Продолжение.
Quote:
|
Originally Posted by Виталий
Как мне кажется ты потратишь очень много времени в поисках истины, возможно ты так до нее и не доберешься, причина все та же, огромное количество вопросов с твоей стороны, часть из них носит ярко выраженный тип "закрытых" вопросов, часть несут признаки скрытой агрессии, а часть просто на просто уводят тебя и нас в сторону от изначальной темы топика.
|
Знаешь, что дейстительно уводит нас от изначальной темы дискуссии? Обсуждение моей манеры вести диалог, вместо поиска ответов на вопросы. Критикуете мой способ поиска истины, и при этом никто не предлагает другого! Такое ощущение, что мне просто предлагают заткнуться и не тревожить ранимое
эго участников дискуссии. Не дождётесь... Взрослые уже.
Quote:
|
Originally Posted by Виталий
Я не пропускал твоих конкретных и простых вопросов, ты не прав когда говоришь об этом...
|
Тебе их перечислить, как SaxaR'у?
Quote:
|
Originally Posted by Виталий
...но в целом, на мой взгляд конструктивного диалога у тебя здесь не получилось по очень простой причине... Ты ведь помнишь тему этого топика ?
|
А как же! Я её специально подбирал так, чтобы было побольше простора для манёвра. Вопрос этот охватывает не только "Проблему 2033", с которой я начал, но и личности будущих покорителей космоса. Как же без личностей? Поступки-то совершают и будут совершать именно личности, а не абстракции. Мы же не стадо баранов под управлением пастуха. Во всяком случае, я бесправным бараном быть не хочу.
Quote:
|
Originally Posted by Виталий
Так вот, ты получил ответы на свои простые вопросы ? Да, я вижу немного попыток высказаться по данной тематике участниками форума, но также, я частенько вижу твои "конкретные " вопросы, к сожалению на многие из них невозможно дать конкретные ответы, а это и приводит к невозможности "постичь истину" , получить простые ответы...ладно, хрен с ними с простыми ответами, но ответов, построенных на основе диалога я так же увидел слишком мало.
|
Виталий, повторяю. ЦЕЛЬ ДИАЛОГА -- НАЙТИ ИСТИНУ, а не в том, чтобы высказаться. Иначе это монолог. Как это сделать, не задавая конкретных вопросов? Если на вопрос нельзя дать конкретный ответ, надо найти причину. Или же не надеятся на необоснованное утверждение, а искать другой выход, другое решение проблемы. Истина всегда конкретна. Иначе это не истина, а абстракция. Почему на мои простые вопросы нельзя дать конкретные ответы? Что мешает? Тебе конкретно? Клавиатура залипает?
В том то и дело, что ответов ты не видишь, потому что сам не отвечаешь! Хотя надо признать, что ты ещё хоть как-то пытаешься поддержать диалог. Многие уже попрятали голову в песок, как страусы. Чего испугались?
Quote:
|
Originally Posted by Виталий
Турист! Привет !  Твоя беда в том , что ты любишь крайности. Ты наверняка сталкивался с таким понятием как Нормы Общественной Морали и Поведения. Так вот...тупо говоря, банально выражаясь - Нацисты, скупщики, мародеры и проч. - плохо, студент, торгующий лесом, ломом, кирпичом и т.д. не есть плохо ибо он занят трудом и зарабатывает на свое существование не грабежом или убийствами. Далее копать не следует, так как такие изыскания могут привести хрен знает куда, с такой точки зрения и продавца мороженным можно обвинить во всех смертных грехах согласуя логические цепочки того как мороженное, эта вкусняка, попадает в его цепкие торгашеские руки  . |
Виталий, собственный разум тебе для чего дан? Нормы Общественной Морали и Поведения у нацистов давали возможность и даже предписывали убивать людей! Это хорошо? Губить лес, лишая таким образом возможности выжить будущим поколениям, а значит и моим и твоим потомкам (ТВОИМ ДЕТЯМ И ВНУКАМ) -- это хорошо? Закроем глаза?
Quote:
|
Originally Posted by Виталий
Лично я отрицательно отношусь к перепродавцам краденого...и к нацистам.
|
А как ты относишься к тем кто уничтожает лес, лишает тебя и твоих детей возможности жить на зелёной планете? Или лес сохранят Нормы Общественной Морали и Поведения?
Quote:
|
Originally Posted by Виталий
Типа хочу вернутся таки к обсуждению темы топика и перестать вести словесную дуэль. Оказаться не правым, по аналогии, это как получить отрицательный результат - отрицательный результат это тоже результат! Определил истину ? Истину чего Турист ? Как я могу ее определить ?!!! Определить в мире, где все относительно.
|
Виталий, ты говоришь сейчас с позиции человека, который не хочет думать. Истина всегда конкретна. Я это уже говорил. Экологическая и энергетическая катастрофа ударит по тебе и по мне конкретно. Без всякой относительности. Как ТЫ собираешься избежать катастрофы? Конкретно! Засунешь голову в песок?
Quote:
|
Originally Posted by Виталий
Если вспомнить твой вопрос, с которого началось обсуждение в этой теме, то истины по данному вопросу ты не найдешь.
|
Кто ищет, тот всегда найдёт. Кто не ищет, того ожидают сплошные неожиданности.
Quote:
|
Originally Posted by Виталий
Ты можешь высказать свое мнение, а вот окажется ли оно единственно верным, истинным покажет будущее. Мы же, находясь сейчас и здесь, можем только строить гипотезы и высказывать свои мнения не скованные рамками чужих вопросов и определений, можем помечтать, пофантазировать наконец.
|
Что толку от построения гипотез и каких-то мнений? Они не изменят будущее и не предотвратят катастрофу. Мечтать, что у бронепоезда сами вырастут крылья и он взлетит над пропостью -- прямой путь к неизбежности катастрофы. Надо решить, какое решение эффективнее (если их несколько) и действовать. Или отращивать крылья или тормозить состав! Мечты и фантазии не изменять реальность. Нужны реальные действия.
Quote:
|
Originally Posted by Виталий
Откуда все берется и куда девается ? По определению, по аналогии с законом сохранения энергии. Не может взяться от куда либо и не может исчезнуть в те же степи. Единственно что для всего требуется время, время для того чтобы энергия из кинетической формы перешла в потенциальную или наоборот, время на то, что бы дерево, будучи сгоревшим появилось опять на этом шарике в виде молодой поросли с каждым годом становясь все больше и больше.
|
Сплошное словоблудие. Какая кинетическая и потенциальная энергии? Мы говорим о лесе и воздухе, которым дышим. Нет леса -- нет воздуха -- нет нас. Точка. Никакие энергетические формы не поднимут тебя и меня из пепла.
Quote:
|
Originally Posted by Виталий
Что дальше ? На это вопрос я не смогу ответить по причине его глубины. Это даже не один вопрос, а целый комплекс вопросов, затрагивающих разные стороны нашего бытия, сознания, экологии и проч. В нашем положении мы можем только строить догадки и гипотезы.
|
Это положение послушных овец, которых ведут на убой, а они строят догадки и гипотезы. Сколько тебе нужно времени на обдумывание этого вопроса? Месяц? Год?
Quote:
|
Originally Posted by Виталий
Мы продолжаем мчаться на бронепоезде...удовольствие правда я от этого не получаю из за того, что я не знаю что именно будет в ближайшем будущем. Линий развития сюжета может быть m в n-ой степени. Вот, например, один вариант : SARS, мы не сможем создать вакцину против атипички, количество людей, заразившихся этой дрянью продолжает увеличиваться в геометрической прогрессии не смотря на все усилия эпидемиологов, растет количество смертных случаев, все это приобретает лавинообразный эффект, допускаю возможность вспышек большого числа локальных войн...спустя некоторое время человечество имеет полный букет...нарушена инфраструктура, экономика, экология...короче, полный упадок.
|
И что? Будем, несмотря на такую возможность, продолжать мчаться, но уже без удовольствия? Или всё же попытаемся повлиять на события? Хотя бы для своих детей! Ты уже придумал, как защитить себя и своих детей от эпидемии? А думал?
Quote:
|
Originally Posted by Виталий
Как Вы понимаете далее так же можно строить большое число предположений о том, что же будет далее.
|
Кому что не ясно по поводу будущего?
Запасы ископаемых энергоносителей ограничены. Они расходуются со высокой скоростью и будут исчерпаны. Альтернативных источников энергии пока нет. Никто из вас их разработкой не занимается и скорее всего не владеет никакой обнадёживающей информацией. Неизбежность энергетической катастрофы при таком движении ясна?
Леса уничтожаются быстрее, чем выращиваются новые. Вода загрязняется. Океан загрязняется. И т.д. Неизбежность экологической катастрофы в этом ситуации вызывает сомнения?
Quote:
|
Originally Posted by Виталий
Я не хочу паниковать, я не пессимист, я живу сегодняшним днем, думаю о завтрашнем и постоянно оглядываюсь на будущее. Я не знаю, что ждет наших детей в ближайшем \ отдаленном будущем, успеют ли они получить " удовольствие ", уже сейчас я считаю, что они получили кусочек счастья родившись просто здоровыми и я счастлив вместе с ними.
|
Всё правильно. Радоваться надо каждому дню, каждой минуте, ведь они не вернуться. Никто доподлинно не знает своего будущего. Но уверенность в будущем нужна ведь. Или тебя устраивает твоё "незнание"?