![]() |
|
Register | Forum Rules | FAQ | Members List | Calendar | Today's Posts | Search |
![]() |
|
Thread Tools |
![]() |
#21 | ||
Lee
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,635
|
Re: Физический ликбез. Часть 2. лютый холивар.
|
||
![]() |
![]() |
#22 | ||
Bentus
Faction: Бентузи Join Date: Dec 2007
Location: Наш прекрасный мир
Posts: 398
|
Re: Физический ликбез. Часть 2. лютый холивар.
Позволь не согласится, он то может и не взелетит при условии идеального ттрения, когда скольжение впринципе невозможно. Допусти самолёт пытается взлететь но невыходит, в это время его канатом привязывают к Билазу. Самолёт выключает мотор и Билаз начинает тянуть. ЧТо будет? (Билаз потому что мощный =)
|
||
![]() |
![]() |
#23 | ||
Prisoner
Faction: Хиигаряне Join Date: Jul 2008
Location: город герой Киев
Posts: 559
|
Re: Физический ликбез. Часть 2. лютый холивар.
2 St@lkeR{FoX} лента или транспортер, какая разница, нужно мыслить образно))
и всетаки интересует вопрос если не взлетит то какием образом может пропасть тяга самолета, допустим реактивного (по условиям задачи неважно какой самолет, если хоть один из них взлетит то задача решена) в магическую остановку двигателя вследствии того что транспортер включися - не верю) какое усилие должен оказать транспортер на самолет, и главное как, чтобы нейтрализовать его реактивную тягу? принимая во внимание, что реактивный двигатель позволяет самолеты без всяких опор и посредников приобретать движение, а лента транспортера может воздействовать на самолет только через колеса Last edited by Prisoner : 02-06-2009 at 02:08 PM. |
||
![]() |
![]() |
#24 | ||
Дрон01
Faction: Кушане - киит Наабал Join Date: Jul 2005
Location: Israel
Posts: 977
|
Re: Физический ликбез. Часть 2. лютый холивар.
Рад, значит, он всё-таки движется за счёт винтов или турбин, так?)) Значит, колёса вообще никак не влияют на его разгон, так?) А в таком случае это атмосфера будет проходить через него, как ты и сказал, а не он через неё. Ну и в таком случае он злетит, в конце-концов)
|
||
![]() |
![]() |
#25 | |||
stalker[fox]
Join Date: Jun 2005
Posts: 411
|
Re: Физический ликбез. Часть 2. лютый холивар.
Quote:
![]() PS > нам нужен физик и спец по самолётам. во всяком случае по реактивным. хотябы лично мне. |
|||
![]() |
![]() |
#26 | ||
Rad
Faction: Бентузи Join Date: Jul 2005
Location: Уфа
Posts: 343
|
Re: Физический ликбез. Часть 2. лютый холивар.
Не, )))))), "протянуть" окружающую атмосферу, самолету не дано. Он отбрасывает назад воздух винтами либо продукты сгорания топливно-воздушной смеси и закономерно "отбрасывается" вперед сам. Сам - значит и колеса тоже. При этом колеса будут раскручиваться. На обычной полосе - со скоростью самолета, на адаптивной - со скоростью самолета плюс скорость полотна.
Vк = Vс+Vп Vп меняется от нуля до Vпmax, ограниченной техническими параметрами адаптивного полотна. Заметьте, в условии задачи нет равенства Vп = Vк, есть лишь способность системы управления подстраивать Vп под Vк, а это процесс, а не состояние. |
||
![]() |
![]() |
#27 | ||
Lee
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,635
|
Re: Физический ликбез. Часть 2. лютый холивар.
Да спец по самолётам не нужен )) Всё равно задача чётко не сформулирована, да и холивар это, а в нём, как известно, важен сам процесс, а не цель ))))
Тут в общем-то несложная (по количеству) система сил (факторов) на мой взгляд: 1. тяга двигателей; 2. трение в подшипниках колёс шасси; 3. трение между колесом и транспортером; 4. сила, передаваемая транспортером колёсам самолёта (обеспечивается приводом транспортера). Первая способствует разгону, третья и четвертая ему препятствуют, вторая способствует проскальзыванию колёс по полотну транспортёра (выше я об этом уже писал), т.о. способствует разгону ) Отсюда вывод (на примитивном уровне): условие разгона 1+2>3+4 ![]() Аэродинамические силы становятся актуальны только по достижению некоторой скорости самолётом, так что их в расчет можно не брать ) Много ещё можно придумать всяких сил, но, думаю, что ими можно пренебречь Это я так.. Что в голову пришло, то и написал ![]() |
||
![]() |
![]() |
#28 | ||
Prisoner
Faction: Хиигаряне Join Date: Jul 2008
Location: город герой Киев
Posts: 559
|
Re: Физический ликбез. Часть 2. лютый холивар.
2 St@lkeR{FoX} я не говорил что привязан самолет, это ты сам придумал
![]() |
||
![]() |
![]() |
#29 | ||
Zlov
Join Date: Jun 2009
Posts: 13
|
Re: Физический ликбез. Часть 2. лютый холивар.
Если трение в подшипниках отсутствует, сцепление колёс с транспортёром абсолютно, транспортёр реагирует абсолютно, то колёса и транспортёр разгонятся до скорости света и превысят её - если это возможно, и будут разгонятся до бесконечности - самолёт не взлетит т.к. бесконечности достигнуть нельзя)) произойдёт парадокс. Если же трение в подшипниках есть - они моментально сгорят и не будут больше мешать самолёту взлетать, т.к. самолёт и автомобиль толкаются вперёд поразному.
Навеяло - автомобиль с пропеллером поедет вперёд?) |
||
![]() |
![]() |
#30 | |||
Prisoner
Faction: Хиигаряне Join Date: Jul 2008
Location: город герой Киев
Posts: 559
|
Re: Физический ликбез. Часть 2. лютый холивар.
Quote:
как уже говорилось раньше это неккоректно поставленая задача. по условиям самолет неможет взлететь, не потому что неможет, или лента не позволит а потому что автор задачи нехочет. но ни лента ни что другое неможет остановить взлет. потому говорить про чисто логическую абстракцию нельзя так как это гонка с стартом одного из участников сразу на финише. а в реальности лента несможет разогнатся даже до сотой доли скорости света. |
|||
![]() |
![]() |
#31 | ||
Lee
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,635
|
Re: Физический ликбез. Часть 2. лютый холивар.
|
||
![]() |
![]() |
#32 | ||
Jeltый
Join Date: Jul 2009
Location: Самара
Posts: 47
|
Re: Физический ликбез. Часть 2. лютый холивар.
пацаны, я оборжался))) реально весело)))
![]() ![]() Дано: Самолет на движущейся полосе. Вопрос ![]() ![]() на силы, задействованные в процессе: сила тяги самолета, подъемная сила, которая зависит исключительно от набраной самолетом скорости, сила тяжести, и, назовем её для начала, сила "противодействия". Подъемная сила и силы тяжести на самом деле нас почти не интересуют. Объясняю тем, кто не в курсе - самолет взлетит, когда подъемная сила превысит силу тяжести. А это случится при достижении самолетом скорости взлета, когда крыло с помощью набегающего потока воздуха "выработает" эту самую силу в нужном количестве. Кому интересно - подниму свои лекции и пару рисунков приляпаю)))) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Теперь ещё пипец ![]() И с какой бы скоростью лента не бежала, трение в подшипнике нифига не изменится!!!!! И на самолет будет действовать одна и та же величина этой силы. и как только величина силы ТЯГИ превысит эту ПОСТОЯННУЮ величину силы трения, самолет начнет двигаться вперед. А величина эта совсем небольшая. Для понимания - когда самолет куда-нить буксируют, его везет тягачь. в этом случае этот тягачь нашу силу сопротивления прекрасно превозмогает. ![]() В общем товарищчи, если кому интересно, могу сделать усилие и порисовать и посчитать)))) но ваще-то лень...) про достижение скорости света отдельно ![]() |
||
![]() |
![]() |
#33 | ||
Prisoner
Faction: Хиигаряне Join Date: Jul 2008
Location: город герой Киев
Posts: 559
|
Re: Физический ликбез. Часть 2. лютый холивар.
|
||
![]() |
![]() |
#34 | ||||
Lee
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,635
|
Re: Физический ликбез. Часть 2. лютый холивар.
Quote:
![]() Quote:
Нарисуй, формулы не нужны, они не физичны, не наглядны ![]() |
||||
![]() |
![]() |
#35 | ||
Jeltый
Join Date: Jul 2009
Location: Самара
Posts: 47
|
Re: Физический ликбез. Часть 2. лютый холивар.
![]() с рисунками придумаю...... |
||
![]() |
![]() |
#36 | ||
Jeltый
Join Date: Jul 2009
Location: Самара
Posts: 47
|
Re: Физический ликбез. Часть 2. лютый холивар.
Вот пожалуйста рисуночек
![]() ![]() хочу в этот раз объяснить немного по другому... с конца. Вопрос: какая сила ![]() Товарищи, НА КОЛЕСО. Т.е. заставляет его вращаться. А что действует на САМОЛЕТ? Вроде как эта же сила... Но НЕ ВСЯ ОНА, а только её ЧАСТЬ. Колесо шасси связано с самолетом через элемент, называемый подшипником. Именно он препятствует передаче ВСЕЙ ВЕЛИЧИНЫ силы Fполосы на самолет, и существенную её часть передает собственно на колесо, на его вращения. А что передается самолету??? ТА часть силы Fпол., которая может пройти через вращающийся подшипник. Алгебраически она равна силе трения в этом подшипнике. ( ![]() ![]() ![]() Для полноты картины ![]() Представьте себе беговую дорожку. Длинную на столько, что на ней можно разместить... м-м-м... велосипед. А вы стоите РЯДОМ и держите этот вел за раму. Т.е. колеса (читай ШАССИ) абсолютно самостоятельны, на них кроме дорожки и массы велосипеда ничего не действует. Держим вел и включаем дорожку. Прилагая определенное усилие мы свободно удерживаем вел на месте. Прибавляем скорость дорожки... прибавляем... прибавляем... ну как? Есть разница? Ну кроме того, что мы знаем что дорожка КРУТИТСЯ быстрее, чем в начале - практически НИКАКОЙ. В данный момент на вел действуют 2 силы - сила, с которой мы его держим (сила "тяги") и сила, с которой дородка его тащит наЗАД (Fполосы). И обе они ПОСТОЯННЫ. Теперь слегка "добавляем тяги" и спокойно катим вперед велосипед. Даже если при этом дорожка несётся назад так, "шо ветер слезы выдувает" ![]() И давайте уже в Хому играть... ![]() |
||
![]() |
![]() |
#37 | ||
Rad
Faction: Бентузи Join Date: Jul 2005
Location: Уфа
Posts: 343
|
Re: Физический ликбез. Часть 2. лютый холивар.
О! еще один со мной солидарен!
|
||
![]() |
![]() |
#38 | ||
Lee
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,635
|
Re: Физический ликбез. Часть 2. лютый холивар.
|
||
![]() |
![]() |
#39 | ||
Jeltый
Join Date: Jul 2009
Location: Самара
Posts: 47
|
Re: Физический ликбез. Часть 2. лютый холивар.
Мы валим эрудицией и аффтаритетом
![]() |
||
![]() |
![]() |
#40 | ||
Nickolay
Faction: Кушане - киит Сомтау Join Date: Oct 2008
Location: Somtaaw Highlands
Posts: 70
|
Re: Физический ликбез. Часть 2. лютый холивар.
В инете ролик есть, где два чувака из Mythbusters самолётик на конвеер поставили и он взетел.
|
||
![]() |
![]() |
Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests) | |
|
|