Форумы Homeworld3.RU  

Go Back   Форумы Homeworld3.RU > Сделай сам! > Ангар
Register Forum Rules FAQ Members List Calendar Search Today's Posts Mark Forums Read

Reply
 
Thread Tools
Quote
Old 11-09-2019, 01:20 PM   #1
Fencer
Адмирал флотаАдмирал флота
 
Fencer's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Сомтау

Join Date: Nov 2009
Location: Юг севера
Posts: 1,142
Катаклизм вегетарианца

Ажиотаж вокруг ХВ3, вроде бы, поутих - значит, можно и бороду слегка расчесать.

Прелюдия.
Спин-оффность Катаклизма – вопрос спорный и краеугольный. На мой взгляд, нововведения сюжетного и аудиовизуального плана, коими радует продолжатель, ввиду своей самобытности, в отрыве от канона смотрятся несколько более органично, особенно это касается леденящей атмосферы хоррора, явления уникального, и не только для HW, но и жанра стратегий в целом.

Вычурная, но инфернальная Тварь, коей выпала честь тащить практически весь новый сценарий, со всеми его перипетиями, очень даже достойно справилась с нагнетанием мрака в сюжете, да и сражаться с зомби-версиями знакомых посудин, что ни говори, а тоже было прикольно, по-своему. Помимо неё, активно участвовали и уже знакомые лица, чем придавали галактике живость и определённый колорит, чего, имхо, отчасти недоставало предшественнику. С другой стороны, особо ортодоксальным поклонникам первой части весь этот бал сатаны, да и стоящая за Зверем идея, в частности, пришлась не слишком-то по сердцу, равно как и то, что ожидания на добротный сай-фай в духе первоисточника, обернулись, в итоге, каким-то ЧКП Абаддона Разорителя сказанием об апокалипсисе, на HW-шный манер…

Лично для меня, Катаклизм, это добротная и захватывающая история, которую не стыдно перепройти на досуге. И, всё же, в сравнении с оригиналом, некоторая его отчуждённость и "фанфиковость", едва ли не бросается в глаза, а определение "спин-офф", имхо, напрашивается само собой.

В общем, появилась по такому поводу мысль пришить муде к бороде пораскинуть мозгами (и порассусолить, чего уж) о более родном варианте подобного сюжета. Задумка претенциозная, но, как мне кажется, интересная (в принципе, в роли Твари хорошо бы смотрелись Т-Мат, однако, о них речь пойдёт не в этот раз). Результат своей самодеятельности с претензией на оригинальность, я предлагаю в качестве одного из таких вариантов.

Пара слов об оригинальном прологе.
Разбитие на банановые республики всего за 15 лет, после высадки на Хиигару, выглядит довольно дурацким решением. Первая часть сплотила нас вокруг общей цели, теперь же у нас общий враг, новых проблем океан, а вы тут «разделяй и властвуй» перетолковывать вздумали?!
С другой стороны, нащупав твёрдую землю под ногами, обжив родную хату и немного привыкнув, новоиспечённые хиигарцы, вполне могли бы начать формироваться в группы по политическим взглядам, мировоззрению и, наконец, клановой принадлежности, что и привело бы в дальнейшем (но, явно позже, чем через вышеозначенную пятнашку) к картине, чем-то похожей на ту, что показал HWC…

Короче, в дань реализму и живости, какие-то противоречия необходимы, но подчёркивать чьё-либо отшельничество, считаю, не нужным – ибо совсем же недавно откушали горького лиха, одною на всех ложкой.

Почему флоты таиидан и кушан, всё так же состоят из кораблей первой части?
Дедлайн, таки, в понедельник Регулярные стычки со старыми и новыми врагами вынудили предпочесть наладку массового производства зарекомендовавших себя военных разработок, сомнительной трате ресурсов и времени на повсеместное внедрение новых. (Так-то, какое-то развитие в этом плане можно было бы отразить простой и ленивой, заменой куска арсенала на старых судах… но энергопушки разработчики уже благополучно выдумали сами).

В общем, поехали!

HW: Empire strikes back.
Нет.
Homeworld: Assimilation.

В ролях:

Старая школа в полном составе, лишь Кадешей обходим стороной, ибо, следуя духу первоисточника, их разве что главгадами делать. А вот вместо Твари у нас Фаберже и в профиль:

Играбельные стороны и геймплейные особенности:

Легион: (рабочее название , на слух - ещё та пошлятина, автора - нещадно щекотать ножками Пентиума 4 за вторичность. Ренегат? Дефект? Жнец?)

"Мисс Мурпл в роли мисс Бурпл"

Создан империалистами после изучения корабля-призрака из HW1 +собственный ИИ для управления кораблями, наделённый вирусным характером. Использует магию условных «сверхтехнологичных наноботов», способных вклиниваться в системы управления, навигации и вооружения корабля противника, изменяя, или замещая их). Заражённое судно объединяет свою бортовую электронику в нейросеть и избавляется от экипажа любым сподручным способом (разгерметизацией, выбрасыванием за борт и т.д.), «Enjoy the silence», как говорится. После этого, получившаяся братская могила присоединяется к основному флоту Легиона, или действует самостоятельно, чётко следуя базовой задаче и ориентируясь на захваченные с кораблей противника данные.

По задумке создателей, изначально заменявший живой экипаж ИИ, должен был стать эдаким орудием возмездия, способным обратить силы врагов империи, против них же самих. Но, как обычно, что-то пошло не так (условно – перемудрили в коде, или забыли дописать ex_taiidani_emp == friend), вирус овладел исследовательской базой и её гарнизоном, после чего - принялся исполнять своё назначение, ассимилируя территории бывшей империи. Закинутой дезинформацией, имперцам удаётся обернуть флот своего излишне активного детища на республику, и, воспользовавшись моментом, изолировать оставшиеся владения, дабы спокойно задаться вопросом "what's next?". Ну, а затем, алчную препоганую вражину встречаем и мы…
  • В сюжете, флот Легиона может быть представлен двумя поколениями судов, сменяющими друг друга, по ходу прохождения. В мульте – только второе.

    Т1 - солянка из кораблей всех рас. Технологически – заражённые ботами и лишённые экипажа корабли, слегка замызганные, со стёршейся краской, следами повреждений и полным отсутствием иллюминации. Все характеристики – аналогичны оригинальным версиям. Характерная черта флотов, состоящих из кораблей Т1 (и, подчёркивающая их вторичность) – менее разумное распределение огневой мощи по целям (образно – прут в лоб стреляют по тем, кто ближе, ну и просто давят числом).

    Т2 – суда, созданные Легионом, путём комбинации/модификации захваченных технологий. Другие модели со своими текстурами, и лишь отдельными очертаниями оригиналов (например, турелями, формой, отсеками, короче, того, что, по мнению вируса, не особо нуждалось в апгрейде). Визуально отличаются жёлтыми таииданскими движками, нижним расположением вооружения (сверху броня), практически на всех судах, и кучей антенн со складывающимися в бою ушами-передатчиками (образно - что-то вроде смеси дизайнов, таиидан-кушан-тураников, корабля-призрака и минматар из евы). Совмещают функцию «мозгов» флота – группы, под началом этих кораблей, действуют более эффективно.
    _
  • Все тяжи и фрегаты т2 могут перехватывать управление вражескими кораблями вблизи себя. В сингле - способность заскриптована и, постоянно активна, в мульте же может быть простым подобием инфекционного луча, с ограничением - не выше своего класса, поражающим цель/цели и парализующим все корабли рядом с ней. Либо же - сферический в вакууме ЭМИ-разряд, по спец-атаке, захватывающий несколько кораблей и «подвешивающий» все остальные, которые не хватило сил заразить.
  • В целом, большинство судов крепче и сильнее в ближнем бою, однако, медленнее. Репликами юнитов может быть склейка нарезанных внутриигровых фраз и рапортов в безэмоциональном исполнении, с шумом и статикой. Насчёт цветов – серо-красная палитра вполне сойдёт, ибо, зловеще, да и с омрачневшим окрасом империалистов таиидан вполне ассоциируется.
Ну и некоторые представители линейки Т2:
  • Так же, структура флота Легиона отображается играющему за него линиями по капслоку. Лишившись корабля, игрок теряет управление над связанными с ним судами, построенными и захваченными. Отщепенцы становятся нейтралами, тупеют и продолжают действовать самостоятельно согласно последней установленной тактике: пассивы – дрейфуют, нейтралы – сбиваются в кучу и защищаются, агрессивы – атакуют всех без разбора и самостоятельно рыщут по карте, в поисках проблем.
    В сингле это может быть чисто тактическим приёмом, отражённым в брифингах, временно, разобщающим вражеские силы, но не оказывающим дальнейшего стратегического влияния из-за того, что рассеявшийся на группировки флот врага всё равно продолжает выполнять общую задачу, в процессе чего, объединяется обратно.

Сомтау:
  • Похожи на оригинал, но с поправками. Общая черта – дальнобойность главных калибров и скорость, позволяющая держать дистанцию с врагом. В противовес – слабее орудия и меньший запас прочности.
Немного о кораблях и не только:

Сюжет:
С поправкой на антагониста, например, такой:
М01 – Хиигара.
Отбиваем атаку имперцев, но крейсер успевает сбежать.

01-02 – Всем спасибо – все свободны.

М02 – Окрестности.
Копаем картошки, ищем Бушан-Ре. Обнаружив его с абордажной командой рейдеров - отбиваем, чиним и сообща ликвидируем противника.

02-03 - В благодарность за услугу, Манаан отправляют небольшую ударную группу спасать пропавший Кли-Сан вместе с нами.

М03 – Кли-Сан.
То же самое, но пиратское подкрепление уже на карте. «Зелёные» идут наперехват, мы же тралим мины, вытаскиваем рабочими повреждённый Кли-Сан, ну и добиваем остатки врагов, если таковые остались.

03-04 – Кли-Сан подслушал переговоры рейдеров и сообщил, что у тех была запланирована встреча с имперским эскортом у аномалии, которую тот и изучал, до своего пленения. Наточив ножи, все вместе летим подглядеть, в чём же там дело.

М04 – Аномалия.
Появляемся среди мелких скоплений ресурсов с минами и турелями, окружённой обломками червоточиной (вратами ГП) на краю карты, и рейдерским гарнизоном где-то поблизости. Прочищаем дорогу и, пока Кли-Сан всё изучает, видим, как из врат выныривает потрёпанная группа имперских сил. Прикинув, чем это чревато, решаем прикрыть эту лавочку, а заодно, кидаем клич своим.

04-05 – Прибывшие силы С’Джет и Манаан, сформировав филиал Кадии рядом с вратами и, послав пару зондов внутрь, выясняют, что они уводят куда-то в сторону таииданских границ. Обнаружив, буквально в полупрыжке от нас приближающийся эскорт имперцев вместе с недобитым крейсером с Хиигары - летим встречать гостей превентивным ударом с двух сторон.

М05 – Вторжение.
Слушаем напоминалку про ракеты аколитов и атакуем эскорт. Чуть позже, на огонёк подтягиваются наши «зелёные» кушане, а за ними - целая флотилия туранских, имперских и республиканских сил, с неопознанным кораблём во главе (Т2 носителем Легиона). Пытаемся достучаться до своих, но всю карту заволакивают помехи. Шлём подкрепления, теряем с ними связь, но успеваем заметить, что прибывшие настигли эскорт и теперь, все корабли сближаются с нами. Безуспешно запрашиваем помощь, отбиваемся от нескольких волн наступающих и, перезарядив гипер - сбегаем.

05-06 – Во время боя, Кли-Сан отметил мощное излучение, исходившее от возглавлявшего атаку корабля. Поскольку связь с гарнизоном у врат потеряна - летим к основным силам своих, рассказать о случившемся. Свалив заботу на плечи более воинственных киитов, заводим расстрельный список и отправляемся на поиски языка, дабы разузнать, что к чему.

М06 – Застава рейдеров.
На карте рейдерские патрули и аванпост, о котором нам пока не известно. У врага ионные фрегаты и мелочь, у нас – аколиты и новоиспечённые фрегаты-ульи. Задача – спереть пиратский корабль, ну а затем – таки, уничтожить сам аванпост.

06-07 – Пираты не в теме, да и вообще, потачивают зуб на империю, ибо немало рейдерских кораблей бесследно сгинуло, будучи посланными на помощь "друзьям". Летим общаться с республиканцами.

М07 – Туманность.
Прелюдия:
Встречаемся с «белыми» на границе туманности, ожидающими своих разведчиков и спрашиваем за беспредел. Узнаём, что те сами воюют на два фронта с внезапно объединившимися силами своих и имперцев. Вернувшаяся же разведгруппа докладывает об обнаруженной в глубинах туманности исследовательской базе и ещё одних вратах.

Миссия:
Исследовательская имперская база прямо по курсу. Уничтожаем её гарнизон, добиваем/захватываем всех, кто пытается ускользнуть сквозь врата.

07-08 – Узнаём, что имперцы уже имели дело с новым противником. По описанию и боевым рекомендациям, понимаем, что творится что-то неладное и берём курс к Бентуси, дабы просить совета, и помощи.

М08 – Бентуси.
Выныриваем рядом с кораблём торгашей, осаждаемым огромным флотом Легиона. Шлём сигнал бедствия, яростно сражаемся с врагом силами нескольких киитов, однако, баржа самоуничтожается в процессе, и все остаются ни с чем, да ещё и с начищенными физиономиями. Спешно ретируемся.

08-09 – Аварийный выход из гиперпространства по пути к Хиигаре.

М09 – Мёртвый космос.
Наши флоты разбрасывает по карте от попадания в поле ингибитора. Сражаемся с Легионом, определяем где свой, где чужой, собираемся в кучу и, после пары неудачных попыток отобрать у врага наши заражённые суда, взрываем удерживающие нас корабли-носители и сбегаем.

09-10 – Начало всеобщей кушанской мобилизации. Тем временем, где-то в счастливом неведении, продолжает добычу ресурсов наш Фаал-Корум. Запрашиваем эскорт, но для нас никого не осталось, ибо остальные кииты заняты спасением своих флотов за рубежами родной системы. Получив в распоряжение лишь добрых напутствий, летим за ФК в одиночку.

М10Алмазные пустоши Прекрасное далёко.
На карте целое поле кристаллов, интенсивное излучение коих экранирует пространство, не давая нам связаться с Фаал-Корум. Разрабатываем свои эсминцы и летим навстречу, но нас приветствуют корабли Легиона с ФК во главе стола. Ставим разрядную установку на ККС и пытаемся парализовать его, но атакующее звено взрывается от перегрузки реакторов. После этого - взрываем всё кристальное поле, но ФК, повреждённый и с оторванными движками, успевает сбежать в гипер.

10-11 – Отслеживаем перемещение ФК, но преследовать его лишь с шашкой наголо не рискуем. Передаём нашу разрядную установку на доработку С’Джет и узнаём, что Легион начал слать сигналы бедствия, используя наши позывные. И, именно сейчас, такой сигнал передаёт одна из кушанских ресурсодобывающих баз. Вопреки угрозе, отправляемся оказывать помощь в её эвакуации.

М11 – Астероидное поле.
Силы кушан и Легиона, активно сражаются друг с другом. Мы, тем временем, прикрываем союзные носители от врагов и летящих астероидов, и чиним, по мере необходимости. По ходу дела, засекаем вражеский корабль, выведенный из строя попаданием камешка, и пытаемся его подобрать, однако, впустую теряем рабочих. В конце концов, корабль сталкивается с очередным шальным астероидом, а мы уходим в гипер, вместе с остатками флота.

11-12 – Республиканцы сообщают нам, что имперцы укрепили оборону на граничащих с Легионом территориях форпостами и ингибиторами. Обнаружив очередные врата, а вместе с ними - Бентуси, делаем вывод, что торгаши, таки, пользуются ими, и вновь рискуем искать их помощи.

М12 – Дальние пределы.
Силы Легиона яростно рвутся к защищаемым кораблями Бентуси вратам в центре карты, и, из-за помех торгаши принимают нас за вражеское подкрепление. Стараемся не склеить ласты и уничтожаем глушилки, лавируя промеж агрессивно настроенных кораблей Бентуси. После очистки эфира, объединяем силы и испепеляем врага.

12-13 – Бентуси обещают закрыть врата, которыми пользуется Легион, для маневрирования по нашим секторам, а так же, вручают координаты других, не известных ему и ведущих к империи в тыл. В то же время, С’Джет, таки, доводят до ума наше изобретение, так что мы отправляемся его испытывать.

М13 – Охота на охотника.
Нападаем на одинокий эскорт Легиона, мечем молнии, отжигаем, утаскиваем один из его кораблей и расправляемся с оставшимися.

13-14 – Разбираем трофей, вытаскиваем уцелевшую инфу. Слегка разобравшись как оно работает, понимаем, что Легион чётко координирует стратегию и действия всех своих флотов по трофейной информации. Пораскинув мозгами, сообща, придумываем, как натравить его обратно на создателей, и, просим помощи в спасении Фаал-Корум, обещая поддержать атаку на имперский форпост.

М14 – Фаал-Корум.
С помощью союзников, уничтожаем эскорт флагмана и выжигаем его.

14-15 – Оцениваем состояние ФК. Корабль разгерметизирован, и его экипаж, к нашему сожалению, погиб задолго до спасительной атаки, в тщетных попытках вырваться из изолированных отсеков и вернуть управление, или, хотя бы, саботировать судно. Помимо этого, Легион оснастил ФК новыми таииданскими движками, дополнительной бронёй и осадной пушкой, для дробления астероидов (а заодно и вражеских юнитов). Сдаём многострадальный ФК на хиигарскую верфь для ремонта и переоборудования отдельных узлов обратно "под человека", и летим атаковать имперский форпост, вместе с республиканским флотом.

М15 – Форпост.
Сражаемся против имперской флотилии и оборонительной станции (Блуждающая Луна). Позже, в сопровождении небольших сил какого-нибудь киита, прибывает Фаал-Корум, с задействованными системами управления и орудиями, и переходит под наше командование. Добиваем защитников и уничтожаем станцию.

15-16 – Брешь в обороне врага пробита и республиканцы «скармливают» Легиону подсадную утку – корабли, с информацией об открытой калитке к смородиновым кустам и дезой (про имеющиеся в распоряжении имперцев корабли Бентуси, например), после чего, нам остаётся лишь надеяться, что натиск на наши рубежи ослабнет, а враг увязнет в боях с имперцами, в стремлении нарастить военную мощь столь лакомыми кораблями и технологиями. В то же самое время, на границах нашей родины сконцентрировался массивный флот Легиона.

М16 – Последний рубеж.
Бойня на карте с полем обломков от таииданского гипер-ингибитора на задворках Хиигары (любого из тех, что упоминались в первой части). Здесь же нам даются отражатели. Выжигаем наступающие широким фронтом корабли Легиона, спасая варящиеся в "котлах" группы союзников, объединяем силы и уничтожаем окружённую крейсерами флагманскую баржу.

Финал:
Оплакиваем погибших, массово модернизируем и отстраиваем флот новыми образцами кораблей, иммунными к перехвату управления (опционально, переносим разрядник на эсминцы, или крейсера, из соображений логики, а не игрового баланса). Активность Легиона на наших территориях снизилась и мы, вооружившись зарекомендовавшим себя методом борьбы с ним, освобождаем от его остатков свои регионы и их окрестности. Наши полосатые голубые друзья, не без нашей же поддержки, проводят у себя то же самое. На имперских и туранских владениях же бушуют войны, но, как бы то ни было, инициатива, отныне, наша.
И, на этой прекрасной ноте, всё. Если же у кого возникнут другие идеи - с удовольствием их прочту.

Last edited by Fencer : 12-19-2021 at 08:59 PM.
Fencer is offline   Reply With Quote
Old 12-08-2019, 12:36 AM   #2
Ten
Главнокомандующийp2ambassador
 
Ten's Avatar
 
Faction:
Стражи Садов Кадеша

Join Date: Feb 2004
Location: Great Nebula
Posts: 2,508
Re: Катаклизм вегетарианца

Ну да, настоящие поклонники никогда не смирятся с тем, что игра сторонних разработчиков плохо вписывается в серию. А особо упорные ещё и попытаются исправить ситуацию по мере сил Даже при моём отношении к Катаклизму такой подход могу только поприветствовать

Тем не менее, ситуация с Летучим Голландцем достаточно неоднозначна. ИМХО это одно из слабых мест оригинала, и если с точки зрения антуража это дань мировой фантастике, то с точки зрения возможностей и их подавления это достаточно спорный элемент игры: управляющее поле, имеющее гравитационную природу, вмешивающееся в бортовую электронику самых разных кораблей, созданных значительно позже него – это как? Либо корабли дрейфуют на автопилоте, а экипажи за давностью лет погибли – но в такой ситуации команда скорее уничтожила бы или привела корабль в негодность, чтобы он не достался врагу. Кроме того, корабль-призрак явно оснащён передовыми системами подавления связи и радиоэлектронной борьбы – связь с нашими терялась, но потерявший управление корабль можно было отбуксировать и вернуть в строй – видимо, экипажи отделывались лёгким испугом. Тем не менее, этот эпизод не лишне было бы раскрыть более подробно.

Также имперское супероружие выглядит очень уж фантастично. Бортовую электронику (по крайней мере, в привычном нам исполнении) не получится объединить в нейросеть – потенциально можно использовать её вычислительные мощности для распределённой работы такой сети, но хватит ли при этом ресурсов для выполнения основной задачи, под выполнение которых и создавались те или иные системы – большой вопрос. Тут речь скорее может идти о загрузке новой управляющей программы в глав.компьютер корабля – но как вы себе представляете вторжение в корабельные информационные системы? У разных рас может быть разная элементная база, разные подходы к её организации, разные способы кодирования (т.е. представления) информации, разные системы команд у центральных и специализированных процессоров... нюансов там тьма тьмущая. Если перевести на бытовой уровень – у кушан какие-нить интела-зеоны, а у тайдан – «Эльбрусы», коль скоро у них исследовательский корабль похож на «Союз» При отсутствии документации и доступа к производственным линиям и средствам разработки системного и прикладного ПО что-либо сделать с таким условным «Эльбрусом» будет весьма затруднительно. Разве что молотком хватить как в известном эпизоде – но навряд ли на войне будут столь доверительные отношения

Кроме того, весь обмен информацией между системами на корабле можно зашифровать и снабдить электронной подписью – даже если каким-то образом удалось вклиниться в канал связи, левые посылки можно будет легко отсеивать, а по резервным каналам ещё и извещать головную систему управления для принятия ответных мер. В таких условиях загрузка новой системы управления, которая, если будет иметь свой искусственный интеллект на базе нейросетей, то в объёме хорошо если потянет на терабайты, а не на порядки больше, представляется совсем уж трудновыполнимой задачей. Если же глав.ИИ живёт на флагмане, а информационные системы вражеских кораблей вместо перезаписи просто перенастраивает на подчинение себе любимому, теоретически можно попытаться сделать вирус – т.е. информационный пакет, запускающийся на выполнение в силу известных уязвимостей – но эти уязвимости нужно ещё обнаружить, причём в закрытых боевых системах. Кроме того, модернизацию никто не отменял, и ошибки, порождающие уязвимость, вполне могли быть закрыты в следующих версиях. Так что даже в условиях отсутствия средств защиты и установления подлинности в канале передачи данных «загрузка» такого вируса будет куда более сложной задачей, чем в том же «Дне независимости» или как его там.

Однако сюжетку прочитал с любопытством, и такую кампанию с интересом бы прошёл, радуясь, что в кои-то веки не животная. Только за что ж ты с Фаал-Корумом так?

Добавлено через 10 минут
ЗЫ. Над названием нового ИИ нужно как следует покумекать, ибо нынешнее в свете недавних событий вызывает стойкие ассоциации из серии «идём со мной, если хочешь ШИТЬ»...

Last edited by Ten : 12-08-2019 at 12:46 AM. Reason: добавлено сообщение
Ten is offline   Reply With Quote
Old 12-08-2019, 10:43 AM   #3
Fencer
Адмирал флотаАдмирал флота
 
Fencer's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Сомтау

Join Date: Nov 2009
Location: Юг севера
Posts: 1,142
Re: Катаклизм вегетарианца

За подробное описание матчасти - спасибо, интересно было прочесть, подтвердились ожидаемые опасения.
Согласен, в этом отношении идея проседает серьёзно, впрочем, хотел я именно что «отбелить» оригинал, сохранив при этом его эмоциональную подачу, да и общий настрой, насколько это возможно (попутно выкинув часть сюжетных косяков с недочётами (которые, впрочем, с лихвой компенсировал новый враг ). Фаал-Корум же стал чем-то вроде Каал-ШтоГде Когда, продвигает сюжет, нагнетая жути и драмы.

Названий же перебрал с десяток, если не больше, но всё звучало попсово и пафосно. Разок, даже из кушанских словес попытался что-нибудь составить, однако, с тем же выводом о результате стараний. Пожалуй, с такими входными данными, вражину, только и остаётся, что приписывать к Томатам, или ещё каким вселенским злыдням... ну, или как я - к бороде.

Пожинатель / Коллекторционер, имхо - самое подходящее, но это вообще Масс Эффектом веет, вот и оставил изначальный рабочий вариант.

Вообще, пока сочинял - пришёл к выводу, что сделать из Твари что-то более-менее своё, не погружаясь в фантасмагорию - нереально, во всяком случае, для меня. Может, кому-то ещё и удалось бы вплести её, не обидев канон, или здравый смысл, жаль, только, что активность на форуме низкая, мнение Дреда на этот счёт я бы тоже почитал с интересом.

PS: Совсем уж оригинально и свежо (но в то же время, стерильно и скучно), возможно, смотрелись бы какие-нибудь широкомасштабные разборки с таиидано-рейдерами, с лёгкой примесью политики и при нашем участии в роли диверсантов-Сомтау, сеющих хаос и смуту в тылах противника, добывающих инфу о его планах и разработках, ну и разок спасающих тот же самый Фаал-Корум, попавшийся в плен злым имперцам, возжелавшим найти и покарать злобных партизан в нашем лице.
На реликньюз, кстати, подобного не было? Сохранял, может, кто?

Last edited by Fencer : 05-12-2020 at 11:16 AM.
Fencer is offline   Reply With Quote
Old 07-13-2020, 10:30 AM   #4
[BC]afGun
Командир эскадрильиBeast Self
 
[BC]afGun's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: Сыктывкар
Posts: 474
Re: Катаклизм вегетарианца

Пожалуй, все-таки, вставлю свои два астероида, раз от комментариев не воздержались...

Для начала, нужно понимать, что HW:C не с неба упал, и разрешая сторонней студии разрабатывать проект, релики должны были понимать, на что шли. Это все-таки нифига не бастард франшизы, а вполне законорожденный проект, просто от другого. Проблема началась с того, что сюжет игры авторы проигнорировали, и каноном, по сути, не признали. Это и узаконило закономерный раскол среди фан-сообщества (споры о том, какая часть по счету "тру" - притча во языцех у большинства франшиз). Правда, со временем, уже не такой явный, и сегодня, по моим наблюдениям, за рубежом фанатское признание HW:C как раз доминирует.

В HW:C, все-таки, качественно продвинули идею трехмерной RTS в игре, и дополнили ее на зависть любых аддонов. При этом, трудно не заметить, что ряд улучшений по геймплею и управлению вполне себе перекочевали потом и в HW2, благо аналогов этим играм вышло, мягко говоря, не очень много, что бы поверить в случайный переход идеи тех же модулей для больших кораблей.
В Катаклизме сделали упор на универсальность кораблей в хозяйстве и в бою. И это им удалось сделать, всего лишь, переработав уже имеющийся материал, без чрезмерной фантазии. А это уже дорогого стоит.

Ладно уж, как говаривал Маяковский, героям достаточно воздали дани...

Quote:
Originally Posted by Fencer View Post
Но всё же, весь этот бал сатаны, да и стоящая за Зверем идея, в частности, не могла в полной мере рассчитывать на отклик в сердцах ортодоксальных поклонников первой части, ожидавших от продолжения чего угодно, но не сказания об апокалипсисе, на HW-шный манер…
Я, конечно, дико извиняюсь, но я проходил серию так же последовательно: HW, HW:C и потом HW2. Но почему-то, отклик от сердца был вполне полновесный. Я уже не говорю о том, что само время показало, что чаще всех я перепроходил только Катаклизм.
Я понимаю - дело вкуса. Но может, все-таки, не стоит о таковом заявлять с таким апломбом? То, что кто-то громко кричал, вовсе не означает, что таких было большинство. Куда вероятнее, что большинство просто молча наслаждались игрой.


Quote:
Originally Posted by Fencer View Post
Разбитие на банановые республики всего за 15 лет, после высадки на Хиигару, выглядит максимально идиотским решением. Первая часть сплотила нас вокруг общей цели, теперь же у нас общий враг, новых проблем океан, а вы тут «разделяй и властвуй» перетолковывать вздумали?!
Вообще-то, история нашей родной планеты более чем наглядно демонстрировала и не раз, что чем выше шкаф, тем громче он упадет. Учитывая явно сверхсветовую технологию связи, после нанесению фатального удара по императору от каких-то пустынных бомжей (в буквальном смысле), стремительный распад более чем реален. Уж тем более за 15 лет. Особенно, принимая во внимание, что мы мало что знаем о деталях и последствиях внутренней политики империи, за все это время.


И кстати, я не уверен, что разработчики Катаклизма делали хоррор специально (отдельно замечу, что Зверь там далеко не сразу на сцену ввалился, и в начале игра шла вполне по атмосфере, переходной к первой части игры). Зверь был концептуально новым противником с био-технологическим гештальт-сознанием, аналогов которому я лично больше не видел нигде. Очевидно, его делали, прежде всего, как достойный противовес возможностям Куун-Лана, который так же стремится воспользоваться уже знакомыми технологиями, но под другим соусом. По сути, у Зверя кроме заражающего луча, и торпед, ничего своего особо и не было. Способность форсажа систем материнки, разве что, весьма занятна.
Другое дело, что плоскость повествования несколько иная, чем в первой части: и если в первой части наблюдалась классическая космоопера, то здесь уже идут различные персонажи и полноценные сдвиги характеров у офицеров. Чего только стоит различие в диалогах первой миссии, когда те "напоминали, что всего-лишь добывающее судно" и последней, когда сильно изменившимся тоном сходу заявили о себе как о боевом крейсере.
Первый ХВ был эпической повестью о спасавшейся цивилизации, в стремлении вернуться домой, пронзивших иглой галактическую империю. Здесь же повесть о шахтерах, столкнувшихся с неизвестностью, изначально вне их компетенции, но когда все в округе бессильны, и потому, по сути, точно так же, стремлением выжить, пронзивших иглой нечто хтоническое.
То есть всего-лишь постоянное чувство уязвимости и опасности сделали игру хоррором, не смотря на то, что отбиваешься не роботом-грузчиком, а чертовой эскадрильей, и не одной. Вот и все, собственно. Сколько Зверя не замазывай, а без врезающегося в эфир и сознание "We live!", ты просто не добьешься того же эффекта, который заставил очень многих, при первом прохождении, серьезно напрячься (а меня так еще и проклясть все на свете, в попытках спасти Куун-Лан, который я решил туда за ресурсами отправить, а заодно "для безопасности" объекта миссии).

Last edited by [BC]afGun : 07-13-2020 at 10:46 AM.
[BC]afGun is offline   Reply With Quote
Old 07-14-2020, 10:14 AM   #5
Fencer
Адмирал флотаАдмирал флота
 
Fencer's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Сомтау

Join Date: Nov 2009
Location: Юг севера
Posts: 1,142
Re: Катаклизм вегетарианца

Quote:
Originally Posted by [BC]afGun View Post
Но почему-то, отклик от сердца был вполне полновесный.
Quote:
Originally Posted by Fencer View Post
не могла в полной мере рассчитывать на отклик в сердцах ортодоксальных поклонников первой части
Тех, кому ХВК не вполне зашёл по наиболее яркой причине, здесь, я обозначил вполне конкретно. И таких уж точно не большинство, даже по нашему форуму это понятно.

Катаклизм мне тоже оставил достаточно впечатлений, и с тем, что многие идеи и задумки оригинала в нём получили правильное развитие, я полностью согласен. Но вот общее настроение и главгад, как мне кажется, в виде альтернативной ветки сюжета, со своей атмосферой, героями и злодеями смотрелись бы получше. А заодно, кстати, именно в ней же и можно было бы обкатывать спорные/авантюрные с точки зрения канона, и не только, решения, параллельно, причёсывая основную ветку.

Но, о канонизме ХВК спорить не буду, тут - просто имхо о том, как бы мог выглядеть его стерильный вариант.

Last edited by Fencer : 07-14-2020 at 08:48 PM.
Fencer is offline   Reply With Quote
Old 07-15-2020, 03:54 AM   #6
[BC]afGun
Командир эскадрильиBeast Self
 
[BC]afGun's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: Сыктывкар
Posts: 474
Re: Катаклизм вегетарианца

Quote:
Originally Posted by Fencer View Post
Тех, кому ХВК не вполне зашёл по наиболее яркой причине, здесь, я обозначил вполне конкретно.
Видимо, недостаточно конкретно, потому что, между первой и HW:C, и у меня был вполне себе промежуток. Как и то, что первая часть мне тоже, более чем зашла. А стало быть, и я вполне себе ортодоксален. Единственное, что меня тут отличает, что я воспринимаю единым целым все части, включая HW:C и позднее вышедший приквел. Никому же не приходит в голову называть ортодоксальными верующими иудаистов, просто потому что ветхий завет был первым?
Так может пора уже признать, что все дело лишь в том, кем HW:C не разрабатывался, но кем был проигнорирован? HW2 тоже был принят не однозначно даже здесь, знаешь ли. Но его прямое отношение к канону, почему-то никем не оспаривалось. Как и Deserts of Kharak. Мое отношение к HW2, например, прохладное, а у брата так вообще антипатия - он вообще считает, что там начала происходить какая-то дичь. И таких еще видел много. А прямо сейчас я вижу кучу народа, которые искренне терпеть не могут приквел. Зато странное отношение к HW:C, вплоть до уровня политики партии, я наблюдал как раз-таки только здесь, хотя за все это время видел не одну сотню игроков HW.

Поэтому еще раз повторяю: то, что кто-то громко об этом кричит, еще не делает его большинством. Объективных голосований, затрагивающих абсолютно всех, включая малоактивных не велось и вряд ли проведется. Реальное объективное большинство, скорее всего, просто в споре не участвовало, как это обычно и происходит.

Quote:
Originally Posted by Fencer View Post
Но вот общее настроение и главгад, как мне кажется, в виде альтернативной ветки сюжета, со своей атмосферой, героями и злодеями смотрелись бы получше.
Вкусовщина, да. Вот и я считаю, что HW:C хоть и смел в ряде вещей, но все же, воспринимается как Homeworld. Вернее - его достойной спин-офф. А вот Homeworld2, почему-то, при всем его сюжете, воспринимается больше как прототип Warhammer40k: Down of War, но где сама фундаментальная концепция трехмерности ушла в декорации и перестала быть обязательной для принятия в расчет (вместо нее теперь "камень, ножницы бумага").
Хотя, технологически и графически, движок оказался очень силен, да.

И все же. Что было, то было. Есть четыре игры, на данный момент, и скоро может появиться пятая. И с ними нужно иметь дело, и от них отталкиваться.
Нет, разумеется, если так хочется построить свою вселенную - я ничего не имею против. (Сам это делал не раз, и однажды даже просто взглянул на Зверя как на, прежде всего, разумное существо, не являющимся плохим по определению, только потому что-де ему жрать очень хочется). Но все-таки, будь так любезен, не сопровождать это громкими заявлениями об игроках HW в целом, окей?

Last edited by [BC]afGun : 07-15-2020 at 09:41 AM.
[BC]afGun is offline   Reply With Quote
Old 07-15-2020, 03:30 PM   #7
Fencer
Адмирал флотаАдмирал флота
 
Fencer's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Сомтау

Join Date: Nov 2009
Location: Юг севера
Posts: 1,142
Re: Катаклизм вегетарианца

Quote:
Originally Posted by [BC]afGun View Post
сопровождать это громкими заявлениями об игроках HW в целом
Уфф.
Я так понимаю, претензия к форме, а не к содержанию?
"Ортодоксальные поклонники" - громко? Не те слова в тексте? Не та его подача? Отрицание "надругательства" над каноничным ХВК?
Возможно, разное восприятие... не знаю, но, городить "имхо" в каждом высказывании было бы излишеством, да вроде и так понятно, что мнение моё=субъективное, и за истину его принимать я не заставляю.

Quote:
Originally Posted by [BC]afGun View Post
то, что кто-то громко об этом кричит, еще не делает его большинством
Quote:
Originally Posted by Fencer View Post
И таких уж точно не большинство, даже по нашему форуму это понятно.
Я не отрицал.
Не отрицал.

Quote:
Originally Posted by [BC]afGun View Post
HW2 тоже был принят не однозначно даже здесь, знаешь ли. Но его прямое отношение к канону, почему-то никем не оспаривалось
Споры, может и не велись, но разговоры - так точно. Имхо, в плане сюжета и лора, сиквел довольно проходной, хоть и небезынтересный. Всё остальное - отлично, да и модеры много чего допилили, со временем.

Добавлено через 4 минуты
ЗЫ. Чё-то тема ожила, да не туда.

Last edited by Fencer : 07-15-2020 at 05:02 PM. Reason: добавлено сообщение
Fencer is offline   Reply With Quote
Old 07-16-2020, 03:11 AM   #8
[BC]afGun
Командир эскадрильиBeast Self
 
[BC]afGun's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: Сыктывкар
Posts: 474
Re: Катаклизм вегетарианца

Quote:
Originally Posted by Fencer View Post
Я так понимаю, претензия к форме, а не к содержанию?
Из первой строки моего первой ответа должно было стать ясно:
Quote:
Originally Posted by [BC]afGun View Post
раз от комментариев не воздержались...
Претензия была к преамбуле, которая своим содержанием тут банально казалась не только не к месту, но и в субъективщине которой отклеилось ИМХО.
Quote:
Originally Posted by Fencer View Post
вроде и так понятно, что мнение моё=субъективное, и за истину его принимать я не заставляю.
Боюсь, что нет. Не понятно.

Добавлено через 29 часов 34 минуты
P.S. А вообще, если уж очень захотелось сделать "Зверя вегетарианца", приблизив игру к изначальной атмосфере космической оперы, при этом сильно не вдаваясь в дебри, то подсказку дает сама базовая концепция Зверя.
Его можно просто лишить разумности, а так же механической и "зерговской" составляющей. Т.е. низвести до обычной галактической пандемии, уровня между "испанским гриппом" и "Черной Смертью". Это было бы вполне логично по естественным историческим причинам: с любой войной рядом ходит болезнь. Т.е. даже не обязательно вплетать чудеса, типа секретного биологического оружия (хотя с ним проще будет сохранить игровой концепт миссий HW:C).

Last edited by [BC]afGun : 07-17-2020 at 08:48 AM. Reason: добавлено сообщение
[BC]afGun is offline   Reply With Quote
Old 07-17-2020, 10:04 AM   #9
Fencer
Адмирал флотаАдмирал флота
 
Fencer's Avatar
 
Faction:
Кушане - киит Сомтау

Join Date: Nov 2009
Location: Юг севера
Posts: 1,142
Re: Катаклизм вегетарианца

Если есть другие варианты - так милости прошу, для того тему и создавал. Ну а то, что у каждого могут быть разные мнения я не отрицал и не отрицаю, моё же, в очередной раз повторяюсь, лишь одно из таких.

Засим, спор о том, достаточно ли имхо имховое, предлагаю завершить. Иногда, имхо это просто имхо.

Last edited by Fencer : 07-17-2020 at 11:19 PM.
Fencer is offline   Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 08:58 PM.

Page generated: 0.175 seconds (96.71% - PHP and 3.29% - MySQL), 10 queries total