прибыли. Далеко не факт, что цены повысят =) А вообще, много вариантов.

Про устройства будующего, опять надо пояснять.Вот тут у тебя мысль оборвалась, и после не появилась вновь )
Да чего ты хочел примером с Су-27 (а ещё ф-16 и ф-35 уже) изначально сказать? Ни к селу, ни к городу, ей богу.
А про спутник тебе ответили ;)

Зачем тогда вообще обсуждять пример об су-27, если вы прийдете к выводу- на кой болт автомиханику су-27? Мыслите глубже.если вы мне найдете слова где я говорил, счас поясню про су-27 я вам конфету дам)Да ё моё. Так я и не говорил, что ты обещал, я сказал другое:Поведайте мне, о, мастер, тайну сию, ибо не способен я глубже мыслить, не владею я сетевой телепатией.Если попроще, то я попросил объяснить мне, к чему вообще пример с Су-27, автомехаником и прибором из будущего. Только стройно распиши, а не пару слов, что я невнимательно читаю, ибо склеить воедино, даже внимательно читая, обрывки мысли в пяти постах нереально =)

ЗЫ. Су-27 проектировало достаточно много человек. И многие из них знают о его конструкции весьма много, некоторые - всё. А ,так как многие самолёты имеют очень схожую конструкцию, то и не участвовавшие в разработке Су-27 авиаконструктора могут многое знать про Су-27 )) К тому же существуют авиамеханики, работающие с этими машинами, которые тоже хорошо в них разбираются. Речь о людях, читающих в инете, и ошибочно считающих после этого, что они круто секут фишку, не идёт.

Bentus

06-08-2008, 11:27 PM

Да. Я - эгоист, не отрицаю. А по поводу того, что кто-то живёт по-другому - не верю.

Потому что ты эгоист, я вот знаю места где эгоизм редкое явление. Первое это обычные деревни в далеке от насыщенных трас. Там люди что не говори намного добрее и отзывчивее. Второе - я не зря ранее намекнул на портовые города.

Вообще-то использование зачастую означает не просто включение в розетку =) Надо ещё учитывать, как правильно сделать замер, отбор проб, etc., как избежать погрешностей, либо учесть их, так же, если проводится опыт, как смоделировать реальный процесс и т.д.

Этому не так трудно научится, дай человеку в руки прибор, дай ему инструкцию, проведи с ним пару дней, подучи его за это время и всё, он сможет обращаться со сложным механизмом на должном уровне. Даже если это будет прибор для сложных вычислений, то для того он и прибор чтобы эти вычисления не пришлось делать человеку, который должен ввести только начальные данные или параметры.

При форс-мажорных обстоятельствах вряд ли кто-то будет думать о приборе ненужном =))

А если от этого прибора зависит не только твоя жизнь, но и жизнь твоих друзей?

Ну да, зная, что корпус у прибора крепкий, им можно дверь подпереть )

А зная что внутри этого прибора есть шланг, который может подойти для ремонта системы вентиляции можно спасти себе жизнь. Ммм.. грубый пример.. ну, более тонкий, разве что – если на корабле имеется буровая установка в которой есть устройство для очищения масла, а на корабле полностью накрылся очиститель питьевой воды, если знать как да что, можно вынуть и переделать часть буровой установки. (мда ёщ более глупый пример ))

Следующие две реплики - вообще тру ) Обезебешенные - самые крутые, без сомнений =) Всё можно доверить только им, использовать его могут только они ) И вообще, кто тебе сказал, что автомеханик последнего разряда - закостенелый дебил? Может он такой же обезбешенный, только повёрнут на автомобилях?

Я не говорил что «Всё можно доверить только им, использовать его могут только они». Использовать смогут многи, но не каждый решится использовать в тех местах и условиях для которых они предназначены. Каждый может побаловаться с альпинистскими верёвками, но не каждый сможет с их помощью подняться на вершину.

На разработку принципиально нового нужно много денег и времени (т.е. опять же денег), а положительный результат никто не гарантирует. Так что всё упирается в деньги. Нафига вкладывать деньги, силы и т.д. в неизвестно что? А настоящий учёный - не консерватор ни разу =) Да даже если и "консерваторы в учёных советах" тормозят всё, так тому есть причина весомая (хотя их и больше может быть) - следущий нюанс:

Ткни пальцем в любые три вещи в своей комнате. Кажется ранее консерваторы говорили что плавать под водой не возможно, что земля плоская, и что на луну не попасть. Если бы не противостояние СССР и США из-за таких консерваторов, мы бы сейчас были на уровне 80-х годов. И для разработок требуется не много денег, их требуется для реализации проектов и практичных экспериментов. А как люди насмехались над первыми аэронавтами? Они отдавали всё ради того чтобы достичь своей мечты, а сейчас благодаря им, мы покорили воздушное пространство.

То, что уже существует, наработано, отработано, проверено, то, что работает, то изучено, и известно, что, да как. А к чему приведёт "принципально новое" не прогнозируемо. Надо думать о последствиях всегда.

Давайте думать о последствиях, забросим всё и будем довольствоваться тем что есть, скоро полезные ресурсы кончаться, это вместе с демографическим взрывом приведёт к войне, по ходу появится новый сверх вирулентный вирус, который быстро расширится на всё человечество, а остановить его никто не сможет, так как «Нафига вкладывать деньги, силы и т.д. в неизвестно что?» «А к чему приведёт "принципально новое" не прогнозируемо. Надо думать о последствиях всегда.». И никто не проводил разработки принципиально новых методов борьбы с микроорганизмами и не совершенствовал старые.

Да. Она бы сожгла их фаерболлом по среди Атлантики, кабы захотела =)
И вообще, напомни мне, причём тут Колумб ))))
Ты вырвал инквизицию из контекста "Инквизиция тогда ещё была сильная так-что в круглую землю верили не многие." Я имел ввиду что вте вермена сказать что земля была круглая, это тоже самое что сейчас сказать земля полая и был там.

Колумба я привёл как пример обезбашенного. И учти, что в его команде плавали каторжники, которые чуть не зарезали его во время бунта. Штормы были всегда и во все времена, это сейчас они не представляют угрозы. Кроме того люди были очень суеверны, и многие думали что Колумб заведёт их на тот свет. И вот выписка о том сколько неудач он потерпел перед тем как нашёл возможность, и как его попинали за это время

Колумб направляет свои предложения и по другим адресам: от короля Англии Генриха 7 в феврале 1488 г. он получил-таки благосклонный ответ (но без каких-либо конкретных предложений).

В 1491 г. в Севилье состоялась повторное личное свидание с Фердинандом и Изабеллой. Результат для Колумба был вновь неутешителен: «ввиду огромных затрат и усилий, необходимых для ведения войны, начало нового предприятия не представляется возможным»; к переговорам было решено вернуться после окончания войны.

В 1491 г. Колумб обращается к герцогу Медина-Седония, крупнейшему магнату, владельцу около 100 торговых кораблей, но и у него получает отказ.

Наконец, в январе 1492 г. состоялось долгожданное событие: взятие крепости Альгамбры. Гранада пала, война победоносно завершилась! Колумб, видимо, сильно переоценил победный энтузиазм короля Испании: когда он сформулировал те условия, на которых он предполагал открывать и владеть новыми землями (назначить его Вице-королём новых земель, наградить его титулом Главного Адмирала Моря-Океана), Его величество признал требования Колумба «чрезмерными и неприемлемыми», переговоры были прерваны, а король отбыл из Санта-Фе.

Так о каких шансах ты говоришь? Возьми в расчёт также то что никто не верил в идею Колумба. Вот как он смог достичь своей цели.

Однако тут Колумбу помог Мартин Алонсо Пинсон. Один из кораблей, — «Пинта» — был его собственный, и снарядил он его за свой счёт; денег на второй корабль он дал Христофору в долг, чтобы Колумб мог сделать свой формальный вклад по договору. Наконец, на третье судно деньги под его же поручительство выдали местные марраны (крещёные евреи) в зачёт своих платежей в бюджет.

Над последним абзацем всплакнул мальца =))

Так и задумывал.:alien:

Lee

06-08-2008, 11:57 PM

2 Bentusобычные деревни в далеке от насыщенных трас. Там люди что не говори намного добрее и отзывчивееА кто говорит, что эгоисты не добрые и отзывчивые? Одно другому не мешает =)

Про использование приборов. А ты в курсе, что существует целая наука о том, как правильно мерять что-либо? Всё просто, само собой. Да не всегда (пример с ходу не придумаю нормальный).

Все устройства, от которых прям капитально зависит жизнь делаются максимально несложными и почти всегда дублируются.

если на корабле имеется буровая установка в которой есть устройство для очищения масла, а на корабле полностью накрылся очиститель питьевой водыДействительно, починим буровую и продырявим корабль, чтоб дого не мучатся =))
Кажется ранее консерваторы говорили что плавать под водой не возможно, что земля плоская, и что на луну не попасть.Ну ты сравнил )) Тебе не кажется, что переборщил мальца с примерами? =)
И для разработок требуется не много денегАга, щяз. Ты по личному опыту говоришь?
Давайте думать о последствиях, забросим всё и будем довольствоваться тем что есть, скоро полезные ресурсы кончаться, это вместе с демографическим взрывом приведёт к войне, по ходу появится новый сверх вирулентный вирус, который быстро расширится на всё человечество, а остановить его никто не сможет, так как «Нафига вкладывать деньги, силы и т.д. в неизвестно что?» «А к чему приведёт "принципально новое" не прогнозируемо. Надо думать о последствиях всегда.». И никто не проводил разработки принципиально новых методов борьбы с микроорганизмами и не совершенствовал старые.Опять же тебя в крайности кидает. Ты забыл, что я написал слово почти, когда говорил, что ПОЧТИ ничего принципиально нового не разрабатывают.
Я не отрицал, что есть такие разработки, но даже они зачастую имеют очень много заимствований :)
вте вермена сказать что земля была круглая, это тоже самое что сейчас сказать земля полая и был там.Ага. Почти. Только сейчас бы тебе за это ничего бы не было :)

Я говорил о шансах доплыть до Америки по факту, а не о шансах начать плавание, о шансах быть зарезанным и т.д.

Bentus

06-09-2008, 10:14 AM

Я говорил о шансах доплыть до Америки по факту, а не о шансах начать плавание, о шансах быть зарезанным и т.д
А что если тебя зарежут то ды доплывёшь? Течение то не в ту строну. ))

Про использование приборов. А ты в курсе, что существует целая наука о том, как правильно мерять что-либо? Всё просто, само собой. Да не всегда (пример с ходу не придумаю нормальный).
Мерять чем, линейкой? Мы же говорим о приборах, и не о тех которые измеряют только напряжение в сети или вроде этого, а о тех которые сами выдают результаты. И приведи мне пример, где бы за неделю старательныой практики нельзя было освоить применение чего либо.

Действительно, починим буровую и продырявим корабль, чтоб дого не мучатся =))
Зачем вырвал слова.
Ага, щяз. Ты по личному опыту говоришь?
Сравни с тем что нужно для реализации.

Ну ты сравнил )) Тебе не кажется, что переборщил мальца с примерами? =
Почему же?

Lee

06-09-2008, 03:54 PM

И приведи мне пример, где бы за неделю старательныой практики нельзя было освоить применение чего либо.Наклеивание тензодатчиков на сложную конструкцию, при измерении напряжений в опасном сечении (хотя бы в одном). Во-первых, чтобы знать, куда наклеивать, нужен приличный опыт в подобных экспериментах и неплохое знание теории. Во-вторых, нужно знать в каком количестве и каких направлениях их наклеивать, для чего тоже нужна солидная теоретическая база.
И, между прочим, тензодатчик прост в конструкции, как табуретка =) Вот глянь в инете, что это, если не знаешь, и придумай ему нестандартное применение, обезбешенный =)
Сравни с тем что нужно для реализации.Ты не ответил на вопрос.

Переборщил с примерами хотя бы потому, что твои примеры из времён, когда очень важную роль в жизни человеческого общества играла религия, её диктат, к тому же все мысли основывались на опыте, на том, что казалось на тот момент реальным. А сейчас немного всё по-другому, не находишь?
Кстати, львиная доля достижений и прогресса человечества в сфере науки и техники приходится на XX век. Из-за консерваторов?

Ten

06-09-2008, 08:19 PM

Я смотрю, дискуссия развивается и обостряется, это чудесно, но плз – без подколов и сарказма :)

Почитал... Тема стала напоминать классический спор с первой страницы темы:
Душа:
- Хочу к звездам!
Разум:
- Землю не забудь.

Bentus

06-09-2008, 08:54 PM

Душа: да ну её. ))

AndrewN

06-09-2008, 09:14 PM

Кстати, львиная доля достижений и прогресса человечества в сфере науки и техники приходится на XX век. Из-за консерваторов?

Ну...из-за войн.

Lee

06-09-2008, 09:35 PM

2 AndrewN`s Shadow
О да ) А до этого несколько тысячелетий на Земле царили мир, да покой =))

2 Ten
=P СкажИм !Д!А! холиварам =))

Bentus

06-09-2008, 10:16 PM

Смотри Бентус, быть может, через лет так 15, мы вместе окажемся в одной кабине управления и будем пожимать друг другу руки
Буду делать всё, что бы оказаться там раньше тебя!! ;)

Сообщение от Bentus
Понять с полу слова можно любого с кем проработал длительное время.

Ой не скажи...

Я имел ввиду не тех кто работают в офисах или на других работах и постоянно собачатся между собой. Я имел ввиду те случаи, когда от людей работающих с тобой зависит твоё здоровье и твоя жизнь, и когда ты знаешь что от тебя зависят их жизни.
Слышал когда-нибудь, как два электрика на столб лезут? Там понимание с полуэтаже, а если высотные пойдут, то вся улица знает что проблема с изоляцией.

Все устройства, от которых прям капитально зависит жизнь делаются максимально несложными и почти всегда дублируются. Хм, к примеру от подлодки в глубинах океана зависит жизнь её экипажа, но её не назовёшь простой. Иногда дублирование не помогает, и дублируются в основном те части которые не занимают много места. Например если на атомоходе, дублируются энерго системы, это не значить что на нём установят два атомных реактора, разместят просто дополнительные батареи ли дизельные генераторы, чтобы можно было всплыть и дошкандыбать до порта. Но в космической станции некуда всплывать и портов тоже нет.

Опять же тебя в крайности кидает. Ты забыл, что я написал слово почти, когда говорил, что ПОЧТИ ничего принципиально нового не разрабатывают.
Я не отрицал, что есть такие разработки, но даже они зачастую имеют очень много заимствований

Конечно всё новое должно опираться на хорошо изученное старое. За исключением квантовой физики, которая сама себе выбила путь в жизнь. И которую всячески топтали консерваторы, пока с помощью квантового алгоритма програмёры не ламанули банковскую защиту, (и сразу деньги нашлись. )
Ещё одна проблема в том, что деньги вкладываются в разработки того что нужно именно сейчас и здесь, вроде унитаза где подтираться ненадо. (немного грубо) Видел фильм идиократия? Вотэт примерное будущее без обезбашеных, которые на своём энтузиазме вытягивают проекты и разработки в других областях, которые рискованны и не окупают себя потому что не нужны нашему тело и не удовлетворяют никаких потребностей человека, кроме духовных стремлений тех же безбашеных. Такие рискованные малоприбыльные проекты двигают развитие цивилизации. Можешь мне назвать открытие которое бы перевернуло порядок вещей в мире и было сделано не энтузиастом-обезбашеным, который всего себя посвятил ему. Исключения являют вощеные наработки перекочевавшими в мирную сферу. Хотя кажется вначале я уже писал о трёх видах развития. (чёт я загнул)

Наклеивание тензодатчиков на сложную конструкцию, при измерении напряжений в опасном сечении (хотя бы в одном). Во-первых, чтобы знать, куда наклеивать, нужен приличный опыт в подобных экспериментах и неплохое знание теории. Во-вторых, нужно знать в каком количестве и каких направлениях их наклеивать, для чего тоже нужна солидная теоретическая база.

Позволь спросит, я ничего не утверждаю просто из интереса. Если создать трьох мерную проекцию в компе и написать соответсвующую прогу, то можно ли заставить комп комп вычислить где и в каком направлении их "клеить"? (чёт несвязанно, но надеюсь ты понял о чём )

О применении ну во первых это из ряда простых устройств, и я же не говорил что прям так у всех можно придумать другие применения. к тому же кажется они сами явились случайным изобретениям, за нехватки инфы утверждать это не могу.

Ты не ответил на вопрос.
Кто знает, может и у меня есть некие наработки в совершенно разных областях. Но я по своей профессии знаю много примеров когда люди в ходе своих многолетних практик находили прекрасные дешёвые способы лечения, но из-за бизнеса эти способы не допускались к реализации даже пройдя все проверки. Просто есть те кто много зарабатывают ещё на старых лекарствах.

Переборщил с примерами хотя бы потому, что твои примеры из времён, когда очень важную роль в жизни человеческого общества играла религия, её диктат, к тому же все мысли основывались на опыте, на том, что казалось на тот момент реальным. А сейчас немного всё по-другому, не находишь?
Я приводил их как пример когда люди веря в что-то одно, старое и хорошо изученное, боятся стремиться к чаму-то новому и ен понятному, ведь это может поколебить всё что они до этого считали аксиоммой.

Кстати, львиная доля достижений и прогресса человечества в сфере науки и техники приходится на XX век. Из-за консерваторов?
Именно, не из-за них, а просто из-за обычного стремления человека лучшей жизни и изза военных противостоянии.

Душа:
- Хочу к звездам!
Разум:
- Землю не забудь.
Разум требует чегото что бы он не мог разгадать, он хочет пищу для размышлений. Эта ситуация более подробно описана в Шерлоке Холмсе

Lee

06-09-2008, 11:15 PM

2 Bentus
Я имел ввиду...Я не владею сетевой телепатией на достаточном уровне.
кто работают в офисах или на других работахВ офисах и на других неофисных работах, в которые можно включить вообще все :D
от подлодки в глубинах океана зависит жизнь её экипажа, но её не назовёшь простой. Иногда дублирование не помогает, и дублируются в основном те части которые не занимают много места. Например если на атомоходе, дублируются энерго системы, это не значить что на нём установят два атомных реактора, разместят просто дополнительные батареи ли дизельные генераторы, чтобы можно было всплыть и дошкандыбать до порта. Но в космической станции некуда всплывать и портов тоже нет.Но не все системы подлодки жизненно необходимы экипажу. Многие из жизненно важных узлов ремонтируются достаточно несложно. Как пример (не ремонт правда, но всё же), - герметичные люки между переборками закрываются парой движений.
В космической станции можно легко разместить 2 источника энергии.
Видел фильм идиократия?Нет.
Такие рискованные малоприбыльные проекты двигают развитие цивилизацииДвигатель прогресса - война.
Можешь мне назвать открытие которое бы перевернуло порядок вещей в мире...Я - нет, не Ванга. А ты сам можешь? И не важно, кто придумает, обезбешенный или нет.
Если создать трьох мерную проекцию в компе и написать соответсвующую прогу, то можно ли заставить комп комп вычислить где и в каком направлении их "клеить"? (чёт несвязанно, но надеюсь ты понял о чём )Сколько ты будешь этим заниматься? =))) Особенно прогой )) Чтобы написать прогу - нужна очень хорошая теоретическая база )))
А вообще с прогой и моделью проблем нет, проги существуют и для того, и для того, но расчёт в прогах производится с помощью расчётных моделей. Модель подразумевает под собой различные условности, допушения, упрощения и т.д. Так что эксперименты нужны, не всегда, уже в меньшей степени, чем лет 20 назад, но нужны. Только прога покажет тебе опасное сечение, но как клеить тензодатчики - это уже знание теории опять же =)
Кстати, твой пример зачётен хотя бы потому, что подразумевает владение человеком программами 3д-моделирования (а ля SolidWorks, что несложно), и программами расчётов конструкций (а ля Nastran, CosmosWorks, ANSYS, что сложнее значительно). А ты там про пару дней работы с прибором говорил :))
к тому же кажется они сами явились случайным изобретениямТам всё просто. Тарированная спиралька металла, которая изменяет свои электро-магнитные характеристики при растяжени-сжатии. Действительно, только случайно можно было придумать ))))
...люди в ходе своих многолетних практик находили прекрасные дешёвые способы лечения...В ходе этих многолетних практик им не платили зарплату, им не предоставлялись материалы для работы. А ещё в медицине принято сначала испытывать методы лечения (людям, соглашающимся быть подопытными, денюжка платится) достаточно приличное время.
Так вот, к чему это я. А к тому, что ты сам себе противоречишь, говоря сначала, что разработка стоит недорого, а потом, что производство, образно говоря, дешёвое, что не есть одно и тоже. Стоимость разработок достаточно большая. Пример - проектирование зданий архитекторами. Они по сути ничего нового не придумывают, а стоит проект...

боятся стремиться к чаму-то новому и ен понятному, ведь это может поколебить всё что они до этого считали аксиоммой.Это. а что сейчас люди считают аксиомой, поведай мне :)

Bentus

06-10-2008, 09:46 AM

2 AndrewN`s Shadow
О да ) А до этого несколько тысячелетий на Земле царили мир, да покой =))

До этого на земле копились необходимые знания, и в тех войнах что вели не тупые само влюбчивые короли, всегда происходили научные открытия. Ведь каждый хороший полководец чьё имя вошло в историю как Великий, никогда не пренебрегал научными открытиями и старался выделять на это как можно больше денег. Так было ещё с Македонсим, Ганибалом, Римом, Наполеоном, Первой и второй мировой.

В офисах и на других неофисных работах, в которые можно включить вообще все
Но что же ты так жёстко рвёшь мои цитаты.

Многие из жизненно важных узлов ремонтируются достаточно несложно. Как пример (не ремонт правда, но всё же), - герметичные люки между переборками закрываются парой движений.
А если этот люк погнуло, из-за разрыва глубинной мины или диверсии. Если часть команды оказалась изолированой от остальной подлодки, а всплыть и помочь им нельзя так как сверху находится вражеская эскадра?

В космической станции можно легко разместить 2 источника энергии.
Красиво рванёт так. ))

Видел фильм идиократия?

Нет.
Посмотри, убойный фильмец.

Я - нет, не Ванга. А ты сам можешь? И не важно, кто придумает, обезбешенный или нет.
огнестрельное теория относительности, квантовая физика, огнестрельное оружие, автомобиль, самолёт, электричество и телефонная связь, радио, атомная энергия.....

Только прога покажет тебе опасное сечение, но как клеить тензодатчики - это уже знание теории опять же =)
Кстати, твой пример зачётен хотя бы потому, что подразумевает владение человеком программами 3д-моделирования (а ля SolidWorks, что несложно), и программами расчётов конструкций (а ля Nastran, CosmosWorks, ANSYS, что сложнее значительно). А ты там про пару дней работы с прибором говорил
А что она не может сказать как где и под каким углом в какую сторону его клеить? И нащё1т знаний, они необходимы только у "одного" человека который её напишет, а остальные будут только пользоваться. Ты скажешь что вносить 3Д модель всё равно ручками, но уже сейчас есть лазерные 3Д сканеры которые позволяют делать 3Д модель объекта без особых усилий програмёров.

В ходе этих многолетних практик им не платили зарплату, им не предоставлялись материалы для работы. А ещё в медицине принято сначала испытывать методы лечения (людям, соглашающимся быть подопытными, денюжка платится) достаточно приличное время.
Я же написал прошли испытания, да и так есть проверенные на людях вакцины против инфекционных заболеваниях (каких не скажу)), но зачем выпускать вакцину если на этой болезни делают кучу денег.

Так вот, к чему это я. А к тому, что ты сам себе противоречишь, говоря сначала, что разработка стоит недорого, а потом, что производство, образно говоря, дешёвое, что не есть одно и тоже. Стоимость разработок достаточно большая. Пример - проектирование зданий архитекторами. Они по сути ничего нового не придумывают, а стоит проект... Я вроде как не говорил что производство дешёвое. проектирования зданий, это из области, сори за выражения "дерь** художника уже искусство" они сами так говорят. Сколько ресурсов потратит этот архитектор на создание проекта? Если его посадить за стол и приставить к башке 7-мой калибр оно и стоить начнёт дёшево.

Lee

06-10-2008, 11:34 AM

2 Bentus
До этого на земле копились необходимые знания, и в тех войнах что вели не тупые само влюбчивые короли, всегда происходили научные открытия. Ведь каждый хороший полководец чьё имя вошло в историю как Великий, никогда не пренебрегал научными открытиями и старался выделять на это как можно больше денег. Так было ещё с Македонсим, Ганибалом, Римом, Наполеоном, Первой и второй мировой.Блаблабла. Для примера - Македонский был самовлюблённым, Гитлер и Сталин тоже. Все войны, тобой перечисленные, - личные интересы.
А если этот люк погнуло, из-за разрыва глубинной мины или диверсии. Если часть команды оказалась изолированой от остальной подлодки, а всплыть и помочь им нельзя так как сверху находится вражеская эскадра?То знание устройства вольтметра тебе не поможет.
огнестрельное теория относительности, квантовая физика, огнестрельное оружие, автомобиль, самолёт, электричество и телефонная связь, радио, атомная энергия.....Ты не ответил на вопрос =))
А что она не может сказать как где и под каким углом в какую сторону его клеить? И нащё1т знаний, они необходимы только у "одного" человека который её напишет, а остальные будут только пользоваться. Ты скажешь что вносить 3Д модель всё равно ручками, но уже сейчас есть лазерные 3Д сканеры которые позволяют делать 3Д модель объекта без особых усилий програмёров.Не может. Она может показать напряжения, силовые факторы, перемещения и т.д. Но как их измерить - это уже знание человека, не программы.
Пользоваться расчётными программами не так просто, как Блокнотом, мягко говоря. Модели рисовать тоже не так просто.
Отсканируй мне какое-нибудь 100 этажное здание, плиз. Конфекту почтой вышлю =) А для расчёта в программах нужна не только модель, но и материалы конструкции, куча взаимосвязей, допущения и т.д. В расчётные программы вводится расчётная модель.
Я же написал прошли испытания, да и так есть проверенные на людях вакцины против инфекционных заболеваниях (каких не скажу)), но зачем выпускать вакцину если на этой болезни делают кучу денег.
....
Я вроде как не говорил что производство дешёвое. проектирования зданийДа ё*т... Так речь же не о стоимости продукции, а о стоимости исследований.
Говорил, ты говорил про дешёвые способы лечения ;) А они подразумевают дешёвое производство.
проектирования зданий, это из области, сори за выражения "дерь** художника уже искусство"Ты имеешь представление о проектировании зданий не понаслышке?

Bentus

06-10-2008, 05:14 PM

Для примера - Македонский был самовлюблённым, Гитлер и Сталин тоже. Все войны, тобой перечисленные, - личные интересы.

Для примера, Македонский и Ганнибал, сами возглавляли свои войска, и тотальный эгоизм возник у Македоскго только после того как он покорил почти всю Азию. А до этого он в отличии от остальных того времени очень ценил всех учёных и философов, за армией везде совались, этакие группы учёных. до того момента как он возомнил себя богом.
Ганнибал вообще был мужик, зверь стратег весь Рим в жопу засунул. Рим в свою очередь поняв чем дело пахнет, начал восстанавливать знания Греции и разрабатывать свои.

Наполеон кстати, мог бы победить, за пару месяцев до его поражения он отдал приказ о взятии на вооружения дульно зарядной винтовки. Но не успел и эта идея перекочевала в Пруссию, которая вместе с налаживанием телеграфной связи, железных дорог нарезных орудий. легко прогнала в первой мировой. А Гитлер И Сталин они в в этих войнах ничё не сделали, только наоборот мешали, это были войны полководцев и генералов.

Ты не ответил на вопрос =))
Как не ответил, а я что написал?

То знание устройства вольтметра тебе не поможет.
На подлодке вольтметр не единственное устройство.

Она может показать напряжения, силовые факторы, перемещения и т.д.
Так я конечно в этом деле пока что тупой, но объясни мне. тензодатчик как я понял крепятся к какой-то конструкции для того чтобы измерять силы которые на неё действуют?

Отсканируй мне какое-нибудь 100 этажное здание, плиз. Конфекту почтой вышлю =)
Я нет но более чем уверен что очень скоро появятся, установки способные и на это. Ведь может же эхолот выводить чёткое изображения морского дна.

Lee

06-10-2008, 09:20 PM

А Гитлер И Сталин они в в этих войнах ничё не сделали, только наоборот мешали, это были войны полководцев и генералов.Ну конечно +)))
Про остальных тоже ) Македонский зачем устроил весь этот поход?
Про Ганнибала не знаю ничего )
А Наполеон, знаете ли, не на поле боя проиграл войну по истории )
Кстати, ты в курсе, что есть поговорка такая - историю пишут победители?

А на вопрос ты не ответил. Перечитай внимательно вопрос.

Про вольтметр была ирония, лёгкий сарказм ) Ну и констатация факта :) И вообще, знание устройства какого устройства (простите за каламбур :D ) поможет на подлодке в описанной тобой ситуации? Ну-ка, ну-ка :) Просим-просим =)

Ага. Учитывая, что расчитываются обычно проектируемые сооружения, расскажи-ка по подробней о сканировании ))
Тензодатчики измеряют напряжения в материале конструкции. Это внутри самой конструкции, а не внешние силы, которые вызывают эти самые напряжения )

А теперь вопрос. Твоя стройная теория о том, что обезбешенный за пару дней освоит любой прибор ещё жива? Напомню основные моменты по конкретному примеру с тензодатчиками:
1. Обезбешенный может не иметь знаний по теории прочности (за пару дней не осилит - факт), кстати, данные любого эксперимента надо проанализировать, для чего тоже теория нужна, помимо наклеивания датчиков. Собственно есть наглядный пример такого обезбешенного )
2. Обзебешенный может не владеть навыками 3Д моделирования, а уж тем более составления расчётных схем и их расчёта в соответствующих программах, как альтернативе эксперименту.
3. Сосканировать здание или даже модель здания размером 2х2х2 метра представляется малореальным хотя бы потому что здание, внимание, имеет внутреннюю структуру, которую сосканировать не получится ни эхолотом, ни лазерным лучом :)

Bentus

06-10-2008, 10:28 PM

Ну конечно +)))
Про остальных тоже ) Македонский зачем устроил весь этот поход?
Про Ганнибала не знаю ничего )
А Наполеон, знаете ли, не на поле боя проиграл войну по истории )
Кстати, ты в курсе, что есть поговорка такая - историю пишут победители?

Таак, я уже хотел закончить спор. Но несмотря на всё моё уважение к вам Лии, как к человеку знающем своё дело и умеющим оперировать фактами. Вы затронули тему которую я, как мне кажется, по праву считаю своей.
По порядку. Сер Македонский хотел с самого детства превзойти завоевательские достижения своего отца. Из-за чего собственно, он его в конечном счёте и грохнул. Но неоспоримым остаються то что благодаря своему учителю Аристотелю И своим прирождённым стратегическим навыкам он завоевал территорию большую чем кто-либо за всё историю. И во время всей своей военной кампании он был меценатом всех учённых философов и астрологов. (Слово меценат появилось позже, но сути дела не меняет)

Если не знаешь ничё о Втором после македонского полководце тоесть Ганибале, то я те ничё не объясню.

А Наполеон, знаете ли, не на поле боя проиграл войну по истории )
Да но и он понимал что без технического прогресса ему не удержать Францию и не расширить её. Он выделял кучу денег из госказны на новые разработки и с пониманием относился к изобретателям одиночкам (под словом разработки в те времена были лишь улучшения старого)

Пусть пишут, но о этих победителях свидетельствуют исходы войн. И их они изменить не смогут.

Ты имеешь представление о проектировании зданий не понаслышке?

Ну скажи что Архитектор потратит для разработки здания? Кучу бумаг карандашов, булочек и прочей еды? А если измерять умственную работу то они далеко не на первом месте.

Я - нет, не Ванга. А ты сам можешь? И не важно, кто придумает, обезбешенный или нет.

Да смогу, и Назвал. теория относительности – поставила с ног наголову в своё время весь учёный мир.
квантовая физика – тоже самое что и теория относительности я её вообще считаю магией будущего.
огнестрельное оружие – несколько рас перекравивало и изменяло историю. Перевернуло всё понятия о войнах.
автомобиль, самолёт – как транспортные средства их нельзя переоценить, они даже изменили наше восприятие времени.
Электричество – благодаря ему мы теперь помимо всего прочего не зависим от времени суток.

Про вольтметр была ирония, лёгкий сарказм ) Ну и констатация факта И вообще, знание устройства какого устройства (простите за каламбур ) поможет на подлодке в описанной тобой ситуации? Ну-ка, ну-ка Просим-просим =)
Я же не знаю какое у них будет оборудование. Но может с копресором сбацают быро камеру и вплавь выберутся. Чёрт их знает надо судить по ситуации.

Ага. Учитывая, что расчитываются обычно проектируемые сооружения, расскажи-ка по подробней о сканировании ))
Тензодатчики измеряют напряжения в материале конструкции. Это внутри самой конструкции, а не внешние силы, которые вызывают эти самые напряжения )

Оставим их. И на последок, ведь могут компы зная состав материала, ЗД модель конструкции и силы действующие на неё рассчитать внутринее напряжение. Но этого не надо.
О сканировании, есть лазер который не проходит через преграды, есть радиоволны которые в зависимоти от длины делают тоже самое или отражаются от более глубоких шаров поверхности. Есть различне излучения которые могут отвржатся или проходить на сквозь, или поглощаться или исказятся в зависимости от свойств материала. При наличии необходимого технического уровня такие сенсоры вплоне реальны.

О теории расскажу позе. Но хочу сказать другое – всётаки что не говри а есть разработки и уже реализированные разработки которые скрывают от масс, у них разное назначение но все имеют одно военное направление. Как пример могу привести те мощные радио-излучатели которые США построила на аляске и гренландии.

Blazard

06-10-2008, 10:42 PM

Ну скажи что Архитектор потратит для разработки здания? Кучу бумаг карандашов, булочек и прочей еды? А если измерять умственную работу то они далеко не на первом месте.

Не согласен. Хороший архитектор потому и хороший что работает умом. Спроектировать здание тоже надо уметь! Это вам не "линия, еще линия вот и домик".

Lee

06-10-2008, 10:56 PM

Вы затронули тему которую я, как мне кажется, по праву считаю своей.С какого это болта она твоя? =) Любопытно узнать )
История, конечно, не моё, ибо у меня технический склад ума, но всё же.
А вообще я клонил к тому, что Македонский мерялся болтами с папкой своим. Его завоевания происходили по его прихоти, и только его. Это к слову о том, что это всё от самовлюблённости королей :)
Вспомнилась фраза, кстати: убил одного - убийца, убил десяток - серийный маньяк, убил миллион - военный гений.

Про архитектора выше написали.

Да смогу, и НазвалПока не смог и не назвал. Я переадресовал тебе вопрос, который ТЫ же мне и задал. Вот ЕГО посмотри. Свой вопрос мне. Внимательно.

Я же не знаю какое у них будет оборудование. Но может с копресором сбацают быро камеру и вплавь выберутся. Чёрт их знает надо судить по ситуации.=)))))))))))))))))))))))))))))))))))
"сбацают быро" =DDDDD
Ты предложил ситуацию выше:
А если этот люк (между переборками - прим. Lee) погнуло, из-за разрыва глубинной мины или диверсии. Если часть команды оказалась изолированой от остальной подлодки, а всплыть и помочь им нельзя так как сверху находится вражеская эскадра?Вот давай и рассказывай, как собрать из напряжометра батискаф.

Про расчёты на компах. Повторяю в очередной раз. На компах рассчитываются модели, упрощённые модели, рассчитываются по неким теоретическим зависимостям, с использованием гипотез всяческих и т.д. Да, зачастую этого достаточно, но не всегда.

есть лазер который не проходит через преграды, есть радиоволны которые в зависимоти от длины делают тоже самое или отражаются от более глубоких шаров поверхности. Есть различне излучения которые могут отвржатся или проходить на сквозь, или поглощаться или исказятся в зависимости от свойств материала.Я уловил только общую идею. Только вот беда, зачем ты переводишь стрелки на то, что "возможно в будущем"? Обсуждается пример из сегодняшней жизни. Хватит уходить от поражения :p

Blazard

06-10-2008, 11:14 PM

Ну... Пошла моча по трубам.... Вот скажите люди добрые: почему споры Бентуса и Лии всегда уходят от темы?

Lee

06-10-2008, 11:23 PM

В рамках одной темы тесно :D
Присоединяйсо! =)))

PS. Вообще, Lee на русский манер пишецо Ли, а не Лии (=

Bentus

06-14-2008, 02:03 PM

Сообщение от Bentus
Ну скажи что Архитектор потратит для разработки здания? Кучу бумаг карандашов, булочек и прочей еды? А если измерять умственную работу то они далеко не на первом месте.

Не согласен. Хороший архитектор потому и хороший что работает умом. Спроектировать здание тоже надо уметь! Это вам не "линия, еще линия вот и домик".

Архитекторы делятся на два вида, творческие для которых важна эстетичность зданий, и те для которых важна практичность. Это так отклонение, а если по существу то меня как-то не гребёт, что ему думать приходиться, для этого у него и мозги что бы думать, на думанье много энергии и ресурсов не тратится. Если он реально Архитектор с большой буквы, то он не будет грести бабки лопатой, для него важно, что бы его идея была воплощена в жизнь, а заработать на этом миллионы совсем не обязательно. Да вообще пусть трудиться на благо родины. ))

С какого это болта она твоя? =) Любопытно узнать )
История, конечно, не моё, ибо у меня технический склад ума, но всё же.
Потому, что военную стратегию и тактику я изучаю лет так с 11, и я тоже не фанат истории, но все тактические приёмы и стратегии применявшиеся когда либо стоят внимания, так же как и ошибки допущенные кем-либо.

А вообще я клонил к тому, что Македонский мерялся болтами с папкой своим. Его завоевания происходили по его прихоти, и только его. Это к слову о том, что это всё от самовлюблённости королей

Возможны я не правильно высловился, под самовлюблёнными я имел ввиду европейских королей, которые думали что когда они появляются на поле битвы, то враг должен спасаться бегством только от одного их важного вида. И им было полностью пофиг сколько людей умрёт из-за того, что какой-то герцог одной страны переспал с женой барона другой страны. Из-за таких «великих» стратегов, войны и продолжались десятилетиями.

Вспомнилась фраза, кстати: убил одного - убийца, убил десяток - серийный маньяк, убил миллион - военный гений.

Нащёт военных гениев то они, не начали ещё ни одной войны, со времён Ганибала.
Если рассматривать «Македонского», то всё не так как ты считаешь, во первых тогда временна были совсем другие, таких понятий как дипломатия и мирные переговоры вообще не существовало. Война была привычным делом для всех, в человеке генетически заложена цель расширять свои владения. Современникам сложно представить себе те времена. Дальше – если б не Македонский то Персия бы всем навешала, и при этом не обязательно что она бы была столь благосклонна к павшим нациям как Македонский. Знаешь как Македонский без единого боя брал Перские города? И вообще за всю свою компанию Македонский совершил не так уж много сражений. Если б не Македонский вместо него был бы кто то другой, который действовал бы как монголы. А именно - если им надо захватить город, они посылают к нему гонцов с сообщением что если тот не сдастся они захватят его и убью всё живое в этом городе, если город отказывался они так и делали, и отсылали в другие города кровавые подарки.

Цитата:Сообщение от Bentus
Да смогу, и Назвал

Пока не смог и не назвал. Я переадресовал тебе вопрос, который ТЫ же мне и задал. Вот ЕГО посмотри. Свой вопрос мне. Внимательно.

Можешь мне назвать открытие которое бы перевернуло порядок вещей в мире...

Ну и? Выше я перечислил некоторые, и описал почему. Или для тебя «перевернуть порядок вещей» знасить полюса земли поменять чтоли?

Цитата:Сообщение от Bentus
Я же не знаю какое у них будет оборудование. Но может с копресором сбацают быро камеру и вплавь выберутся. Чёрт их знает надо судить по ситуации.

=)))))))))))))))))))))))))))))))))))
"сбацают быро" =DDDDD
Ты предложил ситуацию выше:
Цитата:Сообщение от Bentus
А если этот люк (между переборками - прим. Lee) погнуло, из-за разрыва глубинной мины или диверсии. Если часть команды оказалась изолированой от остальной подлодки, а всплыть и помочь им нельзя так как сверху находится вражеская эскадра?
Если, изолирована из-за того что люк не открывается, то подводную сварку в руки и вперёд, если излолированна изза того, что помимо погнутого люка их затопила, и они выжили благодаря воздушной пробке. То не знаю, так как не плавал и не знаю точно что у них в каких отсеках находится. Короче ручной грантой рвать надо, или наладить связь с мостиком, используя для ремонта нарушенной коммуникации всё что найдётся под рукой.

Цитата:Сообщение от Bentus
есть лазер который не проходит через преграды, есть радиоволны которые в зависимоти от длины делают тоже самое или отражаются от более глубоких шаров поверхности. Есть различне излучения которые могут отвржатся или проходить на сквозь, или поглощаться или исказятся в зависимости от свойств материала.

Я уловил только общую идею. Только вот беда, зачем ты переводишь стрелки на то, что "возможно в будущем"? Обсуждается пример из сегодняшней жизни. Хватит уходить от поражения

Во первых я не уверен, что такого сейчас не существует, если нам о чем-то не известно, это не значит что этого не существует. Эта идея слишком заманчива для военных что бы они отказались от неё, думаю первые прототипы этого устройства должны существовать, так как нынешний технологический уровень при хорошем финансировании позволяет создать такие устройства.
А теперь я буду бить тебя твоим же оружием. Ты привёл пример у тензодатчиках. Я приведу пример о машинах, сколько надо что бы научиться ездить на машине? Сколько надо что бы научить ремонтировать эти машины, особенно если это касается современных напичканных электроникой монстров, только с двумя педалями. И последние сколько людей занимаются наклеиванием тензодатчиков и сколько ездит на машинах, что востребование?

Теперь закончим обо всём что писалось выше. Вот недавно посмотрел передачу из области дискавери, когда-то уже видел её. Она раскачивала у космосе и опасностях, которые он таит, а ведь один хорошенький астероид может положить конец человечеству, и это не говоря об остальных угрозах нашей галактики. Если мы так и будем стремиться только к тому чтобы нажраться, посмотреть тупое кино, погамать тупую игрули пойти выпустить то что сожрали, ну короче то что собственно сейчас большинство людей в развитых странах и делает. То нам писец скоро придёт, и исчезнет во вселенной такая цивилизация как Человечество. Надо покорять космос, и что не говорите первопроходцами по любому будут обезбашенные, здесь не та ситуация когда партия сказала значить делай, для такой миссии придётся набирать людей которые сами стремятся к этому, которые не испугаются неизвестности, которые смогут быстро изучить всё новые технологии доступные при полётах, разобраться в тех природных феноменах которые таит в себе галактика. И последние относительно использование и строения. Возьми пилота испытателя, научи его летать на шатле и пошли к луне, если чёт на коре сдохнет то при связи с землёй он выполняя инструкции сможет устранить полому. Дай этому человеку базовые знание по том как пользоваться паяльником (образно говоря) пошли его к Марсу и он возможно сумеет устранить поломку, несмотря на непостоянную связь с Землёй. Но если связи не будет, и если придётся лететь дальше чем до Марса?

P.S. Я относительно игр ничего плохого не имел, разве что онлайн которые заменяют людям реальные мир. Но всё таки как хорошо было раньше, когда не было такого количества игр, что даже не знаешь во что играть. Было по несколько десятков игр в каждом жанре, но эти игры были хорошо продуманы во всех отношениях.

Blazard

06-14-2008, 02:43 PM

Если, изолирована из-за того что люк не открывается, то подводную сварку в руки и вперёд, если излолированна изза того, что помимо погнутого люка их затопила, и они выжили благодаря воздушной пробке. То не знаю, так как не плавал и не знаю точно что у них в каких отсеках находится. Короче ручной грантой рвать надо, или наладить связь с мостиком, используя для ремонта нарушенной коммуникации всё что найдётся под рукой.

Нихрена се! Гранатой рвать люк? С ума сойти вероятность конечно есть, но губить ВСЮ АПЛ(или ДПЛ) из-за одного отсека никто не станет. Если конечно это не последний отсек где есть люди и им очень уж хотца жить. Но если произошла небольшая пробоина и затоплено 1-2 отсека то люки не будут рвать гранатами. Получиться ТАКАЯ пробоина... да и не пробьешь ты люк гранатой, только обшивку прорвешь. Ди и откуда у подводников гранаты? Вот друг моего бати плавал сначала на АПЛ а потом на ледоколе. И ни разу они не додумывались рвать люки гранатами на учениях - у подводников гранат нет. Хотя ты попробуй рвануть например люк ведущий в торпедный отсек. Рыбка сдохнет в округе наверно километров 40-50.

А если отсек заполнен водой (и этот отсек не генераторная/аккумуляторная) то гарантировано все люди оказавшиеся в воде и попытавшиеся наладить связь ничего не добьются, если сами от удара током ласты не склеют(хотя ласты склеить можно даже от системы генерации кислорода). Пусть перестукиваются морзянкой.

Плюс по последнему высказыванию - обезбашенные это конечно гуд, как смертники. Но ведь нужны еще и ученые, биологи, физики, шмызики и другой ученый люд, который внимательно изучит, рассмотрит, и попытается поставить на службу человечеству все то что найдется в дальних экспедициях.

ЗЫ: Пришлось поменять аватар, так как один несознательный человек его у меня стырил.

Bentus

06-14-2008, 03:21 PM

Не просто те кто в отсеке не очень любят эту подлодку и им пофиг что случиться с остальными. Зато как рванёт:laugh: , от взрыва в закрытом пространстве их так контузит что пол часа в нирване будут. А кто знает может решили рыбки половить, что б с голодухи не здохнуть.

А если отсек заполнен водой (и этот отсек не генераторная/аккумуляторная) то гарантировано все люди оказавшиеся в воде и попытавшиеся наладить связь ничего не добьются, если сами от удара током ласты не склеют(хотя ласты склеить можно даже от системы генерации кислорода). Пусть перестукиваются морзянкой.
А нам фиолетово мы радиосвязь настроим, и необязательно затопленный, о затоплении я уже сам придумал.

Плюс по последнему высказыванию - обезбашенные это конечно гуд, как смертники. Но ведь нужны еще и ученые, биологи, физики, шмызики и другой ученый люд, который внимательно изучит, рассмотрит, и попытается поставить на службу человечеству все то что найдется в дальних экспедициях.

Вот поэтому и будут стараться набирать в команду не просто обезбашеных с хорошим образованием, и компетентных в разных областях науки, что бы при любых обстоятельствах команда могла проанализировать сложившуюся ситуацию и принять правильное решение. Кроме того их задача хотя бы собрать информацию и выжить, а обрабатывать её бут все-таки на Земле, толпы яйцеголовых.
Кажется Ли упоминал о Автомеханике и спор кончился тем что он сказал - автомеханик тоже может быть обезбашеным только помешанным на Автомобилях. Если он действительно безбашенный то будет помешанным не на узком автомобилестроении, а на всём что движется. Обезбашеный автомеханик будет в равной степени интересоваться полярными вездеходами и последними наработками в области луноходов. Потому что он обожает не сами автомобили а вообще всю эмм.. "механику". И у обезбашеного должна быть цель, а не просто мания на автомобили.

Lee

06-14-2008, 07:53 PM

2 Bentus
Архитектору тоже хочется кушать ;) Да и потом, почему бы не заработать на своих мозгах, если возможность есть? Зачем получать меньше, чем другие архитекторы?
Спасибо не булькает, его на хлеб не намажешь, в карман не положешь и т.п.
Пример недурака, сколотившего себе состояние на своих мозгах, - Генри Форд.
Вот ты лично на благо родины трудишься? :)

То, что ты там чего-то учишь, не лишает других возможности об этом говорить.

В целом про королей и Македонских.
Какие бы благородные они ни были, это не мешало им фактически убивать тысячи людей по своей прихоти.

открытие которое бы перевернуло порядок вещей в мире
Вот эта фраза фактически означает открытие, которое перевернуло БЫ порядок вещей в мире, в будущем, когда будет создано, если будет создано. Сослагательное наклонение и т.п.. Потому я и ответил тебе на вопрос, что я не знаю, не Ванга я - т.е. не умею предсказывать. А вот ты на свой вопрос так и не ответил.

Во первых я не уверен, что такого сейчас не существует, если нам о чем-то не известно, это не значит что этого не существует. Эта идея слишком заманчива для военных что бы они отказались от неё, думаю первые прототипы этого устройства должны существовать, так как нынешний технологический уровень при хорошем финансировании позволяет создать такие устройства.Не надо оперировать тем, о чём не знаешь. Не надо придумывать )) Хватит говорить "если бы". Хватит уже изворачиваться )) Смысл же не столько в том, как перенести структуру здания в комп, а в том, что обезбашенный не научится этому за "пару дней" ) И рассчитывать он не научится =))

А теперь я буду бить тебя твоим же оружием. Ты привёл пример у тензодатчиках. Я приведу пример о машинах, сколько надо что бы научиться ездить на машине? Сколько надо что бы научить ремонтировать эти машины, особенно если это касается современных напичканных электроникой монстров, только с двумя педалями. И последние сколько людей занимаются наклеиванием тензодатчиков и сколько ездит на машинах, что востребование?Ты побил себя "моим оружием" :)
Хорошо водить машину за пару дней не научишься )) И уж тем более не научишься ремонтировать за пару дней современных напичканных электроникой монстров. Без запасных частей тем более ))
А про востребованность вообще не понятно мне, к чему ты загнул ) Ты сказал, что только обезбешенный способен использовать специальный прибор по назначению, а специальные приборы, сопсна, не особо широко распространены, вот я и привёл тебе в пример тензодатчик (первое, что в голову пришло, как всегда ), который не особо специальный, так что более распространён, чем специальный прибор.

К примеру с пилотом шаттла - хорошо варить (паять) - это дааалеко не пара дней ;) Ты пробовал сварить что-нибудь дуговой сваркой?

могут быстро изучить всё новые технологии доступные при полётах, разобраться в тех природных феноменах которые таит в себе галактика :lol: :lol: :lol: :lol:

автомеханик тоже может быть обезбашеным только помешанным на Автомобилях. Если он действительно безбашенный то будет помешанным не на узком автомобилестроении, а на всём что движется. Обезбашеный автомеханик будет в равной степени интересоваться полярными вездеходами и последними наработками в области луноходов. Потому что он обожает не сами автомобили а вообще всю эмм.. "механику". И у обезбашеного должна быть цель, а не просто мания на автомобили.А. Я понял. Ты у нас решаешь не только то, кому из посетителей этого форума какой темой заведовать, но и то, кому из обезбешенных по какой теме и как глубоко заморачиваться ))

Blazard

06-14-2008, 08:15 PM

А. Я понял. Ты у нас решаешь не только то, кому из посетителей этого форума какой темой заведовать, но и то, кому из обезбешенных по какой теме и как глубоко заморачиваться ))

Обезбешенных? Ли, это опечатка или намеренная ошибка?

Lee

06-14-2008, 08:38 PM

2 Evilord
Это намерненное использование авторской терминологии:
ты думаешь что эти спецы создавшие его так просто будут его использовать? Оне же не безбешеные
Смотри пост номер 52 (http://homeworld3.ru/forum/showpost.php?p=26074&postcount=52)

P.S. Увидел, что ошибался, подзабыл видать, уж простите, впредь обязуюсь писать правильно - безбешеный.

Bentus

06-14-2008, 10:10 PM

В целом про королей и Македонских.
Какие бы благородные они ни были, это не мешало им фактически убивать тысячи людей по своей прихоти.

И все-таки уж сколько столетий прошло, а о Македонском до сих пор громко говорят.

Спасибо не булькает, его на хлеб не намажешь, в карман не положешь и т.п.
Вот пусть и трудится за то чтобы на хлеб намазать и в карман положить а не напихивать пока они не порвутся.

Вот эта фраза фактически означает открытие, которое перевернуло БЫ порядок вещей в мире, в будущем, когда будет создано, если будет создано. Сослагательное наклонение и т.п.. Потому я и ответил тебе на вопрос, что я не знаю, не Ванга я - т.е. не умею предсказывать. А вот ты на свой вопрос так и не ответил.

Во лин, что ж ты сразу не сказал то. Я слово "БЫ" так написал по глупости, а ёлки я хотел сказать в прошедшем времени.

Ты сказал, что только обезбешенный способен использовать специальный прибор по назначению, а специальные приборы, сопсна, не особо широко распространены, вот я и привёл тебе в пример тензодатчик

Ну вообще-то nензодатчики это не совсем приборы а только составная часть. И даже если так, кто быстрее овладеет искусством их наклеивания? Обезбашенный который горит желанием знать как это делать, поскольку это, во первых ему неизвестно но всё-таки ужасно интересно, и потому что эти знание позволят ему осуществить свою мечту исполнить наследие великих людей - "Человек должен подняться над землёй, до границ атмосферы и преодолеть их. Ибо лишь тогда он по-настоящему поймёт мир, в котором живёт" - Сократ. "Ибо мудрец смотрит в пространство, и понимает, что оно безгранично" - Лао Цзин. "Земля колыбель человечества, но не может, же оно всё время находиться в колыбели" - Циолковский

могут быстро изучить всё новые технологии доступные при полётах, разобраться в тех природных феноменах которые таит в себе галактика
Потому что не побоятся выдвинуть смелые теории и проверить их, даже ценой своеё жизни. Поскольку эти теории и будут их жизнью.

А. Я понял. Ты у нас решаешь не только то, кому из посетителей этого форума какой темой заведовать, но и то, кому из обезбешенных по какой теме и как глубоко заморачиваться ))
Я нигде не говорил кому и в какой теме заведовать, просто если я действительно компетентен в области военного дела то это так. Я просто сказал, что если он обезбашеный то он не может заворачиваться на чём-то узком, для таких людей этого мало.

Blazard

06-14-2008, 10:13 PM

Я нигде не говорил кому и в какой теме заведовать, просто если я действительно компетентен в области военного дела то это так. Я просто сказал, что если он обезбашеный то он не может заворачиваться на чём-то узком, для таких людей этого мало.

Итак люди! Военспец (ТактикЪ + СтратегЪ) и по совместительству командир экспедиции обезбашеных и Адмирал Флота Земли у нас уже есть. Осталось найти остальных обезбашеных и можно завоевывать Вселенную.
Бен! Даю совет - иди в ВКС. Злые Инопланетяне не доберутся даже до пояса Койпера, а если и доберутся то до Земли тока их уши доедут.:D

Bentus

06-14-2008, 10:19 PM

Нифига, если меня оставить на земле, здесь такое начньонтся. Так-что лучше меня отправить против других. :D :off: :freakeyes: :cruiser:

Lee

06-14-2008, 10:30 PM

Ну говорят о нём, ну и что? От этого людей он меньше не убил.

Архитектор трудится головой, что в этом плохого, не понимаю =) Кстати, от мозговой деятельности тоже можно устать, но тебе, это, судя по тобой вышенаписанному, не ведомо =)) Ничего личного.
Кстати, а почему архитектору не положено достойно жить? Удовлетворять свои нужды, прихоти, не отказывая себе в них? Только потому, что кто-то себе в чём-то отказывает? Из чувства солидарности?

То, что ты написал БЫ, хотя и не хотел - мне не известно. Факт остаётся фактом - ты задал вопрос, на который никто не в силах ответить, можно лишь предполагать в меру своей буйной фантазии.

Ты не въезжаешь в суть, которая заключается не в "Кто быстрее научится наклеивать?", а в том, что за "пару дней" это невозможно.

могут быстро изучить всё новые технологии доступные при полётах, разобраться в тех природных феноменах которые таит в себе галактикаПотому что не побоятся выдвинуть смелые теории и проверить их, даже ценой своеё жизни. Поскольку эти теории и будут их жизнью.:lol: :lol: :lol:
Скажи мне, что в твоём понимании "быстро"? =) Сколько это? =) В масштабах вселенной, думаю, действительно немного :)

Я нигде не говорил кому и в какой теме заведоватьУ меня хорошая память :p Вот это не ты писал? =))
И еще насчет вирусов, даже какая-то неразумная природная гадость способна положить целые поселки. Что там говорить о всякой био и химической дряни разрабатываемой искусственно, специально для этих целей? Так что человек от вирусов не неуязвим, и аналога каспера под ракой тоже нет.Не начинай про вирусы я микробиолог так что в этом деле тебе нечего делать. Сопсна вот. Пост №66 темы Человек против ИИ (http://homeworld3.ru/forum/showpost.php?p=23630&postcount=66)

Bentus

06-14-2008, 10:44 PM

Ну говорят о нём, ну и что? От этого людей он меньше не убил.
А то что о тебе и через сто лет никто не вспомнит. И вот тебе пища для размышлений, если ты так не любышь войн. Еслиб небыло второй мировой в 1940 то она была бы в 1960 только с использованием ядерного оружия.

Ты не въезжаешь в суть, которая заключается не в "Кто быстрее научится наклеивать?", а в том, что за "пару дней" это невозможно.

Я и не писал что за пару дней. И всётаки поверь мне, упорным трудом можно добится ошеломляющих результатов.

Архитектор трудится головой, что в этом плохого, не понимаю =)
Вот и пусть себе трудится, но не утверждает что его работа стоит, реально тех ресурсов что за неё платят богатые люди которым некуда бабло всунуть.

Скажи мне, что в твоём понимании "быстро"? =) Сколько это? =)
Раза в полтора - два быстрее чем это сделает, кто либо другой.

Lee

06-14-2008, 10:56 PM

А то что о тебе и через сто лет никто не вспомнит.Переживу, не поверишь! =) Хотя может и вспомнит, как знать? =)

И вот тебе пища для размышлений, если ты так не любышь войн. Еслиб небыло второй мировой в 1940 то она была бы в 1960 только с использованием ядерного оружия.Дам тебе в ответ пищу для размышлений - для меня Вторая Мировая в 1960 году, будь она ядерной, равносильна тому, что мои родители могли не встретится ) Да и потом, опять ты в сослагательном наклонении пишешь, если бы... Надо на факты опираться, а не на домыслы, тем более на домыслы о том, что могло бы случиться в прошлом, но не случилось.

Вот и пусть себе трудится, но не утверждает что его работа стоит, реально тех ресурсов что за неё платят богатые люди которым некуда бабло всунуть.Критерий оценки того, стоит ли работа ресурсов или нет, в студию. Только объективный, чтобы никому обидно не было, хоть ты и решаешь всё =))
Кстати, я про архитектора в предыдущем посте дополнил мысль =)

Я и не писал что за пару дней.Т.е. это (http://homeworld3.ru/forum/showpost.php?p=26100&postcount=63) написал я? Вот это:
Этому не так трудно научится, дай человеку в руки прибор, дай ему инструкцию, проведи с ним пару дней, подучи его за это время и всё, он сможет обращаться со сложным механизмом на должном уровне.

И всётаки поверь мне, упорным трудом можно добится ошеломляющих результатов.Для этого не обязательно быть безбешеным.

Скажи мне, что в твоём понимании "быстро"? =) Сколько это? =)
Раза в полтора - два быстрее чем это сделает, кто либо другой.Ага, быстрее специально обученных людей. Т.е. специалистов в этой области. Да, я поверил =) Доказательства такой скорости вывода теорий и освоения технологий нарисуй, будь добр, а то звучит как-то не очень убедительно =)

Bentus

06-14-2008, 11:42 PM

Для этого не обязательно быть безбешеным.

Да? А что нормальный чел будет так напрягаться?

Lee

06-14-2008, 11:55 PM

нормальный челЧто за зверь? Определение дай =))

Bentus

06-15-2008, 12:05 PM

Переживу, не поверишь! =) Хотя может и вспомнит, как знать? =)

Нет, не переживёшь. Разве что бессмертным станешь.

Дам тебе в ответ пищу для размышлений - для меня Вторая Мировая в 1960 году, будь она ядерной, равносильна тому, что мои родители могли не встретится ) Да и потом, опять ты в сослагательном наклонении пишешь, если бы... Надо на факты опираться, а не на домыслы, тем более на домыслы о том, что могло бы случиться в прошлом, но не случилось.

Ну эгоист то а. Значить о себе он думает, а о том что планета Земля при таком раскладе превратиться в радиоактивный шарик, писец всему человечеству, это его не колышет.
Я привёл тебе пример, альтернативного развития событий, в том случае, когда Гитлер не начал вторую мировую и не убили миллионы человек. Как ты сам говорил, у всего есть две стороны.

Критерий оценки того, стоит ли работа ресурсов или нет, в студию. Только объективный, чтобы никому обидно не было, хоть ты и решаешь всё =))
Кстати, я про архитектора в предыдущем посте дополнил мысль =)

Я придумал два способа. 1.) Разбираем, потраченную энергию. + ресурсы за приличное жильё + за коммунальные + телек, комп, отпуск, курорты и остальные вещи для поднятия духовного мировоззрения. (вроде так но ищё «фурмала» не закончена))

2) берём этого архитектора и его годовой заработок и приравниваем к годовому заработку работника NASA, или диспетчеру аэропорта в третьих странах где нет такого автоматизирования, или даже Архитора который должен строить электростанции, госпитали и школы в странах третьего мира, или же можна сранить его умственную работа с работай проектировщиков МКС или астраномов который просматривают каждый день сотни тысяч звёзд ради одного «гравитационного микролинзового эффекта» - это значить, что они обнаружили ещё одну чёрную дыру.

Т.е. это написал я? Вот это:

А ты предсказуем, я знал что где-то такое ляпнул но не хотел искать.
Что – ж согласен ляпнул не обдумав, загнул слегка.

Ага, быстрее специально обученных людей. Т.е. специалистов в этой области.
1) К примеру у нас есть «зе бест оф зе бест» физик, он сидит у себя дома и строит теории по физике и том как и что должно быть в этой вселенной. И у нас есть Обезбашеный физик, который не есть «Зе бест» но зато у него также обширные знания в квантовой физике, химии, астрономии, и остальных областях науки, который будет стремиться не к спокойной жизни в кресле качалке перед камином и банкой пива на пузе, а к проверке своей теории, чтобы убедиться в её правоте или ошибочности.
2) Когда не было ещё такого понятия как Квантовая физика, великие «специально обученных людей» не могли объяснить многого, но признать такой инновации они не хотели. Так как же эти спецы смогут изучить и объяснить что-то, что таиться во вселенной и о котором мы не имеем ни малейшего понятия, если они только сидят в своих виллах, и не хотят признавать ничего нового, что могло бы нарушить их покой.?

Что за зверь? Определение дай =))
Получить работу, жениться, нажраться написться, съездить в отпуск и размножаться, короче большинство населения развитых стран. Или те кто стремиться удоволетворить только потребности своего тела. А потребности разума подавляет закидав его тупыми фильмами, тупыми играми и теликом.

Lee

06-15-2008, 01:20 PM

Ну эгоист то а. Значить о себе он думает, а о том что планета Земля при таком раскладе превратиться в радиоактивный шарик, писец всему человечеству, это его не колышет.Да я думаю, что ты бы тоже не переживал по этому поводу, случись описанная тобой ядерная война, потому что тебя бы не было, как и меня =))

Как ты сам говорил, у всего есть две стороны.Я говорил, что сторон минимум 2 =) Согласно диалектике. Всё сводится к 2м сторонам, а по факту сторон больше. В случае, который ты описал (про Вторую Мировую), 2 стороны следующие: 1. война, 2. отсутствие войны. Ты написал про первый случай, а то, что она могла произойти в другое время - не факт, ибо это предположение, домысел =)

Я придумал два способа. 1.) Разбираем, потраченную энергию. + ресурсы за приличное жильё + за коммунальные + телек, комп, отпуск, курорты и остальные вещи для поднятия духовного мировоззрения. (вроде так но ищё «фурмала» не закончена))Цифры давай. И побольше пунктов ) Не забудь о минимальной потребительской корзине ещё и т.д. =))

2) берём этого архитектора и его годовой заработок и приравниваем ...(процитировано просто для того, чтобы было понятно, к чему ответ)... одного «гравитационного микролинзового эффекта» - это значить, что они обнаружили ещё одну чёрную дыру.Болтология =) Каждый занимается тем, что ему ближе, и на выполнение одинаковой работы два разных человека затрачивают разное количество ресурсов, что ты не учитываешь =)
UPD: И кстати. Не забудь про единицу измерения потраченных человеком на работу ресурсов ввести и способ измерения предложить. Это к обоим способам относится.

Что – ж согласен ляпнул не обдумав, загнул слегка.Именно, что слегка =))))

1) К примеру у нас есть «зе бест оф зе бест» физик, он сидит у себя дома и строит теории по физике и том как и что должно быть в этой вселенной. И у нас есть Обезбашеный физик, который не есть «Зе бест» но зато у него также обширные знания в квантовой физике, химии, астрономии, и остальных областях науки, который будет стремиться не к спокойной жизни в кресле качалке перед камином и банкой пива на пузе, а к проверке своей теории, чтобы убедиться в её правоте или ошибочности.Опять же домысел. Твоё умозаключение, которое не опирается на факты.
Вообще забавно, что какой-то там физик-самоучка обладает такими же познаниями в науках, как и величайший ум в области физики =))
Далее, никакой учёный не стремится к банке пива у камина на пузе, у учёного цель жизни - сама наука, не путай свои фантазии с реальностью =) Любой учёный - уже ненормальный человек, исходя из твоего понимания нормального человека.

2) Когда не было ещё такого понятия как Квантовая физика, великие «специально обученных людей» не могли объяснить многого, но признать такой инновации они не хотели.Так логично. Зачем признавать то, что не дало практических результатов?
Вспоминается, недавно один парнишка, струнной теорией увлекающийся, высказал, что над законами Ньютона все смеются. Он, видать, про струнников говорил. А суть-то в другом: струнная теория пока не принесла ничего, кроме умозаключений, гаданий на кофейной гуще и т.д., то есть над ней можно смеяться, а на законах Ньютона (в общем случае на одном законе - втором) очень много всего основано, чуть ли не большая часть механики. Пи этом нельзя забывать, что есть закон Ньютона в теории теплообмена, который активно используется, является чуть-ли не основным.. Это так, на вскидку :)

Так как же эти спецы смогут изучить и объяснить что-то, что таиться во вселенной и о котором мы не имеем ни малейшего понятия, если они только сидят в своих виллах, и не хотят признавать ничего нового, что могло бы нарушить их покой.?Любопытное у тебя представление обучёных. Не поделишься, на основании чего оно у тебя такое сформировалось? =))

Получить работу, жениться, нажраться написться, съездить в отпуск и размножаться, короче большинство населения развитых стран. Или те кто стремиться удоволетворить только потребности своего тела. А потребности разума подавляет закидав его тупыми фильмами, тупыми играми и теликом.Ну не всем же быть безбешеными. Кстати, если безбешеный - не нормальный человек, то для него же есть специальные учреждения, так почему он на корабле каком-то полетит куда-то? =))

Bentus

06-15-2008, 01:51 PM

Опять же домысел. Твоё умозаключение, которое не опирается на факты.
Вообще забавно, что какой-то там физик-самоучка обладает такими же познаниями в науках, как и величайший ум в области физики =))

Почему самоучка?

Далее, никакой учёный не стремится к банке пива у камина на пузе, у учёного цель жизни - сама наука,

Так что же они не занимаются этой наукой, я же говорил те кто работают это обезбашенные, но есть и консерваторы которые вообще ничем не занимаються. А те кто отдаёт всё ради этой науки и есть один из разновидности обезбышеных, только есть ещё условие на что он готов пойти ради этой науки - которая являеться его мечтой и целью.

Любой учёный - уже ненормальный человек, исходя из твоего понимания нормального человека.

Угу, те которые стремяться к открытию чего-то новго, и не бояться принять непонятное им.
Так логично. Зачем признавать то, что не дало практических результатов?
Вспоминается, недавно один парнишка, струнной теорией увлекающийся, высказал, что над законами Ньютона все смеются. Он, видать, про струнников говорил. А суть-то в другом: струнная теория пока не принесла ничего, кроме умозаключений, гаданий на кофейной гуще и т.д., то есть над ней можно смеяться, а на законах Ньютона (в общем случае на одном законе - втором) очень много всего основано, чуть ли не большая часть механики. Пи этом нельзя забывать, что есть закон Ньютона в теории теплообмена, который активно используется, является чуть-ли не основным.. Это так, на вскидку
Если не признать нового то мы останемся только со старым и на том уровне на котором и были. И происходит сейчас примерно так - появляется теория, многие её отбрасывают ибо она не пренисла результата, но находяться те кто принимает её и начинает ею заниматься, и после того как они её развинут и достанут результыты остальным приходиться её принять.

Любопытное у тебя представление обучёных. Не поделишься, на основании чего оно у тебя такое сформировалось? =))

Да достали они уже, ходят такие важные, прям весь мир не достоин их внимания. Мать их.

Кстати, если безбешеный - не нормальный человек, то для него же есть специальные учреждения, так почему он на корабле каком-то полетит куда-то?
Потому что в психушках лечат психологические болезни, а сейчас такими болезни больны скорее "нормальные" и башенные наоборот сохранили психические здоровье. Ведь человечество появилось для того чтобы равзвиваться во что-то большее чем просто - безшерстная двуногая обезьяна.

(*(Сори за грам ощибкаи ворд достал, и вообще всё достало, температура у меня!!!)*) А вообще ли может хвати? нас рассудимт будущие, давай лучше в тему о наземном оружии заглянем, там для офтопа ещё много места осталось.

Lee

06-15-2008, 02:07 PM

Почему самоучка?По определению безбешеного, который обучается всему за пару дней, когда в этом появляется необходимость =)
Так что же они не занимаются этой наукой, я же говорил те кто работают это обезбашенные, но есть и консерваторы которые вообще ничем не занимаються. А те кто отдаёт всё ради этой науки и есть один из разновидности обезбышеных, только есть ещё условие на что он готов пойти ради этой науки - которая являеться его мечтой и целью.Перечитай первый пост этой темы. Там написано, кто есть безбешеный =)

И происходит сейчас примерно так - появляется теория, многие её отбрасывают ибо она не пренисла результата, но находяться те кто принимает её и начинает ею заниматься, и после того как они её развинут и достанут результыты остальным приходиться её принять.А ты не задумывался, что теория не сама появляется? А её придумывает кто-то? =)

Да достали они уже, ходят такие важные, прям весь мир не достоин их внимания. Мать их. Как раз-таки учёный и стремится понять мир, т.е. всё его внимание уделяется миру =))

Bentus

06-15-2008, 02:56 PM

Перечитай первый пост этой темы. Там написано, кто есть безбешеный =)
Есть ли на форуме такие же обезбашеные люди как я? Которые готовы пожертвовать почти всем лишь бы попасть туда где ещё никто раньше небыл. Если бы у вас была возможность улететь в космос, исследовать и изучать все тайны нашей галактики , но при этом оставить всех друзей, родных и близких, и знать что скорей всего ты больше не увидишь над собой голубое небо. Кого ещё тянут к себе звёзды в ночном небе?
Ну и? Я вижу здесь только то что для обезбашенного важно достич тайн которые таит в себе космос, и как можно понять эти тайны если совсем ничего не учить из старого. А то что для обезбешеного самое главное это достич своей цели, своей мечты, любым способом, чем бы не пришлось пожертвовать.
А ты не задумывался, что теория не сама появляется? А её придумывает кто-то? =)
Передаю этот вопос тебе.

Lee

06-15-2008, 03:07 PM

Я к тому, что ты уже очень сильно расширил круг людей, которые входят в группу безбешеных =)) Вплоть до заклеймённого тобой и Кушанцем по началу автомеханика и до ненавистных тебе учёных =))

Передаю этот вопос тебе.Для меня этот вопрос не актуален. А то, к чему ты клонишь, переадресовывая вопрос мне - я изложил выше.

Bentus

06-30-2008, 12:15 AM

Возможно я и расширил, но только изменив одно слово. В начале говорилось о обезбашеных которые стремятся к просторам космоса, свободе, которой он даёт и к тайнам которые будоражат ум, и ради этого готовых на многое пойти и многим рискнуть, но к обезбашеным можно отнести и тех людей, которые стремяться к своей цели, и не могут вынести консерваторского настроя общества, которое боится искать новое и хочет сидеть у себя дома перед теликом, Автомеханик которого мы задавили был приведён как пример специалиста, хоть и большого АСА но узкого направления, но разве автомеханик не может быть обезбашеным? Поэтому я привёл гипотетический пример безбашеного автомеханика, но такое виртуальный чел не сможет быть асом в своём деле, свои усилия он будет тратить на другие области знаний, и в конце концов он поймёт что единственное место где он сможет реализовать себя и удовлетворить свою жажду к неведомому это просторы космоса. Мне ненавистны только учёные консерваторы, которые не хотят в силу своей лени заниматься новыми, пусть даже рискованными, исследованиями.

Для меня этот вопрос не актуален. А то, к чему ты клонишь, переадресовывая вопрос мне - я изложил выше.

Я клоню к тому что эту теории придумывают, одни из кто в последствии и занимаются её развитием, обезбашеные которые не бояться экспериментировать и идти наперекор установившемся законам классических наук.

Кажется я понял саму природу обезбашеного, это люди которые не могут смериться с установившимися правилами общества, и не могут ужиться в узких рамках законов. Такие люди не могут смириться с сонным настроением и деградации человеческой расы. Человек был создан чтобы достичь космоса, ибо этот развития цивилизации есть последним, потому как он бесконечен также как и наша вселенная. Но сейчас массы думают только о своём теле, и о том как удовлетворить его потребности. Обезбашеные всегда двигали прогресс, я уже приводил к примеру путешественников-первопроходцев, таких как Колумб, который несмотря на все трудности пошёл вопреки установившимся мнениям общества о плоской земле. А такие люди как Давинчи, Тесла, Эйнштейн – шли наперекор законам классических наук существовавших в их времена. И ещё обезбашенные начинали войны, в древности конечно, сейчас война это бизнес. Но человек слишком примитивное создания, он может осознать всю прелести жизнь лишь тогда когда приходит смерть. Войны будут до тех пор пока люди не начнут помнить о тех войнах что были.

Lee

06-30-2008, 01:19 AM

Одно слово? )) Перечитай, что написал-то)))

Не надо перетасовывать факты и врать ) Автомеханика в пример привел не ты. По крайней мере безбешеного автомеханика.

чел не сможет быть асом в своём деле, свои усилия он будет тратить на другие области знаний, и в конце концов он поймёт что единственное место где он сможет реализовать себя и удовлетворить свою жажду к неведомому это просторы космоса.Не надо думать, что, если тебя тянет в космос, то и любого увлечённого человека тоже будет тянуть в холодный и пустой космос =)
ИМХО: Общую психологическую модель человека можно построить по себе, да. Но общую. Основополагающие свойства модели можно определить, свойства, которые заложены природой и генной памятью. А вот ценности (а твоё стремление к полёту в космосе - ценность) - это уже индивидуальное свойство каждого человека, и вот так вот, смотря на себя, говорить за других нельзя. Скорей всего, конечно, найдётся человек, который будет таким же как ты в этом плане, а может даже не один, но всё равно тогда безбешеных на Земле ооооочень мало :)

учёные консерваторыВ принципе несовместимые слова =))) правда существует такое понятие, как "закостенение мозга", но это не консерватизм.

идти наперекор установившемся законам классических наукВ принципе невозможно =))

массы думают только о своём теле, и о том как удовлетворить его потребностиТы проводил исследования? А вообще поведение массы и отдельно взятого человека сильно различаются. Вспомним Африку, не думаю, что у многих жителей этого континента есть вообще возможность думать о чём-то другом. А ты говоришь про т.н. "развитые страны", где массы управляются диктатом, пропагандой по средствам рекламы, Клинского без понтов и т.д. Тут вступает в силу человеческое эго: "У него есть, а почему у меня нет? Я что, хуже? У меня будет лучше" =) Сейчас вообще народ всё ещё не нахавался гламуром в РФ, если посмотреть ящ, то там только его и насаждают, гламур, глянцевость и т.д. Правда пик уже прошёл, имхо. Наступит пора, когда народ нахавается по самое не балуй всем этим, и тогда начнут раскручивать противоположенную "философию" =) По крайней мере, я так думаю =)
И кто-то этим вполне успешно управляет.

Пищу для размышлений дам - человек безграничен. Его душа, скажем так.

Ты тут сказал, что война - бизнес, вот ответь на вопрос: предприниматель (не равно бизнесмену) - безбешеный? =)

Bentus

06-30-2008, 01:07 PM

Не надо перетасовывать факты и врать ) Автомеханика в пример привел не ты. По крайней мере безбешеного автомеханика.

А где я врал? Да такого перца привёл именно ты, но сути ведь это не меняет.

Не надо думать, что, если тебя тянет в космос, то и любого увлечённого человека тоже будет тянуть в холодный и пустой космос =)

Ты не совсем понял, меня тянет в космос, а к тому что он может дать, свободу, возможности, и удовлетворить пытливые умы жаждущие раскрыть загадки вселенной. Если б я жил тысячу лет назад, то стремился б не в космос, мне бы хватило обычных путешествий по нашей планете. Но ведь сейчас человеческая раса уже полностью освоила свою планету.

ИМХО: Общую психологическую модель человека можно построить по себе, да. Но общую. Основополагающие свойства модели можно определить, свойства, которые заложены природой и генной памятью. А вот ценности (а твоё стремление к полёту в космосе - ценность) - это уже индивидуальное свойство каждого человека, и вот так вот, смотря на себя, говорить за других нельзя. Скорей всего, конечно, найдётся человек, который будет таким же как ты в этом плане, а может даже не один, но всё равно тогда безбешеных на Земле ооооочень мало

Я же написал довольно ясно, поведение человека, обезбашеного. Таких людей много но не достаточно, а некоторым из них просто не хватает смелости что-то сделать. Вот и получается, что мы как птица в клетке, замкнуты и сдавлены общей толпой народа, которым подавай только макдональдс чтобы черево набить, кабельное, и водку чтобы заглушить духовные потребности, и геймеры, которым онлайн игры заменяют реальность, конечно ведь это намного легче, легче погамать в эйв выпить пива и развалиться на диване, нежели трудиться над покорением космоса. Основная черта обезбашеного это, пытливый ум и упёртость с которой он будет нарушать все правила общества. Многие из таких не имея возможность, чего добиться стараются реализоваться в другом, другие заглушают чувство стремление к неизвестному.

В принципе несовместимые слова =))) правда существует такое понятие, как "закостенение мозга", но это не консерватизм.

Консервати́зм (фр. conservatisme, от лат. conservo — сохраняю) — идеологическая приверженность к традиционным ценностям и порядкам, социальным или религиозным доктринам. Также это приводит к непринятию нового, такие люди цепляются за то что у них есть сейчас и не хотят ничего менять, ведь им и сейчас хорошо, зачем напрягаться и искать что-то неясное.

В принципе невозможно =))

Почитай внимательно физику до Эйнштейновского периода, и сравни с нынишней. Или просто почитай квантувую физику и сравни с основными законами традиционной физики. Их сейчас стараются притереть друг к другу, но некоторые противоречия остаются.

Ты проводил исследования? А вообще поведение массы и отдельно взятого человека сильно различаются. Вспомним Африку, не думаю, что у многих жителей этого континента есть вообще возможность думать о чём-то другом. А ты говоришь про т.н. "развитые страны", где массы управляются диктатом, пропагандой по средствам рекламы, Клинского без понтов и т.д. Тут вступает в силу человеческое эго: "У него есть, а почему у меня нет? Я что, хуже? У меня будет лучше" =) Сейчас вообще народ всё ещё не нахавался гламуром в РФ, если посмотреть ящ, то там только его и насаждают, гламур, глянцевость и т.д. Правда пик уже прошёл, имхо. Наступит пора, когда народ нахавается по самое не балуй всем этим, и тогда начнут раскручивать противоположенную "философию" =) По крайней мере, я так думаю =)
И кто-то этим вполне успешно управляет.

Об Африке я уже говорил ранее, не думаю что ты забыл, там идёт речь сейчас об выживании, это как бы теже развитые страны в прошлом. Мы расматрриваем развитые передовый страны, где массы являются такими как я их описал. И действует не столько жадность, сколько стадность и боязнь осуждения другими людьми. Банальный пример, «если в компании все курят и пьют, я тоже должен делать также ведь я не хуже них, и что скажут остальные если я так делать не буду. А остальные думают также.»

Пищу для размышлений дам - человек безграничен. Его душа, скажем так.

Понял о чём ты, но предложение получилось сложно для восприятия. Возможны и так, но сейчас всё это убивают и топят, кабельное, реклама, спиртное, игры, и прочие такие вещи.

Ты тут сказал, что война - бизнес, вот ответь на вопрос: предприниматель (не равно бизнесмену) - безбешеный? =)

Нет, бизнесмен (аж скривило от этого слова ) - это жадный человек, ( я не говорю о обычных людях которые стараются просто выжить) для него важна лишь прибыль, и накопление как можно больше богатств которых он всёравно не сможет забрать с собой в могилу. Где здесь обезбашеность?

Blazard

06-30-2008, 02:02 PM

Ты не совсем понял, меня тянет в космос, а к тому что он может дать, свободу, возможности, и удовлетворить пытливые умы жаждущие раскрыть загадки вселенной. Если б я жил тысячу лет назад, то стремился б не в космос, мне бы хватило обычных путешествий по нашей планете. Но ведь сейчас человеческая раса уже полностью освоила свою планету.

За такие мысли тысячу лет назад тебя бы объявили еретиком и сожгли на костре. В назидание.:D И как ты можешь говорить что мы освоили свою планету? Мы до сих пор не можем понять как животные существуют на глубине в 10 с хвостиком км, мы до сих пор не изучили полностью флору, фауну материков и океанов, мы даже сами материки достаточно не изучили. До сих пор ученые открытия делают.

Lee

06-30-2008, 02:29 PM

Врал ты, сказав, что ТЫ привёл его в пример как безбешеного.

Откуда у тебя такие романтичные представления о космосе? =)))) О свободе, о великих и прекрасных тайнах вселенной и т.д.? =)) Каков шанс, что ты что-то откроешь? =) Особенно в одиночку =)

он будет нарушать все правила обществаИ в скором времени будет бит, убит, посажен и т.п. =) И поделом =)
На самом деле самые главные правила общества - неписаные, - их постоянное нарушение дорого обойдётся =)

Спасибо огромное за то, что привёл словарное толкование слова консерватизм, а теперь объясни мне, зачем ты это сделал =)

Нарушение законов физики (природы) невозможно. Просто надо понимать, что многие законы физики обладают весьма узкой областью применимости. По поводу "доэнштейновских" законов приведу пример: теория относительности и т.п. по идее означают, что законы Ньютона не работают, однако, на законах Н (1, 2 и 3) работают практически все механизмы (если не все).

Ты не уточнял, что ты говоришь про развитые страны ;) Я мысли на таких расстояниях и уж тем более через интернет читать не умею.
«если в компании все курят и пьют, я тоже должен делать также ведь я не хуже них, и что скажут остальные если я так делать не буду. А остальные думают также.»Актуально для подростков. Для взрослого человека неактуально =) В общем-то. А более конкретно зависит от "психологического" возраста =)

Я не уверен, что ты понял =)) Человек ограничен в мышлении, но безграничен.
Безграничность нельзя задавить. Задавить можно восприятие.

Научись читать. Я спросил не про бизнесмена, я даже уточнил это. Я спросил про предпринимателя (поищи в инете различия, накопал же определение слову консерватизм) =)

Bentus

06-30-2008, 10:06 PM

За такие мысли тысячу лет назад тебя бы объявили еретиком и сожгли на костре. В назидание. И как ты можешь говорить что мы освоили свою планету? Мы до сих пор не можем понять как животные существуют на глубине в 10 с хвостиком км, мы до сих пор не изучили полностью флору, фауну материков и океанов, мы даже сами материки достаточно не изучили. До сих пор ученые открытия делают.
Ты видимо давно читал научные журналы по биологии, нащёт жизни на глубине в 10 км, вообще не понял, с самого начала это не представляло никакой тайны. Ведь они не имеют в своём теле газ, и давление им не страшно.
Флору и фауну тоже уже изучили, остались только мелкие птицы, земноводные и насекомые, которых при нынешних темпах развития цивилизации тоже отпадёт смысл изучать, так как они вымрут.

Открытия? типа этот жук имеет такие пятнышки, а этот такие? или эта ящерица справляет нужду на свежем воздухе, а эта прячется в кусты? Такие открытия никогда не кончаться, здесь действует закон изменчивости и свободной мутации.
О материках, зайди на гуглмэп и насладись спутниковыми фотками этих материков и любой их части, и учти что это лишь коммерческий проект.

Врал ты, сказав, что ТЫ привёл его в пример как безбешеного.

Автомеханик которого мы задавили был приведён как пример специалиста, хоть и большого АСА но узкого направления, но разве автомеханик не может быть обезбашеным? Поэтому я привёл гипотетический пример безбашеного автомеханика, но такое виртуальный чел не сможет быть асом в своём деле, свои усилия он будет тратить на другие области знаний, и в конце концов он поймёт что единственное место где он сможет реализовать себя и удовлетворить свою жажду к неведомому это просторы космоса.А ну да, Кажется в начале ты такого чела придумал ну а я потом развинул это направление. Но что это меняет?

Откуда у тебя такие романтичные представления о космосе? =)))) О свободе, о великих и прекрасных тайнах вселенной и т.д.? =)) Каков шанс, что ты что-то откроешь? =) Особенно в одиночку =)
Почему в одиночку? И даже если так, то соглашусь даже на одиночество. Ведь тогда мои шансы приблизиться к тайнам вселенной станут намного больше, нежели когда, я буду сидеть дома хавать фастфуд запивая пивом, и смотреть фильмы об этих самых путишествя к тайнам вселенных, иногда выходя в места стадного скопления человекоподобных существ.

И в скором времени будет бит, убит, посажен и т.п. =) И поделом =)
На самом деле самые главные правила общества - неписаные, - их постоянное нарушение дорого обойдётся =)
Возможно, потому что он не может реализовать себя в этом скучном закостенелом мире, поэтому тратит свою энергию на всякую хрень.

Спасибо огромное за то, что привёл словарное толкование слова консерватизм, а теперь объясни мне, зачем ты это сделал =)
Написал под ним, хотел показать что такое консервативные люди.

Нарушение законов физики (природы) невозможно. Просто надо понимать, что многие законы физики обладают весьма узкой областью применимости.

Во первых ты умолчал о квантовой физике.
Во вторых, почему ты решил что в природе вообще существуют законы которые не нарушаются, и являются аксиомами? Ведь вполне возможно что те законы что действуют здесь и сейчас могут не иметь силы в других местах и времени.

По поводу "доэнштейновских" законов приведу пример: теория относительности и т.п. по идее означают, что законы Ньютона не работают, однако, на законах Н (1, 2 и 3) работают практически все механизмы (если не все).

Они работают, но это лишь начальные знания, они помогают в начале пути но нужно двигаться дальше. Это всё фигня... Верно они работают и работали раньше, эйнштейновские труди живут и работают а те что не работают сейчас будут задействованы в будущем. Но ведь когда жил Эйнштейн все его идеи шли наперекор законам физики тех времён. Ну так? Возможно ли идти наперекор установившемся законам классических наук

Ты не уточнял, что ты говоришь про развитые страны Я мысли на таких расстояниях и уж тем более через интернет читать не умею.
А жаль, интересно было бы пообщаться с таким человеком.

Актуально для подростков. Для взрослого человека неактуально =) В общем-то. А более конкретно зависит от "психологического" возраста =)

Эти подростки вырастут и останутся такими же, посмотри на Американское общество, это наше возможное будущие при нынешнем направлении развития. Неактуально для взрослого человека провёвшего детство в советах. А те что ростут сейчас, пока станут взрослыми уже убьют свой мозг, и свою душу, и станут обычным телом.

Я не уверен, что ты понял =)) Человек ограничен в мышлении, но безграничен.
Безграничность нельзя задавить. Задавить можно восприятие.

Что значит, ограничен в мышлении? Человеческое мышление способно преодолевать галактики и время, почему оно ограничено? И обьясни плиз что значит "Человек безграничен"?

Предприниматель — в современном значении, любой человек, лично осуществляющий хозяйственную деятельность и вступающий в рыночные отношения с другими хозяйствующими субъектами исключительно по своей воле.
БИЗНЕСМЕН - деловой человек, предприниматель, антрепренер, лицо занимающееся собственным бизнесом, имеющее свое дело в целях получения прибыли или иной выгоды
и?

Blazard

06-30-2008, 10:41 PM

Ты видимо давно читал научные журналы по биологии, нащёт жизни на глубине в 10 км, вообще не понял, с самого начала это не представляло никакой тайны. Ведь они не имеют в своём теле газ, и давление им не страшно.
Флору и фауну тоже уже изучили, остались только мелкие птицы, земноводные и насекомые, которых при нынешних темпах развития цивилизации тоже отпадёт смысл изучать, так как они вымрут.

По биологии журналы не читаю - не мой профиль. Однако до сих пор помню школьный курс биологии.
И планету мы изучим только, и только тогда когда ПОЛНОСТЬЮ выясним о ней все. Когда появилась, как формировалась, что было до нас, кто жил до нас, как жили до нас. И так далее. Это все фундаментальные знания я так считаю. Если мы не знаем историю развития собственной планеты, ее закономерностей, то мы не можем нормально делать анализ.
Для справки: на данный момент все исследования ближнего космоса(Хабблы и Ко не берем - они изучают излучения и наблюдают за всей Вселенной в сумме) ставят перед собой одну единственную цель - выяснить как сформировалась наша Солнечная система. Соответственно эти исследования дают возможность узнать чтото новое и о нашей родной планете. Плюс дают информацию для анализа о других планетах. А если такие дорогостоящие экспедиции финансируются то значит не все мы о своей планете знаем.

Bentus

07-01-2008, 12:39 PM

Не забываем о тактике человека - пришёл увидел, посмотрел плюнул, и застроил всё мегаполисами и завалил тоннами мусора. И плевать ему на всю флору вместе с фауной. Далее, история это конечно хорошо, надо помнить о своём прошлом о том кто мы и откуда пришли, но она мало поможет в будущем.
Для справки - слишком узко, все иследывание ведуться просто ради иследования. Да и чёт у меня закралось смутное подозрение, что очень скоро начнуть финансироваться програмы по возможной разработке космических ресурсов.

Lee

07-01-2008, 03:57 PM

А ну да, Кажется в начале ты такого чела придумал ну а я потом развинул это направление. Но что это меняет?А то, что ты виляешь и врёшь, некрасиво =)

В одиночку потому, что по моим представлениям твой первый пост в этой теме говорил именно об одиночном полёте в космосе =) Хотя я не настаиваю =) Только вот суть в том, что и в одиночку, и в составе экспедиции шанс на какое-то стоящее открытие крайне мал, имхо =) А уж в одиночку он ещё меньше =)

я буду сидеть дома хавать фастфуд запивая пивом, и смотреть фильмы об этих самых путишествя к тайнам вселенных, иногда выходя в места стадного скопления человекоподобных существ.Крайности - плохо =) Не даром ведь буддизм учит срединному пути =)

Возможно, потому что он не может реализовать себя в этом скучном закостенелом мире, поэтому тратит свою энергию на всякую хрень.Чтобы самореализоваться, достаточно всего лишь знать цель =) И мир может быть радостным =) Всё зависит от твоего восприятия, от самонастроя =) Ты ограничен, раз не можешь этого понять (это к вопросу об ограниченности мышления) =))))))

Скажем так, я знаю, что такое консерватизм, кто такие консерваторы, кто такие консервативные люди и т.п. ) Но не вижу, как это относится к обсуждаемому =)

Во первых ты умолчал о квантовой физике.
Во вторых, почему ты решил что в природе вообще существуют законы которые не нарушаются, и являются аксиомами? Ведь вполне возможно что те законы что действуют здесь и сейчас могут не иметь силы в других местах и времени.Во-первых, потому, что я не люблю то, что не могу "пощупать", "увидеть" и т.п. =) У меня технический склад ума, но, скажем так, механика обычная мне ближе =) Вот поэтому =)
Во-вторых. Потому что у меня технический склад ума = всё можно объяснить. Другие места и время - это всё гипотетические умозаключения, не имеющие под собой реальной почвы, т.е. они не применимы.

Но ведь когда жил Эйнштейн все его идеи шли наперекор законам физики тех времёнТы запятые пропустил =)))
Они не нарушали их. Они их фактически расширяли. Надо учитывать, что при разных условиях одна и та же задача может решаться сильно по-разному =)

Эти подростки вырастут и останутся такими жеВот ты вырос и не стал таким же, судя по всему. А ведь ты был подростком уже не при СССР =)

А ты подумай над тем, почему человек ограничен в мышлении, но душа человека безгранична. Только не надо громких фраз типа "Человеческое мышление способно преодолевать галактики и время", твоё мышление не преодолело скучности и закостенелости мира. Подумай сам над этим, ты же у нас тут самый умный, всё о планете знаешь (в гугле позыркал), все законы природы знаешь =))
Так вот, я тебе предложил теорию безграничного ограниченного человека =)

Есть академия бизнеса и предпринимательства в Москве. Как ты думаешь их просто так разъединили? =) Суть в том, что в учебниках и прочей литературе на русском языке с этим плохо, у нас всё в куче, а вот на Западе уже давно разделили эти понятия. Бизнесмен просто ведёт дело, что-то производит, чем-то торгует. А предприниматель делает тоже самое, но с фантазией. Он новатор, и в производстве, и маркетинге, и в менеджменте, во всём. Таких людей единицы.
Жаль, что ты не смог найти этого сам =)
Я пояснил ) Теперь ты можешь ответить на мой вопрос =)

Снова нескромно встряну, да простит меня автор :) Сравнение бизнесмена с предпринимателем, пожалуй, стоит выделить. Это навряд ли ощутимо сместит количественный баланс в сторону последних (энтузиазм нынче не в моде), но хоть будет повод задуматься :)

=T=

Bentus

07-02-2008, 05:57 PM

А то, что ты виляешь и врёшь, некрасиво =)
Просто забыл, а ты уцепился за это прям как не человек.))

В одиночку потому, что по моим представлениям твой первый пост в этой теме говорил именно об одиночном полёте в космосе =) Хотя я не настаиваю =) Только вот суть в том, что и в одиночку, и в составе экспедиции шанс на какое-то стоящее открытие крайне мал, имхо =) А уж в одиночку он ещё меньше =)

Перечитай тогда этот пост. Даже в одиночку шансы намного больше, нежели на земле. И что значит открыть? Можно открыть даже горную цепь на марсе, или жизнь, читал новость? На марсе воду нашли.

Крайности - плохо =) Не даром ведь буддизм учит срединному пути =)

А может жизнь большинства населения цивилизованных стран?

Чтобы самореализоваться, достаточно всего лишь знать цель =) И мир может быть радостным =) Всё зависит от твоего восприятия, от самонастроя =)
А если цель не достижима? То следовать за ней могут только сильные люди? А что делать те кто не так силён духом, и не имеет такой целеустремлёности?

Ты ограничен, раз не можешь этого понять (это к вопросу об ограниченности мышления) =))))))

Ты думаешь? Здесь я только в нескольких местах говорил от своего имени. Не надо обсуждать именно меня, слишком много придется печатать. Говоришь о моей ограниченности? А ты занимался медитациями, что бы так утверждать, хоть немного приблизился к загадкам самого создателя, знаешь какие силы управляют этой вселенной и создают непрерывное движение? Мда громко говорю, лично я стараюсь достич полного контроля над своими эмоциями, разумом и сознанием.
Ты углублялся в своё сознание настолько, чтобы ощутить единость всего материального, и увидеть две стихии заключенных в тебе? Короче, ты же не философ, так что не надо говорить обо мне.

Скажем так, я знаю, что такое консерватизм, кто такие консерваторы, кто такие консервативные люди и т.п. ) Но не вижу, как это относится к обсуждаемому =)

А здесь большая половина всего, не имеет к этому отношения.))

Во-первых, потому, что я не люблю то, что не могу "пощупать", "увидеть" и т.п. =) У меня технический склад ума, но, скажем так, механика обычная мне ближе =) Вот поэтому =)

А ты можешь пощупать свет или воздух? А этот поток электронов, благодаря которому ты видишь свет? А человеческие чувства ты можешь пощупать? Или мелодию инструмента находящегося в руках талантливого музыканта?

Во-вторых. Потому что у меня технический склад ума = всё можно объяснить. Другие места и время - это всё гипотетические умозаключения, не имеющие под собой реальной почвы, т.е. они не применимы.

Да, да, и свет всегда движется прямолинейно.

Они не нарушали их. Они их фактически расширяли. Надо учитывать, что при разных условиях одна и та же задача может решаться сильно по-разному =)

Это сейчас «они их расширяли», а не тогда.

Вот ты вырос и не стал таким же, судя по всему. А ведь ты был подростком уже не при СССР =)

Вот у меня есть много знакомых, которые тоже также выросли, и остались теме же.

А ты подумай над тем, почему человек ограничен в мышлении, но душа человека безгранична. Только не надо громких фраз типа "Человеческое мышление способно преодолевать галактики и время", твоё мышление не преодолело скучности и закостенелости мира. Подумай сам над этим, ты же у нас тут самый умный, всё о планете знаешь (в гугле позыркал), все законы природы знаешь =))

Человек не может быть ограничен в мышлении, ты просто никогда не пробовал заниматься медитацией. Именно способность мыслить делает человека высшим существом.
Чтобы развинуть понятие безграничной души мне надо сначала понять что именно ты понимаешь под словом «Душа»

Есть академия бизнеса и предпринимательства в Москве. Как ты думаешь их просто так разъединили? =)

У нас в городке есть школа, гимназия и лицей. Везде учат одному и тому же.

Суть в том, что в учебниках и прочей литературе на русском языке с этим плохо, у нас всё в куче, а вот на Западе уже давно разделили эти понятия. Бизнесмен просто ведёт дело, что-то производит, чем-то торгует. А предприниматель делает тоже самое, но с фантазией. Он новатор, и в производстве, и маркетинге, и в менеджменте, во всём. Таких людей единицы.

Кажется ты спрашивал меня есть ли предприниматель обезбашеным?
Пока не знаю, надо подумать. Ведь предприниматель может быть и бизнесменом. Развивая то что ты написал, думаю, основным различием должна стать цель, с которой люди это делают. Если я правильно понял то предприниматель, не ставит своей целью накопления капитала, которого всё равно на тот свет не заберёт, его основная цель осуществить свою мечту, достичь того что он стремиться, и не накапливает деньги а вкладывает их в дело которое он любит, и ради которого старается быть «новатор, и в производстве, и маркетинге, и в менеджменте, во всём.». Вот смотрел недавно, как самый богатый чел в мире отдал кучу бабла Гейтсу и его Жене, они там фонд борьбы со снидом организовали, не знаю сколько из тех денег реально пойдёт на эту самую борьбу. Но если бы их вложить в научное дело, для постройки лабораторий. То вполне возможно, что снид бы был уже излечим.

Robotektor

07-02-2008, 07:00 PM

Суть в том, что в учебниках и прочей литературе на русском языке с этим плохо, у нас всё в куче, а вот на Западе уже давно разделили эти понятия. Бизнесмен просто ведёт дело, что-то производит, чем-то торгует. А предприниматель делает тоже самое, но с фантазией. Он новатор, и в производстве, и маркетинге, и в менеджменте, во всём. Таких людей единицы.

По моему Ли ты не прав, жестко разделив на специальности из всесторонне образованного специалиста получится простой «бот», хорошо разбирающийся только в своей сфере деятельности. Эта система называется «болонской», которую хотят навязать нашим институтам, теперь инженеров будут учить только узко направленным наукам, которые ему пригодятся на работе, все гуманитарные предметы уберут,(диплом европейского вуза будет приравниваться к российскому), а если учесть, что в большинстве российских школах перестали учить, то как раз получится хороший специалист для запада.(как раз там не хватает рук, да и приезжим платить надо меньше))) )
Я сам раньше думал зачем мне то, что не пригодится в работе, а когда в университете стал учится узнал очень много интересного, над чем раньше и не думал задумываться. Так что не надо до делать из людей «зомби».

Есть академия бизнеса и предпринимательства в Москве. Как ты думаешь их просто так разъединили? =)
Как было пту в советское время так и осталось, только называется по другому "академия":rofl: :rofl: :rofl:

Lee

07-03-2008, 01:41 PM

прям как не человек.))Да, я - робАт =)))

Перечитай тогда этот пост. Даже в одиночку шансы намного больше, нежели на земле.А перед этим ты говорил о проникновении разумом сквозь пространство и время =) Если у тебя прям такой могучий разум, то тебе не надо куда-то лететь, чтобы разгадать тайны вселенной =) Шанс возрастает на Земле, ибо в космосе всякое может случиться =))

Можно открыть даже горную цепь на марсе, или жизньВеликие тайны вселенной =)

Крайности - плохо =) Не даром ведь буддизм учит срединному пути =)А может жизнь большинства населения цивилизованных стран?Не расскажешь, где тут взаимосвязь? =) У меня есть предположения, но всё же =)

А если цель не достижима? То следовать за ней могут только сильные люди? А что делать те кто не так силён духом, и не имеет такой целеустремлёности?Цель достижима ) Недостижимы мечты =) Не столь сильным что делать? Стать сильными =)

Ты думаешь?...ты занимался медитациями, что бы так утверждать (утверждать об ограниченности Bentus'a, прим. Lee)Да. Медитации вряд ли откроют мне знания о тайнах разума и мыслях одного из миллиардов человеков, т.е. конкретно тебя =) Я вообще-то пояснил, почему ты ограничен: И мир может быть радостным =) Всё зависит от твоего восприятия, от самонастроя =) Ты ограничен, раз не можешь этого понять (это к вопросу об ограниченности мышления) =))))))

Короче, ты же не философТебе об этом создатель во время медитации поведал? =)

Про консерватизм. Уточню =) Какое отношение слово консерватизм имеет к учёному? =) Вот что обсуждаемо.
Учёный по определению стремится к новому, он может стремится к новому в одной только области (ибо охватить своим кругозором в достаточной степени все области нереально за всю жизнь), может не принимать нового в других областях при этом, но это никак не говорит о том, что он консерва =) Это несовместимые слова.

А этот поток электронов, благодаря которому ты видишь свет?Свет - поток фотонов, но я понимаю, микробиология вряд ли со светом связана =)

А человеческие чувства ты можешь пощупать? Или мелодию инструмента находящегося в руках талантливого музыканта?Могу. Под словом "пощупать" подразумевалось восприятие органами чувств, скажем так. Чувства "щупаются" глазами к примеру, мелодия - ушами. Но ни один орган чувств не способен "пощупать" электрон, находящийся в потенциальной яме.

Это сейчас «они их расширяли», а не тогда.Они всегда это делали, другой вопрос, как это интерпретировали люди. Ты не учитываешь один простой и очень важный факт - количество явлений, с которыми сталкивался тогда человек и количество знаний были не сопоставимы. мм... Трудно мне эту мысль сформулировать =) Постарайся так понять. Просто не надо равнять себя и человека, жившего 100 лет назад, по уровню понимания мира, его законов и т.д. Может ещё скажешь, что кроманьонцы были редкостными дебилами и увальнями-консерваторами, не желающими признать квантовую механику? Куда уж им до тебя =)

Вот у меня есть много знакомых, которые тоже также выросли, и остались теме же. и?

Человек не может быть ограничен в мышлении, ты просто никогда не пробовал заниматься медитацией. Именно способность мыслить делает человека высшим существом.Я уже выше пояснил на твоём примере, что человек ограничен в мышлении. Ну да ладно. Представь 56-ти мерное пространство. Представь 56-ти мерный шар =) А потом нарисуй это ) На 2х мерном листе бумаги =) Только обосновано ) Абстракционизм тут не прокатит :)
Способность мыслить делает человека мыслящим существом. Разумным или нет - другой вопрос. Но уж не высшим точно, нет.

Чтобы развинуть понятие безграничной души мне надо сначала понять что именно ты понимаешь под словом «Душа»Я не прорабатывал теорию ) Она существует на уровне интуитивного понимания =) Фантазируй )

Ты, такой образованный микробиолог, ответь мне - что есть спид? Болезнь? Вирус? Как его лечить? =)

По моему Ли ты не прав, жестко разделив на специальности из всесторонне образованного специалиста получится простой «бот», хорошо разбирающийся только в своей сфере деятельности.Где я это написал?

инженеров будут учить только узко направленным наукам, которые ему пригодятся на работе, все гуманитарные предметы уберутУчусь на инженера =) Могу объективно судить - у меня в шаражке количество не специальных предметов, и гуманитарных в т.ч. только увеличилось за последние лет 10.

Так что не надо до делать из людей «зомби».Ваще мегакрутое заявление =)) Один вопрос только, ГДЕ в моём корявом посте было зомбирование человеков? =)

Как было пту в советское время так и осталось, только называется по другому "академия":rofl: :rofl: :rofl: Я не говорил про то, чему там учат =)

2 =T=
Есть мнение, что предпринимателями не становятся, а рождаются =)

Ага. У меня просто несколько дней назад была дискуссия на эту тему в реале. Достаточно убедительно было доказано (в том числе и мне), что бизнесмены в большей части – потребители, тогда как предприниматели – люди творческие, подумывающие не только о собстной выгоде, но и о интересах тех, с кем приходится работать. Было крайне интересно увидеть аналогичную мысль и здесь, на форуме :)

=T=

Robotektor

07-03-2008, 04:54 PM

Ваще мегакрутое заявление =)) Один вопрос только, ГДЕ в моём корявом посте было зомбирование человеков? =)

Это я к тому, что узконаправленность ни к чему хорошему не приведёт.

Могу объективно судить - у меня в шаражке количество не специальных предметов, и гуманитарных в т.ч. только увеличилось за последние лет 10.

Я не против, только за:))) Просто будет плохо, если примут болонскую систему.

Я не говорил про то, чему там учат =)

2 =T=
Есть мнение, что предпринимателями не становятся, а рождаются =)

Ага. У меня просто несколько дней назад была дискуссия на эту тему в реале. Достаточно убедительно было доказано (в том числе и мне), что бизнесмены в большей части – потребители, тогда как предприниматели – люди творческие, подумывающие не только о собстной выгоде, но и о интересах тех, с кем приходится работать. Было крайне интересно увидеть аналогичную мысль и здесь, на форуме :)

=T=

Ты прав, только всё это в пределах России не работает:)

Могу. Под словом "пощупать" подразумевалось восприятие органами чувств, скажем так. Чувства "щупаются" глазами к примеру, мелодия - ушами. Но ни один орган чувств не способен "пощупать" электрон, находящийся в потенциальной яме.

Насчёт красивого голоса это определенная частота вот и всё. А насчёт ограниченности рождаются же люди которые видят природу не как мы, вот они и открывают нам движения элетронов в потенциальных полях)))

Bentus

07-03-2008, 08:16 PM

Да, я - робАт =)))
Давно подозревал.
А перед этим ты говорил о проникновении разумом сквозь пространство и время =) Если у тебя прям такой могучий разум, то тебе не надо куда-то лететь, чтобы разгадать тайны вселенной =) Шанс возрастает на Земле, ибо в космосе всякое может случиться =))
Разум могучь не у меня, я в этом деле всего лишь скромный самоучка, пока что. Всех людей не научишь, проникать в мир мысли. ( «мир мысли» нагло мною спёртый и плохой пример )
«Шанс возрастает на Земле, ибо в космосе всякое может случиться» А ты что трусишь? Поэтому мы и обезбашенные, если такие как вы будут сидеть дома, ходить на работу, жениться, будут иметь детей и до конца жизни день таких людей будет проходит по схеме – Работа, обед, работа, дом, ужин, спать. Ну так как? Сколько лет уже марс изучают, а воду обнаружили только сейчас, и то случайно, но если бы послали туда таких как мы, то сэкономили бы много времени.
Не расскажешь, где тут взаимосвязь? =) У меня есть предположения, но всё же =)
Правильное предположение.
Цель достижима ) Недостижимы мечты =) Не столь сильным что делать? Стать сильными =)
А ты им поможешь? Потому они и не столь сильны, что не могут стать ими самостоятельно.
Да. Медитации вряд ли откроют мне знания о тайнах разума и мыслях одного из миллиардов человеков, т.е. конкретно тебя =) Я вообще-то пояснил, почему ты ограничен:
Значит ты ни когда даже не пробивал, ограничить своё сознания от этого сумасшедшего мира, если так говоришь.
Великие тайны вселенной =)
Не вырывай цитаты из текста, плиз.
Свет - поток фотонов, но я понимаю, микробиология вряд ли со светом связана =)
Связанна, особенно со светом и фотонами, глазные нервы и всё такое... :apchhi: Я вообще-то хотел написать о компьютере, а вместо слово свет должно было быть слово текст.
Могу. Под словом "пощупать" подразумевалось восприятие органами чувств, скажем так. Чувства "щупаются" глазами к примеру, мелодия - ушами. Но ни один орган чувств не способен "пощупать" электрон, находящийся в потенциальной яме.
НЕ чуства, а чувства, любовь, пристрасть, жадность, ненависть, злость.......... (может с руским плоховато) ( у меня тоесть), да хотя бы саму мысль та можешь хоть как-то пощупать.
Ушами ты воспринимаешь только сам звук, колебания воздуха но не мелодию. Я специально написал что инструмент в руках именно талантливого музыканта.
Они всегда это делали, другой вопрос, как это интерпретировали люди. Ты не учитываешь один простой и очень важный факт - количество явлений, с которыми сталкивался тогда человек и количество знаний были не сопоставимы. мм... Трудно мне эту мысль сформулировать =) Постарайся так понять. Просто не надо равнять себя и человека, жившего 100 лет назад, по уровню понимания мира, его законов и т.д. Может ещё скажешь, что кроманьонцы были редкостными дебилами и увальнями-консерваторами, не желающими признать квантовую механику? Куда уж им до тебя =)
Верно, вот и представь себе время когда теории относительности ещё и в помине не было, как и других работ Эйнштейна. И вот те на - на научный совет приносят утренею газету в которой какой-то неизвестный учёный пишет статью об этой самой относительности.(ух как жестоко я теорию относительности обозвал))

Вот у меня есть много знакомых, которые тоже также выросли, и остались теме же.
и?
Вот..
Эти подростки вырастут и останутся такими же, посмотри на Американское общество, это наше возможное будущие при нынешнем направлении развития. Неактуально для взрослого человека провёвшего детство в советах. А те что растут сейчас, пока станут взрослыми уже убьют свой мозг, и свою душу, и станут обычным телом.
Вот ты вырос и не стал таким же, судя по всему. А ведь ты был подростком уже не при СССР =)
Вот у меня есть много знакомых, которые тоже также выросли, и остались теме же.
______________________
Тебе об этом создатель во время медитации поведал? =)
Нет ты сам.
Во-первых, потому, что я не люблю то, что не могу "пощупать", "увидеть" и т.п. =) У меня технический склад ума, но, скажем так, механика обычная мне ближе =) Вот поэтому =)

Я уже выше пояснил на твоём примере, что человек ограничен в мышлении. Ну да ладно. Представь 56-ти мерное пространство. Представь 56-ти мерный шар =) А потом нарисуй это ) На 2х мерном листе бумаги =) Только обосновано ) Абстракционизм тут не прокатит
Способность мыслить делает человека мыслящим существом. Разумным или нет - другой вопрос. Но уж не высшим точно, нет.

Ты ничего не пояснил, просто обозвал.

Максимум, пока могу представить только 5-ти мерное, и сами слова говорят, что на двух мерном изображении нельзя изобразить даже 3-мерное. (Стерио картинки не работают если смотреть на них одним глазом)

Назови мне ещё хоть что-то что способно мыслить, воплощать свою идею в уме а потом реализовывать материально, способное выстраивать целые теории только о том как лучше будет забить гвоздь.

Я так и не понял нащёт ограниченности и безграничности. Возможно, ты не правильно воплотил в слова то, что крутится у тебя на втором уровне мысли. (Сразу скажу, 1- это произношение слов в уме, воторой это уже не слова а только образы, кстати есть интересное упражнение, попробуйте произносить в голос слова, а в уме произносить одновременно другие)
Я не прорабатывал теорию ) Она существует на уровне интуитивного понимания =) Фантазируй )
Тогда проработай. Как я могу понять то, что ты сам до конца не понял, как ты можешь утверждать, что душа безгранична, если не можешь сказать, что в твоём понимании есть душа?

Сообщение от Lee
И мир может быть радостным =) Всё зависит от твоего восприятия, от самонастроя =) Ты ограничен, раз не можешь этого понять (это к вопросу об ограниченности мышления) =))))))
Вообще-то я стараюсь опробовать весь спектр восприятия мира, начиная от самоубийцы и кончая детским взглядом на мир. Самое интересное было три дня ходить с одинаковой мимикой, так чтобы на лице вообще ничего не проявлялось, и не говорить никаких лишних не нужных слов. Попробуйте, прикольно так...

Нащё квантовой физики, спасибо Лии, вот взялся за более подробное её изучение, офигеть столько всего нового открыл, оказиваеться я о ней почти ничего не знал. И вот тебе то что можешь пощупать. Почитай статейку Квантово криптографические устройства. (http://www.ixbt.com/editorial/id-quantique.shtml)

Lee

07-04-2008, 01:49 PM

2 Robotektor
Я тут посмотрел про Болонскую систему (Болонский процесс) и вопрос у меня возник. Как ты приплёл систему обучения к тому, что я написал про бизнесмена и предпринимателя? =) Обучение тут не при чём.

Blazard

07-04-2008, 02:07 PM

Нащё квантовой физики, спасибо Лии, вот взялся за более подробное её изучение, офигеть столько всего нового открыл, оказиваеться я о ней почти ничего не знал. И вот тебе то что можешь пощупать. Почитай статейку Квантово криптографические устройства. (http://www.ixbt.com/editorial/id-quantique.shtml)

Чтото мне чувствуется что мой убогий ум тут не к месту... Тут такие млин яркие и многосторонние личности! Для которых уметь разбираться в квантовой физике - раз плюнуть! Да и в остальных областях - гениальны... И вообще - я уже перестал понимать о чем вы здесь говорите.

ПЫСЫ: почитал ссылку... Нифига там не про квантовую физику! Там про шифры на основе принципов квантовой физики и про криптографические методы на ее основе. А про саму физику мало и только основные постулаты. Пойду почитаю Фейнмана и Ландсберга.

Bentus

07-04-2008, 02:24 PM

Лорд, ты не понял, я и сейчас струдом представляю себе квантовый комп, хоть и понял принцып его действия и всё то что некогда ранее ты хотел мне обьяснить. Но она действительно класная только надо научиться понимать основные её понятия, и далее будет легче во всём разбираться.

почитал ссылку... Нифига там не про квантовую физику! Там про шифры на основе принципов квантовой физики и про криптографические методы на ее основе. А про саму физику мало и только основные постулаты. Пойду почитаю Фейнмана и Ландсберга.
Верно Лии нужно что-то что он может пощупать, он ведь не может пощупать за все места законы ньютона, но зато устройства сделаные по их принцыпу запросто, а это устройства сделаные по квантовому принцыпу.

Lee

07-04-2008, 02:28 PM

Разум могучь не у меня, я в этом деле всего лишь скромный самоучка, пока чтоВывод: есть люди с достаточно могучим разумом. Так почему же они не открыли всех тайн вселенной?

«Шанс возрастает на Земле, ибо в космосе всякое может случиться» А ты что трусишь? Поэтому мы и обезбашенныеЕсли, сидя дома, можно открыть тайны вселенной, то зачем куда-то лететь? Это же неоправданный риск. Не надо путать трусость с глупостью (неоправданно рисковать глупо).

такие как вы будут сидеть дома, ходить на работу, жениться, будут иметь детей и до конца жизни день таких людей будет проходит по схеме – Работа, обед, работа, дом, ужин, спать.Я смотрю, ты уже изучил мою жизнь, так уверенно о ней судишь )) Много нового мне про меня рассказал ;)
Кстати, обрати внимание - у тебя во всём бинарное деление.

Сколько лет уже марс изучают, а воду обнаружили только сейчас, и то случайно, но если бы послали туда таких как мы, то сэкономили бы много времени.У таких как вы есть необходимая для этого подготовка? Есть необходимые для таких работ знания? Могу тебя разочаровать, кстати, у космонавтов тоже жизнь проходит циклично ) Они тоже едят, тоже работают и тоже спят =) Ты бы сначала изучил то, как проходит жизнь в космосе =)
А уже после этого рассуждал бы, насколько рационально отправлять таких как ты в космос. У тебя об этом слишком простое представление, судя по всему. Я поясню. Пилотируемый космос в настоящее время значительно сложнее и дороже, чем беспилотный. Сколько лететь до Марса и обратно? А теперь учти, что для вас, безбешеных, нужно будет взять еду с собой, что нужны системы жизнеобеспечения, что нужны на корабле будут тренажёры и место для вашего обитания, сна и т.п. Это так. на вскидку. Всё вышеперечисленное существенно (в разы) увеличивает массу корабля, массу топлива на корабле, плюс ещё ваша масса, увеличивает размеры корабля. Чем это всё выводить в космос? =) Там больше сотни тонн получится, я уверен =) К тому же. Как взлететь с Марса? У него сила притяжения побольше будет, чем у Луны =) Не надо питать иллюзий, что всё так просто. В конце концов, нет же гарантий, что безбешеные смогли бы найти на Марсе что-то существенное.
Вердикт прост. Элементарно не выгодно, не целесообразно и дольше по времени (полный цикл разработки и производства систем, оборудования, подготовка вас, лоботрясов:)) отправлять на Марс людей на данный момент =)

Правильное предположение.О) Ты владеешь сетевой телепатией? =) И что же я предполагал? =) Кстати, заметь, мною было написано "пердположениЯ", т.е. несколько =)

А ты им поможешь? Потому они и не столь сильны, что не могут стать ими самостоятельно.Да, помогу, если буду считать, что это необходимо.

значит ты ни когда даже не пробивал, ограничить своё сознания от этого сумасшедшего мира, если так говоришь.Вообще я регулярно этим занимаюсь, только не по средствам медитации =) А медитировать пробовал, да, но как-то не пошло оно )

Не вырывай цитаты из текста, плиз.Аналогично. Да ещё и не переводи темы, когда нечего ответить по существу.

НЕ чуства, а чувстваТы сам себя понимаешь? =)

Ушами ты воспринимаешь только сам звук, колебания воздуха но не мелодию. Я специально написал что инструмент в руках именно талантливого музыканта.Ты не понял. Любой звук воспринимается ушами, обрабатывается мозгом. Но это не значит, что органами чувств можно воспринять электрон в потенциальной яме.

Верно, вот и представь себе время когда теории относительности...Представил.

Цитату, где я сказал, что я - не философ. А то я не помню такого =)

Максимум, пока могу представить только 5-ти мерное, и сами слова говорят, что на двух мерном изображении нельзя изобразить даже 3-мерное.Это говорит о том, что твоё мышление ограничено, ты не можешь себе представить многомерное пространство, и ты не можешь придумать, как его изобразить =)
Есть же способы изображения трёхмерных объектов на двухмерной картинке, причём эффективные способы =)

Назови мне ещё хоть что-то что способно мыслить, воплощать свою идею в уме а потом реализовывать материально, способное выстраивать целые теории только о том как лучше будет забить гвоздь.А зачем? =) Я таких существ не знаю, но тот факт, что человек так может, не делает его высшим существом.

Тогда проработай. Как я могу понять, что ты сам до конца не понял,Я - не теоретик =) Я тебе предложил пофантазировать =) Подумать ) Можно обозвать душой человеческую личность, к примеру =) Только не надо спрашивать, что я понимаю под "личностью" =)
А себя я понял до конца. Я знаю ответ просто =) Определения мне нужны =)

Вообще-то я стараюсь опробовать весь спектр восприятия мира, начиная от самоубийцы и кончая детским взглядом на мир.Но это не говорит о том, что твоё мышление не ограничено =) Я тебе выше уже написал, что оно ограничено у тебя (про радостный мир), только вот надо было написать не то, что ты ограниченный, а что твоё восприятие и мышление ограничены, а то ты воспринял это как оскорбление =)
А указанный тобой спектр не весь =) Ты же пытаешься воспринять мир только с позиции разных людей =)

Нащё квантовой физики, спасибо Лии, вот взялся за более подробное её изучение, офигеть столько всего нового открыл, оказиваеться я о ней почти ничего не знал.Потрудись в следующий раз не пускаться в дискуссии, если не знаешь ничего толком о предмете обсуждения.

Верно Лии нужно что-то что он может пощупать, он ведь не может пощупать за все места законы ньютона, но зато устройства сделаные по их принцыпу запросто, а это устройства сделаные по квантовому принцыпу.Ты опять ни хера не понял =) Объяснять не буду =)

Robotektor

07-04-2008, 03:09 PM

Lee
Я тут посмотрел про Болонскую систему (Болонский процесс) и вопрос у меня возник. Как ты приплёл систему обучения к тому, что я написал про бизнесмена и предпринимателя? =) Обучение тут не при чём.
Ну не знаю что ты там смотрел, а нам препод рассказывал, что это делают для того, чтобы российский диплом соответствовал дипломам зарубежных вузов. И учится буем по программам «забугорных друзей». Никогда не задумывался чем отличается подготовка программиста в Америке и России?
Сообщение от Bentus
Максимум, пока могу представить только 5-ти мерное, и сами слова говорят, что на двух мерном изображении нельзя изобразить даже 3-мерное.Сообщение от Bentus

Это говорит о том, что твоё мышление ограничено, ты не можешь себе представить многомерное пространство, и ты не можешь придумать, как его изобразить =)
Есть же способы изображения трёхмерных объектов на двухмерной картинке, причём эффективные способы =)

Ну смотря что подразумевать под много мерном пространстве, к примеру, xyzt.

PS:А насчёт пилотируемых полётов ещё рано, даже из-за того, что нет нормальных двигателей, а ионные ещё очень слабы, но эта тема соседней темы))

Lee

07-04-2008, 03:29 PM

Ну не знаю что ты там смотрел, а нам препод рассказывал, что это делают для того, чтобы российский диплом соответствовал дипломам зарубежных вузов. И учится буем по программам «забугорных друзей». Никогда не задумывался чем отличается подготовка программиста в Америке и России?Бред. Болонская система - это бакалавратура-магистратура, срезовые работы и т.д. Это "инструментарий" =) Болонский процесс - декларация, не конвенция и т.п., т.е. не обязывает, он предлагает =) И он не включает в себя программы обучения, а лишь предлагает вариант организации обучения. rtfm =)
Кстати, есть в Болонской системе несколько интересных идей =) И не надо идеализировать т.н. Советскую систему обучения - у неё есть недостатки =)

Никогда не задумывался чем отличается подготовка программиста в Америке и России?Я - не программист =) Так что я не знаю даже того, как и под каким соусом готовят программистов в РФ =)

xyzt - 4хмерное =) Условно имхо =) Но не 56-тимерное.

Blazard

07-04-2008, 03:31 PM

Вывод: есть люди с достаточно могучи разумом. Так почему же они не открыли всех тайн вселенной?

Мало их слишком... Всмысле людей...

Я - не программист =) Так что я не знаю даже того, как и под каким соусом готовят программистов в РФ =)

Я - будущий программист. Однако тоже теряюсь в догадках.

Lee

07-04-2008, 03:33 PM

2 Evilord
Количество значения не имеет =)

Blazard

07-04-2008, 03:45 PM

2 Evilord
Количество значения не имеет =)

Это как раз случай когда значение имеет и количество. Мы, увы, не маги и возможности раскрыть секреты мироздания "сплавав" в астрал у нас нет. Поэтому, один человек(да хоть десять!) не смогут раскрыть секреты мироздания. Какими бы гениальными они не были. Здесь уже требуется планомерный, углубленный и долгий анализ событий, явлений и предыдущих выводов. А это задача уже по силам только большой и сплоченной группе ученых. Сиречь НИИ или частной лаборатории.

Lee

07-04-2008, 03:48 PM

2 Evilord
В контексте моего с Bentus'ом обсуждения не имеет значения количество =) Он же утверждает, что человеческое мышление и восприятие неограниченно, что с помощью медитации можно постичь тайны вселенной и т.п. =)
А НИИ - сборища консерваторов, которых надо разогнать и заменить безбешеными, которые тут же всё поймут, разработают теорию, всё ею объяснят и её же подтвердят :D :D

Blazard

07-04-2008, 03:57 PM

2 Evilord
В контексте моего с Bentus'ом обсуждения не имеет значения количество =) Он же утверждает, что человеческое мышление и восприятие неограниченно, что с помощью медитации можно постичь тайны вселенной и т.п. =)

Угу... Угу... И Богом стать...

А НИИ - сборища консерваторов, которых надо разогнать и заменить безбешеными, которые тут же всё поймут, разработают теорию, всё ею объяснят и её же подтвердят :D :D

Мне идти за монтировкой? Тушенку я уже приготовил. Если что - спросите Эвилорда в Убежище 13.

Bentus

07-04-2008, 11:29 PM

Вывод: есть люди с достаточно могучим разумом. Так почему же они не открыли всех тайн вселенной?
Потому что, не должны быть пророками. Они достигли этих тайн, но одновременно стали их хранителями, эти знания имеют и большую силу, чтобы постичь их надо избавиться от самой человеческой природы, избавиться от агрессии, жадности, ненависти, завести, и многих других чувств. Только такой человек сможет постичь все знания нашей вселенной, и основы, создавшие её, такие сверх люди существуют, но они практически не контактируют с человеческим обществом.
Йога это один из способов достижения такого состояния. (Для справки - йога в современном мире совсем не то о чём я говорю, она свилась до контроля над своим телом, в то время как настоящие Йоги, те которых через сотню лет выкапывают из земли, а они просят воды попить, так вот они, прежде всего, стремятся достичь контроля над своим разумом и сознанием.)
Все великие империи в истории стремились завладеть этими знаниями, и сейчас пытаются.
Но если завтра по талику выступит Мастер и всё расскажет, то обычные люди не переделят этому никакого внимания, ведь эти знания не удовлетворят их тело. А те, кто давно стремятся ими завладеть, получат их, обработают, и доздраствует 3 мировая, с использованием кодированных людей, массовым гипнозом и прочим влиянием на психику.
Да и вообще как ты представляешь себе знания, которые могут позволить приблизиться к пониманию самого Создателя? В виде информации, набора текста? Нет, с техническим умом ты этого не поймёшь, ты сам говорил, что ты признаёшь только то, что можно пощупать.

Такие технические умы отвергали саму возможность существование квантовой физики, для них, цепляющихся только за классическую физику, всё что говорила квантовая физики было просто сверхъестественным и невероятным. Многие годы в эту науку не вкладывались ресурсы, пока аж в 1994 Питер Шор не написал квантовый алгоритм, способный взломать банковские шифры. Вот тут и завертелось, никто не хочет терять своих денег, начали вкладывать в эту науку ресурсы.

Если, сидя дома, можно открыть тайны вселенной, то зачем куда-то лететь? Это же неоправданный риск. Не надо путать трусость с глупостью (неоправданно рисковать глупо).

Просто сидя нельзя, нужно очень много и напряжённо работать, настолько что не у каждого человека психика такое выдержит, и даже если ты не лишишься рассудка, всё равно тебе это может не удастся.
Почему неоправданно? Как говорится игра стоит свеч, ведь то что человечество может получить стоит всех рисков.

Я смотрю, ты уже изучил мою жизнь, так уверенно о ней судишь )) Много нового мне про меня рассказал
Кстати, обрати внимание - у тебя во всём бинарное деление.
Может, скажешь, что это не так? Я говорил о людях с техническим умом, туго принимающих новые утверждения об этом мире, и которые всегда плывут по течению, что делают остальные, то делают и они. (Зря ты сказал, что у тебя технический ум, если это так, то не тебе говорить об ограниченности моего мышления, у человека не может быть мышление строго в одном направлении, нашим странам ещё только предстоит пройти процесс отупения)

У таких как вы есть необходимая для этого подготовка? Есть необходимые для таких работ знания? Могу тебя разочаровать, кстати, у космонавтов тоже жизнь проходит циклично ) Они тоже едят, тоже работают и тоже спят =) Ты бы сначала изучил то, как проходит жизнь в космосе =)
А уже после этого рассуждал бы, насколько рационально отправлять таких как ты в космос. У тебя об этом слишком простое представление, судя по всему. Я поясню. Пилотируемый космос в настоящее время значительно сложнее и дороже, чем беспилотный. Сколько лететь до Марса и обратно? А теперь учти, что для вас, безбешеных, нужно будет взять еду с собой, что нужны системы жизнеобеспечения, что нужны на корабле будут тренажёры и место для вашего обитания, сна и т.п. Это так. на вскидку. Всё вышеперечисленное существенно (в разы) увеличивает массу корабля, массу топлива на корабле, плюс ещё ваша масса, увеличивает размеры корабля. Чем это всё выводить в космос? =) Там больше сотни тонн получится, я уверен =) К тому же. Как взлететь с Марса? У него сила притяжения побольше будет, чем у Луны =) Не надо питать иллюзий, что всё так просто. В конце концов, нет же гарантий, что безбешеные смогли бы найти на Марсе что-то существенное.
Вердикт прост. Элементарно не выгодно, не целесообразно и дольше по времени (полный цикл разработки и производства систем, оборудования, подготовка вас, лоботрясов) отправлять на Марс людей на данный момент =)

Да, да всё это я уже знаю, давно подсматривал, что же потребуется для организации такой экспедиции.
У таких как вы есть необходимая для этого подготовка? Есть необходимые для таких работ знания?
Есть, а чего нету, то стараемся получить. Но вопрос в другом - те люди, у которых всё это есть, и они все такие специалисты и подготовка на уровне, согласны ли они сесть на рейс с билетом в один конец?

К тому же, уже давно существуют рабочие, сотни раз перепроверенные проекты по этому делу, к в НАССА так и Росии. (но у нас как всегда всё уткнулось в запор)

Относительно взлёта скажу, во первых сам корабль, доставляющий экипаж к марсу, собирается на орбите Земли. По прибытию он выходит на стационарную орбиту марса, а на поверхность отправляется лишь челнок которые должен только вмещать несколько людей, и иметь топлива достаточного, чтобы выйти на орбиту. Это будет вовсе не амереканчкие челноки, у тех слишком широкоя сфера деятельности и заданий.

Вердикт прост. Элементарно не выгодно, не целесообразно и дольше по времени (полный цикл разработки и производства систем, оборудования, подготовка вас, лоботрясов) отправлять на Марс людей на данный момент =)
Верно, не выгодно не выгодно было и вкладывать деньги в разработку всего, что ты видишь сейчас вокруг себя. Такой пример я описал выше, когда говорил о квантовой физике.
Всё рискованно, но без риска мы навсегда застрянем на том, что имеем сейчас, и не будем двигаться вперёд. Даже ты рискуешь каждый день и каждый час.

Да, помогу, если буду считать, что это необходимо.
Эгоист млин. Во-первых, всем не поможешь, а во вторых с таким подходом ты вообще никому не поможешь. Но скорее всего я тебя не так понял.

Вообще я регулярно этим занимаюсь, только не по средствам медитации =) А медитировать пробовал, да, но как-то не пошло оно )
Интересно как же. Я говорю о способности, не слышать, не видеть, не чувствовать внешнего мира. Так чтобы перекрыть вообще все потоки инфы извне. Вот это настоящая медитация, то к чему я стремлюсь.

Аналогично. Да ещё и не переводи темы, когда нечего ответить по существу.
Возможно, ты не заметил, но я почти всегда, цитирую твои коменты целиком.
Напиши тему, которую я перевёл, и мы к ней вернёмся, если я не прав то признаю, если же прав то будем спорить дальше.
Ты сам себя понимаешь? =)
Опять вырвал. И не жалко тебе? если цитируешь то хоть предложения целиком.
Ты не понял. Любой звук воспринимается ушами, обрабатывается мозгом. Но это не значит, что органами чувств можно воспринять электрон в потенциальной яме.
Что ты за него вцепился? Ушами или глазами врятли, но возможно ты всё же чувствуешь его, только не можешь отделить это чувство среди великого множества других более сильных.
Лучше бы ответил на то, что я писал о чувствах, и о самой мысли.

Представил.
Значит, согласен с тем, что я писал после этого?

Цитату, где я сказал, что я - не философ. А то я не помню такого =)
Приводил выше. Человек с техническим умом не может быть философом, если утверждаешь обратное значит ты не философ. Убеди меня в том, что у тебя не просто технический ум, доведя свою мысль о безграничной душе до конца.

Я - не теоретик =) Я тебе предложил пофантазировать =) Подумать ) Можно обозвать душой человеческую личность, к примеру =) Только не надо спрашивать, что я понимаю под "личностью" =)
Пофантазировал. - Душа не материальная, духовная энергия. Безграничность достигается путём нахождения в нелокальном состоянии. Вот так. А теперь напряги мозг, и напиши что хотел поведать нам именно ТЫ, возможно что эта мысль не просто так к тебе пришла.

Это говорит о том, что твоё мышление ограничено, ты не можешь себе представить многомерное пространство, и ты не можешь придумать, как его изобразить =)
Есть же способы изображения трёхмерных объектов на двухмерной картинке, причём эффективные способы =)
А ты попробуй хотя бы четырёх мерное представить, и четвёртое измерение это не время.

Например? Изобрзи, блесни умом.

Но это не говорит о том, что твоё мышление не ограничено =) Я тебе выше уже написал, что оно ограничено у тебя (про радостный мир), только вот надо было написать не то, что ты ограниченный, а что твоё восприятие и мышление ограничены, а то ты воспринял это как оскорбление =)
А указанный тобой спектр не весь =) Ты же пытаешься воспринять мир только с позиции разных людей =)
Он никогда и не будет полным у каждого мыслящего существа онно своё.
Но если ты можешь менять своё восприятия, от самого плохого до самого радостного, то это уже многого стоит.

И нельзя говорить о весёлом или радостном восприятии мира, у каждого человека оно свое это делает его индивидуальным, моё личное восприятия, сколько я себя помню, я всегда смотрел на мир со стороны, как существо, пришедшее в него, чтобы изучить. Нельзя говорить, что если ты не воспринимаешь мир радостно, то ты ограничен в мышлении, восприятия и мысль это разные вещи они не могут ставиться в одно уравнение. Наркоманы тоже радостно воспринимают мир и что?
Потрудись в следующий раз не пускаться в дискуссии, если не знаешь ничего толком о предмете обсуждения.
Вобщето я никогда в жизни и не буду знать этого толком, даже если буду иметь докторскую степень в квантовой физике, и получу нобелевскую премию, и всю жизнь потрачу на её изучение. Ни один человек не способен знать что-то до конца. Я знал поверхностные знания, но сейчас начал их более глубокое изучение, что и тебе советую.

О Болонской системе.-- У нас она через годик должна быть. Лишь пару слова. Эта система выращивает не людей, а рабочие руки. При такой системе каждый работает на одном, своём, месте и не смеет сунуться в что-то другое, так как он об этом ничего не знает. Как говорилось выше - Бот.

PS:А насчёт пилотируемых полётов ещё рано, даже из-за того, что нет нормальных двигателей, а ионные ещё очень слабы, но эта тема соседней темы))
Значит надо над ними работать, а иначе если говорить, что рано и не нужно рисковать, то таких двигателей никогда и не появится. Прилив средств в это дело будет тогда когда начнут иссякать полезные ресурсы Земли, и не случится 3-мировой. Да вот такая мысль у меня уже очень давно крутится, если будет освоен, хотя бы ближний космос, то это само собой исключает мировую войну, ведь космические военные корабли, а такие будут это точно, не смогут действовать в условиях тесной планеты Земля.

Угу... Угу... И Богом стать...
Смотря, что в твоём понимании есть Бог, если существо со сверхъестественными способностями, то да. А иначе ты очень плохо изучал квантовую физику, она такое дело не только не опровергает, но даже подтверждает.

Lee

07-06-2008, 05:54 PM

Про "сверхлюдей" не верю =) Поясню, про "сверхлюдей", познавших всяческие тайны вселенной и т.п. )
А цель медитации, имхо, - постижение не вселенских тайн, а самого себя.

Да и вообще как ты представляешь себе знания, которые могут позволить приблизиться к пониманию самого Создателя? В виде информации, набора текста? Нет, с техническим умом ты этого не поймёшь, ты сам говорил, что ты признаёшь только то, что можно пощупать.

Такие технические умы отвергали саму возможность существование квантовой физики, для них, цепляющихся только за классическую физику,А как ты себе представляешь эти знания? =)
А по поводу твоего понимания моего склада ума и восприятия предлагаю отправиться тебе в пешее эротическое путешествие. Ибо, пытаясь унизить/оскорбить меня (дать понять, что я тугой вообще), ты присваиваешь мне свои домыслы.

квантовый алгоритм, способный взломать банковские шифры.А теперь своими словами и без цитат, объясни, что это за зверь такой :D

Почему неоправданно? Как говорится игра стоит свеч, ведь то что человечество может получить стоит всех рисков.А стоит ли само человечество этих рисков? =)
А неоправданны эти риски просто потому, что нет необходимости куда-то лететь, если с помощью медитации можно всё это узнать =)

Может, скажешь, что это не так?Не так.

Я говорил о людях с техническим умом, туго принимающих новые утверждения об этом мире, и которые всегда плывут по течению, что делают остальные, то делают и они. (Зря ты сказал, что у тебя технический ум, если это так, то не тебе говорить об ограниченности моего мышления, у человека не может быть мышление строго в одном направлении, нашим странам ещё только предстоит пройти процесс отупения)По вот этому см. выше.

Есть, а чего нету, то стараемся получить. Но вопрос в другом- те люди, у которых всё это есть, и они все такие специалисты и подготовка на уровне, согласны ли они сесть на рейс с билетом в один конец?)))) Первое предложение противоречит само себе =))
Но всё же, и какая подготовка у тебя конкретно есть, чтобы осуществить исследование Марса? =)) Вопрос как раз в этом.
А билет в один конец при проведении исследований людьми ничем не отличается от исследований роботами, которые проводятся сейчас =) Кроме цены. Робот дешевле.

К тому же, уже давно существуют рабочие, сотни раз перепроверенные проекты по этому делу, к в НАССА так и Росии. (но у нас как всегда всё уткнулось в запор)Гыгы)) И где и как их проверяли? =)))

Относительно взлёта скажу, во первых сам корабль, доставляющий экипаж к марсу, собирается на орбите Земли. По прибытию он выходит на стационарную орбиту марса, а на поверхность отправляется лишь челнок которые должен только вмещать несколько людей, и иметь топлива достаточного, чтобы выйти на орбиту. Это будет вовсе не амереканчкие челноки, у тех слишком широкоя сфера деятельности и заданий.Мне вот интересно. Неужели ты считаешь себя таким умным, что вот никто кроме тебя не догадался так вот просто реализовать написанное тобой? =))

Эгоист млин. Во-первых, всем не поможешь, а во вторых с таким подходом ты вообще никому не поможешь. Но скорее всего я тебя не так понял.Да, эгоист. Как и ты, как и все люди в общем-то =)
Всем не поможешь, да, поэтому я и не стремлюсь помогать всем ) Да и, как известно, хочешь изменить мир - начни с себя =)
А по поводу того, что я никому не помогу, могу сказать одно, ты опять-таки не прав ) Я уже помог =)

Отключаюсь я от внешнего мира не медитацией ) А творчеством =)
Кстати, ты от воздуха тоже отключаешься и от той поверхности, на которой стоишь/лежишь/сидишь? =) А это всё - части внешнего мира =)

Напиши тему, которую я перевёл, и мы к ней вернёмсящас впадлу =)

По поводу чувств. Я не вырвал ) Я выделил как раз-таки =)

Что ты за него вцепился? Ушами или глазами врятли, но возможно ты всё же чувствуешь его, только не можешь отделить это чувство среди великого множества других более сильных.Электрон в яме - просто простейший пример, наглядный, не требующий детального изучения квантовой механики для понимания кем-либо из тех, кто читает =) Соответственно, предполагаю, в свете того, что ты начал изучать её, что ты не знал, о чём речь идёт на момент первого прочтения =))
Твоё тело воспринимает множество электронов и их взаимодействий, но ты никогда не почувствуешь его. Только не надо тут тоже медитацию приплетать =)

Представил.Значит, согласен с тем, что я писал после этого?Мне крайне любопытно проследить логическую цепочку, которая составилась в твоей голове на пути от "представил" к "значит, согласен" =)))))))))) Учитывая то, что мне предлагалось представить =)))

Про технический ум смотри выше про путешествие =)

Человеческая личность (в оригинале душа) представляется безграничной по причине того, что каждый другой человек воспринимает отдельно взятого человека по-разному, не существенно, но по-разному ) Личности многогранны, и каждый встречный может увидеть другие грани личности, нежели предыдущий. А ты слишком глубоко копал )

ты попробуй хотя бы четырёх мерное представить, и четвёртое измерение это не время.

Например? Изобрзи, блесни умом.Так я не претендую на безграничность восприятия, на общение с создателем и познание вселенских тайн =)) А вот ты претендуешь, так давай, продемонстрируй =)

Он никогда и не будет полным у каждого мыслящего существа онно своё.Наконец-то ты признал ограниченность своего разума =)

Нельзя говорить, что если ты не воспринимаешь мир радостно, то ты ограничен в мышленииЯ говорил про то, что ты отрицаешь возможность радостного восприятия мира. Не скажу, что прямым текстом отрицал, но отрицание было =) А это как раз-таки говорит об ограниченности.

Я знал поверхностные знания, но сейчас начал их более глубокое изучение, что и тебе советую.(= Спасибо за совет =)

О Болонской системе...Вот всё, что далее - не надо говорить о чём-то так, как будто говоришь факты, если знаешь об этом по наслышке =)

если будет освоен, хотя бы ближний космос, то это само собой исключает мировую войну, ведь космические военные корабли, а такие будут это точно, не смогут действовать в условиях тесной планеты Земля.Не улавливаю связи =)) а ещё нравится фраза "точно будут" =))

Смотря, что в твоём понимании есть Бог, если существо со сверхъестественными способностями, то да. А иначе ты очень плохо изучал квантовую физику, она такое дело не только не опровергает, но даже подтверждает.Посмотри в твоём любимом словаре толкование слова "сверхъестественный" =)

DarkWanderer

07-06-2008, 10:09 PM

Я знал поверхностные знания, но сейчас начал их более глубокое изучение, что и тебе советую.
Маленький совет - бросай, пока не поздно. Единственная "загадка мироздания", которая может открыться таким путем - чем кормят в психушке.
Многие годы в эту науку не вкладывались ресурсы, пока аж в 1994 Питер Шор не написал квантовый алгоритм, способный взломать банковские шифры. Вот тут и завертелось, никто не хочет терять своих денег, начали вкладывать в эту науку ресурсы.
Бред. Как и многое другое. Повторяю - завязывай.

Blazard

07-07-2008, 01:01 AM

Оффтоп!
Я тут подумал и вот что вышло:
1) Тема потеряла актуальность - длина постов увеличивается, а смысл прямопропорционально уменьшается. Посты читать уже практически невозможно - непонятно абсолютно.
2) Опять же по смыслам постов - спорщики уже сильно удалились от темы. Я бы даже сказал улезли в какие-то дремучие заросли выводов из выводов из собственных выводов и т.д. по нарастающей.
Вобщем повторю DarkWanderer'а - или завязывайте или ближе к теме.
Конец оффтопа!
ЗЫ: Прошу Ли и Бентуса меня не пинать и вендетту мне не объявлять так как это сугубо мое личное мнение. На кряйняк можете нанять киллера.:) Вскладчину.:)

Lee

07-08-2008, 11:08 PM

2 Evilord
1) Смысл не уменьшается ) Он рассеивается по всей длине поста =)
Непонятно из-за размеров :)
2) Нужна же хоть одна тема обо всём =) В рамках одной темы всегда тесно =) Жизнь же она такая, всё в ней взаимосвязано =)
DarkWanderer немного другое написал :)

Blazard

07-09-2008, 12:05 AM

2 Lee
1) Спорный вопрос.
2) Тогда надо тему перенести в "Кают-компанию".

Robotektor

07-10-2008, 08:29 PM

Сообщение от Lee
Я - не программист =) Так что я не знаю даже того, как и под каким соусом готовят программистов в РФ =)
Я тоже. Дело в том, что американцы готовят два вида программистов, первые создают классы и основные функции, вторые не зная как работают классы, но знают как вызывать функций из готовых классов, и что они выполняют, применяют их в жизни. А в России стараются всех учить по «полной программе».

Сообщение от Lee
И не надо идеализировать т.н. Советскую систему обучения - у неё есть недостатки =)
Ничего абсолютного не бывает)
Насчёт болонской я хотел скачать, что одной из целей её принятия это, то чтобы диплом РФ = диплому Европы.

Сообщение от Lee
А НИИ - сборища консерваторов, которых надо разогнать и заменить безбешеными, которые тут же всё поймут, разработают теорию, всё ею объяснят и её же подтвердят
Тогда это будет называться секта=)

Bentus

07-14-2008, 09:38 PM

Про "сверхлюдей" не верю =) Поясню, про "сверхлюдей", познавших всяческие тайны вселенной и т.п. )
Твоё право.
А цель медитации, имхо, - постижение не вселенских тайн, а самого себя.
Эти понятие тотожны. Познания одного ведёт к пониманию другого.
А теперь своими словами и без цитат, объясни, что это за зверь такой
Я не програмёр. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Алгоритм_Шора)
А стоит ли само человечество этих рисков? =)
Рискуем только мы. Нельзя создать такие условия, в которых бы человек не рисковал каждую секунду. Без риска цивилизация будет стоять на месте, а стоя на месте нельзя двигаться дальше.
А неоправданны эти риски просто потому, что нет необходимости куда-то лететь, если с помощью медитации можно всё это узнать =)
Я обьяснил, это выше. Повторюсь. Не все могут достичь этого, к тому же глядя на современного человека, понимаешь, что ему нужно только что-то материальное.
Не так.
Напомню о чём идёт разговор.
Поэтому мы и обезбашенные, если такие как вы будут сидеть дома, ходить на работу, жениться, будут иметь детей и до конца жизни день таких людей будет проходит по схеме – Работа, обед, работа, дом, ужин, спать.
Конечно, я не имел права переходить на личности. Но все-таки как не грустно большинство людей живёт, именно так, иногда разбавляя такой порядок чем-то ещё, стараясь возместить, то чего ей интуитивно не хватает. В странах СНГ пока что такой порядок ещё не настолько распространён к счастью.
По вот этому см. выше.
Прости, но нельзя давать такие направления, я не могу найти, то о чём ты хочешь написать. Техник думает о материальном мире, а Философ - о духовном

)))) Первое предложение противоречит само себе =))
Но всё же, и какая подготовка у тебя конкретно есть, чтобы осуществить исследование Марса? =)) Вопрос как раз в этом.
А билет в один конец при проведении исследований людьми ничем не отличается от исследований роботами, которые проводятся сейчас =) Кроме цены. Робот дешевле.
"Первое предложение противоречит само себе =))"
Почему?
Лично у меня, чисто научная, мой билет в том чтобы стать хорошим био экспертом и доктором. Этим и занимаюсь, не запускаю в ведро и остальных наук ведь для "билета" нужно иметь как минимум два высших диплома. А ещё конкретнее, занимаюсь самоконтролем, ведь в таких условиях нельзя давать волю эмоциям, в этом я достиг немалых успехов. Вот только военизированные аспекты я что-то забросил.
Тело, конечно, также требует работы.
Но я мало верю в такой исход развития человечества, и готовлюсь к другому развитию событий.

А билет в один конец при проведении исследований людьми ничем не отличается от исследований роботами, которые проводятся сейчас =) Кроме цены.
Я не совсем тебя понял, объясни, пожалуйста.
Гыгы)) И где и как их проверяли? =)))
Также как и все космические программы, на компьютерном моделировании. Кажется Дискавери даже фильм о таком путешествии сняло.

А по поводу того, что я никому не помогу, могу сказать одно, ты опять-таки не прав ) Я уже помог =)
Я же написал, что возможно не так тебя понял. под твоими словами помогу "если буду считать, что это необходимо". мне почему-то почудились денежные компенсации :). Сори.
Кстати, ты от воздуха тоже отключаешься и от той поверхности, на которой стоишь/лежишь/сидишь? =) А это всё - части внешнего мира =)
Да. Анабиоз.
(посмотрел в вике, там не полная информация, криогенная заморозка тела тоже ставит своей задачей достичь анабиоза клеток. Это не просто сон и замедление жизненных процессов, такое определение есть только в медицине, Анабиоз - это прекращение всех процессов жизнедеятельности в организме, которое не является смертью. Когда-то даже читал о микроскопическом жучке, который может впадать в такое состояние при неблагоприятных условиях внешней среды, но он настолько мал, что воздух может вынести его в стратосферу, кажется, его даже находили в пробах верхних шаров атмосферы, учёные проверили сможет ли он вынести условия вакуума, оказалось что сможет. К сожалению, не запомнил его названия, помню только что в нём было слово медведик, так что, подтвердить это не смогу)

По поводу чувств. Я не вырвал ) Я выделил как раз-таки =)
Тогда цитируй всё, а выделяй шрифтом.

Твоё тело воспринимает множество электронов и их взаимодействий, но ты никогда не почувствуешь его.

Если б я смог научиться их чувствовать, то правил бы планетой. :)

Мне крайне любопытно проследить логическую цепочку, которая составилась в твоей голове на пути от "представил" к "значит, согласен" =)))))))))) Учитывая то, что мне предлагалось представить =)))
Согласен с тем что идеи Эйнштейна в то время воспринимались как нечто не правильное?

Человеческая личность (в оригинале душа) представляется безграничной по причине того, что каждый другой человек воспринимает отдельно взятого человека по-разному, не существенно, но по-разному ) Личности многогранны, и каждый встречный может увидеть другие грани личности, нежели предыдущий. А ты слишком глубоко копал )

Скачивал я как-то малому анимешку, "Евангилион" вроде, там где-то точно такая же муть была указанна. Верно, встречный, это назевается не личностью, а маской которую мы сегодня надели, она прячет нас настоящих и показывает остальным то что мы хотим им показать. Искренность человека устраняет такое, близкие к тебе люди знают тебя таким как ты есть на самом деле, не зависимо от того каким они тебя видят сейчас. И это никак не подходит под словосочетание, «безграничная душа».

Так я не претендую на безграничность восприятия, на общение с создателем и познание вселенских тайн =)) А вот ты претендуешь, так
давай, продемонстрируй =)

Я уже сказал что нельзя в двухмерном изобразит 3-мерное, Стерео эффект не действует для одноглазых. К тому же я никогда не пробивал даже представить 1-мерное. :D.
Он никогда и не будет полным у каждого мыслящего существа онно своё.
Но если ты можешь менять своё восприятия, от самого плохого до самого радостного, то это уже многого стоит.
Наконец-то ты признал ограниченность своего разума =)
Как я это признал?

Я говорил про то, что ты отрицаешь возможность радостного восприятия мира. Не скажу, что прямым текстом отрицал, но отрицание было =) А это как раз-таки говорит об ограниченности.
Правильно, я не говорил такого и не могу отрицать, счастливые те, кто видят в любом плохом только хорошое, и для кого даже в самую тёмную бурю, сквозь тучи пробивается лучик солнечного света, только для того, чтобы увидеть их радостные лица.
Но я не такой, к сожалению, и для меня остаётся осваивать самоконтроль, и искусственно менять своё восприятия. Но сейчас я считаю, что для обезбашеных наилучшим есть восприятия всего окружающего с юмором и шуткой, такое принятие событий поможет не только пережить самые эмоциональные события. Юмор поможет преодолеть свои самые сокровенные страхи, чтобы не случилось в жизни с юмором это намного легче пережить. К тому же если ты на всё смотришь с шуткой то в экстремальных ситуациях, или при виде чего-то по-настоящему ужасного твоё теле не сможет сковать страх, и твой мозг не будет заторможен шоком. ( сразу справка, Шок - защитная реакция организма, направленная на сохранения ЦНС, короче предохранитель.)
(= Спасибо за совет =)
Пожалуйста.
Вот всё, что далее - не надо говорить о чём-то так, как будто говоришь факты, если знаешь об этом по наслышке =)
Прошу прощения если что-то не так. Я через год буду учиться по этой системе, если в универе не вздумают ввести её уже сейчас.
Не улавливаю связи =)) а ещё нравится фраза "точно будут" =))
Связь проста, для мощных флотов земной шар слишком мал.
а ещё нравится фраза "точно будут" =))
Врождённая воинственность нашей расы никуда не денется.
Посмотри в твоём любимом словаре толкование слова "сверхъестественный" =)
Посмотрел.

Ну а теперь по делу, тема действительно давно снизошла офтоп, хоть начиналась как поиск единомышленников, так уж получилось.)) Относительно обезбашенных скажу вот что: здесь говорились такие слова, что душа стремится к небу а разум говорит землю не забудь. Это утверждение западного человека, но если мы всегда будем слушаться разума то чем мы отличаемся от компов и механизмов? Может надо всё-таки больше слушаться своего сердца и души, ведь именно это делает нас людьми. Даже сейчас сохранилось чёткое различие между востоком и западом, восток живёт прежде всего эмоциями и духовной жизнью, а запад разумом и материальным миром. И всё-таки восток всегда был мудрее и умнее чем запад. Если проследить историю то можно увидить что большинство всех человеческих войн начинались на западе, а если посмотреть ещё глубже то именно греки создали войны, в которых проливалась кровь и гибли люди. Что-то я опять в офтоп ушёл. :)
Вернёмся, душа не просто так нам дана, нельзя её подавлять, этим отличаются обезбашенные, мы делаем то что говорит душа, стремимся к мечте которую она порождает, и если разум говорит что стремление к мечте может окончится смертью или не принести никаких результатов, они всё равно будут стремится к ней, а результатом будет то, что мы хотя бы попытались, и если достичь цели нам не удалось, то это удастся кому-то другому, кто также как и мы не побоится.
Когда я создавал эту тему, то вообще не надеялся что, кто-то откликнется, теперь я знаю что не я не один в своём стремлении.
Мы рождаемся и умираем, большинство не оставляет никаких следов в истории, но каждый приходит в этот мир чтобы принести в него частичку чего-то нового, и возвышенного. Даже если обезбашенный никогда не достигнет своей мечты и будет вынужден под давлением чёрствого мира отказаться от неё, он всё равно будет беречь её в глубине души, если кто-то другой сможет добраться до этой мечты он будет поддерживать его, пусть даже мысленно или словесно. Пока существуют такие люди, человечество всегда будет стремиться Туда.

Lee

07-14-2008, 10:09 PM

Панеслась :D :D

Blazard

07-14-2008, 10:12 PM

ЙОПТ! Опять!?

Lee

07-14-2008, 10:40 PM

Постараюсь сократить посты ))

А теперь своими словами и без цитат, объясни, что это за зверь такойЯ не програмёр.Фишка в том, что программирование никак не связано с квантовой физикой непосредственно =)) Программируется железо, построение которого в некоторых случаях объясняется квантовой физикой. Но сама программа использует возможности железа, но не более того =))
А указанный тобой алгоритм требует для реализации квантовый компьютер как железку, обладающую достаточной производительностью, не более того =)) Этот алгоритм ну никак не связан с квантовой физикой =)) Во всяком случае я так понимаю =)

По вот этому см. выше.Прости, но нельзя давать такие направления, я не могу найти, то о чём ты хочешь написать. Техник думает о материальном мире, а Философ - о духовном"См. выше" - это про пешее путешествие.
Ты уж определись по поводу своего понимания "технического склада ума", "техника" и т.д.

"Первое предложение противоречит само себе =))"
Почему?Потому что на вопрос "У таких как вы есть необходимая для этого подготовка? Есть необходимые для таких работ знания?" последовал ответ: "Есть, а чего нету...", - Т.е. есть, но при этом нет =) Вот и всё =)

А билет в один конец при проведении исследований людьми ничем не отличается от исследований роботами, которые проводятся сейчас =) Кроме цены.Я не совсем тебя понял, объясни, пожалуйста.Очень просто. Люди, которые не вернутся с Марса, смогут провести те же исследования, что и робот, не больше ) А вот корабль, оборудование, весь комплекс в целом будут сложнее, дороже =) Подготовка бойцов туда же =) Не рационально =)
Ещё, всего в проекте не учесть, так что в случае аварии и потери экспедиции, к примеру, при примарсении, что лучше потерять? Робота или бригаду космонавтов? Учитывая ещё и корабль опять же, в каком случае он сложней.

Гыгы)) И где и как их проверяли? =)))Также как и все космические программы, на компьютерном моделировании.Видится мне, что это было предпроектное моделирование =)) Т.е. самое начало проектирования фактически =) Эскизный проект, так сказать =)

Если б я смог научиться их чувствовать, то правил бы планетой.Вот они, твои истинные стремления :D

Мне крайне любопытно проследить логическую цепочку, которая составилась в твоей голове на пути от "представил" к "значит, согласен" =)))))))))) Учитывая то, что мне предлагалось представить =)))Согласен с тем что идеи Эйнштейна в то время воспринимались как нечто не правильное?Вот тебе пример перевода тобою темы =) Мною написанное - суть вопрос, предложение описать логическую цепочку =))

Искренность человека устраняет такое, близкие к тебе люди знают тебя таким как ты есть на самом делеМеня даже близкие люди по-разному воспринимают. Не надо тут цепляться к слову "встречный" =) А про маску да, слышал ) Но вот проблема в том в твоих возражениях, что близкие тоже воспринимают маску =)
И не надо говорить, что это всё потому, что я такой вот ужасный эгоист =) Каждый человек, в конце концов, обладает собственным набором ценностей, оценивает всё через собственную призму восприятия и т.д. )) Не будет никогда один и тот же человек идентичен для двух других разных людей =))

Наконец-то ты признал ограниченность своего разума =)Как я это признал?Вот этой фразой: "Он никогда и не будет полным у каждого мыслящего существа онно своё"

Посмотри в твоём любимом словаре толкование слова "сверхъестественный" =)Посмотрел.Уловил, к чему я веду? =)